Bonjour,
de bon matin, je retrouve en farfouillant un peu de magnétisme l'ami
JC Pinoteau. Il y va pas de main morte, le bougre !

On pourrait se dire qu'il est un peu fatigué, mais je n'en suis pas
certain. Je vous recommande la lecture globale de son article qui,
même s'il est consternant de médisance, lève qqs points qui peuvent
nous interroger (ou auxquels il nous faudra bien répondre, notamment
sur la roue d'Egely)
http://www.autosportsiniscola.it/message_2390.asp

J'en passe sur H Broch qui se fait lourdement dévisser, et le CZ qui
se fait raboter grain 6, et j'en viens à l'Observatoire Z !
D'ailleurs Manu, ton article se fait fouetter encore plus que le
mien, hé hé.
Quant à savoir s'il y a quelque chose à faire ? oui, je crois
l'inviter à l'une de nos réunions, afin qu'il voit que, si on est une
secte néo-obscurantiste, on y rigole bien, on y est libre, on y boit
du houblon et nos jeux de mots sont aussi abominables que nombreux.
Et si là il ne change pas d'avis, on lui fait qq plaies et on jette
du sel dessus. Rhooo j'plaisante.

Richard M

*****
Subject: Le magnétisme animal et les sectes obscurantistes
Posted by: JCP
Date: 09-10-2004 10:25:35

(extrait)

" (...) Quant à "l'Observatoire de Zététique", il n'hésite pas à
publier deux documents critiques sur le sujet du magnétisme
(www.observatoire-zetetique.org) , dont une étude qui est propre à
satisfaire les ignares, malgré une apparente rigueur de protocole : ce
sont les bases qui sont fausses, par manque de connaissance du sujet.
Les remarques précédentes s'appliquent, en particulier :
- Leur inculture du sujet les amène à tester ce dont ils ignorent les
règles, pas plus qu'elles ne sont connues d'un prétendu magnétiseur,
praticien empirique.
- Ils ignorent superbement tous les travaux récents et nous renvoient
dogmatiquement à la fin du XVIII eme siècle
- Ils ne font appel à aucune compétence extérieure faisant autorité
sur le sujet
- Leurs constatations sont conformes à leurs a priori
Ils auraient bien fait de tourner sept fois leur langue dans la bouche
avant de publier. Qu'ils refassent donc leurs tests
avec  "l'indicateur
de Müller", en vérifiant le point du paragraphe qui précède, et on en
reparlera..

Ces trois bandes - se réclamant à tort de la zététique comme expliqué
plus haut - sont des manifestations typiques de "paresse mentale,
composante non négligeable de l'intelligence humaine, quand elles ne
sont pas l'expression d'autres mobiles beaucoup moins nobles y compris
un certain exclusivisme dicté par des opinions scientifiques
préconçues que ni faits, ni observations, ni expériences ne devraient
déranger" !
comme dit CAZZAMALLI, qui a bien étudié le cerveau.
C'est à dire que de facto ce sont des obscurantistes. Le fanatisme
avec lequel ils poursuivent leurs buts extrêmement limités et ciblés
sont formellement sectaires. D'autant plus qu'ils sont ou se
proclament de la démarche scientifique, ce qui devrait leur interdire
de s'exprimer sur des sujets qu'ils ne maîtrisent pas.
En fait, contrairement à ce qu'ils affirment tous, au lieu de
démystifier les phénomènes et de prémunir les individus contre les
gourous, ils fabriquent des adeptes de sectes en croyant faire le
contraire. Lorsqu'un individu a pu constater - soit avec les
différents dispositifs évoqués ou de façon empirique en matière de
santé - que le magnétisme animal est une réalité, lorsqu'il est face
à la prose "zététicienne" que croyez-vous qu'il fasse ? Se précipite-
til dans les bras de Broch ou dans celui d'un gourou ?
La réponse est claire : le gloubiboulga zététicien flatte les
sceptiques doctrinaires et repousse les pragmatiques, les hésitants,
les empiriques. Il les repousse à jamais de la science puisque à
travers eux elle dispense des vérités contraires à l'expérience. La
zététique
(pseudo) actuelle est une fabrique à adepte de sectes et assimilées.

Mais les mouvements "zététiques" sont eux-mêmes des sectes, façon
scientiste. D'ailleurs, les bisbilles qui transparaissent ici et là
entre le "Cercle" et "l'Observatoire" montrent clairement qu'on est en
présence de factions rivales. Comme on le voit ci-dessus, la mauvaise
méthode avec laquelle ils abordent tous les sujets qu'ils maîtrisent
mal ne vaut que pour leurs adeptes. Pour le reste, c'est de
l'obscurantisme : ils ne font que professer selon des a priori qu'ils
sont incapables de lever.
A mon avis, ce n'est pas dans les rangs de ces sceptiques dogmatiques,
dotés de solides oillères, qu'il faudra chercher les futurs prix
Nobel. (...)"
Jean-Claude Pinoteau

Merci pour ce compte-rendu JF, on s'y croirait :)

Une copine à qui j'expliquais  ce matin que l'efficacité
intrinsèque des fleurs de Bach était  "contestable"  m'a
proposé le test suivant :  je mettrai les deux bras dans
les orties et elle traitera l'un avec le fameux "rescue"
et l'autre avec un produit neutre. Je l'ai convaincue de
participer elle-aussi, et deux copines  ont décidé de se
joindre à ce gentil protocole.  Reste  à produire un li-
quide neutre  mais qui a la  même  odeur/couleur/texture
que le "rescue". Il va falloir que je m'intéresse plutôt
sérieusement à la constitution  de  cet élixir.  Si vous
avez des idées...

Le test n'aura évidemment pas de valeur  en tant que tel
mais  c'est l'occasion de tremper quelques personnes pas
forcément très habituées à ce genre d'expérience dans le
bain de la zététique.

Cordialement,
---
Nicolas Vivant.

----- Original Message -----
From: "Jean-François Dufayard" <jeanfrancois.dufayard@...>
To: <zeteticiens@...>
Sent: Saturday, November 20, 2004 12:51 PM
Subject: [zeteticiens] [TEXTE BRUT] Naturissima, la vie vachement naturelle
!


>
> Ah, la nature ! Les denrées sans produits ajoutés ! Les charcuteries de
> montagne ! Les vestes en véritable peaux de fesses de zébus tachetés !

Ah, la nature ! Les denrées sans produits ajoutés ! Les charcuteries de
montagne ! Les vestes en véritable peaux de fesses de zébus tachetés !

Bref, beaucoup de stand très classiques hier, à Naturissima, le rendez-vous
Lyonnais de la vie au naturel... Mais, disséminés au hasard au milieu des
stands de produits "bios", une véritable mosaïque de ce que l'on peut
trouver comme pseudo-médecines et pratiques cosmétiques/diététiques
étranges.

En première ligne, et dès l'entrée, on retrouve un nombre de stand très
important sur l'aromathérapie, le "Dr" Bach et ses fleurs étant à l'honneur
! J'ai reçu beaucoup de conseils sur l'harmonisation des vibrations des
différents produits, présentés comme des substances très sensibles et
fragiles, et extrêmement efficaces. Des très nombreuses essences sont en
vente et sensées soigner de multiples maux de l'esprit et du corps humain,
de la vitalité à l'altruisme et au courage.
Sur d'éventuels tests d'efficacité, sur le mode de production et la
justification des tarifs, sur une éventuelle explication de pourquoi ca
marche... Beaucoup de réponses expéditives, mais polies, un peu gênées:
"Monsieur, ca marche très bien. Regardez le monde qu'il y a à notre stand.
C'est une caution plus que suffisante."
Sur les tarifs, on tourne autour de 10? le flacon de 20ml... En moyenne, on
se fait conseiller l'achat de 5 à 10 flacons, si on demande des
renseignements. Réductions comprises on se retrouve allégés de 70? en
moyenne. Sur le quart d'heure passé au stand, beaucoup de ventes. Ca marche
vraiment fort malgrès la présence de plusieurs stands concurrents.

Notable, un grand stand de phytothérapie, le premier en rentrant. Les
tenanciers sont "l"Ecole Lyonnaise de Plantes Médicinales" en partenariat
avec un herboriste Lyonnais. Dans ce stand, on vend également, mais surtout
des stages et des formations... Par exemple:
"Des soins naturels pour vos animaux de compagnie"
"Une formation performante et complète pour le conseil en produits naturels
et compléments alimentaires"
"Formation intensive en 4 week-ends destinées à tous les thérapeutes et
toute personne désireuse de mieux connaître les huiles essentielles"
Les discours qui est tenu à ce stand est qu'il offre des formations sur des
savoirs que la science aurait oublié et qu'elle commencerait à peine à
redécouvrir, mais que eux (les herboristes) n'ont pas oubliés. Une mise en
garde quand même "attention, nous ne sommes pas des médecins. Si les
symptômes persistent, ils faut consulter un médecin".
Les tarifs de ces formations est, par contre, complètement affollant. De
400? pour 2 jours à 2000? pour 26 jours. Ca explose littérallement les
tarifs toutes les écoles privées. Sur les 10 minutes passées au stand,
quelques curieux mais pas d'inscriptions.

Le plus étrange, à mon avis, des stands est celui du "laboratoire"
Holiste... Un seul produit: "l'oxigénateur biocatalytique", enregistré sous
le nom de "bol d'air Jacquier". Le principe avancé est que respirer de
l'essence de pin permetterait de mieux oxigéner les cellules de notre corps,
et de le guérir de cette "apoxie" qui nous guetterait tous. Le monsieur au
stand était très bavard et prolifique en conseils santé de toutes sortes
auprés des visiteurs. Hélas, je m'y suis mal pris  et n'ai eu qu'une breve
discussion avec lui. Petit extrait, de mémoire, de notre conversation après
une petite séance gratuite d'oxigénation:
JFrançois - " Alors, je tiens à la santé de ma famille... Qu'est-ce que
votre diffuseur peut apporter à notre santé ?"
Monsieur du stand - "Oh, vous savez, ce n'est pas un diffuseur d'arôme. Vous
en trouverez plein dans ce salon, mais ce n'est pas ce que nous vendons ici
!"
JF - "Bon bon... Quelle est la différence ?"
MDS - "Eh bien... Vous savez, j'ai un ami qui a votre gabbarit... *il fait
un geste ample avec ses mains, me rappelant sûrement ma taille... Ou mon
poids*... Et il se croyait en parfaite santé. Et bien, après une cure de 3
mois avec l'oxigénateur, ses analyses était bien meilleures !"
JF - "Ses analyses ? Quelles analyses se sont améliorées ?"
MDS - "Ses analyses médicales."
JF - "Ah, oui, bien sûr... Et quelles analyses médicales ?"
MDS *Se tourne vers ses appareils et s'adresse à un quidam assis devant*
"Mettez vous bien à 10cm du diffuseur sinon ca marche moins bien." *s'avance
vers une autre personne désireuse de poser des questions, et se désintéresse
de moi*
Sinon, côté tarifs, pour un diffuseur premier prix (à vue de nez: une caisse
en plexi et 2 flacon avec un serpentin et un moteur de sèche-cheveux),
comptez 1600? !! Ahurissant non ? Et bien durant mes 3 minutes d'essai
gratuit, il en a vendu 2 (payable en trois fois sans frais, trop sympa) !

