C'est aussi le marquage d'un territoire par des officiels pour s'en
attribuer l'image; un peu comme un chat qui pisse pour marqué le sien.
Car sinon les parcs ça sert à quoi ?

Le 21 déc. 06, à 09:46, bfara@... a écrit :

> http://www.kairn.com/news.html?ident=49432
>
> juste pour se rendre compte que les parcs c'est essentiellement
> RESTRICTIF ...
>
>
>
>
> Selon philippe brass <brass@...>:
>
>> J'adhère entièrement au point de vue de Bruno. Derrière des voeux de
>> protection se cachent l'augmentation du nombre de visiteurs.
>> Un exemple que je connais bien: le lac Lauvitel en Oisans. Serait-il
>> hors parc, non classé et sans réserve intégrale débile qu'il n'en
>> serait que mieux protégé, son existence serait moins populaire et la
>> fréquentation du site bien moindre.
>> Philippe
>> Le 19 déc. 06, à 20:17, FARA bruno a écrit :
>>
>>> En tant que simple individu et au delà de VTNO (et même de la grimpe)
>>> je suis opposé à tous les classements ... sous couvert de protection
>>> (un argument tout à fait valable) on se retrouve pratiquement
>>> toujours
>>> avec une dictature des écolos radicaux avec un flicage maximum.
>>> Si c'est pour subir les parcs américains à la mickey ... je préfère
>>> encore les villas "beaufs" avec carcasses de voiture dans le jardin
>>> qui enlaidissent le paysage :-))
>>> Moi ça me fait chier l'ambiance Yosemite National park avec des
>>> tonnes
>>> de restrictions et des rangers à la con derrière chaque rocher .
>>> Si l'homme était raisonnable on pourrait avoir confiance et penser
>>> que
>>> seuls les côtés positifs d'un classement/protection seront suivis
>>> d'effet ... selon moi c'est l'inverse qui se produit toujours.
>>> Vouloir un habitat traditionnel respecté ... des cultures
>>> traditionnelles imposées etc etc ... c'est avant tout une pensée de
>>> possédants et de nantis (comme de réintroduire des bestioles que
>>> l'homme avait eu toutes les peines du monde à éradiquer ... pour
>>> pas se faire chier dans les alpages ... genre l'ours et le loup) ...
>>> ce que l'on nous propose c'est avant tout une pensée de citadins
>>> nantis !
>>> On essaye de nous faire croire que ce classement n'est pas
>>> uniquement
>>> une demande des grottes de Choranche... faudrait pas nous prendre
>>> pour
>>> des imbéciles ... ils seront les grands gagnants... avec aussi le
>>> tourisme en gîtes... qui dans un site classé sera porteurs chez les
>>> bobos!!! C'est très tendance.  
>>> L'escalade sera t elle gagnante?  J'ai un gros doute personnellement
>>> ... dans ces trucs de protection de l'environnement les activités de
>>> pleine nature ne sorte jamais épargné par le flicage et les
>>> interdictions.
>>>  
>>> Bruno FARA
>>> 86, rue des Collonges
>>> 69230 Saint Genis Laval
>>> ----- Original Message -----
>>> From: philippe brass
>>> To: vtno@...
>>> Sent: Tuesday, December 19, 2006 7:30 PM
>>> Subject: Re: [vtno] Classement su site
>>>
>>> Au final cette réponse n'amène aucun argument d'un point de vue
>>> escalade. C'est plus une position face au classement du point de vue
>>> d'intérêts locaux et privés : propriétaires, professionnels etcetera.
>>> Arguments légitimes que l'on peut entendre mais sur lesquels VTNO ne
>>> peut ni débattre ni se positionner.
>>> Si VTNO doit se positionner c'est en tant qu'association de
>>> grimpeurs, représentant localement les pratiquants de l'activité .
>>> C'est autour de cet aspect que nous pouvons réfléchir et émettre une
>>> position et ce avec comme base de discussion les points présents sur
>>> le cahier de gestion.
>>> En AG il a été fait mention du projet, dit que à priori l'escalade
>>> n'est pas menacé et précisé qu'un cahier de gestion a été rédigé.
>>> Il faut savoir que d'un point de vue légal ce cahier de gestion n'a
>>> aucun pouvoir, c'est une sorte de concertation qui permet aux
>>> instances d'établir un état des lieux et de fixer quelques principes
>>> pour la pratique de l'activité.
>>> Ce cahier, comme tout les autres concernant l'habitat,
>>> l'agriculture,
>>> le VTT ou la pêche à la ligne, peuvent être écarté à tout moment pour
>>> se tenir aux textes qui légifère un site classé.
>>> En cela je suis plutôt inquiet pour l'avenir et les récents épisodes
>>> qui se sont déroulés en Chartreuse et dans les Calanques renforcent
>>> mes craintes vis à vis des instances (diren, écolos , ONF, LPO, et
>>> autres du moins pire au plus radicaux) que d'aucuns jugent comme
>>> "fantasme paranoïaque".
