> (tss.. venant d'un garçon qui ne cesse de s'exclamer "yes!" à
> chaque
> test qui passe. You zealot!)

;^)
Ledit zélote, grâce à TDD, s'exclame maintenant encore plus positivement quand
il trouve un test qui n'est pas accepté par son programme :)
Ah, les joies d'XP...
-- Manu.

Je suis chef de projet dans une société qui met à disposition une solution
intégrée dans le domaine de l'assurance maladie en infogérance (ou FM pour
les anglicistes). Bien que n'utilisant pas encore les nouveaux langages de
type Java ou C++, les valeurs de XP, son pragmatisme et ses apports
potentiels dans le domaine de la qualité m'intéressent.

Voilà (:^)

Laurent Bossavit a écrit :

> L'avantage de la diffusion encore "confidentielle" de la nouvelle
> adresse de cette liste, c'est de savoir que nous sommes entre
> enthousiastes du sujet et en nombre suffisamment restreint pour
> entretenir des conversations intéressantes.
>
> Par ailleurs il me semble que nous avons longtemps manqué d'une
> vision claire des orientations de la liste, des attentes auxquelles
> elle répondait.
>
> Puis-je vous proposer un "tour de table" où chacun se présente
> brièvement pour dire en quelques mots qui il est, pourquoi il
> s'intéresse à XP et ce qu'il attend principalement de la liste ?
>
> Je peux même commencer. :)
>
> A+
>
> -[Morendil]-
> This tagline reserved for internal kernel use.
>
> Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à :
> xp-france-unsubscribe@...
>
>
>
> L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des
> Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles
> respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et
> http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html
>

Qui: Eric Theroude, Chef de projet, j'ai principalement travaillé chez
des éditeurs de softs.

Intérêt pour XP : Un intérêt pour tout ce qui concerne l'environnement
de développement et ce qui peut améliorer le processus de développement.
Essayer de sortir de l'aspect artisanal du développement logiciel sans
rentrer dans des processus trop lourds. J'ai principalement mis en œuvre
les aspects de tests unitaires, intégration continue, refactoring...,
mais pas les aspects de planification, de gestion de projet et de
"conception" (carte CRC).

Ce que j'attends de la liste : Je reste relativement septique sur le
faible traitement de l'aspect de conception et d'architecture logiciel
dans XP. Il me semble indispensable avant d'aborder un nouveau projet
d'avoir une définition de l'architecture générale pour au minimum
pourvoir faire les choix technologiques.
J'attends donc de la liste de pouvoir avoir des retours sur d'autres
expériences et de trouver des réponses à mes doutes et réticences sur
certains points d'XP.

Eric.

> > Ce groupe pourrait être un canal approprié pour élargir
le débat
> > concernant Extreme Programming à la partie francophone de
Usenet,
qui
> > en a jusqu'à présent très peu conscience.
>
> Hmm.
> Je ne suis pas certain que ce canal soit tant approprié pour
> familiariser les gens à XP... Tu risques des confrontations du
style
XP
> c'est bien / c'est mal, qui sont plutôt stériles je trouve...
Au
moins,
> le newsgroup et le wiki actuels regroupe des gens *désireux* de
faire
> avancer le sujet.

Hmm aussi.
Ne jamais confronter, n'est-ce pas non plus stérile ? Où
avancerons-
nous si nous tournons en rond dans notre news-group ?

> Mais peut-être est-ce seulement moi, mon caractère d'ours et
ma
> suspiscion réflexe envers tout ce qui s'apparente au
prosélytisme...
>
Par conséquent, je crois que c'est toi, Manu, ton caractère
d'ours et
ta suspicion réflexe envers tout ce qui s'apparente au
prosélytisme
:-)

(tss.. venant d'un garçon qui ne cesse de s'exclamer "yes!" à
chaque
test qui passe. You zealot!)

Christophe

Qui:
Gaston Alamachere, 45 ans, responsable d'application à BNP Paribas Lease
Group; je développe essentiellement sur IBM AS/400, dans un
environnement par ailleurs multi-plateforme, domaine gestion classique,
mentalité classique aussi.