Côté étrange, la stand d'un "géobiologue"... Le monsieur vendait beaucoup de
livres, et surtout ses services. Il passe chez vous, et prend des mesures
des champs électromagnétiques qui "polluent" selon ses dires nos
interieurs... Antennes TV, relais, lignes hautes tensions... Mais aussi
cours d'eau souterrains. Là je n'y connais rien, mais ca me laisse perplexe.
Il prétend également que ces champs ont des effets nocifs, études à
l'appui... Dans ces livres, on découvre en effet des études très serieuse
sur un échantillon d'1 patient, avec un test en non-aveugle. Pas très
convainquant.  Mais alors, que nous propose ce gentil spécialiste pour nous
prévenir de ces effets (pas explicitement néfastes, d'ailleurs) ? Eh bien
des sphères en caillou, peintes de jolie couleurs vives (bleu, jaune,
orange....). Comment ca marche ? Il a mentionné le nombre d'or, les
pyramides, un savoir ancestral... Mais je n'ai pas tout suivi, navré. Pour
ses tarifs, c'est top secret, ils n'a pas voulu en parler. Mais ses
appareils de mesures coutent cher, d'après lui... Les boules magiques,
elles, sont vndues entre 30? et 80?.

Au passage, la vente à la criée d'un gel miracle, le "Z-trauma", mélangeant
différents principes de pseudo-médecines: homéopathie, phytothérapies,
fleurs de Bach et silices colloïdales. Par exemple, il contient de l'arnica
à dose normal, mais également de l'arnica à dose homéopathique. Amusant.
Comptez une 15aine d'euros le tube.

Mais tout ça n'a rien d'exhaustif: on y retrouve de nombreux autres produits
miracles: l'huile sacrée de Madagascar, de l'ADN d'algue à ingérer (comme si
nous n'en mangions pas sans arrêt, de l'ADN d'algue)... De nombreux arts
martiaux aux vertues variées mais incompréhensibles pour les non-initiés
(Shitsu, Tai-shi-shuan, randonnées avec Qi Gong... Le tout sensé harmoniser
nos énergies), un grand nombre de yogas (raja yoga, yoga du son, yoga du
rythme, kundalini yoga...).... Et plein plein d'autres choses !

Le discours commun que j'ai pu relever est que la science se serait
désintéressée à tord de toutes ces pratiques, mais que le vent serait
entrain de tourner et que la science est sur le point de légitimer la bonne
parole proférée par ces personnes. C'est un discours qui n'est pas neuf, et
le vent qui tourne commence à avoir le tourni.

Tous les dépliants que j'ai pu ramasser seront à votre disposition à la
réunion mensuelle de décembre, et entre les mains de Richard dès que
possible.
Au milieu de ces dépliants s'est glissé un intru, défendant une secte chere
à Richard. Le jeu sera de le retrouver !

Amicalement,
JF.

Le 20.11.2004 10:50:51, Jean-François Dufayard a écrit :
> Bonjour,

> Comme la cavalerie, la présidence arrive toujours avec un train de
> retard :)

> Bref, je cautionne avec plaisir le moindre mot de Nicolas ! Merci
> pour sa diligente réponse :)

Peux-tu poster en texte brut ? J'ai reçu ton message tout en blanc sur
fond blanc...

n.

PS : je poste sur la liste pour que tout le monde suive...

Bonjour à tous,


Voici quelques informations sur les autres ressources du net pour
ce qui concerne la zététique, la parapsychologie et le paranormal
en général.

Pour une information plus générale, voir la rubrique "sources et
ressources" de nos premières newsletters, accessible à l'url:
http://www.observatoire-zetetique.org/page/news.php




LISTES DE DISCUSSIONS, FORUMS

. LISTE PUBLIQUE DU CZ (http://zetetique.org/contact.html)
   Liste publique du Cercle Zetetique. Peu active en ce moment, elle
   est moderee par Augustin Vidovic, membre du CZ qui vit au Japon et
   heberge le site web et les listes de l'assoc. N'hesitez pas a y
   poser vos questions, meme basiques, sur le paranormal en general.

. ALEPH (http://www.liste-aleph.org)
   Cette liste est moderee par Gregory Gutierez, membre de l'IMI
   (Institut Metapsychique International / http://www.imi-paris.org)
   Elle est frequentee par des sceptiques, mais la majorite des in-
   tervenants est plutot "pro-paranormal". Pour autant, les echan-
   ges sont habituellement de qualite et elle est tres bien moderee.
   On y discute sur tout ce qui a trait au surnaturel et l'etrange.

. LISTE DE L'AFIS (http://fr.groups.yahoo.com/group/pseudo_sciences)
   La liste publique de l'AFIS est comparable avec celle du CZ. Plus
   active, elle est conseillee pour tous les sujets relatifs aux
   "pseudo-" (pseudo-sciences, pseudo-medecine, etc.)
   Elle est majoritairement constituee de sceptiques, evidemment.

. PSILISTE (http://fr.groups.yahoo.com/group/psiliste)
   Psiliste est moderee par Pierre Macias, membre lui aussi de
   l'IMI. Un peu moins frequentee qu'ALEPH, mais avec des populations
   et des sujets abordes souvent semblables.

. FORUM DES SCEPTIQUES DU QUEBEC (http://sceptiques.qc.ca/forum/)
   Plutot actif, la frequentation et la qualite des discussions sont
   variables. On y trouve l'inenarrable Francis Gatti, quelques
   membres de l'AFIS... et nos amis sceptiques du Quebec, bien en-
   tendu. J'y apparais sous le pseudo "nikoteen".




LES SITES DE LUTTE CONTRE LES SECTES

. PREVENSECTES (http://www.prevensectes.com/)
   Site de Mickael Tussier maintenant géré par Mathieu Cossu.
   Nombreuses informations sur la plupart des sectes connues.
   Probablement la référence du web francophone pour ce qui
   concerne la lutte contre les sectes

. UNADFI (http://www.unadfi.org)
   L'Union Nationale des Associations de Défense des Familles
   et de l'Individu. Spécialisée dans l'information sur les
   sectes, la prévention et l'aide aux victimes, cette
   association peut notamment vous aider dans vos démarches
   juridiques.

. MIVILUDES (http://www.miviludes.gouv.fr)
   La Mission Interministérielle de VIgilance et de LUtte contre
   les DÉrives Sectaires rend un rapport annuel (et très
   officiel) sur l'état des sectes en France. A consulter
   notamment quand vous avez un doute sur une organisation.
   Prevensectes se fait régulièrement l'écho des travaux de la
   mission.

. ANTISECTES (http://www.antisectes.net)
   Le site de Roger Gonnet, ancien représentant de la scientologie
   à Lyon, et pourfendeur de celle-ci depuis plusieurs années.

. ZELOHIM (http://www.zelohim.org)
   Le site de Xavier Martin-Dupont sur les raëliens et l'un des
   plus complets traitant de cette secte qui fait beaucoup parler
   d'elle en ce moment.

. FR.SOC.SECTES (http://groups.google.com/groups?q=fr.soc.sectes
   ou sur usenet pour ceux qui savent comment poster dans un
   newsgroup.)
   Pour échanger avec l'ensemble des personnes sus-citées et bien
   d'autres qui sont prêtes à répondre à vos questions. Forum
   parfois parasité par des "adeptes" de sectes plus ou moins
   insistants, mais intéressant pour la diversité des participants
   et des sujets abordés.


Cordialement,
---
Nicolas Vivant
Observatoire Zététique
http://www.observatoire-zetetique.org

----- Original Message -----

From: Nicolas Vivant

To: zeteticiens@...

Sent: Saturday, November 20, 2004 9:43 AM

Subject: Re: [zeteticiens] Présentation de l'Observatoire Zététique

> Le CZRA n'existe plus. Il a été dissout par le Conseil
> d'Administration du CZ National. Les anciens membres ont
> créé l'OZ. Tanguy (qui était président) et Bernard Denis,
> qui sont cités sur la page à laquelle tu fais référence,
> font tous les deux partie de l'OZ.


Petit FAQ rapide :


* Pourquoi êtes-vous si mystérieux sur la scission d'avec
  le CZ ?

Juste parce que c'est inintéressant. Les voici, décrites
une bonne fois pour toute, et en étant aussi objectif que
possible :

D'après les statuts, le CZ National devait valider les
comptes-rendus d'assemblée générale du CZ Rhône-Alpes. Il
a refusé de valider celui de l'exercice 2002-2003 pour les
raisons suivantes:
1. Le CZRA s'était engagé à faire paraitre régulièrement
   Enquête Z (la revue du CZ) : il ne l'a pas fait
2. Le CZRA avait un solde positif de 1000 euros à la fin de
   l'année et ne prévoyait pas, dans son compte-rendu, de
   participer au déficit des comptes du CZ National.

Les membres du CZRA ont été choqués par cette attitude. Ils
considéraient le bilan de l'année écoulée comme très positif.
Les dirigeants du CZ national ont été qualifiés d'un certain
nombre de noms d'oiseaux sur notre liste de discussion
restreinte. Un débat houleux s'en est suivi, évidemment.

Le conseil d'administration du CZ s'est alors réuni, a pris
acte de la dérive "régionaliste" (sic) du CZRA, et a décidé
de sa dissolution. Nous restions membres du CZ de plein
droit, bien entendu. Tanguy et moi sommes allés déclarer la
dissolution du CZRA en préfecture et les fonds ont été
transférés à Paris. La conséquence immédiate a été une
démission massive des membres du CZRA.

L'ex-CZRA (qui constituait la grande majorité des membres du
CZ) s'est réuni et a décidé de la mise en place d'une nou-
velle association : l'OZ.

Comme vous le voyez, tout cela est purement d'ordre associatif
et finalement relativement classique. En tout cas, cela n'a
rien à voir avec la zététique. C'est la raison pour laquelle
nous l'évoquons rarement.



* Quels sont vos contacts avec les autres associations ?

Nos contacts avec le CZ (qui a été bien peu actif ces deux
dernières années) sont rares. Nous avons, par contre, des
contacts réguliers avec le laboratoire de zététique de Henri
Broch. Richard Monvoisin, membre du CA de l'OZ, bosse sur
une thèse de zététique et Henri est son directeur de thèse.
Nous sommes aussi en contact réguliers avec d'autres associa-
tions sceptiques dans le monde (CICAP, CSICOP, JREF, etc.) Nous
entretenons de très bons rapports avec l'AFIS (pseudo-sciences.org),
les Sceptiques du Québec, et des rapports courtois avec l'IMI et
le Laboratoire de Parapsychologie de Toulouse, deux structures qui
ne sont pas constituées de sceptiques mais qui travaillent sur des
sujets connexes.



* Qu'est-ce qui vous différencie de ces autres organismes ?