>>> Ce WE j'ai grimpé dans les Calanques et discuté avec des grimpeurs
>>> locaux qui font état de la coercition galopante qui menace la
>>> pérennité de la grimpe dans les Calanques.
>>> La discussion m'a d'ailleurs suggérer qu'il pourrait être bien
>>> d'étendre la discussion avec tout les pratiquants. Nous arguons
>>> souvent que Presles est une falaise d'intérêt internationale, alors
>>> ne
>>> laissons pas le débat s'établir uniquement dans notre minuscule
>>> comité.
>>>
>>> Il serait bon que chacun dise ce qu'il pense du projet en sachant les
>>> enjeux réel que peut représenter le classement de la plus belle
>>> falaise du monde:-)) (Aller soyons chauvin pour une fois)
>>>
>>> Cordialement (mais si c'est possible)
>>> Philippe Brass
>>>
>>> Le 19 déc. 06, à 11:40, Bernard gravier a écrit :
>>>
>>>
>>> Bonjour,
>>>
>>>  
>>>
>>> En ce qui nous concerne, nous avons toujours exprimé de l’ouverture
>>> pour le classement du site. Ca ne nous pose aucun problème d’habiter
>>> dans une région qui porterait le même label que les pyramides
>>> d’Egypte…il faut dire que nous avons toujours eu une prédilection
>>> pour
>>> les sommets.
>>>
>>> Maintenant, si on a une réflexion un peu plus terre-à-terre, que
>>> voyons-nous dans la balance ? Il y a des empêcheurs de grimper (..et
>>> des empêcheurs tout court si on écoute les anciens du village) qui
>>> basent leurs réflexion uniquement sur l’intérêt et la propriété
>>> privés. S’ils gagnent, l’escalade est compromise pour un bon bout de
>>> temps et tout le développement (intelligent) d’une région est
>>> paralysé.
>>>
>>>  
>>>
>>> Et puis il y a ce merveilleux outil qui nous tombe du ciel qu’est
>>> l’UNESCO qui nous offre enfin pour notre coin de terre une réflexion
>>> ouverte et globale qui prend aussi bien en compte les intérêts des
>>> propriétaires (et nous sommes bien placés pour le savoir puisque nous
>>> en faisons partie) que les intérêts de la communauté tout en nous
>>> garantissant la conservation de ce patrimoine…aurez-vous le même
>>> plaisir à venir à Presles lorsque la plaine sera garnie de petites
>>> villas beauf, et ceci n’est qu’un exemple de ce qui nous attend?
>>>
>>>  
>>>
>>> Le problème a malheureusement glissé vers une radicalisation des
>>> positions parce qu’on a fait un amalgame avec les propriétaires d’un
>>> côté et les défenseurs du projet UNESCO et grimpeurs de l’autre.
>>> Alors
>>> qu’en réalité le tableau est plus varié : on trouve des grimpeurs
>>> pour, des grimpeurs contre, des propriétaires pour et des
>>> propriétaires contre…nous vivons une dure époque où l’humain,
>>> probablement intoxiqué par les séries T.V américaines a besoin de
>>> tout
>>> simplifier, les gentils et les méchants,  comme si notre cerveau ne
>>> pouvait plus faire face à une certaine complexité
>>>
>>>  
>>>
>>>  
>>>
>>> De notre côté, nous sommes un peu fatigués de l’attitude pompe à
>>> merde
>>> dont voici le mécanisme : on dit que l’état et ses institutions sont
>>> de la merde mais en même temps on en pompe un maximum et on en
>>> redemande encore. Un peu de cohérence, si on veut vraiment être à la
>>> hauteur d’une attitude anti-état et anti- institution, il faut
>>> arrêter
>>> de travailler pour l’état, il faut arrêter de demander des
>>> subventions
>>> et des aides en tout genre et il faut bâtir ou au moins proposer un
>>> nouveau modèle.
>>>
>>>  
>>>
>>> Nous nous plaçons du côté des gens qui pensent que rien n’est parfait
>>> mais qu’il faut relever les manches avec tout le monde pour améliorer
>>> les choses. Le classement du site permettrait de prendre en compte
>>> les
>>> intérêts de tous (privés et communautaires) tout en créant des ponts
>>> avec d’autres parties du monde en élargissant ainsi notre horizon.
>>>
>>> Quand au « type placé là où il faut et qui cherche un os à ronger »
>>> pour nous ça fait partie d’un fantasme paranoïaque et d’un état
>>> d’esprit bien noir, nous préférons nous occuper des types bien placés
>>> là où ils sont et qui nous rongent tout court…question de
>>> pragmatisme.
>>>
>>>  
>>>
>>> Bien cordialement
>>>
>>>  
>>>
>>> Bernard et Dom
>>>
>>> P.S : les pour et les contre, les blancs et les noirs, les grincheux
>>> et les joyeux, les ratatinés et les épanouis, les jeunes et les vieux
>>> resteront, quelque soit leur opinion les bienvenus pour boire un
>>> verre
>>> au Charmeil. On aime tout le monde.
>>>
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