Intérêt pour XP:
j'essaie de rester jeune et à l'écoute du futur (?)
j'ai lu XP Explained de Kent Beck qui m'a vraiment emballé, sur le plan
des concepts je m'y retrouve tout à fait, sur le plan pratique j'ai
incorporé les valeurs, principes, activités de base à mon travail
quotidien; discrètement car autour de moi les valeurs d'XP sont un peu à
contre courant surtout courage et simplicité; mais l'idée de bateries de
test qui doivent tous passer à chaque intégration, ça oui.

Ce que j'attends de la liste:
je m'instruis et je guette, à moyen terme mon but est d'obtenir un
(petit) projet où je pourrai expérimenter d'avantage XP, donc je me
prépare en lisant les autres et j'attends mon heure; si ça ne venait pas
assez vite mon plan B serait de prendre un congé sabbatique pour
intégrer en novice une équipe XP existante et pratiquer à plein.

Qui : Emmanuel Gaillot, actuellement prestataire de service autour de
projets de développement et consultant sur les solutions Open Source. A
sévi par le passé comme metteur en scène et comme concepteur
son/lumières pour les arts de la scène.

Intérêt pour XP : L'importance accordée à l'expérimentation et la
découverte du sens à travers l'acte, l'acceptation de la composante
humaine et de son irrationnalité dans la gestion de projet, la volonté
de faire du travail propre sans jouer au martyr. D'un point de vue plus
large, XP me passionne pour sa proposition d'une organisation sociétale
différente -- d'avantage basée sur la responsabilité collective que sur
l'organisation hiérarchique --, et me fascine dans sa capacité à générer
par des choses simples (les principes à suivre) des phénomènes
émergeants nettement plus complexes (comme la capacité d'adaptation au
changement ou l'apparition d'une culture de groupe).

Ce que j'attends de la liste : confronter ma perception du process XP à
celle des autres pour en améliorer ma compréhension ; bénéficier du
récit d'autres expériences pour améliorer ma capacité à faire accepter
un process XP au sein d'une équipe ; entretenir un contact avec les
praticiens et leur supporters.

-- Manu.

[newsgroup fr.misc.gestion-de-projet]
> Ce groupe pourrait être un canal approprié pour élargir le débat
> concernant Extreme Programming à la partie francophone de Usenet, qui
> en a jusqu'à présent très peu conscience.

Hmm.
Je ne suis pas certain que ce canal soit tant approprié pour
familiariser les gens à XP... Tu risques des confrontations du style XP
c'est bien / c'est mal, qui sont plutôt stériles je trouve... Au moins,
le newsgroup et le wiki actuels regroupe des gens *désireux* de faire
avancer le sujet.
Mais peut-être est-ce seulement moi, mon caractère d'ours et ma
suspiscion réflexe envers tout ce qui s'apparente au prosélytisme...

^^;
-- Manu.

(Envoyé aux deux adresses XP-France... Réception en double possible.)

Un appel au vote vient d'être lancé pour la création d'un groupe de
news consacré à la gestion de projet. Extrait:

  Du début à la fin, la conduite d'un projet doit s'effectuer avec
  méthode, et passe par des phases telles que la rédaction du cahier
  des charges, la planification, la validation, etc., aussi, tous ces
  sujets ont leur place dans ce groupe, qu'ils soient théoriques,
  techniques ou pratiques, mais aussi tous les aspects humains

http://groups.google.com/groups?selm=yqvy93i51t5.fsf%40ender.inria.fr

Ce groupe pourrait être un canal approprié pour élargir le débat
concernant Extreme Programming à la partie francophone de Usenet, qui
en a jusqu'à présent très peu conscience.

A+

-[Morendil]-
Nihilism should begin with oneself.

Christophe Thibaut, chef de projet, développeur, consultant, un temps
coach XP, enclin à le redevenir.

