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Re : RE : [scannav] AIS et bateaux à quai.

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  • gillesf69
    ... a écrit ... Pour ma part, même à Gibraltar (50 à 80 cargos à portée de VHF), cela n a pas vraiment impacté la nav, je parle de
    Message 1 de 7 , 3 aot 2006
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    • 0 Pièce jointe
      --- Dans scannav@..., "georges Thiebaut"
      <georges.thieb@i...> a écrit
      >
      > Bonjour à Tous,
      >
      >
      >
      > Après la mise en place d'une boite AIS NASA, d'une antenne dédiée sur
      > portique AR et de la connexion GPS vers PC via la boite AIS j'ai voulu
      > essayer.
      >
      > Certes, pour l'instant j'ai utilisé la version gratuite « V6 P11 AIS »
      > mais je suis très agacé par :
      >
      >
      >
      > L'introduction d'un délai d'actualisation point/affichage carte causé
      > sans doute par l'augmentation du débit du port (plus grand nombre de
      > données par seconde à traiter par SCANNAV??, le PC rame beaucoup ! peut
      > on réduire ce nombre ?)
      >

      Pour ma part, même à Gibraltar (50 à 80 cargos à portée de VHF), cela
      n'a pas vraiment impacté la nav, je parle de la nav

      >
      >
      > L'introduction de points erronés dans mes traces (position franchement
      > erroné , vitesse voire date) nécessitant après coup un nettoyage
      > fastidieux !! N'existe-il pas un mode de correction automatique
      > éliminant ces points erronés ?
      >

      J'ai eu la chose : c'est franchement génant car en plus, dans
      l'hypothèse où l'on envoie au Pilote Auto des phrases NMEA pour
      atteindre un waypoint ou suivre une route, le Pilote perd franchement
      les pédales au moment où l'erreur de trace apparait. C'est le boitier
      qui est responsable. Seule solution (que je vais appliquer) : un port
      COM dédié au GPS au lieu de passer par le boitier NASA. sinon le
      controle de vraisemblance qui irait bien serait la vitesse : on fait
      bien 100 ou 1000 miles en trois secondes quand il y a une erreur de trace



      >
      > Quant à la vision des navires possédant la fonction c'est super, sauf
      > que les chalutiers (faisant route) et les navires de guerre n'émettent
      > rien ! et les caractéristiques des autres ne sont pas toujours
      > complètement renseignées
      >
      >

      Oui, bien sûr pour les navires de guere et les chalutiers .... mais
      quand on voit combien il y a de cargos au large ....... et si peu de
      ces autres navires dans l'Atlantique, à plus de 100 miles des cotes
      !!! Et quand on passe de nuit au large de FOS, à 20 miles des cotes
      d'Espagne, et en arrivant à Gibraltar de nuit !!! Mais enfin c'est pas
      le pb ScanNav ça, c'est juste de savoir s'il est utile ou non d'avoir
      l'AIS...



      >
      > Il y a une petite chose qui, au prime abord, demanderait un petit
      > complément d'info, c'est le point le plus proche de la rencontre avec le
      > navire concerné, on a la distance et le temps qui nous séparera mais
      > j'ai le sentiment que j'aimerai avoir le relèvement du navire pour
      > savoir où sera ce navire au point le plus proche…
      >
      >

      Dans la mesure où notre propre cap varie beaucoup quand il y a de la
      mer, ça risque d'être difficilement lisible ..... Pour ma part ça ne
      m'est pas indispensable (désolé Georges ;-))


      >
      > mais peut être que la version définitive intègre tous ces points !

      Il ne semble pas, j'utilise la dernière version, avec l'AIS


      > de Olivier Parodi
      > Envoyé : vendredi 21 juillet 2006 22:00
      > À : scannav@...
      > Objet : [scannav] AIS et bateaux à quai.
      >
      >
      >
      > Bonjour Marc, bonjour à tous,
      > Marc, ton option AIS est géniale, mais ... quand
      > on entre dans un port où un bateau est à quai
      > avec l'AIS en fonctionnement, on recueille une
      > alarme de collision qui vous bouffe le quart de
      > la carte, et qui revient obstinément chaque fois
      > que l'on clique sur OK. Ne serait-il pas possible
      > d'astreindre l'alarme de collision à une vitesse
      > propre du bateau autre d'au moins 3 Kts (avec les
      > courants, un bateau à l'arrêt peut facilement
      > indiquer une vitesse propre de l'ordre de 1 Kt).
      > De façon plus générale, une fois que l'on a
      > accusé réception de l'alarme, la fenêtre
      > d'annonce devrait pouvoir être cachée pendant au
      > moins quelques minutes. Qu'en penses-tu ?
      > Amitiés à tous.
      > Olivier
      >


