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utilisation d'une couveuse à volaille ventilée   Liste de messages  
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Re: [tortues] utilisation d'une couveuse à volaille ventilée

Bonjour Hervé


Il n'y a pas d'autre solution que de couper définitivement la ventilation. Je rejoins complètement Francky à ce sujet. Et c'est une évidence : les oiseaux sont des animaux endothermes et homéothermes... alors que les reptiles sont des animaux ectothermes et poïkilothermes.



Petit rappel de terminologie centrée sur la thermorégulation du métabolisme (rappel très important pour la suite et pour tout ce qui concerne la santé des tortues !) :
  • Thermorégulation : contrôle et réajustement de la température interne d'un organisme
  • Ectotherme (έκτός)   :
    • La température de l'organisme provient d'une source de chaleur externe liée à l'environnement (έκτός = de l'extérieur)
  • Endotherme (ένδον) :
    • La température de l'organisme provient d'une source de chaleur interne (ένδον = de l'intérieur)
  • Hétérotherme (έτερος) :
    • La température de l'organisme provient d'une source de chaleur externe quelconque (c'est donc différent de "ectotherme"). Ca peut être un autre animal si on est un parasite par exemple (έτερος = de nature différente de soi)
  • Homéotherme (όμοιος):
    • La température de l'organisme provient d'une source de chaleur invariante, et toujours de même nature (όμοιος = de même nature). Nota : les préfixes "homo" et "homéo" sont identiques, le préfixe "homo" étant une latinisation du préfixe grec "homéo"
  • Poïkilotherme (ποικίλος) :
    • La température interne de l'organisme admet d'être variable dans le temps, entre deux valeurs limites qui elle-mêmes peuvent être variables dans le temps (ποικίλος = diversifié, varié). Le préfixe est parfois latinisé en "poécilo".

Contrairement à une abondante littérature, certains de ces termes (parfois utilisés sans véritable connaissance de leur sens, et même dans certaines publications scientifiques !) ne sont donc absolument synonymes entre eux !


Donc la tortue est un animal ectotherme ET poïkilotherme (et les deux termes (et thermes) ont leur importance)... alors que les oiseaux sont des animaux endothermes ET homéothermes.

C'est à dire tout simplement... l'exact contraire !


Utiliser pour des reptiles une couveuse conçue pour des animaux dont le métabolisme se régule de façon diamétralement inverse est un non-sens (au sens propre du terme... euh... vous suivez encore ?)


Mais je vous rassure il est parfaitement compréhensible (et donc bien évidemment pardonnable) qu'on ne le sache pas.



La ventilation d'une couveuse à oiseaux a pour but d'homogénéiser la température dans la couveuse et éventuellement d'évacuer l'excès de chaleur interne émise par les embryons en cours de croissance dans les oeufs.

Or dans les oeufs des reptiles, il n'y a aucun dégagement de chaleur. Donc non seulement la ventilation ne se justifie pas, mais en plus elle influe sur la régulation de la température et sur la régulation de la saturation de l'air en humidité (l'hygrométrie) dans la couveuse ! Toute ventilation dans un incubateur à reptiles aura pour conséquence de dérégler complètement le biotope interne formé par ce petit milieu fermé ou presque fermé (il faut parfois évacuer l'excès de chaleur ou d'humidité d'un incubateur pas encore bien maîtrisé)..

D'ailleurs le terme de couveuse n'est pas synonyme du terme d'incubateur. Une couveuse contient nécessairement un incubateur, mais un incubateur n'est pas nécessairement une couveuse (ni nécessairement contenu dans une couveuse).

Incuber c'est développer un embryon, par toute méthode adaptée à l'espèce.

Couver, c'est différent. Couver c'est apporter à l'embryon la température de la mère tant que l'embryon n'a pas encore les facultés pour réguler lui-même sa température (par le développement d'un organe bien précis du cerveau) ! Or il n'y a bien évidemment pas de température de la mère chez les reptiles.

L'apport de la température chez les embryons des reptiles n'a pas exactement le même but que chez les oiseaux puisqu'il n'y a pas de développement en cours d'un système de régulation interne dans l'embryon du reptile. Chez les reptiles cet apport de température a un but hormonal et va déterminer le sexe de l'embryon (et d'ailleurs seulement à un certain moment de la formation de cet embryon, et pas du premier au dernier jour). Par ailleurs il apporte bien évidemment la température minimale nécessaire pour assurer la division cellulaire et la croissance de l'embryon.

Les buts ne sont donc pas tout à fait identiques chez les oiseaux et chez les reptiles, bien que tous deux aient vraisemblablement une même origine phylogénique ancienne.