Ecrire du code propre et qui marche, montrer aux autres comment faire
cela -- voilà ce que je crois savoir faire. J'ai été changé par XP :
c'est simple, c'est efficace, c'est amusant et surtout c'est humain.

Le métier du développement n'est pas complexe, il est complexé :
stratagèmes, traumatismes, conduites d'échecs... Dans un tel
contexte, une idée raisonnable peut passer pour radicale. Mais il n'y
a pas de raison que cet état dure indéfiniment.

Ce que j'attends de la liste :
- des choses à apprendre, des idées à partager, des histoires à
écouter;
- qu'elle devienne un point de repère pour la communauté grandissante
des développeurs "agiles" ;

Philippe Antras, developpeur. J'essaie d'appliquer des pratiques et
principes d'XP dans un environemnt lourdement procedural.
L'objectif a terme etant de pouvoir integrer un project XP ou d'apporter
de l'agilite aux projets sur lequels je travaille.

Pourquoi XP: une methode definie par des programmeurs, pour des
programmeurs, et qui s'attaque aux causes des problemes, plutot qu'a
leurs consequences.

Ce que j'attends de la liste: comprendre la dynamique d'un projet,
pourquoi ca marche, comment ca plante, partager mon experience/mes
experiences, des infos et des discussions sur XP et sur les methodes
agiles en general.

Philippe

Salut,

je suis nouveau dans le domaine XP mais d'apres le peu que j'ai appris/compris,
il me semble au contraire que le temps est disseque vu qu'on doit dire
combien de temps on passe sur chaque tache. ce qui amene a un raffinement de la
demi-journee assez aisement et vu que l'on note tout ca, le manager n'a rien a
comptabiliser, on le lui fait. il n'a plus qu'a le saisir dans son logiciel de
gestion de projet.
mais je me trompes peut-etre ?

Raj. (prononcez Radj)

Salut la liste.

Bah je pourrait pas venir a la reunion de ce soir. Pas prevu de
backup pour s'occuper de ma petite famille...

Cela me fait penser que cela serait peut etre bien d'avoir un canal
IRC pour XP-France, ou nous pourrions discuter online des sujets qui
nous préoccupe.

Qu'en pensez-vous?

Si oui, quel serveur serait bien pour cet usage, Epiknet par exemple?
ou d'autre?

(perso je connais surtout quakenet, mais c'est une peu specialisé
dans des sujets...peu profesionnels ;) )

Bonjour à tous,

Je me nomme Adrien Machado (24 ans).
Je finis cette année mon école d'ingénieur en
informatique et enchaine avec un Master de management
stratégique. D'ailleurs, je recherche un stage en
alternance de 14 mois pour cette formation. Si vous
pouvez m'aider, ça serait sympa... ;-)

Je me suis intéressé à XP car je souhaite m'orienter
vers le pilotage de projet et essaye donc d'en
connaitre un maximum sur les méthodes actuelles et
futures...
En particulier, j'ai fait un site sur XP
(extremeprogramming.fr.st) et différents rapports à
son sujet dans le cadre de mes études. Je connais donc
bien la méthode, mais théoriquement uniquement.

Ce que je recherche de cette liste, bonne question...
En fait, en savoir plus sur XP et discuter (plus ou
moins activement) de ses faiblesses et de ses
avantages, dans la pratique notamment. J'attends aussi
des ouvertures sur des problématiques plus générales
de la gestion de projets informatiques.

Voilà

@+

Adrien

___________________________________________________________
Do You Yahoo!? -- Une adresse @yahoo.fr gratuite et en français !
Yahoo! Mail : http://fr.mail.yahoo.com

Qui: Sébastien Fauvel, simple développeur ayant participé au projet XP
décrit dans le livre français l'Extreme Programming.

Intérêt pour XP: Moyennement convaincu pendant mon projet XP (les
pratiques semblent tellement naturelles), je le suis devenu
complètement en revenant à la réalité d'un projet "classique".