- Nous plaçons le respect de la personne au dessus de notre
  engagement dans la zététique. Un croyant n'est pas un imbécile et
  la plupart des "tenants du paranormal" avec qui nous entrons en
  contact sont d'une bonne foi évidente. C'est aussi la raison pour
  laquelle vous ne trouverez pas d'attaque "ad hominem" sur notre
  site.
- Nous nous méfions de nos propres croyances avant de nous méfier
  de celles des autres. Croire que le paranormal n'existe pas, c'est
  toujours exprimer la problèmatique en terme de croyance. Nous
  essayons de ne pas tomber dans ce travers-là.
- Nous sommes très actifs (notre bilan d'activité de l'année
  passée est accessible sur demande)
- Nous sommes (de plus en plus) nombreux.


Cordialement,
---
Nicolas Vivant
Observatoire Zététique

> Le CZRA n'existe plus. Il a été dissout par le Conseil
> d'Administration du CZ National. Les anciens membres ont
> créé l'OZ. Tanguy (qui était président) et Bernard Denis,
> qui sont cités sur la page à laquelle tu fais référence,
> font tous les deux partie de l'OZ.


Petit FAQ rapide :


* Pourquoi êtes-vous si mystérieux sur la scission d'avec
   le CZ ?

Juste parce que c'est inintéressant. Les voici, décrites
une bonne fois pour toute, et en étant aussi objectif que
possible :

D'après les statuts, le CZ National devait valider les
comptes-rendus d'assemblée générale du CZ Rhône-Alpes. Il
a refusé de valider celui de l'exercice 2002-2003 pour les
raisons suivantes:
1. Le CZRA s'était engagé à faire paraitre régulièrement
    Enquête Z (la revue du CZ) : il ne l'a pas fait
2. Le CZRA avait un solde positif de 1000 euros à la fin de
    l'année et ne prévoyait pas, dans son compte-rendu, de
    participer au déficit des comptes du CZ National.

Les membres du CZRA ont été choqués par cette attitude. Ils
considéraient le bilan de l'année écoulée comme très positif.
Les dirigeants du CZ national ont été qualifiés d'un certain
nombre de noms d'oiseaux sur notre liste de discussion
restreinte. Un débat houleux s'en est suivi, évidemment.

Le conseil d'administration du CZ s'est alors réuni, a pris
acte de la dérive "régionaliste" (sic) du CZRA, et a décidé
de sa dissolution. Nous restions membres du CZ de plein
droit, bien entendu. Tanguy et moi sommes allés déclarer la
dissolution du CZRA en préfecture et les fonds ont été
transférés à Paris. La conséquence immédiate a été une
démission massive des membres du CZRA.

L'ex-CZRA (qui constituait la grande majorité des membres du
CZ) s'est réuni et a décidé de la mise en place d'une nou-
velle association : l'OZ.

Comme vous le voyez, tout cela est purement d'ordre associatif
et finalement relativement classique. En tout cas, cela n'a
rien à voir avec la zététique. C'est la raison pour laquelle
nous l'évoquons rarement.



* Quels sont vos contacts avec les autres associations ?

Nos contacts avec le CZ (qui a été bien peu actif ces deux
dernières années) sont rares. Nous avons, par contre, des
contacts réguliers avec le laboratoire de zététique de Henri
Broch. Richard Monvoisin, membre du CA de l'OZ, bosse sur
une thèse de zététique et Henri est son directeur de thèse.
Nous sommes aussi en contact réguliers avec d'autres associa-
tions sceptiques dans le monde (CICAP, CSICOP, JREF, etc.) Nous
entretenons de très bons rapports avec l'AFIS (pseudo-sciences.org),
les Sceptiques du Québec, et des rapports courtois avec l'IMI et
le Laboratoire de Parapsychologie de Toulouse, deux structures qui
ne sont pas constituées de sceptiques mais qui travaillent sur des
sujets connexes.



* Qu'est-ce qui vous différencie de ces autres organismes ?

- Nous plaçons le respect de la personne au dessus de notre
   engagement dans la zététique. Un croyant n'est pas un imbécile et
   la plupart des "tenants du paranormal" avec qui nous entrons en
   contact sont d'une bonne foi évidente. C'est aussi la raison pour
   laquelle vous ne trouverez pas d'attaque "ad hominem" sur notre
   site.
- Nous nous méfions de nos propres croyances avant de nous méfier
   de celles des autres. Croire que le paranormal n'existe pas, c'est
   toujours exprimer la problèmatique en terme de croyance. Nous
   essayons de ne pas tomber dans ce travers-là.
- Nous sommes très actifs (notre bilan d'activité de l'année
   passée est accessible sur demande)
- Nous sommes (de plus en plus) nombreux.


Cordialement,
---
Nicolas Vivant
Observatoire Zététique

Salut Pascal,

> Simple curiosité, mais pour quelles raisons avez-vous estimé
> nécessaire de créer une nouvelle association loi 1901 ?
> Quelle est le rapport entre l'association "Cercle Zététique
> Rhône-Alpes" citée ici
> http://www.inpg.fr/INPG/ACT/actualite/01-03/act_zete.html
> et l'Observatoire Zététique ?

Le CZRA n'existe plus. Il a été dissout par le Conseil d'Administration
du CZ National. Les anciens membres ont créé l'OZ. Tanguy (qui était
président) et Bernard Denis, qui sont cités sur la page à laquelle tu
fais référence, font tous les deux partie de l'OZ.

> En tout cas, comme monsieur Jourdain, j'ai l'impression de
> faire de la zététique depuis toujours. Mais mon petit bon sens et
> ma vigilance sont mis à l'épreuve en permanence.

C'est amusant : la plupart des gens qui s'intéressent à la zététique
racontent comment, en découvrant ses sites, ils se sont dit : "tiens,
je ne suis donc pas seul" :) C'est ce que me disaient des copains
toulousains avec qui je parlais récemment et c'est mon cas aussi.

> Je souhaiterai en tout cas que le portail web
> www.observatoire-zetetique.org
> et cette liste puisse m'être salutaire autant que l'est (ou l'a été)
> http://www.hoaxbuster.com/ dans un autre domaine...

Nous l'espérons aussi. Mais, contrairement à Hoaxbuster, l'information
n'est pas notre seule activité. Et pour un zététicien (qu'il s'appelle
Broch, Blanrue ou Dufayard) l'expérience et le travail de terrain prime
sur le reste.

Cordialement,
---
Nicolas Vivant
Observatoire Zététique

>Comme chaque fois, le salon sera incrusté de divers Orviétans,

>demain commence le même genre de salon, à Lyon cette fois.

Il y a les memes a Toulouse et ailleurs. A Toulouse le promoteur est entre
dans la carriere en 1977 en organisant l'operations "chirurgiens a mains
nues " (pour les trop jeunes voir "L'autre cerveau", p. 229  et suivantes,
bruit d'autopromotion).

YL.

Tout d'abord merci à vous tous pour cette initiative !

Nicolas Vivant a écrit :
> L'Observatoire Zététique, association loi 1901,  est né il y a
> un an d'une scission entre le  Cercle Zététique Rhône-Alpes et
> le Cercle Zététique national.  35 adhérents se retrouvent lors
> de réunions  mensuelles  organisées  chaque  premier  lundi du
> mois à Grenoble.

Simple curiosité, mais pour quelles raisons avez-vous estimé nécessaire de
créer une nouvelle association loi 1901 ?
Quelle est le rapport entre l'association "Cercle Zététique Rhône-Alpes"
citée ici http://www.inpg.fr/INPG/ACT/actualite/01-03/act_zete.html et
l'Observatoire Zététique ?

Résidant en Savoie, j'avais déjà remarqué le terme de Zététique sur le web
depuis longtemps, tout d'abord à l'université de Nice. J'ai découvert
récemment l'existence d'un groupe actif sur Grenoble et c'est ce qui m'a
amené ici.
Sur Chambéry, je ne connais que les cafés scientifiques
http://www.scienceactions.asso.fr/ et les réunions du groupe local de l'ADFI
http://www.unadfi.com/contact/.

En tout cas, comme monsieur Jourdain, j'ai l'impression de faire de la
zététique depuis toujours. Mais mon petit bon sens et ma vigilance sont mis
à l'épreuve en permanence.
Je souhaiterai en tout cas que le portail web www.observatoire-zetetique.org
et cette liste puisse m'être salutaire autant que l'est (ou l'a été)
http://www.hoaxbuster.com/ dans un autre domaine...

Pascal

Bonjour à tous,


Le nombre d'inscrit  à notre liste publique étant relativement
important à présent, j'ai pensé qu'il pouvait être intéressant
de vous faire une  présentation succinte de notre association,
son histoire, ses objectifs et les projets en cours.



L'association

L'Observatoire Zététique, association loi 1901,  est né il y a
un an d'une scission entre le  Cercle Zététique Rhône-Alpes et
le Cercle Zététique national.  35 adhérents se retrouvent lors
de réunions  mensuelles  organisées  chaque  premier  lundi du
mois à Grenoble.  Pour  autant,  l'association  n'est  pas une
association locale, et des personnes  de  différents  horizons
géographiques  ont  intégré  l'équipe  l'année dernière. Notre
site web existe depuis  le mois de mars 2004,  la newsletter a
été mise en place au  même moment. Une liste de discussion par
e-mail réservée  aux adhérents nous permet d'échanger de façon
permanente sur des sujets liés à la vie associative.



Les membres du bureau et du CA :

Président       : Jean-François DUFAYARD
Vice-président  : Stanislas ANTCZAK
Vice-président  : Benoit DUCRET
Trésorier       : Bernard DENIS
Trésorier adj.  : Florent MARTIN
Secrétaire      : Géraldine FABRE
Secrétaire adj. : Sylvain MOREGGIA
Membres du CA   : Richard Monvoisin, Christel Routaboul



Les activités

Elles sont de trois types :

- Investigations :  Une réunion "investigations" a lieu chaque
   3ème lundi du mois. Ceux qui désirent participer aux travaux
   expérimentaux s'y retrouvent.  La présence des adhérents est
   souvent fonction de leur intérêt pour le domaine abordé.
- Enseignement :  un certain nombre  de nos membres dispensent
   des cours, stages et/ou présentations au sein de différentes
   structures  d'enseignement et/où établissement scolaires. Un
   cours  est dispensé  à la  faculté de pharmacie de Grenoble,
   des stages CIES ont lieu chaque année,  un club de zététique
   a vu le  jour dans un lycée et bien d'autres projets sont...
   en cours.
- Communication : Conférences, dossiers, articles, newsletter,
   présence dans les médias,  fête de la science... la liste de
   nos interventions n'est pas exhaustive.



Les projets en cours

Investigations:
- Protocole expérimental (recherche sur plan de personnes dis-
   parues)
- Les prophéties de Jean de Jérusalem
- Tests de produits "extra-ordinaires" (ex : le "wine clip)

Communication:
- réalisation d'une émission de radio bimensuelle
- dossier sur "les fleurs de Bach"
- remise en forme du site web
- newsletter de décembre

... cette  liste n'est probablement pas complète, il n'est pas
impossible  que j'ai oublié un certain nombre de projets. Amis
de l'OZ,  n'hésitez pas à compléter et à vous moquer de moi en
public si c'est le cas :)



Comment adhérer à l'Observatoire Zététique ?