Donc maintenant vous avez plusieurs solutions :
  • 1
    • Vous débranchez la couveuse
    • Vous sectionnez le câble (ou les deux câbles) alimentant le ventilateur
    • Vous rebranchez la couveuse
  • 2
    • Vous débranchez la couveuse
    • Vous démontez le bloc ventilateur (ou vous retirez la partie ventilante de son axe de rotation, ou vous coupez ses pales au cutter)
    • Vous rebranchez le couveuse
  • 3
    • Vous préparez un autre incubateur en suivant les indications fournies dans mon document (en optant pour la méthode de l'ampoule)
    • Puis vous transvasez le substrat et les oeufs (utilisez une cuiller à soupe ou à café si vous voulez, ça permet d'extraire délicatement les oeufs sans aucune casse, mais marquez d'une croix le sommet des oeufs avant de les extraire de leur substrat). Si vous respectez bien toutes les indications que j'ai données dans le document il n'y a strictement aucun problème.
    • Puis vous branchez l'incubateur et vous mettez la couveuse au rebut

Pour extraire les oeufs, si vous avez une appréhension, ne fouillez pas à l'aveuglette dans le substrat mais procédez ainsi :
  1. Avec un pinceau de cuisine (ou n'importe quel gros pinceau moyen ou doux) écartez progressivement le substrat qui recouvre les oeufs.
  2. Chaque fois qu'un sommet d'oeuf apparaît, marquez ce sommet avec un crayon à mine grasse (ou avec un crayon à bébé, ils ne sont pas toxiques pour les oeufs).
  3. Continuez à écarter le substrat.
  4. Quand un oeuf est suffisamment accessible glissez votre cuiller dessous, soulevez-le tout et transvasez-le de la couveuse dans l'incubateur correct (placé juste à côté)
  5. L'oeuf devra être replacé dans le même sens (d'où l'utlité de cette petite marque)
  6. C'est aussi simple que cela

Le changement de milieu (durant toute l'opération) est assez court (vous avez quelques heures pour faire ça tranquillement) pour ne pas avoir la moindre incidence sur la survie des embryons. Une banale nuit d'été représente déjà une durée de 6 à 8 heures avec l'incubateur éteint, donc n'ayez crainte.



Ensuite, si vous partez en vacances, imprimez le document que vous avez lu sur mon site web, et trouvez un voisin de confiance ou une personne de la famille (ou un abonné de la liste) à qui vous pourrez prêter l'incubateur avec ses oeufs (à défaut de prêter vos clés d'appartement). La personne surveillera à votre place et aura donc nos coordonnées en cas de doute lors de sa surveillance.



Vous habitez Croisset en Seine Maritime. C'est à deux minutes du centre de Rouen, très peuplée et où nous avons certainement des abonnés. Pourquoi ne pas demander à une personne de la liste (ayant déjà l'expérience de l'incubation) et de Seine Maritime (voire de Rouen ou de sa banlieue) si elle pouvait par hasard vous rendre ce service de surveillance pendant votre absence ? La liste est aussi faite pour permettre aux passionnés de se rencontrer.


Mais quoi qu'il en soit... il faut d'abord choisir une des solutions ci-dessus pour en finir avec votre ventilateur.


Voilà. Comme d'habitude, c'était l'occasion d'en apprendre un peu plus sur ce qui se passe à l'intérieur de nos merveilleuses petites carapaces.



Amicalement
Jacques
Propriétaire de la liste
http://perso.wanadoo.fr/jacques.prestreau/tortues/pdf/



Message Original
De : lefèvre franck <franck_aatmp@...>
A : tortues@...
Date de l'envoi : mardi 5 juillet 2005 22:58:33
Sujet du mail : [tortues] utilisation d'une couveuse à volaille ventilée


Bonjour,

Il serait bien d'éviter de ventiler....ainsi plus d'évaporation trop rapide ...

Depuis une bonne décennies des petites tortues naissent dans de simple caisse de polystyrène équipée d'une ampoule ou d'un cable chauffant avec pour humidité un fond d'eau dans la caisse ou une grande tasse d'eau à côté de l'ampoule....sans ventilation...

Franck (AATMP)
espèces méditerranéennes
alimentation naturelle


--- hervstylo <hervstylo@...> a écrit :


---------------------------------
bonjour,

j'ai eu l'émotion et..la patience durant 7 jours.. de surveiller philomène, une hermann H de 18 ans, lors de sa ponte survenue le 30 juin 2005, à croisset (seine maritime), où elle vit depuis trois ans, croisant une fois par an son mâle, lucien, 16 ans, qui lui vit chez mon père habituellement.