Ce que j'attends de la liste: Avoir des retours d'expérience pour me
faire une idée des bonnes manières de procéder et des problèmes
rencontrés. Le but étant d'améliorer ma manière de travailler en tant
que développeur dans un premier temps, en attendant de pouvoir
encadrer des projets qui seront, je le souhaite, des projets XP.

> On ne parle plus que de ça.

C'est quoi ?

Qui: Vincent Rosinach, maintenance de code je me bats
depuis 3 ans avec 200000 lignes de code C++, compile
sur une 10aine de plateformes, et laissees en
"strates" par 3 generations de developeurs (projet
demarre en 95).


Intérêt pour XP:
Trouver la reponse a: "Comment pourrait on faire pour
que les projets ne s'enbourbent pas du point de vue
technique?" ... meme si ca ne me servira pas dans mon
job actuel.
Un gout pour la communication et la collaboration.
Une bonne idee peut etre pour un jour rattrapper le
temps perdu en developpement (je ne code que tres peu,
je repare en general) XP n'ouvre t'il pas aussi une
porte sur la "conduite accompagnee" du developpement?
:-) ... et (au risque de lancer un debat) tout
develoopeur ne devrait il pas passer par une phase de
"conduite accompagnee" de toute maniere?



Ce que j'attends de la liste:
Pour l'instant, c'est surtout par curiosite que je
suis inscrit. Je ne suis pas en situation d'essayer
grand chose de XP, et je n'aprends bien que ce que je
pratique concretement. Beaucoup de messages que je lis
manquent d'echos dans mes partiques quotidiennes pour
que j'en tire vraiment profit.
J'aurais aime participer a la renuion sur le
refactoring (vu que c'est un des sujets XP qui me
touche concretement), mais j'ai vraiment peu de temps
le soir, peut etre la prochaine si vous continuez sur
ce le refactoring.
Par contre j'ai note au passage, a la periferie des
debats, des references de bouquins que j'ai lus
(Unlocking the mysteries of organisatoinal life, C++
Primer, je viens d'acheter "beyond chaos" ....etc
....) mais c'est un peu hors sujet.


> -[Morendil]-
> The competition between paradigms is not the sort of
> battle that can
> be resolved by proofs. -- T. S. Kuhn
>
>
>
> Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un
> e-mail à :
> xp-france-unsubscribe@...
>
>
>
> L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise
> à l'acceptation des
> Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie
> privée, disponibles
> respectivement sur
> http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et
> http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html
>
>
>

___________________________________________________________
Do You Yahoo!? -- Une adresse @yahoo.fr gratuite et en français !
Yahoo! Mail : http://fr.mail.yahoo.com

L'avantage de la diffusion encore "confidentielle" de la nouvelle
adresse de cette liste, c'est de savoir que nous sommes entre
enthousiastes du sujet et en nombre suffisamment restreint pour
entretenir des conversations intéressantes.

Par ailleurs il me semble que nous avons longtemps manqué d'une
vision claire des orientations de la liste, des attentes auxquelles
elle répondait.

Puis-je vous proposer un "tour de table" où chacun se présente
brièvement pour dire en quelques mots qui il est, pourquoi il
s'intéresse à XP et ce qu'il attend principalement de la liste ?

Je peux même commencer. :)

A+

-[Morendil]-
This tagline reserved for internal kernel use.

Qui: Laurent Bossavit, consultant, précédemment développeur et chef
de projet spécialisé dans l'objet.

Intérêt pour XP: un ras-le-bol des projets "héroïques" qui m'ont
privé de trop nombreuses nuit de sommeil, de ceux mal gérés où j'ai
vu reprocher à des développeurs des carences de gestion, de ceux mal
réalisés où des entreprises ont été mises en danger par manque de
professionalisme.

Ce que j'attends de la liste: de bonnes idées sur ce qui marche et ce
qui ne marche pas en matière de développement logiciel; des "bonnes
questions", celles qui font réfléchir et remettre en question les
habitudes, les traditions et les idées reçues.

-[Morendil]-
The competition between paradigms is not the sort of battle that can
be resolved by proofs. -- T. S. Kuhn

On ne parle plus que de ça. J'ai sauté le pas:
   http://bossavit.com/thoughts/

Qui s'en sert ? Qu'en pensez-vous ?