      Je souscris complètement aux remarques d'Olivier. Solution alternative
      : que la (les) fenêtre(s) d'alarme puisse(nt) être durablement
      réduite(s) à l'écran (pas supprimées : juste le nom, et le délai avant
      collision - disons de la taille de la fenêtre grib ??), de façon à
      surtout ne pas trop masquer la carte du port où l'on rentre (j'ai des
      recopies de l'entrée à Las Palmas, de nuit, assez éloquentes). Et il y
      a les cibles qui clignotent dans le rond noir, ça c'est parlant, et
      c'est le plus important.

      A propos j'ai voulu upper des recopies d'écran sur le groupe .... il
      n'y a plus de place !

      @+
      Gilles
      http://maps.google.com/maps?q=%2B28.130602,%2D15.427059&t=k&hl=fr&z=3
    • Marc Lombard
      Bonjour Gilles, Georges, Olivier, à tous Je réponds avec un peu de retard, mais ai travaillé sur le sujet. Je mettrais une version en ligne d ici peu de
      Message 2 de 7 , 3 aot 2006
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      • 0 Pièce jointe
        Bonjour Gilles, Georges, Olivier, à tous

        Je réponds avec un peu de retard, mais ai travaillé sur le sujet. Je
        mettrais une version en ligne d'ici peu de temps, ou il sera possible de
        filtrer les alarmes de bateaux en dessous d'une vitesse paramètrable.
        Georges, je ne comprends pas trop ton problème de délai d'affichage. le
        débit envoyé par l'AIS est largement en deça des possibilités de traitement
        de ScanNav. En mode "replay" je peux sans problème rejouer des traces avec
        instruments et ais en accéleré pour faire naviguer un voilier à la vitesse
        d'un concorde... :-)
        Pour le problème des écarts de traces brusques, celui-ci est effectivement
        dû au boitier AIS Nasa qui retransmet apparement les phrases erronnées sans
        les vérifier, mais en mettant un checksum valide... C'est du moins ce que
        j'ai déduit des quelques traces que j'ai eu ou le problème se produisait. La
        solution de Gilles de brancher le gps à part est donc la plus sure pour
        l'instant. Vérifier aussi que le cable entre le gps et le boitier AIS soit
        en bon état. Je regarderais éventuellement par la suite pour mettre en place
        un filtre pour éliminer les points incohérents.
        Pour la visualisation du point le plus proche, d'accord avec Gilles... Il ne
        s'agit que d'une estimation... Et le danger peut être réel bien avant
        d'atteindre le point le plus proche... l'affichage des zones dangereuses
        allourdirait considérablement l'affichage. La ligne de foi des 2 bateaux
        donne déjà une estimation visuelle. Mais je réfléchirais au problème...
        peut-être une visualisation temporaire pour une cible à la fois...

        Amitiés
        Marc
        http://www.scannav.com







        _____

        De : scannav@... [mailto:scannav@...] De la part de
        gillesf69
        Envoyé : jeudi 3 août 2006 16:39
        À : scannav@...
        Objet : Re : RE : [scannav] AIS et bateaux à quai.


        --- Dans scannav@..., "georges Thiebaut"
        <georges.thieb@i...> a écrit
        >
        > Bonjour à Tous,
        >
        >
        >
        > Après la mise en place d'une boite AIS NASA, d'une antenne dédiée sur
        > portique AR et de la connexion GPS vers PC via la boite AIS j'ai voulu
        > essayer.
        >
        > Certes, pour l'instant j'ai utilisé la version gratuite « V6 P11 AIS »
        > mais je suis très agacé par :
        >
        >
        >
        > L'introduction d'un délai d'actualisation point/affichage carte causé
        > sans doute par l'augmentation du débit du port (plus grand nombre de
        > données par seconde à traiter par SCANNAV??, le PC rame beaucoup ! peut
        > on réduire ce nombre ?)
        >

        Pour ma part, même à Gibraltar (50 à 80 cargos à portée de VHF), cela
        n'a pas vraiment impacté la nav, je parle de la nav