- En participant régulièrement à nos réunions mensuelles
- ... ou en nous contactant pour en faire la demande  (coopta-
   tion par un ou plusieurs adhérents).



Pour nous contacter:

* Par courrier
   Observatoire Zététique
   22, rue Bizanet
   38000 - GRENOBLE

* Par téléphone
   Président : 06.16.78.31.64

* Par E-Mail
   contact@...

* Sur internet
   site web            : http://www.observatoire-zetetique.org
   liste de discussion : zeteticiens@...


Si vous avez des questions au sujet de  l'association ou pour
toute autre information, n'hésitez pas à nous interroger : la
quasi-totalité  des  membres du bureau et du CA sont inscrits
sur cette liste.


Cordialement,
---
Nicolas Vivant
Observatoire Zététique

Mon ami Kyi me fait suivre cet événement :
http://fr.news.yahoo.com/041118/64/45ahx.html


et il me dit : "ça mériterait une enquête, et ça permettrait (peut-
être) de rencontrer Nolwenn (quoique ses disques semblent suffir,
donc bon...)."


Bien à vous
RM

----- Original Message -----

From: Richardmonvoisin

To: zeteticiens@...

Sent: Thursday, November 18, 2004 12:48 PM

Subject: [zeteticiens] Naturissima Alpexpo Grenoble

Comme chaque fois, le salon sera incrusté de divers Orviétans,
thériaques et autres poudres de perlimpimpin en général hors de prix.
L'un des thèmes : "Forme et Bien Être :Toute la dynamique et
l'énergie des produits pour la remise en forme et l'équilibre du
corps." : resterait à définir ces 3 concepts pseudoscientifiques que
sont :
- la dynamique des produits
- l'énergie des produits
- la notion d'équilibre corporel

du 27/11/2004 au 05/12/2004  : Naturissima, le salon pour la vie au
naturel et ses trois univers : Bio et Environnement : Le coeur du
salon avec toute sa culture passionnément bio, naturelle et
environnementale. Forme et Bien Être :Toute la dynamique et l'énergie
des produits pour la remise en forme et l'équilibre du corps.
horaires d'ouverture : Semaine : 12h à 20h Week-end : 10h à 20h
Nocturne vendredi 3 décembre jusqu'à 23h
tarif : 6 €
tarif réduit : 4,5 €
(Accompagnateur d'une personne handicapée en fauteuil roulant )
tarif réduit 2 : 4,5 €
(Sur présentation d'un justificatif : étudiants, invalides, adhérents
Alice et TTI)
gratuit :  Enfants jusqu'à 12 ans, journalistes sur présentation d'un
justificatif, handicapés en fauteuil roulant. Entrée gratuite le 29
novembre pour les personnes de plus de 65 ans.
Quelques chiffres : 70 000 visiteurs  190 exposants  9 000 m²

Il serait intéressant, non de faire l'esclandre, mais de s'y
promener et de glaner les plaquettes de tous les produits dont
l'efficacité prétendue semble douteuse et/ou surfe sur un Naturalisme
de mauvais aloi.

NB : demain commence le même genre de salon, à Lyon cette fois. Du 19
au 21 Novembre :   3ème salon bio Vivez Nature (www.vivez-nature.com)



RM

Tapez le nom du créateur de Nikken ("Isamu Masuda") dans google et ...
plus de 600 match.

Je vous laisse apprecier l'argumentaire:
"Le meilleur aspect de la vie d'un distributeur NIKKEN est le partage.
Chaque fois que je partage un produit NIKKEN avec quelqu'un, je sais que
je l'aide. En réalité, je n'aide pas que cette personne, j'aide aussi
toute sa famille, ainsi que tous ceux et celles avec qui à leur tour ils
partageront la gamme de produits de bien être NIKKEN. Au fil du temps
qui passe, je considère mon partenariat avec la société NIKKEN comme une
mission plutôt qu'un travail et lorsque je me lève le matin, c'est en me
demandant: qui vais-je aider aujourd'hui ?"

Ca me rappelle HerbaLife et les autres systems de distribution pyramidaux.

Il y a aussi une sombre histoire avec un abe Nikken qui touche a la
secte, mais ca n'a pas l'air d'être corrélé.

FLo.


Florent MARTIN wrote:
>> J'en profite pour signaler que je viens juste de découvrir une
>> forme moderne de commercialisation de produits hautement douteux.
>
>  > Il s'agit d'un cocktail lucratif et high-tech qui combine le marketing
>
>> multi-niveaux, l'attrait actuel des produits de bien-être
>> "naturels" et des attrapes-nigauds classiques revisités new-age.
>
>  > Ce réseau de vente international s'appelle Nikken.
>
> Nikken... Ca ne vous rappelle rien Richard et Gégé? Nous les avons
> rencontrés a Science Frontiere. J'ai fait des photos de leurs produits.
> Les semelles magnetiques, les boules rotatives, les filtres a eau...
> Note: secte?
>
>  > C'est du beau travail de professionnels. Difficile d'y résister...
> C'est clair!
>
>

1) Sous la direction de B. Meheust, P.L. Rabeyron, M. Zafiropoulos.

"Le mythe : pratiques, récits , théories. Volume 3 : voyance et divination".

Economica- Anthropos, 180 pages, 29 ¤, ISBN 2-7178-4898-3

Cet ouvrage regroupe diverses contributions presenteees lors des tables
rondes "voyance et divination" et "chamanisme" du Colloque international
sur le mythe organise par l'UR psychanalyse et pratiques sociales (CNRS,
Universites de Picardie et Paris-7.

Le texte de Maud Kristen n'est pas le moins interessant.

2) A paraitre prochainement :

"Sciences Frontieres, special J.Benveniste".

Sommaire

Edito

Fanny Heros  :  «Hommage à Jacques Benveniste».

Autoportrait

Jacques Benveniste : «Ni Dieu, ni maître».

Ecrits d'amis

Marie Angèle Hermitte , Jacques Testart , Corinne Lepage ,
Jean-Pierre Ledoux , Bernard Sudan , Philippe Desbrosses ,
Didier Van Cauwelaert , Christian Boiron , Annie Jeanneret /
entretien, Dominique Eraud, Jeanne Hercent, Yves Lignon
, Jean-Marie Pelt , Patrice Serre , Jean-Yves Casgha
, Laurent, Jérôme et Vincent Benveniste .


YL.

> J'en profite pour signaler que je viens juste de découvrir une
> forme moderne de commercialisation de produits hautement douteux.
  > Il s'agit d'un cocktail lucratif et high-tech qui combine le marketing
> multi-niveaux, l'attrait actuel des produits de bien-être
> "naturels" et des attrapes-nigauds classiques revisités new-age.
  > Ce réseau de vente international s'appelle Nikken.

Nikken... Ca ne vous rappelle rien Richard et Gégé? Nous les avons
rencontrés a Science Frontiere. J'ai fait des photos de leurs produits.
Les semelles magnetiques, les boules rotatives, les filtres a eau...
Note: secte?

  > C'est du beau travail de professionnels. Difficile d'y résister...
C'est clair!


--
____________________________________
Florent MARTIN  -  Software Engineer
STMicroelectronics > TPA > MPU > OSI
mail  > florent.martin@...
phone > +33 (0)476 58 6493
fax   > +33 (0)476 58 5870
cell  > +33 (0)663 082 291

http://www.nikken.com/index.cfm?fuse=products

On les a vu à Science Frontière ! au milieu des bulles en terres rares qui
contrent les ondes de l'ordi - ce qui est toujours mieux que les cactus,
tant vantés par Didier van Cauwelaert- et de l'eau Pi qui est achement
bonne et achement saine et achement meilleure.
D'ailleurs, nous avons essayé d'en parler à J-Yves Casgha, stewart des
Bogdanof et organisateur de Science Frontière : mais il nous a repondu que
bon, même s'il y a des gens qui vendent du vent, quelques-uns parmi les
spectateurs auront assisté à une conf de bon niveau - ce à quoi je ne suis
pas d'accord du tout. En outre, les fameux conférenciers, quand on
regarde, on trouve Jean-Marie Pelt, par ex. : Pelt qui parle des plantes,
c'est génial. Pelt qui parle de spiritualité, c'est discutable (cf.
dernière newsletter N°007 de l'OZ, je lorgne un article de JM Pelt sur
Nouvelles Clés).
Bref, JY Casgha nous disait qu'il essaierait de faire mieux cette année.
On verra bien.

> Il serait intéressant, non de faire l'esclandre, mais de s'y
> promener et de glaner les plaquettes de tous les produits dont
> l'efficacité prétendue semble douteuse et/ou surfe sur un
Naturalisme
> de mauvais aloi.

Il y a des sites web qui répertorient les rumeurs sans fondement,
peut-être existe t'il un répertoire de produits commerciaux dont
l'argumentation est clairement basée sur des attrapes-nigauds ?
Je ne connais que http://charlatans.info/ et
http://attrape.nigauds.free.fr/.
La DGCCRF doit avoir fort à faire avec ces dérives en tout
genre, et
je crains que les contrôles ne soient pas aussi simples et
fréquents
que dans les restaurants.

J'en profite pour signaler que je viens juste de découvrir une
forme
moderne de commercialisation de produits hautement douteux. Il s'agit
d'un cocktail lucratif et high-tech qui combine le marketing
multi-niveaux, l'attrait actuel des produits de bien-être
"naturels"
et des attrapes-nigauds classiques revisités new-age. Ce réseau
de
vente international s'appelle Nikken. C'est du beau travail de
professionnels. Difficile d'y résister...

J'y serais, tres certainement avec ma Gégé préféré, et mon ixus cheri ;-)

On a deja vu lors de la derniere foire des pratiques contre lesquelles
nous aurions du faire quelque chose: un stand d'aromatherapie exibait
des courriers de medecins qui demandaient des recharges pour leur
diffuseur (on peut les comprendre, les parfums sont sympatique).
Argument implicite: si les medecins en consomment, c'est forcement que
ca marche (que ca guerit)! Action: contacter les medecins concernés (le
papier a entete donne l'adresse) pour les informer de ca. Verifier
aupres du stand qu'ils ont demandé l'autorisation pour publier ces
courriers!

FLo.