A+

-[Morendil]-
The competition between paradigms is not the sort of battle that can
be resolved by proofs. -- T. S. Kuhn

Un petit point sur les listes de diffusion... (N.B. si vous recevez
ce message en double, c'est normal - ou en tout cas prévisible.)

La nouvelle adresse "xp-france@..." compte désormais 36
abonnés, soit 13% du lectorat de l'ancienne adresse qui est passé à
273.

Dominic Williams est inscrit comme "fondateur" de la liste, ce qui
devrait nous permettre de mieux en garantir la continuité.

Merci à tous ceux qui ont déjà suivi le mouvement, merci à tous ceux
qui s'apprêtent à le faire.

Si le méta-trafic concernant la liste de diffusion vous ennuie, merci
également de le faire savoir. :)

A+

-[Morendil]-
On a clear disk you can seek forever

> Une des joies d'XP : ne plus avoir à disséquer le temps passé :-)

N'est-il pas important, en XP, de disséquer le temps passé par scénario client?
Sinon, comment connaître le coût réel d'un scénario, et comment estimer les
suivants en fonction des précédents?

Dominic.

--- Dans xp-france@y..., "Laurent Bossavit" <laurent@b...> a écrit
> Ca me rappelle, tant qu'on est sur le sujet, la question des
> "feuilles de temps". Celles sur lesquelles on est censé noter le
> nombre d'heures travaillées ventilées par type de tâche, ou par
> projet là où on affecte encore des gens à N projets. Curieusement le
> total est toujours de 39 ou 40.

Toujours sur le chapitre des coûts; il est courant d'observer une
gestion extrêmement fine du temps passé, dans un environnement où le
résultat du travail n'est que grossièrement revu ou testé.
Réciproquement : une équipe XP à l'oeil constamment rivé sur les tests
qui passent et la structure du code (pair programming); elle se moque
un peu de savoir où exactement est passée la 39 heure. Normal: un
développeur XP teste, code, restructure et repète ce cycle toutes les
cinq minutes. Quel manager serait assez patient pour comptabiliser
toutes ces inspirations/expirations ?

Une des joies d'XP : ne plus avoir à disséquer le temps passé :-)

Je ne saurais trop recommander à tous la lecture du morceau suivant,
dans la tradition du "dialogue socratique" :

http://xp-france.net/cgi-bin/wiki.pl?QuincyEtRudy


-[Morendil]-
- This tagline omitted for technical reasons -

> Il y a aussi des projets qui couvrent un risque : c'est difficile à chiffrer.

Je ne suis pas sûr : les assurances le font très bien. :)

> J'avais un mal fou à /classifier/ mes charges constatées.

Dans quelle catégorie comptable ventile-t'on le temps passé à
catégoriser les autres dépenses...

> Aussi j'arrangeais un peu les chiffres, et je suppose que beaucoup
> d'autres CP en faisaient de même .

Ca me rappelle, tant qu'on est sur le sujet, la question des
"feuilles de temps". Celles sur lesquelles on est censé noter le
nombre d'heures travaillées ventilées par type de tâche, ou par
projet là où on affecte encore des gens à N projets. Curieusement le
total est toujours de 39 ou 40.

A+

-[Morendil]-
Use of this tagline in nuclear applications prohibited.

Le Mardi 04 Mars 2003 10:55, vous avez écrit :
>
> D'ailleurs, qu'est-ce que la valeur d'un projet de développement ? Il
> y a plusieurs cas de figure selon les secteurs (éditeur, industriel,
> prestataire de service), évidemment... comment la mesure-t'on ?

De manière très évasive. Je n'ai pas été exposé à un très grand échantillon,
mais sur la dizaine de dossiers de projets bancaires de l'ordre du MF auquels
j'ai pu accéder, pas un ne comportait une analyse de la valeur chiffrée;
uniquement des 'avantages' non quantifiables.