        >
        >
        > L'introduction de points erronés dans mes traces (position franchement
        > erroné , vitesse voire date) nécessitant après coup un nettoyage
        > fastidieux !! N'existe-il pas un mode de correction automatique
        > éliminant ces points erronés ?
        >

        J'ai eu la chose : c'est franchement génant car en plus, dans
        l'hypothèse où l'on envoie au Pilote Auto des phrases NMEA pour
        atteindre un waypoint ou suivre une route, le Pilote perd franchement
        les pédales au moment où l'erreur de trace apparait. C'est le boitier
        qui est responsable. Seule solution (que je vais appliquer) : un port
        COM dédié au GPS au lieu de passer par le boitier NASA. sinon le
        controle de vraisemblance qui irait bien serait la vitesse : on fait
        bien 100 ou 1000 miles en trois secondes quand il y a une erreur de trace



        >
        > Quant à la vision des navires possédant la fonction c'est super, sauf
        > que les chalutiers (faisant route) et les navires de guerre n'émettent
        > rien ! et les caractéristiques des autres ne sont pas toujours
        > complètement renseignées
        >
        >

        Oui, bien sûr pour les navires de guere et les chalutiers .... mais
        quand on voit combien il y a de cargos au large ....... et si peu de
        ces autres navires dans l'Atlantique, à plus de 100 miles des cotes
        !!! Et quand on passe de nuit au large de FOS, à 20 miles des cotes
        d'Espagne, et en arrivant à Gibraltar de nuit !!! Mais enfin c'est pas
        le pb ScanNav ça, c'est juste de savoir s'il est utile ou non d'avoir
        l'AIS...



        >
        > Il y a une petite chose qui, au prime abord, demanderait un petit
        > complément d'info, c'est le point le plus proche de la rencontre avec le
        > navire concerné, on a la distance et le temps qui nous séparera mais
        > j'ai le sentiment que j'aimerai avoir le relèvement du navire pour
        > savoir où sera ce navire au point le plus proche…
        >
        >

        Dans la mesure où notre propre cap varie beaucoup quand il y a de la
        mer, ça risque d'être difficilement lisible ..... Pour ma part ça ne
        m'est pas indispensable (désolé Georges ;-))


        >
        > mais peut être que la version définitive intègre tous ces points !

        Il ne semble pas, j'utilise la dernière version, avec l'AIS


        > de Olivier Parodi
        > Envoyé : vendredi 21 juillet 2006 22:00
        > À : scannav@...
        > Objet : [scannav] AIS et bateaux à quai.
        >
        >
        >
        > Bonjour Marc, bonjour à tous,
        > Marc, ton option AIS est géniale, mais ... quand
        > on entre dans un port où un bateau est à quai
        > avec l'AIS en fonctionnement, on recueille une
        > alarme de collision qui vous bouffe le quart de
        > la carte, et qui revient obstinément chaque fois
        > que l'on clique sur OK. Ne serait-il pas possible
        > d'astreindre l'alarme de collision à une vitesse
        > propre du bateau autre d'au moins 3 Kts (avec les
        > courants, un bateau à l'arrêt peut facilement
        > indiquer une vitesse propre de l'ordre de 1 Kt).
        > De façon plus générale, une fois que l'on a
        > accusé réception de l'alarme, la fenêtre
        > d'annonce devrait pouvoir être cachée pendant au
        > moins quelques minutes. Qu'en penses-tu ?
        > Amitiés à tous.
        > Olivier
        >


        Je souscris complètement aux remarques d'Olivier. Solution alternative
        : que la (les) fenêtre(s) d'alarme puisse(nt) être durablement
        réduite(s) à l'écran (pas supprimées : juste le nom, et le délai avant
        collision - disons de la taille de la fenêtre grib ??), de façon à
        surtout ne pas trop masquer la carte du port où l'on rentre (j'ai des
        recopies de l'entrée à Las Palmas, de nuit, assez éloquentes). Et il y
        a les cibles qui clignotent dans le rond noir, ça c'est parlant, et
        c'est le plus important.

        A propos j'ai voulu upper des recopies d'écran sur le groupe .... il
        n'y a plus de place !

