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Débat : éthique et déontologie. Comment les partager largement.   Liste de messages  
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RE: [zeteticiens] Débat : éthique et déontologie. Comment les partager largement.

Bonjour,

Pardonnez-moi de m'immiscer ...juste à propos de la responsabilité " de ceux
qui savent" (je préfère à savants !!).

Je viens de faire l'expérience sur une autre liste du prix qu'il faut mettre
pour ESSAYER de donner qqs idées sur l'Evolution des êtres vivants. J'ai dû
faire un "mini-cours" et répondre message après message à un individu
vaguement vitaliste et - en tous cas - adepte de la sélection "des plus
forts". Bizarre rencontre conceptuelle, très probablement idéologique.

J'ai pu essayer de partager un peu de ce que je crois savoir, PARCEQUE JE
SUIS A LA RETRAITE et que j'ai donc du temps ! Car rectifier des erreurs est
une tâche redoutable .....Surtout quand l'adversaire est de mauvaise foi.

Je vois dans cette petite expérience perso, qui a duré un mois et demi,
l'illustration des limitations de ces listes de diffusion.

Pas vous ??

Cordialement.

Jean

-----Message d'origine-----
De : zeteticiens@... [mailto:zeteticiens@...] De la
part de Jacques Lavau
Envoyé : samedi 4 juillet 2009 11:27
À : zeteticiens@...
Objet : [zeteticiens] Débat : éthique et déontologie. Comment les partager
largement.


Pierre BIENVENU a écrit :

> D'accord avec l'aspect humaniste auquel vous êtes
> attaché, si nous entendons la même chose à propos de ce terme. Il est
évident
> que si des décisons, ou des réalisations ne servent pas l'homme, au
sens le plus
> général, ne visent pas à satisfaire les besoins essentiels des humains
> (alimentation, santé, logement ...), je m'interroge sur leur
justification.
> Je ne suis pas non plus étranger aux impératifs d'éthique et de
déontologie (mais
> selon des règles édictées par qui ?) La morale, ça ne devrait pas
être arbitraire,
> n'est-ce pas ?
>
> PIerre B.

J'ai saucissonné votre texte pour des raisons pratiques : une réponse
par thème.

Evidemment qu'il faut débattre ouvertement de la déontologie d'une
profession, ou d'une famille de professions, telle que les métiers
scientifiques, ou que les métiers de santé.
Evidemment qu'il faut débattre ouvertement d'éthique. Il y a des cours
d'éthique dans les universités canadiennes, américaines et belges, mais
c'est inconnu, voire persiflé, en France.
Avril 2005, revisitant "Le merveilleux voyage de Nils Holgersson à
travers la Suède", de Selma Lagerlöf, j'étais frappé des procédés
obliques par lesquels la romancière insufflait au lecteur SES
convictions morales, souvent fort misandres. J'avais compris qu'il
fallait prendre le contre-pied, et prendre des risques moraux, s'exposer
bien davantage. Déjà commencer par prendre le risque d'utiliser le
pronom personnel "je", suivi d'un verbe exprimant le ressenti et les
préférences personnelles, au lieu de se déguiser derrière quelque vérité
révélée, à instiller par ruse.

Là où la science, le droit démocratique, et l'éthique ont partie liée,
c'est qu'ils ne sont en dernier ressort à personne.
Le droit théocratique est aux dieux en dernier ressort, et en pratique
aux interprètes des dieux.
Le droit coutumier est aux morts en dernier ressort, et en pratique aux
interprètes des morts.
Le droit despotique est au despote sur le court terme, et à la fortune
des armes au moyen terme.
Le droit démocratique n'est en dernier ressort à personne.

En principe, le droit de mener une expérimentation sur une question
scientifique, ou de réfuter une théorie existante, n'est réservé à
personne. En principe, en principe... En fait, les expériences coûtent
cher, les crédits et les postes sont rares et difficiles à obtenir, la
concurrence pour les crédits et les postes est rude et sans pitié, et
les scientifiques survivants sont des fauves territoriaux comme les
autres. Les "referees" aussi.
Rappelons nous la fable du lapin, du renard, du loup, du léopard, et du
directeur de thèse.