Et nous ne comptons pas les projet à 100 KF, lancés sur le champ sans budget
spécifique, et dont le coût total après 4 ou 5 ans d'évolutions dépasse
inopinément la barrière du MF.

Il y a aussi des projets qui couvrent un risque : c'est difficile à chiffrer.
Ceux qui permettent de construire ou de maintenir une "image" etc.

Par conséquent le contraste établi par Laurent me semble aussi exact que
saisissant :
Du côté valeur, une  "vision" plus ou moins réaliste, répondant
vraisemblablement à la volonté marquée d'un petit nombre de personnalités
dans l'entreprise, quant ce n'est pas à un "mouvement de mode" (bien sûr  il
y a de "bons" mouvements de mode).

Du côté coût, une armée d'outils analytiques consolidant des dizaines de
rubriques à travers trois à quatres catégories de budget (la distinction,
risible, des règles d'amortissement entre "développement" et "maintenance"),
  impliquant moult outils -- informatisés il va de soi -- de synthèse et de
ressaisie. Un de mes clients catégorisait ainsi ses frais de maintenance :
- corrective
- évolutive
- qualitative
- réglementaire
- interne
- système
- documentaire
J'avais un mal fou à /classifier/ mes charges constatées. Aussi j'arrangeais
un peu les chiffres, et je suppose que beaucoup d'autres CP en faisaient de
même .

> Il me semble en tout cas qu'on définit toujours avec précision la
> mesure des coûts (même si on a plus de mal à les estimer en amont, et
> que les mesures qu'on définit ne sont pas toujours justes ou
> complètes) mais qu'on tolère beaucoup plus de flou quand à la valeur.
> A quoi sert d'être précis sur le coût si on ne l'est pas sur la
> valeur ?
En dépit du monumental appareil de contrôle de gestion évoqué plus haut à
propos des coûts, il n'est pas pas du tout sûr que le coût soit mesuré avec
précision. En tout cas pas au sens où je mesurerais précisément un phénomène
pour le comprendre (ou en micro-économie, le maîtriser). Si c'était le cas,
je pense que nous aurions d'autres outils (ou tentatives d'outils) :
- bug trackers référençant précisément les sources et capables de "détecter"
des défauts réinjectés..
- outils d'analyse de la complexité d'un code source, de sa lisibilité, de sa
conformité au standard du projet etc.
- nombre de conflits potentiels ou avérés dans les équipes..

Mon sentiment est que quant aux réels facteurs de coûts dans un projet
informatiques nous ne sommes même pas au stade "artisanal".

>
> Sur ma pile de bouquins il y a également "Software As Capital" qui
> semble en rapport. Christophe Thibaut l'a lu avant moi (et me l'a
> prété) et aura peut-être quelque chose à en dire.

De mémoire, le livre m'apporté ceci :

Un logiciel - comme n'importe quel "produit", est la concrétisation à un
instant donné d'une chaîne de valeur économique. Cependant, dans le processus
de fabrication d'objets, la "solidité" de la chaîne de valeur repose en
grande partie sur des propriétés physiques de l'objet et les lois qui
permettent à l'artisan ou l'ingénieur de le produire. Alors que dans le
processus de développement logiciel, la chaîne de valeur repose sur des
propriétés conceptuelles, "logiques" qui sont presqu'entièrement  maintenues
par l'homme. (au passage, cela m'a permis de comprendre pourquoi mon
magnétoscope à 150 E était garanti 2 ans alors que mon projet à 150 000 E
était garanti 1 mois)
Le logiciel qu'une entreprise produit constitue un capital. Puisque ce qui
concourt à faire que ce capital possède ou conserve sa valeur est si
volatile, nous devons veiller à  ce que l'investissement réalisé dans le
logiciel soit protégé au mieux. Il est à ce titre frappant d'observer que la
plupart des entreprises qui consacrent des sommes fabuleuses au développement
d'un logiciel, placent ensuite ce logiciel en état de "maintenance", un état
dans lequel l'investissement en général se dévalorise rapidement. Au passage
Baetjer fait état d'un mode de développement dans lequel l'investissement est
respecté au mieux, et de ses rencontres avec un certain W. Cunningham..

oups j'espère que ma mémoire est bonne. Amusant : Baetjer publie un papier
qui s'appelle Towards Measuring Software Value (pas lu, c'est sous word!).