Richardmonvoisin wrote:
>
> Comme chaque fois, le salon sera incrusté de divers Orviétans,
> thériaques et autres poudres de perlimpimpin en général hors de prix.
> L'un des thèmes : "Forme et Bien Être :Toute la dynamique et
> l'énergie des produits pour la remise en forme et l'équilibre du
> corps." : resterait à définir ces 3 concepts pseudoscientifiques que
> sont :
> - la dynamique des produits
> - l'énergie des produits
> - la notion d'équilibre corporel
>
> du 27/11/2004 au 05/12/2004  : Naturissima, le salon pour la vie au
> naturel et ses trois univers : Bio et Environnement : Le coeur du
> salon avec toute sa culture passionnément bio, naturelle et
> environnementale. Forme et Bien Être :Toute la dynamique et l'énergie
> des produits pour la remise en forme et l'équilibre du corps.
> horaires d'ouverture : Semaine : 12h à 20h Week-end : 10h à 20h
> Nocturne vendredi 3 décembre jusqu'à 23h
> tarif : 6 €
> tarif réduit : 4,5 €
> (Accompagnateur d'une personne handicapée en fauteuil roulant )
> tarif réduit 2 : 4,5 €
> (Sur présentation d'un justificatif : étudiants, invalides, adhérents
> Alice et TTI)
> gratuit :  Enfants jusqu'à 12 ans, journalistes sur présentation d'un
> justificatif, handicapés en fauteuil roulant. Entrée gratuite le 29
> novembre pour les personnes de plus de 65 ans.
> Quelques chiffres : 70 000 visiteurs  190 exposants  9 000 m²
>
>  Il serait intéressant, non de faire l'esclandre, mais de s'y
> promener et de glaner les plaquettes de tous les produits dont
> l'efficacité prétendue semble douteuse et/ou surfe sur un Naturalisme
> de mauvais aloi.
>
> NB : demain commence le même genre de salon, à Lyon cette fois. Du 19
> au 21 Novembre :   3ème salon bio Vivez Nature (www.vivez-nature.com)
>
>
>
> RM
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Florent MARTIN  -  Software Engineer
STMicroelectronics > TPA > MPU > OSI
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fax   > +33 (0)476 58 5870
cell  > +33 (0)663 082 291

Salut Nico,
R. Sarmast n'avait pas attendu de preuve pour publier des bouquins
sur la découverte de l'Atlantide.
Pire, l'info a été reprise telle quelle par la presse, c'est tordant.

Il y a 4 jours en France, Libération, ce qui ne laisse pas
d'inquiéter ! (je colle l'article ne dessous)

sur CNN (en un peu plus critique)
http://www.cnn.com/2004/WORLD/europe/11/14/cyprus.atlantis.ap/index.ht
ml

AUjourd'hui en Suède, l'Aftonbladet
http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,561700,00.html

Bref. Tout ça avec de l'argent public. On peut s'interroger. Extrait
de l'article CNN : "Sarmast said his expedition had cost about
$250,000. The funds came from public donations to his US-based
company "First Source Enterprise," which is devoted to the project,
sales of his book "The Discovery of Atlantis," and the Cypriot
Tourist Organization, which donated $60,000."

Biographie de Sarmast sur
http://www.discoveryofatlantis.com/press_sarmast_bio.htm


********

Libération
L'Atlantide, «nous l'avons bel et bien retrouvée»

Une équipe conduite par le chercheur américain Robert Sarmast affirme
avoir localisé des vestiges à 1500 mètres sous le niveau de la
Méditerranée, au large de Chypre • Un déluge survenu vers 9.000 avant
Jésus-Christ les aurait engloutis •

Par F. Rl

lundi 15 novembre 2004 (Liberation.fr - 15:29)



e mystère de l'Atlantide, cette cité engloutie évoquée par Platon,
remonte à la surface. «Nous l'avons bel et bien enfin retrouvée», a
affirmé dimanche Robert Sarmast, un chercheur américain. Lui et son
équipe d'explorateurs ont localisé des traces d'installations
humaines à environ 1,5 km sous le niveau de la mer Méditerranée, à 80
km de la côte sud-est de Chypre. «La route a été longue pour en
arriver là, mais aujourd'hui, nous sommes récompensés. Qu'est-ce que
cela, si ça n'est pas l'Atlantide?», a demandé Robert Sarmast lors
d'une conférence de presse dans sa base de recherche du port de
Limassol, dans le sud de Chypre.

Des sonars en eaux profondes ont donné des indices laissant supposer
l'existence de vestiges de constructions humaines sur une colline
submergée, dont un mur de trois kilomètres de long, un sommet
fortifié et de profondes tranchées. «Nous ne pouvons pas fournir
aujourd'hui de preuve tangible sous la forme de briques ou de
mortiers, dans la mesure ou ceux-ci sont enfouis sous plusieurs
mètres de sédiments, mais nous avons désormais des preuves indirectes
irréfutables», a ajouté le chercheur américain, dont la quête de
cette civilisation perdue a commencé il y a une dizaine
d'années. «Nous espérons que les expéditions à venir permettrons de
fouiller les sédiments et de ramener des preuves matérielles», a
estimé le chercheur, qui a indiqué avoir désormais besoin de 250.000
dollars supplémentaires pour y parvenir.

Selon Platon, l'Atlantide était une civilisation insulaire qui a été
détruite par un gigantesque cataclysme, ses habitants étant si
corrompus que les dieux préférèrent les anéantir (lire l'article).
Certains ont situé l'Atlantide à Santorin ou en Crète, d'autres dans
l'océan Atlantique au niveau des Açores, ou encore en Crimée, en
Amérique, au Sahara, voire dans l'Antarctique.

Le Commandant Cousteau a identifié l'Atlantide à la civilisation
minoenne (crétoise) détruite à la suite de l'éruption de Thêra
(Santorin) vers 1.500 avant J-C. D'autres chercheurs ont récemment
émis l'hypothèse que l'Atlantide serait une île du détroit de
Gibraltar engloutie par la remontée des eaux à la fin de la dernière
glaciation.

D'ailleurs, d'après le philosophe grec, l'Atlantide gît au débouché
des Colonnes d'Hercule, que l'on nomme aujourd'hui détroit de
Gibraltar. Fin 2001, un géologue du CNRS, Jacques Collina-Girard,
confirmait cette hypothèse après avoir relevé un haut-fond immergé à
l'ouest du détroit, un archipel où se trouvait une île de 14km sur 5,
entièrement submergée à la fin du paléolithique, en 9000 av. J.C.

Pour les sceptiques, l'Atlantide n'a existé nulle part ailleurs que
dans l'imagination de Platon. La nouvelle théorie qui s'ajoute
désormais aux précédentes, celle de Robert Sarmast, explique qu'un
bassin de la Méditerranée a été submergé lors d'un déluge survenu
vers 9.000 avant Jésus-Christ. Des terres, dont celles de
l'Atlantide, ont été recouvertes et reposent aujourd'hui sous 1.500
mètres sous eaux.

Le site de l'expédition: discoveryofatlantis.com

Comme chaque fois, le salon sera incrusté de divers Orviétans,
thériaques et autres poudres de perlimpimpin en général hors de prix.
L'un des thèmes : "Forme et Bien Être :Toute la dynamique et
l'énergie des produits pour la remise en forme et l'équilibre du
corps." : resterait à définir ces 3 concepts pseudoscientifiques que
sont :
- la dynamique des produits
- l'énergie des produits
- la notion d'équilibre corporel

du 27/11/2004 au 05/12/2004  : Naturissima, le salon pour la vie au
naturel et ses trois univers : Bio et Environnement : Le coeur du
salon avec toute sa culture passionnément bio, naturelle et
environnementale. Forme et Bien Être :Toute la dynamique et l'énergie
des produits pour la remise en forme et l'équilibre du corps.
horaires d'ouverture : Semaine : 12h à 20h Week-end : 10h à 20h
Nocturne vendredi 3 décembre jusqu'à 23h
tarif : 6 €
tarif réduit : 4,5 €
(Accompagnateur d'une personne handicapée en fauteuil roulant )
tarif réduit 2 : 4,5 €
(Sur présentation d'un justificatif : étudiants, invalides, adhérents
Alice et TTI)
gratuit :  Enfants jusqu'à 12 ans, journalistes sur présentation d'un
justificatif, handicapés en fauteuil roulant. Entrée gratuite le 29
novembre pour les personnes de plus de 65 ans.
Quelques chiffres : 70 000 visiteurs  190 exposants  9 000 m²

  Il serait intéressant, non de faire l'esclandre, mais de s'y
promener et de glaner les plaquettes de tous les produits dont
l'efficacité prétendue semble douteuse et/ou surfe sur un Naturalisme
de mauvais aloi.

NB : demain commence le même genre de salon, à Lyon cette fois. Du 19
au 21 Novembre :   3ème salon bio Vivez Nature (www.vivez-nature.com)



RM

Salut
Je pense sincèrement que la médecine dite "classique" a baucoup à
apprendre des Médecines dites "douces" : pas dans le champ
scientifique ou pharmacologique, mais dans certains domaines de la
prise en charge du malade. Oui, mais jusqu'où ? Et en l'occurrence,
jusqu'où va E.D.Lefskowitz ?
A lire (en anglais) c'est tout frais.
http://ledger.southofboston.com/articles/2004/11/15/life/life01.txt

NB : Lefskowxitz est auteur d'un bouquin sur l'hypnose
transpersonnelle
RM

Manger une pomme chaque matin éloigne le médecin ?
semble-t'il, grâce aux antioxydants.
RM
http://www.cnn.com/2004/HEALTH/11/17/health.apples.reut/index.html
--

Ce matin une dépêche de l’AFP annonce la découverte
possible de vestiges de l’Atlantide et à ma grande
surprise cet article est légèrement modifié vers 12h,
c’est amusant…


1) Info à 8h30…Mercredi 17 Novembre 2004

"L'Atlantide" repérée au large de Chypre.


Un chercheur américain indépendant,
Robert Sarmast, a dit dimanche avoir trouvé la preuve
de l'existence de l'Atlantide et a affirmé que les
vestiges de cette cité engloutie évoquée par Platon
étaient enfouis sous le fond de la mer Méditerranée,
entre Chypre et la Syrie.

M. Sarmast a indiqué que son équipe avait localisé des
traces d'installations humaines à environ 1,5 km sous
le niveau de la mer, à 80 km de la côte sud-est de
Chypre.
"La route a été longue pour en arriver là, mais
aujourd'hui, nous sommes récompensés. Qu'est que cela,
si ça n'est pas l'Atlantide?", a déclaré M. Sarmast
lors d'une conférence de presse tenue dans sa base de
recherche dans la ville portuaire de Limassol, dans le
sud de l'îlr de Chypre.
M. Sarmast, qui a commencé sa quête de l'Atlantide il
y a une dizaine d'année est certain de toucher au but.
"Nous ne pouvons pas fournir aujourd'hui de preuve
tangible (de ce que nous affirmons) sous la forme de
briques ou de mortiers, dans la mesure ou ceux-ci sont
enfouis sous plusieurs mètres de sédiments, mais nous
avons désormais des preuves indirectes irréfutables",
a dit M. Sarmast, sans s'étendre.
"Nous espérons que les expéditions à venir permettrons
de fouiller les sédiments et de ramener des preuves
matérielles", a-t-il ajouté, indiquant avoir désormais
besoin de 250.000 dollars supplémentaires pour
transformer ces expéditions en succès.
M. Sarmast a publié en 2003 un livre intitulé "La
découverte de l'Atlantide: les surprises de l'île de
Chypre", dans lequel il affirme que Chypre est la
partie immergée de l'île des Atlantes. Selon lui, ses
découvertes recoupent en tous points les indices
donnés par Platon dans ses dialogue de "Timée" et
"Critias". Ces deux textes sont les deux premières
sources écrites mentionnant l'existence de l'Atlantide
et la dépeignant comme le siège d'une civilisation
florissante, qui aurait été engloutie dans la
seconde moitié du deuxième millénaire avant
Jésus-Christ.
L'hypothèse la plus communément retenue pour localiser
l'Atlantide est que celle-ci se trouvait à l'ouest de
ce que les Anciens appelaient les "colonnes
d'Hercule", c'est à dire le détroit de Gibraltar.
Diverses autres théories l'ont néanmoins située en
Crimée, en Amérique, au Sahara, voire dans
l’Antarctique.