        @+
        Gilles
        http://maps.google.com/maps?q=%2B28.130602,%2D15.427059
        <http://maps.google.com/maps?q=%2B28.130602,%2D15.427059&t=k&hl=fr&z=3>
        &t=k&hl=fr&z=3













        [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées]
      • georges Thiebaut
        Bonjour, 1/ En fait, depuis que le point GPS est retransmis par le boîtier AIS (et non plus directement), je constate que la réactualisation de l’écran
        Message 3 de 7 , 6 aot 2006
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        • 0 Pièce jointe
          Bonjour,



          1/ En fait, depuis que le point GPS est retransmis par le bo�tier AIS
          (et non plus directement), je constate que la r�actualisation de l��cran
          (en cas de modification du zoom par exemple) est beaucoup plus lente (il
          faut de 10 � 20 sec pour que la carte remplisse petit � petit tout
          l��cran !) et, de plus, apr�s le r�veil de la mise en veille automatique
          de l��cran seul un petit centim�tre carr� autour du point GPS est
          affich�, il faut alors r�actualiser l�affichage par une modif de zoom �
          et c�est reparti pour 10 � 20 sec !!!!



          Certes mon PC n�est pas une b�te de course, mais, avant la mise en
          �uvre de la boite AIS NASA, je n�avais pas constat� de telles anomalies.



          2/ Dommage pour les traces car la solution d�une seule entr�e sur le PC
          qui ne poss�de qu�une entr�e s�rie �tait id�ale � pour �viter l�achat
          d�un adaptateur USB (� ce propos, existe-il des adaptateurs � petit prix
          qui serait � proscrire ?)



          3/ D�accord pour l�estimation du point le plus proche, il est �vident
          que la vitesse du voilier (surtout du mien !) est tr�s variable, (le cap
          sous pilote est peut �tre plus juste ?) . La seule chose que je voulais
          dire est que, quitte � donner dans une fen�tre la distance la plus
          proche au m�tre pr�s pourquoi de pas donner le rel�vement pour savoir si
          :

          a/ On a tendance � passer derri�re (donc surtout ne pas
          aller plus vite !)

          b/ Le cargo est en face (parfait selon la distance !)

          c/ On a tendance � passer devant (donc on � le droit d�aller
          plus vite !)





          Cordialement



          Georges



          -----Message d'origine-----
          De : scannav@... [mailto:scannav@...] De la part
          de Marc Lombard
          Envoy� : vendredi 4 ao�t 2006 00:03
          � : scannav@...
          Objet : RE: RE : [scannav] AIS et bateaux � quai.



          Bonjour Gilles, Georges, Olivier, � tous

          Je r�ponds avec un peu de retard, mais ai travaill� sur le sujet. Je
          mettrais une version en ligne d'ici peu de temps, ou il sera possible de
          filtrer les alarmes de bateaux en dessous d'une vitesse param�trable.
          Georges, je ne comprends pas trop ton probl�me de d�lai d'affichage. le
          d�bit envoy� par l'AIS est largement en de�a des possibilit�s de
          traitement
          de ScanNav. En mode "replay" je peux sans probl�me rejouer des traces
          avec
          instruments et ais en acc�ler� pour faire naviguer un voilier � la
          vitesse
          d'un concorde... :-)
          Pour le probl�me des �carts de traces brusques, celui-ci est
          effectivement
          d� au boitier AIS Nasa qui retransmet apparement les phrases erronn�es
          sans
          les v�rifier, mais en mettant un checksum valide... C'est du moins ce
          que
          j'ai d�duit des quelques traces que j'ai eu ou le probl�me se
          produisait. La
          solution de Gilles de brancher le gps � part est donc la plus sure pour
          l'instant. V�rifier aussi que le cable entre le gps et le boitier AIS
          soit
          en bon �tat. Je regarderais �ventuellement par la suite pour mettre en
          place
          un filtre pour �liminer les points incoh�rents.
          Pour la visualisation du point le plus proche, d'accord avec Gilles...
          Il ne
          s'agit que d'une estimation... Et le danger peut �tre r�el bien avant
          d'atteindre le point le plus proche... l'affichage des zones dangereuses
          allourdirait consid�rablement l'affichage. La ligne de foi des 2 bateaux
          donne d�j� une estimation visuelle. Mais je r�fl�chirais au probl�me...
          peut-�tre une visualisation temporaire pour une cible � la fois...

          Amiti�s
          Marc
          http://www.scannav.com







          _____

          De : scannav@... [mailto:scannav@...] De la part
          de
          gillesf69
          Envoy� : jeudi 3 ao�t 2006 16:39
          � : scannav@...
          Objet : Re : RE : [scannav] AIS et bateaux � quai.