>
> > 4.Comment maximiser la valeur?
> > 6.Vers un nouveau modèle d'affaire
>
> Un autre sujet de recherche pour Kent Beck et quelques autres
> consiste à étudier les liens entre XP et divers "nouveaux paradigmes"
> qui ont été appliqués avec succès dans d'autres domaines, notamment
> industriels. L'école "Lean", le Kaizen, la Theory of Constraints de
> Goldratt... Cf.
>   http://groups.yahoo.com/group/softwareinprocess/
>
> A+
>
> -[Morendil]-
> Press any key to continue or any other key to quit
>
>
>
> www.xp-france.org
> Pour participer au forum, envoyez un message à :
> extremeprogramming-france@...
>
> Pour vous désabonner de ce groupe, envoyez un email à :
> extremeprogramming-france-unsubscribe@...
>
>
>
> L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des
> Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles
> respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et
> http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html

> il me paraît dommage de risquer de perdre une partie (fut- elle
> intermittente) du groupe. Notamment, le groupe actuel est documenté
> dans notre bouquin...

De même que le domaine "xp-france.org", dont la disparition remonte à
bientôt un an. L'électronique bouge plus vite que le papier, hélas...

Aux dernières nouvelles, nous approchons des 10% d'adresses
"converties" avec 26 abonnés à "xp-france".

> Dans la mesure où cette liste ne jouit pas d'une très grande notoriété

Ca ne demande qu'à être amélioré, je crois. Peut-être en partie parce
que son contenu ne répond pas entièrement aux attentes ?

> A l'avenir, que l'on garde le même groupe ou que l'on passe à un
> nouveau, il faudrait avoir plusieurs administrateurs afin d'éviter que
> ce problème ne se reproduise...

Si tu es volontaire, je n'y vois que des avantages.

A+

-[Morendil]-
We are like sailors who have to rebuild their ship on the open sea,
without ever being able to dismantle it in dry-dock and reconstruct
it from the best components.
Otto Neurath

(Envoi croisé aux 2 adresses de liste, merci de répondre sur "xp-
france".)

> 1.La valeur et le coût

C'est une question cruciale. J'ai encore entendu récemment un
responsible informatique utiliser l'expression "centre de coût" au
sujet des systèmes d'information. Il m'a semblé que c'était pour lui
une objection à certains des arguments que j'avançais à propos d'XP.

Je ne suis pas comptable, et pas nécessairement qualifié pour
réfléchir sur ce que ce terme implique. Mais, peut-être naïvement, il
me semble qu'on se focalise sur les coûts des projets de
développement au détriment de leur valeur.

D'ailleurs, qu'est-ce que la valeur d'un projet de développement ? Il
y a plusieurs cas de figure selon les secteurs (éditeur, industriel,
prestataire de service), évidemment... comment la mesure-t'on ?

Il me semble en tout cas qu'on définit toujours avec précision la
mesure des coûts (même si on a plus de mal à les estimer en amont, et
que les mesures qu'on définit ne sont pas toujours justes ou
complètes) mais qu'on tolère beaucoup plus de flou quand à la valeur.
A quoi sert d'être précis sur le coût si on ne l'est pas sur la
valeur ?

