----- Original Message -----

From: mariotti f

To: zeteticiens@...

Sent: Thursday, November 19, 2009 4:41 AM

Subject: Re: Re : [zeteticiens] En psychanalyse, le terme "déni" a sa définition

 

LA psychothérapie esquinterait plus de gens... ou la psychanalyse ???

La psychanalyse est une méthode de psychothérapie...

sinon... et bien souffrez, emmerdez votre entourage ou bourrez-vous de prozac... si nous sommes si dangereux que ça...

FM Psychologue

Le 18 nov. 09 à 13:27, Jean ROCHE a écrit :

 

Bonjour,

> Existe-il un livre, un rapport qui évalue l'effeicacité des differentes formes de psychothérapies mises sur le marché ?

Je recommande une nouvelle fois (à condition de le trouver...) "La psychanalyse au banc d'essai" d'Alain-Marie Blanchet (Exergue 1999). Il passe en revue beaucoup d'études, explique les difficultés de définir une méthodologie viable. Conclusion globale, très prudente, c'est plutôt moi qui synthétise et globalise d'après ce que j'en ai compris : la psychothérapie esquinterait plus de gens qu'elle n'en améliorerait. Et il affirme que toutes les tendances présentent les mêmes en gros résultats (même si Lacan en prend quand même pour son grade...).

à+

Jean R
http://pagesperso-orange.fr/daruc/

Ajoutons à ce tour d'horizon planétaire que la secte morfle aussi en
Angleterre, où des journaux qu'elle a prodigieusement agacés pendant des
décennies n'attendaient sans doute qu'un coup de gong supplémentaire pour
entamer un round supplémentaire contre elle.

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/article6921140.ece

et page 2:
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/article6921140.ece?token=null&offset\
=12&page=2


----- Original Message -----
From: "Bernard Delmotte" <delmotte.bernard@...>
To: <zeteticiens@...>
Sent: Wednesday, November 18, 2009 7:27 PM
Subject: [zeteticiens] "La Scientologie inquiète beaucoup de gens en
Australie"


http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2009/11/18/la-scientologie-accusee-\
de-torture-en-australie_1268980_3216.html

je ne comprends pas ce que vous me dites, Simone Weil, c'est la
philosophe qui est morte en camp de concentration en 1943, c'est
indiqué sur l"affiche? La Simone Veil de la loi sur l'avortement n'est
pas morte en 1943 puisqu'elle a été ministre de Valery Giscard d'Esteing

On ne peut pas confondre les deux à cause des dates de naissance et de
mort sur l'affiche, et du fait que les personnes sencées aller à une
conférence sur un sujet pareil ne peuvent être que des intellos, donc
des gens qui connaissent au moins de nom la philosophe.

A plus tard


ChristineLe 18 nov. 09 à 11:43, roger gonnet a écrit :

>
> Bonjour Christine,
>
> Bienvenue sur zet, et bonnes trouvailles je l'espère.
>
> Ce type de recherches est en cours, j'imagine d'ici qui pourra vous
> répondre
> (en partie) sur le sujet.
>
> roger
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Christine Michaud" <pallease-et-melisande@...>
> To: <zeteticiens@...>
> Sent: Wednesday, November 18, 2009 11:05 AM
> Subject: Re: Re : [zeteticiens] En psychanalyse, le terme "déni" a sa
> définition
>
>
> bonjour,
>
> Je viens de m'inscrire sur votre liste de diffusion après avoir lu
> avec intéret un certain nombre d'articles de votre site parlant de la
> psychanalyse.
> J'ai un certain nombre de question à vous poser à ce suet.
> Existe-il un livre, un rapport qui évalue l'effeicacité des
> differentes formes de psychothérapies mises sur le marché ?
> dans le désordre : analyse transactionnelle , PNL, gestalt thérapie,
> thérapies comportementales et cognitives, école de Pao Alto, hypnose
> classique et eriksonienne
> Qu'est ce qui marche, qu'est-ce qui  ne marche pas et à quel degré ?
> Des investigations sérieuses ont-elles été faites pour vérifier les
> affirmations de ces théoriciens ?
> Il n'y a pas que les psychanalystes... D'autres personnes  sont
> susceptibles de faire beaucoup de dégats.
>
> Merci pour vos réponse.
>
> Christine MichaudLe 17 nov. 09 à 18:44, Blavy Pierre a écrit :
>
>>
>> Et ben tout ça pour dire que quand les femmes n'ont pas de gros bide
>> elles ne savent pas qu'elles sont enceinte.
>>
>>
>>
>
>
>
>
> ------------------------------------
>
> Liens Yahoo! Groupes
>
>
>
>

Bonjour Christine,

Bienvenue sur zet, et bonnes trouvailles je l'espère.