          --- Dans scannav@..., "georges Thiebaut"
          <georges.thieb@i...> a �crit
          >
          > Bonjour � Tous,
          >
          >
          >
          > Apr�s la mise en place d'une boite AIS NASA, d'une antenne d�di�e sur
          > portique AR et de la connexion GPS vers PC via la boite AIS j'ai voulu
          > essayer.
          >
          > Certes, pour l'instant j'ai utilis� la version gratuite � V6 P11 AIS �
          > mais je suis tr�s agac� par :
          >
          >
          >
          > L'introduction d'un d�lai d'actualisation point/affichage carte caus�
          > sans doute par l'augmentation du d�bit du port (plus grand nombre de
          > donn�es par seconde � traiter par SCANNAV??, le PC rame beaucoup !
          peut
          > on r�duire ce nombre ?)
          >

          Pour ma part, m�me � Gibraltar (50 � 80 cargos � port�e de VHF), cela
          n'a pas vraiment impact� la nav, je parle de la nav

          >
          >
          > L'introduction de points erron�s dans mes traces (position franchement
          > erron� , vitesse voire date) n�cessitant apr�s coup un nettoyage
          > fastidieux !! N'existe-il pas un mode de correction automatique
          > �liminant ces points erron�s ?
          >

          J'ai eu la chose : c'est franchement g�nant car en plus, dans
          l'hypoth�se o� l'on envoie au Pilote Auto des phrases NMEA pour
          atteindre un waypoint ou suivre une route, le Pilote perd franchement
          les p�dales au moment o� l'erreur de trace apparait. C'est le boitier
          qui est responsable. Seule solution (que je vais appliquer) : un port
          COM d�di� au GPS au lieu de passer par le boitier NASA. sinon le
          controle de vraisemblance qui irait bien serait la vitesse : on fait
          bien 100 ou 1000 miles en trois secondes quand il y a une erreur de
          trace



          >
          > Quant � la vision des navires poss�dant la fonction c'est super, sauf
          > que les chalutiers (faisant route) et les navires de guerre n'�mettent
          > rien ! et les caract�ristiques des autres ne sont pas toujours
          > compl�tement renseign�es
          >
          >

          Oui, bien s�r pour les navires de guere et les chalutiers .... mais
          quand on voit combien il y a de cargos au large ....... et si peu de
          ces autres navires dans l'Atlantique, � plus de 100 miles des cotes
          !!! Et quand on passe de nuit au large de FOS, � 20 miles des cotes
          d'Espagne, et en arrivant � Gibraltar de nuit !!! Mais enfin c'est pas
          le pb ScanNav �a, c'est juste de savoir s'il est utile ou non d'avoir
          l'AIS...



          >
          > Il y a une petite chose qui, au prime abord, demanderait un petit
          > compl�ment d'info, c'est le point le plus proche de la rencontre avec
          le
          > navire concern�, on a la distance et le temps qui nous s�parera mais
          > j'ai le sentiment que j'aimerai avoir le rel�vement du navire pour
          > savoir o� sera ce navire au point le plus proche�
          >
          >

          Dans la mesure o� notre propre cap varie beaucoup quand il y a de la
          mer, �a risque d'�tre difficilement lisible ..... Pour ma part �a ne
          m'est pas indispensable (d�sol� Georges ;-))


          >
          > mais peut �tre que la version d�finitive int�gre tous ces points !

          Il ne semble pas, j'utilise la derni�re version, avec l'AIS


          > de Olivier Parodi
          > Envoy� : vendredi 21 juillet 2006 22:00
          > � : scannav@...
          > Objet : [scannav] AIS et bateaux � quai.
          >
          >
          >
          > Bonjour Marc, bonjour � tous,
          > Marc, ton option AIS est g�niale, mais ... quand
          > on entre dans un port o� un bateau est � quai
          > avec l'AIS en fonctionnement, on recueille une
          > alarme de collision qui vous bouffe le quart de
          > la carte, et qui revient obstin�ment chaque fois
          > que l'on clique sur OK. Ne serait-il pas possible
          > d'astreindre l'alarme de collision � une vitesse
          > propre du bateau autre d'au moins 3 Kts (avec les
          > courants, un bateau � l'arr�t peut facilement
          > indiquer une vitesse propre de l'ordre de 1 Kt).
          > De fa�on plus g�n�rale, une fois que l'on a
          > accus� r�ception de l'alarme, la fen�tre
          > d'annonce devrait pouvoir �tre cach�e pendant au
          > moins quelques minutes. Qu'en penses-tu ?
          > Amiti�s � tous.
          > Olivier
          >