2) Info à 12h00, plus de trace du titre du matin !!!

"L'Atlantide" au large de Chypre: ce ne serait que des
volcans
BERLIN (AFP), le 17-11-2004


Les vestiges de la cité disparue l'Atlantide, qu'un
chercheur américain indépendant, Robert Sarmast,
affirme avoir repérés au large de Chypre, ne sont en
fait que des volcans, a déclaré un physicien du Centre
allemand pour la marine.
Le géophysicien Christian Huebscher du Centre pour la
marine et les sciences atmosphériques, situé à
Hambourg (nord), a confié au Frankfurter Allgemeine
Zeitung s'être rendu l'été dernier à l'endroit où
Robert Sarmast assure avoir localisé l'Atlantide.
A bord d'un bateau avec des collègues néerlandais,
Huebscher a détecté, au fond de l'eau, des volcans de
boue vieux de quelque 100.000 ans, que Sarmast aurait
confondu selon lui avec l'acropole de l'Atlantide.
M. Sarmast dit avoir la preuve de l'existence de cette
cité engloutie évoquée par Platon, dont il affirme
avoir localisé les vestiges au fond de la mer
Méditerranée, entre Chypre et la Syrie.
Ce chercheur a publié en 2003 un livre intitulé "La
découverte de l'Atlantide : les surprises de l'île de
Chypre", dans lequel il affirmait que Chypre est la
partie émergée de l'île des Atlantes.
Selon lui, ses découvertes recoupent en tous points
les indices donnés par Platon dans ses dialogues de
"Timée" et "Critias". Ces deux textes sont les deux
premières sources écrites mentionnant l'existence de
l'Atlantide et la dépeignant comme le siège d'une
civilisation florissante, qui aurait été engloutie
dans la seconde moitié du deuxième millénaire avant
Jésus-Christ.
Déjà, en 2001, le géologue français Jacques
Collina-Girard s'était référé aux dialogues de "Timée"
et "Critias" pour situer l'Atlantide à l'ouest du
détroit de Gibraltar.
Cela rejoint l'hypothèse la plus communément retenue
pour localiser l'Atlantide : à l'ouest de ce que les
Anciens appelaient les "colonnes d'Hercule",
c'est-à-dire le détroit de Gibraltar. Diverses autres
théories l'ont néanmoins située en Crimée, en
Amérique, au Sahara, voire dans l'Antarctique.



http://www.wanadoo.fr/bin/frame2.cgi?u=http%3A//actu.wanadoo.fr/Article/article_\
insolite_041117123815.8b87u5me.html
  (en bas!)








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Quoting Mikael Mugneret <mugneret@...>:
> Bonjour à tous,

Salut Mikaël,

Je serais curieux de savoir sur combien de listes nous nous
sommes retrouvés.

> Très bonne idée que cette liste. Souhaitons-lui longue vie.
> J'espère qu'elle contribuera à harmoniser les conceptions
> des "pro-" et des "anti-" psi à travers un dialogue ouvert,
> courtois et argumenté.

C'est notre espoir aussi.

> Je profite de ce message pour signaler que les archives (
> http://fr.groups.yahoo.com/group/zeteticiens/messages ) ne
> sont malheureusement accessibles qu'aux modérateurs

Je m'en occupe tout de suite.

Cordialement,
---
Nicolas Vivant
Observatoire Zététique
http://www.observatoire-zetetique.org

Bonjour à tous,

Très bonne idée que cette liste. Souhaitons-lui longue vie.
J'espère qu'elle contribuera à harmoniser les conceptions
des "pro-" et des "anti-" psi à travers un dialogue ouvert,
courtois et argumenté.

Je profite de ce message pour signaler que les archives (
http://fr.groups.yahoo.com/group/zeteticiens/messages ) ne
sont malheureusement accessibles qu'aux modérateurs (ainsi
que toutes les autres rubriques de la partie web d'ailleurs,
ce qui est bien dommage je trouve...), contrairement à ce
qui est mentionné dans la newsletter.

Cordialement,

Mikaël

Posté à Henri Totev, auteur de" numérologie, de l'unité au dénaire"


Bonjour Monsieur, Richard Monvoisin, de l'Observatoire Zététique. Nous
sommes une association composée de membres très interessées à l'ésotérisme
et au paranormal, et nous bâtissons des dossiers, avec le maximum d'esprit
critique possible pour ce type de sujets, éminement marqués d'un point de
vue affectif.
  Je viens de lire votre page sur la numérologie,
(http://www.alchimia-magazine.com/numerologie-totev.htm) et nous avons la
chance d'avoir deux de nos membres qui ont rédigé un dossier sur la
question. Je souhaiterais avoir votre avis, bon au mauvais, sur ce qui a
été écrit et sur les questions que le dossier soulève. Nous pensons que
l'ère est au dialogue et au débat d'argument, et non au campement sur des
positions tranchées a priori, aussi serais-je ravi de lire vos réactions.
Voici le lien :
http://www.observatoire-zetetique.org/page/dossier.php?ecrit=3&ecritId=4
Bien à vous
RM
--

  http://www.alchimia-magazine.com
QUI EST LE MAITRE HENRI TOTEV ?

Dès son plus jeune âge, Henri TOTEV avait des souvenirs astraux. L’astral
lui a appris quelles étaient les vraies valeurs de la vie. Il a senti
qu’il devait étudier tous les aspects de l’ésotérisme. A douze ans, il
s’entraînait à la marcomancie, à la cartomancie et à d’autres sciences
psychiques. Il lisait de nombreux livres sur l’occultisme. Bientôt ses
voyages astraux sont devenus tout à fait conscients, il a reconnu sa vie
précédente et compris quelle était sa mission pour cette vie présente. A
dix-huit ans, ses guides astraux lui ont conseillé de suivre un
enseignement direct en Himalaya et au Tibet. Il a pu ainsi apprendre les
sciences spirituelles et ésotériques de l’Orient et rencontrer
physiquement certains de ses guides astraux. Ses études et pratiques
intensives ont purifié son mental et épuré son ego. En ermitage, sa
sensibilité était telle qu’il conversait télépathiquement avec les animaux
et les esprits de la nature. Il vivait simultanément dans la troisième et
la quatrième dimension. Par son magnétisme, il aidait des gens à guérir.
Ses guides lui ont dit alors qu’il était temps de partager ses
connaissances et d’enseigner en Occident.

Henri TOTEV quitta l’Inde et créa un ordre ésotérique en Belgique. Il
initia une série de personnes à l’occultisme. Certains d’entre eux
l’accompagnaient dans ses déplacements en Himalaya. Il enseignait à tous
les gens qui voulaient évoluer sur la voie spirituelle ; suivant chaque
personne pas à pas pour qu’elle puisse apprendre à son propre rythme. Il
décida d’écrire un livre le plus complet et le plus synthétique possible
intitulé : « L’Occultisme Universel », car il voulait que la science
ésotérique universelle soit accessible à tous.

Maintenant, depuis septembre 2003, il a choisi d’œuvrer en France. Il
s’est installé dans le Midi, dans la région du Languedoc-Roussillon et
plus précisément dans le pays cathare. Villerouge Termenes est un petit
village de l’Aude où le dernier Parfait connu, Bélibaste, a été brûlé sur
le bûcher du château.

Il est temps qu’on oublie toute forme d’inquisition et que la gloire
spirituelle rayonne comme au temps des Cathares et des Templiers.
Aujourd’hui, l’initiation ésotérique doit être universelle, au-delà de
toute religion et de tout sectarisme. Elle est ouverte à tous ceux qui
sont prêts et dignes.

Le maître Henri TOTEV accueille dans son centre ésotérique « L’Eclair d’Or
» toutes les âmes destinées à rayonner spirituellement et occultement en
elles-mêmes et à préparer ensemble l’Age d’Or qui arrive.

L’OCCULTISME UNIVERSEL – LA SCIENCE SECRETE DU CHANGTHANG

Tous les articles sur l’ésotérisme que vous avez lu dans cette rubrique
sont extraits du livre « L’Occultisme Universel – La Science secrète du
Changthang » (hormis « Le guide de l’initiation », « Qui est Henri Totev ?
»).

Ce livre est un véritable manuel théorique et pratique de l’ésotérisme
universel, qui d’emblée fera de vous un initié de la Science Suprême.
L’auteur nous explique de manière simple et précise comment développer ses
facultés psychiques et tous ses pouvoirs cachés. De révélation en
révélation, il nous fait parcourir le chemin de la connaissance intégrale
de l’être humain et de l’univers. En ce début du troisième millénaire, la
science secrète de la vallée cachée du Changthang nous est rendue à tous
accessible.

• Si vous désirez rencontrer Henri TOTEV, il donne son enseignement à :
L’Eclair d’Or Rue du châteaau 11330 Villerouge Termenes (Aude) Tél :
04.68.70.11.60.

• Si vous désirez vous procurer le livre « L’Occultisme Universel – La
Science secrète du Changthang », nous le vendons par correspondance.
Contact : même adresse Prix : 20 euros + 3 euros de frais de port.
Veuillez envoyer un chèque et le libeller au nom d’Henri TOTEV.

Bonjour,

Eh bien, commençons, ami-es zététicien-nes ou pas. Je balance un
texte qui m'arrive juste et qui traite de la réconciliation
hypothétique entre neurosciences et..psychanalyse ! Ca vient d'une
newsletter "automates intelligents". Va falloir aiguiser ses
arguments.
Bien à vous
Richard Monvoisin
www.observatoire-zetetique.org



Revisitons Freud... avec modération, Par Jean-Paul Baquiast
(15/09/2004)

A la date de la création de notre revue, voici bientôt 4 ans, le
problème de l'actualité de la psychanalyse comme science susceptible
d'expliquer et le cas échéant de réparer les disfonctionnement du
cerveau semblait réglé... par la négative. Nul ne niait l'intérêt
d'une
relation de dialogue entre un patient et un psychologue (comme
d'ailleurs de dialogue avec n'importe qui offrant un peu de temps à
une
personne en mal de communication). Nul ne niait non plus qu'il existe
un immense domaine du fonctionnement du corps et du cerveau qui
relève,
durablement ou passagèrement, de l'inconscient. Ceci chez l'homme
aussi
bien que chez l'animal. Mais considérer les grandes entités inventées
ou popularisées par Freud, le ça, le moi, le sur-moi, le refoulement,
le complexe, la fixation, le transfert, comme des "réalités" pouvant
être observées et mesurées de la même façon que d'autres propriétés du
corps et de l'esprit ne paraissait plus crédible, même aux yeux de
beaucoup de psychanalystes. Ils y voyaient tout au plus des
macro-concepts à l'intérieur desquels ranger leurs observations
cliniques.