Ce type de recherches est en cours, j'imagine d'ici qui pourra vous répondre
(en partie) sur le sujet.

roger


----- Original Message -----
From: "Christine Michaud" <pallease-et-melisande@...>
To: <zeteticiens@...>
Sent: Wednesday, November 18, 2009 11:05 AM
Subject: Re: Re : [zeteticiens] En psychanalyse, le terme "déni" a sa
définition


bonjour,

Je viens de m'inscrire sur votre liste de diffusion après avoir lu
avec intéret un certain nombre d'articles de votre site parlant de la
psychanalyse.
J'ai un certain nombre de question à vous poser à ce suet.
Existe-il un livre, un rapport qui évalue l'effeicacité des
differentes formes de psychothérapies mises sur le marché ?
dans le désordre : analyse transactionnelle , PNL, gestalt thérapie,
thérapies comportementales et cognitives, école de Pao Alto, hypnose
classique et eriksonienne
Qu'est ce qui marche, qu'est-ce qui  ne marche pas et à quel degré ?
Des investigations sérieuses ont-elles été faites pour vérifier les
affirmations de ces théoriciens ?
Il n'y a pas que les psychanalystes... D'autres personnes  sont
susceptibles de faire beaucoup de dégats.

Merci pour vos réponse.

Christine MichaudLe 17 nov. 09 à 18:44, Blavy Pierre a écrit :

>
> Et ben tout ça pour dire que quand les femmes n'ont pas de gros bide
> elles ne savent pas qu'elles sont enceinte.
>
>
>

Dans un Café mon pot s'est fait servir une tasse de thé ! Hé! svp
Garçon AUTANT POUR MOI....

Le 16/11/09, roger gonnet<roger.gonnet@...> a écrit :
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jean-Jacques Bonnin" <jjm.bonnin@...>
> To: <zeteticiens@...>
> Sent: Monday, November 16, 2009 5:34 PM
> Subject: Re: [zeteticiens] A propos d'anti=vaccination...
>
>
> Bonjour,
>
> l'expression "au temps" est inventée ou
> imaginée.
> Que nenni !
>
> Apropos de cette fameuse discussion d'il y a quelques mois, si vous aviez lu
> ma réponse à ce sujet, vous eussiez compris que l'origine (au moins une, ily
> en a peut-être plusieurs) de cette expression est tout à fait connue et
> réelle : il s'agit, comme je l'avais expliqué, d'une observation faite par
> un gradé commandant le mouvement "reposez arme" dans l'exercice très
> intellectuel du maniement d'arme.
>
> je l'avais oubliée et comme des références paraissant antérieures disent le
> contraire, j'avais mélangé les deux. La discussion se retrouve résumée sur
> wikipedia, qui observe que la référence Grévisse est absente; il se trouve
> qu'en effet, j'avais déjà cherché et j'ai recommencé aujourdéhui, mais mon
> Grévisse n'en dit rien, sauf à avoir mal fouillé!
>
> Cela dit, je n'ai pas entendu une seule fois l'expression " au temps" en
> jargon militaire dans le sens de suivre le temps d'un pas etc. Il est vrai
> qu'on trimballait davantage la MAT 49 que le MAS 56 ou qu'on ne nous faisait
> pas claquer les crosses par terre, ce qui aurait sans doute, à force,
> déréglé les armes
>
> r
>
> Quand toutes les crosses des fusils ne claquaient pas "comme un seul homme"
> en toucahant le sol, le sousofff de service faisait invariablement le
> commentaire :
> - Revenez, ça roule ! Au temps pour les crosses !
> On faisait décomposer la manoeuvre en 4 temps, gueulés par les recrues :
> Quatre ! Un ! Deux ! Trois !
> 4 d'abord car "plus sonore" et 3 correspondant au reposé de la crosse, et le
> plus difficile à synchroniser.
>
> Enfin ça rappellera sans doute de bons souvenirs aux camarades de la liste
> qui ont eu l'honneur et l'avantage de traîner leurs guêtres dans les
> quartiers, camps et casernes  de l'hexagone, ou parfois un peu plus au
> sud...
>
> .
> ----- Original Message -----
> From: "roger gonnet" <roger.gonnet@...>
> To: <zeteticiens@...>
> Sent: Monday, November 16, 2009 4:50 PM
> Subject: Re: [zeteticiens] A propos d'anti=vaccination...
>
>
>> "autant" se dit davantage encore, et l'origine "au temps" est inventée ou
>> imaginée.
>>
>> On en a longuement discuté (mais sans trouver d'accord) il y a qques mois.
>>
>> r
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Jean-Marc Temmos" <jmtemmos@...>
>> To: <zeteticiens@...>
>> Sent: Monday, November 16, 2009 3:23 PM
>> Subject: Re: [zeteticiens] A propos d'anti=vaccination...
>>
>>
>> "au temps pour moi" et pas "autant pour moi" :)
>>
>> je sais, ce n'est pas très intuitif, mais cette expression vient du monde
>> de
>> la musique....
>>
>>
>>
>> ------------------------------------
>>
>> Liens Yahoo! Groupes
>>
>>
>>
>>
>
>
>
> ------------------------------------
>
> Liens Yahoo! Groupes
>
>
>
>