Lorsqu'Anatole Abragam, dans son livre "De la physique avant toute
chose", se vante de ce que plus personne sauf les historiens ne regarde
plus les mémoires originaux, que le bouche à oreille et les rumeurs
d'enseignements suffisent, que c'est très bien comme cela, il avoue non
seulement une lourde faute méthodologique, généralisée dans la peuplade,
mais aussi une faute morale et déontologique lourde envers les
contribuables qui financent nos labos et nos carrières. Ils nous paient
dans l'espoir que nous délivrions des informations exactes - si
possibles utiles, mais au moins exactes. Or nous y défaillons. En
sciences dures bien moins qu'en sciences humaines, mais nous conservons
quand même quelques énormes scandales chez nous, qui durent depuis
plusieurs générations. Personne ne lit les paragraphes 12 et 15 du
"Treatise on electricity and magnetism" de James Clerk Maxwell, de 1873,
édition posthume révisée par Niven. Or là Clerk Maxwell mettait en garde
contre l'incohérence et l'inadéquation de la mathématisation disponible,
justement celle que nous conservons dans l'enseignement depuis. Personne
ne lit l'article de 1894 de Pierre Curie "Sur la symétrie dans les
phénomènes physiques. Symétrie d'un champ électrique et d'un champ
magnétique". Donc personne n'en tire les conséquences sur l'absurdité de
ce que nous enseignons toujours. La rumeur qui s'enseigne dans les
amphis, ne s'occupe pas de cela, les étudiants l'ignorent. Passez
muscade ! Mais cette incohérence indéfendable nous coûte un max. Le
rendement des études scientifiques est déplorablement faible.

Il serait absurde d'attendre du populaire qu'il soit spontanément en
état de débattre d'éthique et de pertinence. Notre responsabilité de
savants est encore une fois de l'y préparer. Ma part de responsabilité ?
Voici quelques trois ans que j'ai promis de rédiger un article de
vulgarisation, expliquant les arbres de pertinence au public. Néant, je
n'ai toujours rien écrit.

Sans quelques outils de cette qualité, qui devinssent une connaissance
partagée, les débats sont condamnés au tournage en rond, sous bruit de
batailles féroces entre experts insuffisants, et charlatans déchaînés.


--
Je suis las d'assurer un service public d'éducation, qui me vaut tant de
coups de surin par les voyous du Net.
http://lavaujac.club.fr/Quantique_pour_les_nuls.html
http://quantic.deonto-ethics.org



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Samedi 4. Juillet 2009  11:20

guerdoux
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... évident ... sens le plus ... justification. ... déontologie (mais ... être arbitraire, ... J'ai saucissonné votre texte pour des raisons pratiques :...
Jacques Lavau
lavaujac@...
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4. Juillet 2009
9:36

Bonjour, Pardonnez-moi de m'immiscer ...juste à propos de la responsabilité " de ceux qui savent" (je préfère à savants !!). Je viens de faire...
Jean Guerdoux
guerdoux
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4. Juillet 2009
11:21

... responsabilit " de ceux ... qui savent" (je prfre savants !!). ... qu'il faut mettre ... tres vivants. J'ai d ... message un individu ... slection "des...
Jacques Lavau
lavaujac@...
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4. Juillet 2009
12:38

Bonjour, JL écrit « Jusqu'à présent, le meilleur système constructif semi-populaire qui fonctionne vraiment dans nos pays développés, est le...
Jean Guerdoux
guerdoux
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4. Juillet 2009
13:05

... Jusqu' prsent, le meilleur systme constructif semi-populaire qui fonctionne vraiment dans nos pays dvelopps, est le dveloppement du logiciel ... C'est trs...
Jacques Lavau
lavaujac@...
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4. Juillet 2009
20:10

Bonjour, l'évolution des connaissances et leur transmission correcte est un sacré challenge. Bien que n'étant pas historien et juste trop jeune pour la...
frédéric tomczyk
frederic_tomczyk@...
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12. Juillet 2009
15:18

Bonjour. Je vais répondre par insertion, car je ne maîtrise toujours pas l'ergonomie de ces messages Yahoo. frédéric tomczyk a écrit : Bonjour,   ...
Jacques Lavau
lavaujac@...
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12. Juillet 2009
17:13

Bonjour, il est certainement embetant de rester sur une vision plus mathématique que physique de faits expérimentaux. Pour l'heure, il me semble qu'une des...
frédéric tomczyk
frederic_tomczyk@...
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21. Juillet 2009
1:23

... Cette révolution ne s'est-elle pas produite un peu plus tôt? YL. Le 12 juil. 09 à 17:17, frédéric tomczyk a écrit : L'histoire des mathématiques...
Yves Lignon
lignon@...
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12. Juillet 2009
20:38

Bonjour, pour ce que je connais en mathématiques, la majorité des outils utilisés jusqu'à ce jour ont commencé a "apparaître" vers 1600. Si vous avez des...
frédéric tomczyk
frederic_tomczyk@...
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21. Juillet 2009
17:03

... Il faudrait d'abord s'entendre à propos de "outils" (concepts ? symboles ? procédés de démonstration ? ...) "apparaître" et "vers 1600":-) Les apports...
Yves Lignon
lignon@...
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21. Juillet 2009
19:03
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