Trois beaux oeufs sont arrivés ! on m'a prété une couveuse à volaille, mais ventilée; j'ai réglé la temp à 31.5°C (le premier jour à 30° et température augmentée suite lecture conseils de jacques prestreau sur l'incubation)

hygro à 55% environ, mais c'est justement l'objet de ma question.

Avant de l'aborder, voilà le grain de sable (ou de vermiculite !): cette couveuse est ventilée, et le ventilo solidaire de la restistance de chauffage; j'ai donc installé un déflecteur au dessus de la boite plastique qui contient les oeufs pour que le courant d'air ne soit pas direct. J'ai aussi choisi d'enterrer les oeufs dans la vermiculite prélablement humidifée, à environ 3 cm de profondeur.

Mais voilà: depuis 6 jours qu'elle tourne (avec rythme jour/nuit)j'ai remarqué que le taux d'hygro baissait (au départ 60%,auj 48%), malgré une reserve d'eau; j'ai remarqué en fait que c'était la vermiculite qui se déshydratait: son volume a diminué par 2 en 6 jours)

j'ai donc très lègerement brumiser la surface (mais mes oeufs sont dessous j'hésite beaucoup))

DONC: - comment maintenir la vermiculite humide et dans quelle proportion d'humidité, sachant que les oeufs sont
enterrés dessous
- puis je être sur que le taux d'humidité de l'air dans la couveuse = le taux d'humidité de la vermiculite dans la boite (boite sans couvercle, mais non percée); l'hygromètre est placé dans la couveuse)
- serais je obligé de déterrer les oeufs pour réhumidifier la vermiculite (j'ai peur de les manipuler ...)

et enfin, question plus pratique: je pars en vacances 2x 10 jours: auriez vous une idée pour que je laisse tourner la
couveuse et que les paramètres restent relativement corrects sur cette durée sans intervention extérieure, ou au plus une intervention?

je vous remercie beaucoup de vos réponses qui je l'espère me rendront heureux d'une ou plusieurs eclosions en septembre


!hervé



Mercredi 6. Juillet 2005  13:10

jacques_pres...
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bonjour, j'ai eu l'émotion et..la patience durant 7 jours.. de surveiller philomène, une hermann H de 18 ans, lors de sa ponte survenue le 30 juin 2005, à...
hervstylo
member; u=22...
Messenger Envoyer un message
5. Juillet 2005
10:34

Pour une couveuse , celle ci me semble pas trop adéquate, du fait de la ventilation qui me semble un peu trop forte ? Je ne sais ce qu'en diron les autres...
TITI 77
member; u=13...
Messenger Envoyer un message
5. Juillet 2005
18:16

Bonjour, Il serait bien d'éviter de ventiler....ainsi plus d'évaporation trop rapide ... Depuis une bonne décennies des petites tortues naissent dans de...
lefèvre franck
member; u=18...
Messenger Envoyer un message
6. Juillet 2005
11:02

Bonjour Herv Il n'y a pas d'autre solution que de couper dfinitivement la ventilation. Je rejoins compltement Francky ce sujet. Et c'est une vidence : les...
Jacques Prestreau
member; u=16...
Messenger Envoyer un message
6. Juillet 2005
17:42

... prestreau@w...> a écrit ... bonjour à tous, et merci de vos réponses concernant ma couveuse à poussins transformée en incubateur à tortue hermann H. ...
hervstylo
member; u=22...
Messenger Envoyer un message
8. Juillet 2005
18:29

Bonjour Herv 32 n'est absolument pas trop ! C'est mme la temprature nominale pour une obtention la plus sre d'individus femelles ! Dans les Testudo hermanni la...
Jacques Prestreau
member; u=16...
Messenger Envoyer un message
9. Juillet 2005
1:01

2 testudo hermani un male de +- 10 et une femelle de +- 14 Bonjour tout le monde, Au vu de ce que je lis ci dessous,je me demandais vu que j habite en Belgique...
coco rico
member; u=21...
Messenger Envoyer un message
10. Juillet 2005
8:52

Bonjour Kozzmozz Dj... vous parlez de ponte alors qu'on parle d'incubation. Non... ce sont deux tapes diffrentes dans la reproduction. La ponte est la fin de...
Jacques Prestreau
member; u=16...
Messenger Envoyer un message
10. Juillet 2005
10:53

Bonjour Jacques, Merci pour ta réponse. J avais compris que l incubation et la ponte ca n est pas le meme step dans le cycle de vie des ovipares....J eleve...
coco rico
member; u=21...
Messenger Envoyer un message
12. Juillet 2005
6:57
Avancée

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