----- Original Message -----
From: "Jean-Jacques Bonnin" <jjm.bonnin@...>
To: <zeteticiens@...>
Sent: Monday, November 16, 2009 5:34 PM
Subject: Re: [zeteticiens] A propos d'anti=vaccination...


Bonjour,

l'expression "au temps" est inventée ou
imaginée.
Que nenni !

Apropos de cette fameuse discussion d'il y a quelques mois, si vous aviez lu
ma réponse à ce sujet, vous eussiez compris que l'origine (au moins une, ily
en a peut-être plusieurs) de cette expression est tout à fait connue et
réelle : il s'agit, comme je l'avais expliqué, d'une observation faite par
un gradé commandant le mouvement "reposez arme" dans l'exercice très
intellectuel du maniement d'arme.

je l'avais oubliée et comme des références paraissant antérieures disent le
contraire, j'avais mélangé les deux. La discussion se retrouve résumée sur
wikipedia, qui observe que la référence Grévisse est absente; il se trouve
qu'en effet, j'avais déjà cherché et j'ai recommencé aujourdéhui, mais mon
Grévisse n'en dit rien, sauf à avoir mal fouillé!

Cela dit, je n'ai pas entendu une seule fois l'expression " au temps" en
jargon militaire dans le sens de suivre le temps d'un pas etc. Il est vrai
qu'on trimballait davantage la MAT 49 que le MAS 56 ou qu'on ne nous faisait
pas claquer les crosses par terre, ce qui aurait sans doute, à force,
déréglé les armes

r

Quand toutes les crosses des fusils ne claquaient pas "comme un seul homme"
en toucahant le sol, le sousofff de service faisait invariablement le
commentaire :
- Revenez, ça roule ! Au temps pour les crosses !
On faisait décomposer la manoeuvre en 4 temps, gueulés par les recrues :
Quatre ! Un ! Deux ! Trois !
4 d'abord car "plus sonore" et 3 correspondant au reposé de la crosse, et le
plus difficile à synchroniser.

Enfin ça rappellera sans doute de bons souvenirs aux camarades de la liste
qui ont eu l'honneur et l'avantage de traîner leurs guêtres dans les
quartiers, camps et casernes  de l'hexagone, ou parfois un peu plus au
sud...

.
----- Original Message -----
From: "roger gonnet" <roger.gonnet@...>
To: <zeteticiens@...>
Sent: Monday, November 16, 2009 4:50 PM
Subject: Re: [zeteticiens] A propos d'anti=vaccination...


> "autant" se dit davantage encore, et l'origine "au temps" est inventée ou
> imaginée.
>
> On en a longuement discuté (mais sans trouver d'accord) il y a qques mois.
>
> r
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jean-Marc Temmos" <jmtemmos@...>
> To: <zeteticiens@...>
> Sent: Monday, November 16, 2009 3:23 PM
> Subject: Re: [zeteticiens] A propos d'anti=vaccination...
>
>
> "au temps pour moi" et pas "autant pour moi" :)
>
> je sais, ce n'est pas très intuitif, mais cette expression vient du monde
> de
> la musique....
>
>
>
> ------------------------------------
>
> Liens Yahoo! Groupes
>
>
>
>

> l'expression "au temps" est inventée ou imaginée.

Non, elle n'est pas "imaginée", et pas plus
"inventée" que n'importe quelle autre
expression. Revoir les discussions mentionnées.

Cordialement
Patrick Gross

En fait en langage militaire, il faut comprendre "au temps à cause de
moi". Ça veut dire, on reprend au début du mouvement, à cause de moi.
bb


Le 16 nov. 09, à 17:14, Jean-Marc Temmos a écrit :