Dans le même temps, les neurosciences semblaient apporter de bien
meilleures réponses que la psychanalyse, d'abord pour le traitement
des
psychoses et névroses, mais aussi pour la compréhension du cerveau et
de ses processus, sains ou pathologiques. A l'observation du malade
(ce
qui se passe par exemple quand une personne est atteinte d'un accident
cérébral) et à l'étude de l'effet des substances chimiques sur le
fonctionnement cérébral (psychopharmacologie) s'étaient ajoutés depuis
une dizaine d'années les progrès foudroyants de l'imagerie
fonctionnelle. Aujourd'hui, des techniques de plus en plus fines
mettent en évidence les groupes de neurones tels qu'ils s'activent
lors
des opérations cognitives. En cas de déficience, des comparaisons avec
le fonctionnement d'un cerveau sain fournissent des indices de plus en
plus concordants concernant les facteurs responsables du trouble.
Certes les observations sont encore partielles et difficiles à
interpréter. Elles ne permettent évidemment pas non plus d'intervenir,
sauf cas très particuliers. Mais une meilleure connaissance de la
machinerie cérébrale, la plus complexe qui soit au monde, peut laisser
espérer que la thérapeutique en profitera.

Nous ajouterions à cela le développement de la robotique autonome, qui
unit dans un même ensemble fonctionnel un corps robotique et une
intelligence associée, au sein de robots individuels puis de
populations de robots. La robotique commence à proposer des modèles
certes ultra-simples mais éclairants sur la façon dont des
proto-consciences de soi, appuyées sur des proto-langages, peuvent
émerger chez des automates. On pourra également grâce à elle observer
(ou simuler) l'apparition de défauts de fonctionnement pouvant être
assimilés à des troubles névrotiques(1).

***La reprise du dialogue

Ceci admis, nous avions été obligés de constater dès l'année 2000 que
le dialogue scientifique entre la psychanalyse et les neurosciences ne
s'était pas éteint, comme on pouvait le craindre. Il était au
contraire
en train de se réactiver. Nous en avions informé nos lecteurs en
signalant notamment la création de la société internationale de
neuropsychanalyse(2), qui réunit aujourd'hui des psychanalystes, des
neuroscientifiques et des cognitivistes. Cette société est très
active,
comme le montre son site. Des approches communes de plus en plus
ambitieuses se développent et ne pourront pas rester isolées, car
elles
sont très prometteuses. Mais dans l'ensemble du monde, le dialogue
reste encore très limité. La grande majorité des praticiens de chacune
de ces disciplines s'en tiennent éloignés, souvent pour des raisons
pratiques (manque de temps et de formation).

Un article de Mark Solms dans Pour la Science de Octobre 2004 donne un
bon aperçu des rapprochements possibles entre psychanalyse et
neurosciences. Mark Solms est professeur de neuropsychologie à
l'Université du Cap et dirige le Centre Arnold Pfeffer de
neuropsychanalyse à New-York(3). On peut retenir de cet article que le
modèle du fonctionnement mental proposé par Freud apparaît de plus en
plus conforme au modèle implicite que suggèrent les observations de la
clinique et de l'imagerie fonctionnelle des neurosciences. Dans les
deux cas, on met en évidence un cerveau inconscient (très associé au
corps) dont le rôle est absolument déterminant dans la vie du sujet.
Je
cite : "La région centrale du tronc cérébral et le système limbique
responsables des instincts, des pulsions et affects correspondent au
ça
de Freud. La région frontale ventrale qui contrôle l'inhibition
sélective, la région frontale dorsale qui contrôle les pensées
conscientes et le cortex postérieur qui perçoit le monde extérieur
correspondent au moi et au surmoi, lesquels répriment les
manifestations perturbantes du ça".

Ce modèle global confirme le rôle essentiel de l'inconscient, lequel
s'exprime de façon très proche chez l'animal et chez l'homme. Freud
avait suggéré ce dernier point et cela avait fait scandale à l'époque.
Mais le modèle permet aussi de tester la pertinence neurologique des
autres concepts de la psychanalyse, notamment celui de la mémoire
enfouie et celui de la répression ou refoulement par le moi et le
surmoi des manifestations d'un inconscient centré sur la recherche du
plaisir. L'examen ciblé d'aires cérébrales montre en effet celles qui
interviennent dans les phénomènes de censure ou qui s'activent lors de
certains rêves supposés exprimer les désirs profonds des sujets.

Ces résultats sont intéressants, en ce sens qu'ils fournissent un
début
de base neurologique aux intuitions de Freud, que ce dernier n'avait
pu
confirmer faute d'outils appropriés. Il était d'ailleurs le premier à
le regretter. Mais les irréductibles ne verront pas là matière à
unifier les deux approches, celle de la psychanalyse et celle des
neurosciences, dont les méthodes risquent de rester longtemps encore
radicalement différentes.

On peut d'ailleurs discuter la pertinence de l'idée, reprise par Mark
Solmes dans son article, selon laquelle l'inconscient de Freud
pourrait
être assimilé à l'inconscient des sciences cognitives. Dans un dossier
très documenté établi par Le Nouvel Observateur en date d'octobre 2004
(Hors-Série, La psychanalyse en procès), Joëlle Proust, directeur de
recherche au CNRS (Institut Jean Nicod) note que plus rien ne permet
de
confirmer plusieurs des hypothèses de Freud au sujet de l'inconscient.
Les neurones ne reçoivent pas leur énergie d'une hypothétique énergie
pulsionnelle liée à la libido mais la trouvent dans leur propre
fonctionnement en interaction avec le corps. L'inconscient n'est pas
le
résultat d'un processus actif de refoulement mais il est bien
davantage, puisqu'il rassemble l'"immense majorité" de l'activité
mentale. Il est enfin bien trop simplificateur de chercher dans
l'inconscient, par exemple sous forme de retour du refoulé,
l'explication des comportements apparemment incohérents (actes
manqués,
rêves, symptômes psychiatriques). Les comportements et les
représentations qui les accompagnent sont en permanence le résultat
d'un conflit (darwinien) entre contenus d'aires cognitives multiples,
conscientes et inconscientes. Se focaliser sur le contenu des
symptômes
ne permet pas de comprendre la genèse des troubles mentaux, qui
relèvent de l'anatomie fonctionnelle du cerveau.

Les objections fondamentales à la psychanalyse, reprises dans
l'article
de Adolf Grünbaum dans ce même Hors Série du Nouvel Observateur,
resteront certainement toujours d'actualité. Adolf Grunbaum, auteur de
« Les Fondements de la psychanalyse, une critique philosophique » (PUF
1996) n'est certainement pas un "ami" des freudiens. Mais il est
difficile à ceux-ci de récuser son argumentaire. Constatons cependant
que, si les freudiens voulaient y mettre un peu du leur, ils
pourraient
faire bénéficier leurs pratiques et leurs doctrine non seulement des
ouvertures offertes par les neurosciences, mais de celles résultant
d'une approche encore plus interdisciplinaire des questions de
l'esprit
et du mental. Il n'y a pas que la psychanalyse et les neurosciences
qui
peuvent aider à explorer l'origine et le contenu des fonctions
cérébrales, que ce soit chez l'animal ou chez l'homme. Nous allons en
donner quelques exemples.

***Que cherche-t-on ?

Auparavant il faut poser une question simple : quel objectif viser ?
Se
donner une connaissance académique du cerveau et de son fonctionnement
ou se donner les moyens de traiter les pathologies individuelles et
sociales ? On répondra que la première priorité devrait être
d'améliorer l'efficacité de la cure. C'est très bien de disposer de
modèles plus ou moins explicatifs, encore faut-il qu'ils servent à
diminuer les troubles des gens, troubles qui coûtent fort cher à la
société. Ces troubles se soignent principalement par des substances
chimiques plus ou moins bien adaptées ou, chez les patients qui en ont
les moyens financiers, par des psychothérapies interminables et
souvent
peu efficaces. Au-delà du problème de la cure, et très lié à lui, se
place celui de la prévention. Que faire, y compris dès la petite
enfance sinon avant la naissance, pour que ne s'installent pas des
désordres fonctionnels irrémédiables ? La question intéresse
évidemment
au premier chef les individus, mais elle concerne aussi de plus en
plus
les groupes sociaux. Les sociétés modernes sont soumises aujourd'hui à
des pathologies sociales plus déchaînées que jamais, y compris dans
les
pays dits développés. Les sciences du cerveau permettront-elles un
jour
d'y porter remède, et comment ?

Cependant, vouloir prévenir ou guérir ne suffit pas. Il faut une
active
recherche fondamentale en amont. Qui dit recherche fondamentale dit
expérimentation et qui dit expérimentation dit aussi recherche
thérapeutique. C'est-à-dire que mieux connaître les phénomènes
pathologiques permet de mieux les prévenir et les traiter. Sans une
recherche fondamentale très ouverte, les connaissances théoriques
restent figées et la thérapeutique limite ses ambitions à ce qu'elle
sait déjà faire, c'est-à-dire finalement peu de choses. Les deux
objectifs, connaître et soigner, interagissent donc.

***Introduire de nouvelles disciplines

Dans l'esprit interdisciplinaire qui est partagé par beaucoup des
lecteurs de cette revue, nous pensons qu'il faudrait élargir la
coopération engagée par l'approche de la neuropsychanalyse à d'autres
sciences constamment évoquées quand on traite la question du cerveau
et
de ses fonctions : les sciences cognitives, la psychologie
évolutionnaire, la sociologie des super-organismes mais aussi la
linguistique et la mémétique. Le tout prenant en compte non seulement
les sociétés humaines mais les sociétés animales. On y ajoutera
l'appel
à des populations de robots autonomes pour simuler les comportements
mentaux animaux et humains.

Voici beaucoup de gens aux horizons bien différents. Comment tirer
quelque chose d'utile de leur rapprochement éventuel - rapprochement
d'ailleurs que tout dans la vie académique contemporaine conspire à
rendre difficile ?