          Je souscris compl�tement aux remarques d'Olivier. Solution alternative
          : que la (les) fen�tre(s) d'alarme puisse(nt) �tre durablement
          r�duite(s) � l'�cran (pas supprim�es : juste le nom, et le d�lai avant
          collision - disons de la taille de la fen�tre grib ??), de fa�on �
          surtout ne pas trop masquer la carte du port o� l'on rentre (j'ai des
          recopies de l'entr�e � Las Palmas, de nuit, assez �loquentes). Et il y
          a les cibles qui clignotent dans le rond noir, �a c'est parlant, et
          c'est le plus important.

          A propos j'ai voulu upper des recopies d'�cran sur le groupe .... il
          n'y a plus de place !

          @+
          Gilles
          http://maps.google.com/maps?q=%2B28.130602,%2D15.427059
          <http://maps.google.com/maps?q=%2B28.130602,%2D15.427059
          <http://maps.google.com/maps?q=%2B28.130602,%2D15.427059&t=k&hl=fr&z=3>
          &t=k&hl=fr&z=3>
          &t=k&hl=fr&z=3













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        • dussonherve
          Bonjour a tous, deja je tiens a dire que naviguer la nuit avec l·ais quel confort Merci marc cela nous oblige toujours a faire une veille attentive mais on
          Message 4 de 7 , 15 aot 2006
          Afficher la source
          • 0 Pièce jointe
            Bonjour a tous,

            deja je tiens a dire que naviguer la nuit avec l·ais quel confort
            Merci marc
            cela nous oblige toujours a faire une veille attentive mais on est
            plus tranquil et ceux qui ralent car les militaires et les pecheurs n
            ont pas ce systeme sont bien exigeant en 10 ans de nav en medit jai
            croise peut etre 1 bateau militaire au large. ok on fait attention aux
            pecheurs

            J ai un pb avec les objets dans SN j ai perdu toutes les traces et les
            WP enregistrer comment les recuperer

            Merci

            RV

            milles excuses le clavier est español
          • Marc Lombard
            Bonsoir Hervé, bonsoir à tous Pour les traces, tu peux aller chercher les traces sauvegardées automatiquement dans le répertoire tracks si tu as laissé la
            Message 5 de 7 , 16 aot 2006
            Afficher la source
            • 0 Pièce jointe
              Bonsoir Hervé, bonsoir à tous

              Pour les traces, tu peux aller chercher les traces sauvegardées
              automatiquement dans le répertoire tracks si tu as laissé la case
              "sauvegarde auto" cochée dans les préférences.
              Pour les Waypoints, si tu ne les a pas sauvegardés dans un fichier à part il
              n'y a pas de réel autre moyen... Je le répètes : bien que rares, les fausses
              manips ou les plantages sont toujours possibles... la sauvegarde automatique
              en fin de session des waypoints et autres objets dans le fichier
              curobjects.zrw n'est là que pour les récupérer d'une session à l'autre. Pour
              s'assurer de ne rien perdre, il est fortement conseillé de sauvegarder
              ceux-cis dans un fichier à part pour pouvoir les recharger le cas échéant...

              Amitiés
              Marc
              http://www.scannav.com




              _____

              De : scannav@... [mailto:scannav@...] De la part de
              dussonherve
              Envoyé : mardi 15 août 2006 12:31
              À : scannav@...
              Objet : [scannav] Pb de trace et WP


              Bonjour a tous,

              deja je tiens a dire que naviguer la nuit avec l·ais quel confort
              Merci marc
              cela nous oblige toujours a faire une veille attentive mais on est
              plus tranquil et ceux qui ralent car les militaires et les pecheurs n
              ont pas ce systeme sont bien exigeant en 10 ans de nav en medit jai
              croise peut etre 1 bateau militaire au large. ok on fait attention aux
              pecheurs

              J ai un pb avec les objets dans SN j ai perdu toutes les traces et les
              WP enregistrer comment les recuperer

              Merci

              RV

              milles excuses le clavier est español











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