> Désolé d'avoir manqué cette discussion.
> Je ne savais pas que la version "autant" était tolérée.
>
> Sur le site de l'académie française, effectivement :
>
> http://www.academie-francaise.fr/langue/questions.html
>
> Au temps pour moi
>
> Il est impossible de savoir précisément quand et comment est apparue
> l’expression familière au temps pour moi, issue du langage militaire,
> dans laquelle au temps ! se dit pour commander la reprise d’un
> mouvement depuis le début (au temps pour les crosses, etc.). De ce
> sens de C’est à reprendre, on a pu glisser à l’emploi figuré. On dit
> Au temps pour moi pour admettre son erreur – et concéder que l’on va
> reprendre ou reconsidérer les choses depuis leur début.
>
> L’origine de cette expression n’étant plus comprise, la graphie Autant
> pour moi est courante aujourd’hui, mais rien ne la justifie.
>
> ========================================
>
> Zut alors, ça veut dire qu'on ne peut plus se venger d'avoir écrit
> "autant pour moi" pendant des années en corrigeant désormais les
> autres ?
>  Bon pour ne pas perdre la face, je retiens quand même le "rien ne la
> justifie" de l'Académie Française :)
>
> En tout cas, ce n'est pas très sympa pour les linguistes et autres
> étymologistes du futur. Ils devront certainement nous prêter des mœurs
> étranges pour justifier une telle orthographe.
>
>
> 2009/11/16 roger gonnet <roger.gonnet@...>
>>
>>  imaginée.
>>
>>  On en a longuement discuté (mais sans trouver d'accord) il y a qques
>> mois.
>>
>>  r
>>
>>
>>  ----- Original Message -----
>>  From: "Jean-Marc Temmos" <jmtemmos@...>
>>  To: <zeteticiens@...>
>> Sent: Monday, November 16, 2009 3:23 PM
>>  Subject: Re: [zeteticiens] A propos d'anti=vaccination...
>>
>>
>>  "au temps pour moi" et pas "autant pour moi" :)
>>
>>  je sais, ce n'est pas très intuitif, mais cette expression vient du
>> monde de
>>  la musique....
>>
>>
>>
>> ------------------------------------
>>
>>  Liens Yahoo! Groupes
>>
>>
>>
>
>

Ouiche, mais non.
Désolé mon cher Roger.
C'est "autant" qui ne se justifie pas – c'est vrai qu'on a déjà eu
cette discussion – selon les jeunes gars de l'Académie française.
Maintenant on peut toujours tergiverser et suivre Duneton dans son
idée. Mais ce n'est pas fondé.
Pour Jean-Marc, l'origine de l'expression ne se trouve pas dans la
musique, mais dans l'armée.  Et c'est très ancien. Je suis né d'un père
marsouin  et ( ou mais) lettré et il soutenait déjà que la bonne
graphie, c'est "au temps".
Mais si je me trompe, Otan pour moi.
Oh tant que le méat coule pas.
bb




Le 16 nov. 09, à 16:50, roger gonnet a écrit :

>
> "autant" se dit davantage encore, et l'origine "au temps" est inventée
> ou
> imaginée.
>
> On en a longuement discuté (mais sans trouver d'accord) il y a qques
> mois.
>
> r
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jean-Marc Temmos" <jmtemmos@...>
> To: <zeteticiens@...>
> Sent: Monday, November 16, 2009 3:23 PM
> Subject: Re: [zeteticiens] A propos d'anti=vaccination...
>
>
> "au temps pour moi" et pas "autant pour moi" :)
>
> je sais, ce n'est pas très intuitif, mais cette expression vient du
> monde de
> la musique....
>
>
>
> ------------------------------------
>
> Liens Yahoo! Groupes
>
>
>
>

Il est impossible de savoir précisément quand et comment est apparue l’expression familière au temps pour moi, issue du langage militaire, dans laquelle au temps ! se dit pour commander la reprise d’un mouvement depuis le début (au temps pour les crosses, etc.). De ce sens de C’est à reprendre, on a pu glisser à l’emploi figuré. On dit Au temps pour moi pour admettre son erreur – et concéder que l’on va reprendre ou reconsidérer les choses depuis leur début.

L’origine de cette expression n’étant plus comprise, la graphie Autant pour moi est courante aujourd’hui, mais rien ne la justifie.

"autant" se dit davantage encore, et l'origine "au temps" est inventée ou
imaginée.

On en a longuement discuté (mais sans trouver d'accord) il y a qques mois.

r


----- Original Message -----
From: "Jean-Marc Temmos" <jmtemmos@...>
To: <zeteticiens@...>
Sent: Monday, November 16, 2009 3:23 PM
Subject: Re: [zeteticiens] A propos d'anti=vaccination...


"au temps pour moi" et pas "autant pour moi" :)

je sais, ce n'est pas très intuitif, mais cette expression vient du monde de
la musique....

Nouvel article sur le site de l'OZ : "La zététique appliquée à l'ufologie",
de Éric Déguillaume.

http://www.zetetique.fr/index.php/dossiers/288-zetetique-ufologie

Cordialement,
Nicolas Vivant
--
Observatoire zététique