La première chose à faire, pensons-nous, serait de préciser le modèle
du cerveau "incorporé" inconscient dont on dispose déjà grâce aux
neurosciences intégratives. On a vu que les travaux les plus récents
de
chercheurs comme Damasio(4) et Edelman(5) mettent en évidence le rôle
essentiel du fonctionnement du corps en situation, véritable "machine
à
survivre" s'exprimant par la conscience primaire et l'existence d'un
moi inconscient non verbal qui lui donne son unité. Ce moi inconscient
n'est pas un objet du monde biologique que l'on puisse observer comme
on observe le cerveau. Il traduit plutôt l'existence d'une sorte de
champ qui met en cohérence les multiples fonctions du corps et du
cerveau en relation avec le monde extérieur à travers les organes
d'entrée-sortie. Le corps et les bases neurales de la conscience
primaire sont les produits d'une évolution, s'exerçant soit au niveau
de l'espèce et se traduisant par un génome déterminé, soit au niveau
de
l'individu (épigénétique) et se traduisant par l'apparition d'un
organisme déterminé. Les individus sont tous différents à l'intérieur
d'une espèce, même s'ils obéissent à certaines règles globales
exprimables en termes de probabilités. Il est bien évident que tant
que
cette imbrication de causes et d'effets restera une boîte noire, non
explorée, tant au plan général qu'en ce qui concerne tel individu
particulier, il sera vain de parler de prévention ou de cure des
dysfonctionnements éventuels. Comment par exemple analyser ou réduire
les " complexes " nés dans l' " inconscient " d'un sujet si on n'a pas
de modèle éclairant la façon dont s'expriment et entrent en conflit au
sein de son organisme corporel les grandes fonctions vitales :
recherche de nourriture, de territoire, de partenaires sexuels ?

La deuxième question à étudier est celle de l'émergence de la
conscience supérieure à partir des bases fournies par la conscience
primaire. Pour Edelman et de nombreux autres neuroscientifiques, la
conscience supérieure se crée principalement au sein d'un groupe.
C'est
de l'échange de symboles avec des congénères, exprimant des
connaissances communes sur le monde extérieur acquises par le groupe,
que naissent les concepts du langage symbolique. De même, c'est sans
doute l'identification de l'interlocuteur comme un sujet, un Moi, qui
permet au locuteur de se percevoir lui-même comme un Moi. Selon ce
point de vue, la conscience volontaire et le prétendu libre-arbitre
sont des illusions. Le Moi conscient élaboré grâce aux échanges
langagiers au sein du groupe n'est pas causal. Il est le produit,
comme
le Moi inconscient, du fonctionnement du corps et des bases neurales
sous-jacentes. Mais il peut grâce à l'émergence du langage afficher à
l'extérieur certains de ses états, ce qui lui permet de se conforter
et
s'étendre grâce aux échanges avec les congénères. Le Moi conscient
exerce donc une influence, du fait notamment qu'il insère l'individu
dans le groupe. Cette insertion se fait dans les deux sens. Les
productions langagières de l'individu influencent le groupe et celui-
ci
répercute sur l'individu les instructions symboliques qu'il génère
dans
sa propre lutte pour la survie au sein de groupes rivaux. Le groupe,
autrement dit, est un super-organisme qui produit, pour se maintenir
compétitif vis-à-vis de ses homologues, des ordres qu'Howard Bloom(6)
range dans deux grandes catégories, les gardiens de la conformité et
les générateurs de diversité. Beaucoup de ces ordres prennent, selon
la
mémétique, la forme de modules informationnels auto-réplicatifs
capables de se répandre sur le mode viral dans les réseaux d'échanges
puis dans les cerveaux qui leur offrent un milieu réceptif.

Les disfonctionnement physiologiques ou psychologiques que cherchent à
guérir la psychanalyse ou la psychiatrie se manifestent en premier
lieu
au niveau de la conscience supérieur. Ce sont des troubles de la
personnalité ou du Moi. Quand ils ne sont pas provoqués par des
déficiences neuronales, on peut supposer qu'ils résultent
principalement de conflits entre une conscience supérieure envahie par
des contenus cognitifs venus du groupe et une conscience primaire,
inconsciente, résultant du développement du sujet dès avant sa
naissance. Il est donc très important d'étudier les modalités de
formation des Moi conscients chez l'enfant, à partir du langage qui
lui-même résulte de son développement au sein d'un groupe social. Il y
a le langage appris de la mère et de la famille, mais il y a aussi les
contenus cognitifs innombrables qui envahissent les cerveaux dans le
cours de la vie. Il s'agira aussi bien des mèmes précités se
multipliant sur le mode viral que des concepts dits scientifiques
résultant de la qualification par les processus d'acquisition
collective de la connaissance. d'entités observées du monde extérieur.


Ces considérations devraient être jugées particulièrement importantes
par la psychanalyse, qui repose en très grande partie sur le langage,
symbolique ou verbal. A partir de l'étude des conséquences des
processus langagiers dans la formation des Moi conscients, on devrait
pouvoir retrouver les mécanismes fondamentaux de la cure psychologique
reposant sur le dialogue entre patient et soignant, ou ceux de la cure
psychanalytique reposant sur une écoute encore plus attentive
aboutissant à la verbalisation par le patient de contenus inconscients
supposés handicapants. Dans les deux cas, un nouveau Moi verbal se
construira, plus en harmonie avec ce qu'est l'ensemble constitué par
la
personne tout entière, corps et inconscient inclus, s'insérant dans un
ou plusieurs groupes dotés de leurs propres exigences. Ce nouveau moi
re-verbalisé pourrait dans certains cas apporter un soulagement aux
troubles d'insertion.

On devrait aussi pouvoir expliquer de la même façon, par la mémétique,
les mécanismes dits du transfert dans la terminologie freudienne. Dans
le transfert, le patient s'identifierait à des mèmes qu'il supposerait
être ceux du traitant, afin de se libérer plus vite des conflits entre
diverses composantes de son inconscient.

Par ailleurs, la plupart des mécanismes relatifs à la formation du
surmoi et à son action de censure pourraient aussi trouver là des
explications possibles. C'est le super-organisme collectif s'exprimant
par les mèmes répresseurs ou incitateurs de la " morale " sociale qui
contribuent pour l'essentiel à forger le surmoi. Il faut donc les
étudier et en faire prendre conscience à ceux qui les subissent sans
défense. C'est de cette façon notamment que les interdits prenant la
forme de pseudos raisonnements rationnels (les rationalisations)
pourront être débusqués afin d'en libérer ceux qui voient leur
potentiel d'autonomie aliéné par eux.

D'autres phénomènes étudiés par la psychanalyse pourraient également
relever d'une explication par l'influence de mèmes circulant dans la
société et envahissant les individus présentant un terrain favorable.
La recherche du plaisir basique correspondant à la satisfaction des
besoins vitaux met en oeuvre, chez l'animal comme chez l'homme, des
affects constitutifs de la conscience primaire et s'exprimant de façon
inconsciente. Mais les mèmes symboliques qui dans la société
langagière
se sont superposés aux objets physiques du désir enrichissent et
compliquent considérablement l'expression de celui-ci et sa
satisfaction productrice de plaisir. C'est le cas des symboles sexuels
explicites ou cachés qui sont omniprésents dans les sociétés
langagières. On ne peut pas étudier les rêves ou autres expressions
manifestes ou réprimées de l'inconscient désirant (produisant des
"fantasmes") si on n'étudie pas la façon dont, en général puis chez
chaque individu en particulier, se combinent à tous moments les
multiples objets de désir et de plaisir, qu'ils soient réels ou
virtuels.

Ajoutons que si l'inconscient et le conscient (le "cerveau
inconscient"
et le "cerveau conscient") doivent être mis en relation par les
sciences cognitives, c'est parce que la nature a déjà mis en place le
passage de l'un à l'autre. On sait que l'organisation du corps et du
cerveau inconscient a évolué de façon à faciliter l'acquisition par le
jeune des comportements vitaux au sein d'une espèce donnée :
s'équilibrer, dénombrer (jusqu'à 5 chez certains animaux), se doter
d'une théorie de l'esprit et finalement parler. Les deux composantes
du
psychisme, l'inconscient et le conscient, sont donc très corrélées,
dans leur comportement normal comme dans leur dysfonctionnement. Il
faut en tenir compte dans les méthodes éducatives ou de prévention
[voir par exemple sur ce point, qui a fait l'objet de nombreuses
publications, La Recherche, n° 379, octobre 2004, David Premack, Il
faut changer les bases de l'enseignement].

***Des concessions réciproques

On peut donc admettre aujourd'hui que pour analyser le fonctionnement
du cerveau et remédier à ses éventuels défauts (tant du moins qu'ils
n'ont pas de causes organiques), on puisse avantageusement conjuguer
les pratiques de la psychanalyse avec celles des neurosciences et des
sciences cognitives, sans exclure la mémétique ni l'intelligence
artificielle. Mais cela supposerait de part et d'autres des
concessions. Les premières de celles-ci consisteront à essayer sans
préjugés de comprendre la façon dont les autres travaillent, afin
d'élaborer progressivement des approches enrichies par l'échange
réciproque. Certes, en pratique, le temps manquera pour mener un tel
programme de façon un tant soit peu méthodique et exhaustive, mais la
direction à suivre serait néanmoins celle-là.

Cela ne suffira pas. Il faudra aussi que dans chaque discipline, on se
résolve à abandonner ce que l'on pourrait qualifier de tics ou manies
n'ayant plus lieu d'être. Ce sont les psychanalystes qui auront le
plus
de sacrifices à faire. Il suffit d'ouvrir un manuel pour s'effrayer
des
innombrables concepts créés pour qualifier des phénomènes sous-jacents
dont la logique échappait faute d'instruments pour les analyser. Ces
concepts étaient ensuite plaqués sur l'observation et la déformaient.
C'est le cas de la prétendue envie de pénis par laquelle, aujourd'hui
encore, sauf erreur, la psychanalyse orthodoxe cherche à expliquer
divers troubles réels ou supposés de la sexualité féminine.

Mais les préjugés des autres sciences devront eux-aussi être soumis à
la critique face à l'expérience très riche accumulée par des
générations de psychanalystes. Affirmer par exemple que l'échange
langagier entre patient et thérapeute pourrait avantageusement être
remplacé par un scanning cérébral suivi le cas échéant par
l'administration d'une drogue ou (dans l'avenir peut-être) par la pose
d'une prothèse, serait redoutable.

Enfin, dans tous les cas, on ne pourra pas éviter de poser la question
de savoir qui est le soignant ou traitant. De quelle autorité légitime
ce dernier dispose-t-il face au patient ? L'un et l'autre ne sont-ils
pas les émanations momentanées d'un monde complexe en train de se
faire, incapable par définition de s'observer lui-même objectivement ?


***Notes
(1) Voir par exemple L'auto-organisation de la parole, Entretien avec
Pierre-Yves Oudeyer:
http://www.automatesintelligents.com/interviews/2003/dec/pyoudeyer.htm
l

  (2) Société internationale de neuropsychanalyse :
http://www.neuro-psa.org/neuro/default.asp
(3) Centre Arnold Pfeffer de neuropsychanalyse de l'université de New
York : http://www.psychoanalysis.org/neu_psa.htm
(4) Sur AntonioDamasio :
http://www.automatesintelligents.com/biblionet/2003/sep/damasio.html
(5) Sur Gerald Edelman :
http://www.automatesintelligents.com/biblionet/2004/aout/edelman.html
(6) Sur Howard Bloom :
http://www.automatesintelligents.com/biblionet/2002/mar/bloom.html


***Pour en savoir plus :
- Biographie de Freud par infosciences :
http://www.infoscience.fr/histoire/portrait/freud.html

© Automates Intelligents 11/11/2004