> 2.Le coût de l'argent
> 5.L'option d'arrêter ou de continuer

Sujet soulevé par Kent Beck dès le Livre Blanc. Si je dépense 100
aujourd'hui pour obtenir un retour de 100 dans un an, j'ai perdu de
l'argent : j'aurais pu placer mes sous à 5%. Si je dépense 10
aujourd'hui pour obtenir un retour de 10 le mois prochain, c'est
nettement mieux. Au sujet des options et notamment des "options
réelles" - je ne sais pas si c'est la bonne traduction de "real
options" voir la présentation du Pr. Erdogmus, "XP for capitalists"

   http://citeseer.nj.nec.com/erdogmus02keep.html
   http://www.mindfulsoftware.com/Options.pdf
   http://c2.com/cgi/wiki?AnalyzingXpWithOptionsPricing

En gros la valeur d'une option dépend non seulement de la valeur du
sous-jacent, mais également de la volatilité de ce dernier. Or en
matière de développement logiciel, la volatilité est importante (fort
taux de modification dans l'expression des besoins, etc.), à tel
point que "prendre une option" sur le développement d'une
fonctionnalité a plus de valeur que de s'engager dès aujourd'hui sur
le même développement. Il vaut mieux garder l'architecture simple et
flexible que de "blinder" celle-ci pour accueillir des besoins
fonctionnels qui ne sont encore qu'au stade du projet.

Sur ma pile de bouquins il y a également "Software As Capital" qui
semble en rapport. Christophe Thibaut l'a lu avant moi (et me l'a
prété) et aura peut-être quelque chose à en dire.

> 4.Comment maximiser la valeur?
> 6.Vers un nouveau modèle d'affaire

Un autre sujet de recherche pour Kent Beck et quelques autres
consiste à étudier les liens entre XP et divers "nouveaux paradigmes"
qui ont été appliqués avec succès dans d'autres domaines, notamment
industriels. L'école "Lean", le Kaizen, la Theory of Constraints de
Goldratt... Cf.
   http://groups.yahoo.com/group/softwareinprocess/

A+

-[Morendil]-
Press any key to continue or any other key to quit

Mes excuses, pour commencer, à ceux qui recevront ce message en
double.

Quelques nouvelles sur le changement d'adresse annoncé le 26 février
dernier. A ce jour 18 personnes sont désormais abonnées à
    xp-france@...

Pour vous inscrire, écrivez à
   xp-france-subscribe@...
ou utilisez l'interface Web :
   http://fr.groups.yahoo.com/group/xp-france/

Le nombre total d'abonnés à la liste XP est de 280. Avant qu'on
puisse parler de "migration" il y a encore du chemin à parcourir.

N'hésitez pas à vous manifester si vous avez des remarques sur ce
changement d'adresse, favorables ou non.

N'hésitez pas, pendant qu'on y est, à vous exprimer sur ce que vous
attendez de cette liste de diffusion:
  - des infos sur Extreme Programming ?
  - des conseils pratiques ?
  - des annonces au sujet de nouveaux projets ou entreprises ?
  - des débats "pour ou contre" ?
  - autre chose ?

A+

-[Morendil]-
I haven't lost my mind, it's on tape backup somewhere !

> Je sais pas si ca peut faire avancer le schmilblick, mais je peux
> mettre en place un newsgroup en 2 minutes, j'ai deja un petit serveur

Je pense que quitte à débattre sur un newsgroup, il vaut mieux se
rattacher à la hiérarchie Usenet existante.

A ce sujet un vote est prévu pour la création de
     fr.misc.gestion-de-projet
et je vous conseille à tous de vous y intéresser. On a trop peu
l'occasion, dans les groupes de news, de discuter "on-topic" de
sujets comme XP.

A+

-[Morendil]-
A new scientific truth does not triumph by convincing its opponents
and making them see the light, but rather because its opponents
eventually die, and a new generation grows up that is familiar with.
it -- Max Planck

> Je suis utilisateur de la méthode eXtreme Programming, je connais tous
> ses principes, ses fondements, son déroulement mais une chose que je
> voudrais savoir c'est pourqoui on ne trouve pas beaucoup sur son
> économie.

Il y a un chapitre sur les coûts dans le bouquin paru chez Eyrolles:
   http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2212110510/

Sinon, il y a quelques bonnes questions que je me propose de
continuer à explorer sur la nouvelle adresse de la liste de
diffusion. A ce sujet, un petit topo à suivre.

A+

-[Morendil]-
We all live in a yellow subroutine.