Bonjour,
Est ce que quelqu'un aurait un numéro de téléphone ou une adresse mail pour
contacter Philippe Jauzein.
Merci d'avance
Lionel
lionel.belhacene@...

Bonjour,

Ces arganiers, s'ils continuent leur croissance, resteront en pots avec
hivernage en serre froide. Lorsqu'ils atteindront une taille trop
importante, ils iront chez un ami héraultais qui possède un grand terrain
(arboretum) à proximité de Montpellier. Je plante beaucoup de graines,
noyaux etc... récoltés dans la nature et c'est ainsi que j'ai deux euphorbes
méditerranéennes, un chêne kermès, un câprier, un paliure, un citronnier
(aux délicieux citons), une forêt d'Ormes du Japon (traités en bonsaïs).  Un
palmier dattier a déjà été donné.
Au Maroc, les nuits peuvent être très froides, la région de Montpellier
devrait convenir aux Arganiers car il y gèle rarement d'une façon prolongée,
d'ailleurs lors d'un séjour, j'ai vu des petits plants aux pépinières de
Mèze.
Merci à Michèle Vanpanhuis pour ses encouragements et à chacun pour leur
réponse.

Cordialement.

Ann.

----- Original Message -----
From: "Francis Lagarde" <francis-lagarde01@...>
To: <tela-botanicae@...>
Sent: Tuesday, November 17, 2009 10:03 AM
Subject: RE: [Tela Botanica] Arganier



Bonjour,

A moins d'en faire un bonzaï ou de le mettre à l'abri à la saison froide
comme l'on fait avec les citronniers ou les orangers, l'arganier est un
arbre qui ne doit pas être loin d'atteindre la taille d'un olivier (5-7 m
par Flora iberica). Peut-être que le réchauffement climatique favorisera de
telles essences?

J'aurais aimé avoir une réponse de l'intéressée.

Cordialement

Francis Lagarde

-----Message d'origine-----
De : tela-botanicae@... [mailto:tela-botanicae@...]
De la part de michele vanpanhuys
Envoyé : mardi 17 novembre 2009 09:45
À : tela-botanicae@...
Objet : Re: [Tela Botanica] Arganier


Bonjour
les questions de rusticité sont justement toujours intéressantes à étudier,
j'ai deux petits arganiers en pot, l'un des deux est toujours resté dehors
(Tourtour dans le var à 600m) à l'abri sur une terrasse près de la maison.
Les températures descendent fréquemment sous zéro l'hiver .. pour l'instant
tout va bien ,
je le laisse dehors tant que la météo n'annonce pas du -10..
Bonne continuation à Ann
Cordialement
Michèle

Le 16 novembre 2009 21:37, Francis Lagarde <francis-lagarde01@...> a
écrit :

>
>
> Sans indiscrétions, qu'allez-vous en faire, l'Arganier n'étant pas
rustique
> dans nos contrées septentrionales.
>
> Cordialement
>
> Francis Lagarde
>
> -----Message d'origine-----
> De : tela-botanicae@...
<tela-botanicae%40yahoogroupes.fr>[mailto:
> tela-botanicae@... <tela-botanicae%40yahoogroupes.fr>]
> De la part de ann
> Envoyé : lundi 16 novembre 2009 20:31
>
> À : tela-botanicae@... <tela-botanicae%40yahoogroupes.fr>
> Objet : Re: [Tela Botanica] Arganier
>
> Merci pour votre réponse. J'ai mis les noix dans une barquette
transparente
>
> (pratique car elle a un couvercle), utilisée pour conditionner les fruits
,
>
> remplie de terreau à cactées . 2 noix sur 3 ont germé rapidement et
> possèdent déjà 3 feuilles.
> Cordialement.
> Ann.
>
> ----- Original Message -----
> From: "BERVILLE Andre"
<andre.berville@...<andre.berville%40supagro.inra.fr>
> >
> To: <tela-botanicae@... <tela-botanicae%40yahoogroupes.fr>>
> Sent: Monday, November 16, 2009 2:06 PM
> Subject: Re: [Tela Botanica] Arganier
>
> >
> >
> > faut casser la graine délicatement avec un marteau ou à l'étau et mettre
> > l'amande (ne pas la blesser) à germer dans du terreau
> > le jeune plant est très très épineux
> > ne pas trop arroser
> > cordialement
> > André Bervillé
> >
> >
> >
> > ann a écrit :
> >>
> >> Bonjour,
> >>
> >> J'aimerais savoir comment faire germer des noix d'Arganier (3 en
> cadeau),
> >> Argania spinosa, et comment cultiver les jeunes plants.
> >> Merci d'avance.
> >>
> >> Ann.







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exercer un droit d'accès, de modification et de suppression des données vous
concernant. Pour cela, contactez cnil@... Yahoo! Groupes

Bonjour,

A moins d'en faire un bonzaï ou de le mettre à l'abri à la saison froide
comme l'on fait avec les citronniers ou les orangers, l'arganier est un
arbre qui ne doit pas être loin d'atteindre la taille d'un olivier (5-7 m
par Flora iberica). Peut-être que le réchauffement climatique favorisera de
telles essences?

J'aurais aimé avoir une réponse de l'intéressée.

Cordialement

Francis Lagarde

-----Message d'origine-----
De : tela-botanicae@... [mailto:tela-botanicae@...]
De la part de michele vanpanhuys
Envoyé : mardi 17 novembre 2009 09:45
À : tela-botanicae@...
Objet : Re: [Tela Botanica] Arganier


Bonjour
les questions de rusticité sont justement toujours intéressantes à étudier,
j'ai deux petits arganiers en pot, l'un des deux est toujours resté dehors
(Tourtour dans le var à 600m) à l'abri sur une terrasse près de la maison.
Les températures descendent fréquemment sous zéro l'hiver .. pour l'instant
tout va bien ,
je le laisse dehors tant que la météo n'annonce pas du -10..
Bonne continuation à Ann
Cordialement
Michèle

Le 16 novembre 2009 21:37, Francis Lagarde <francis-lagarde01@...> a
écrit :

>
>
> Sans indiscrétions, qu'allez-vous en faire, l'Arganier n'étant pas
rustique
> dans nos contrées septentrionales.
>
> Cordialement
>
> Francis Lagarde
>
> -----Message d'origine-----
> De : tela-botanicae@...
<tela-botanicae%40yahoogroupes.fr>[mailto:
> tela-botanicae@... <tela-botanicae%40yahoogroupes.fr>]
> De la part de ann
> Envoyé : lundi 16 novembre 2009 20:31
>
> À : tela-botanicae@... <tela-botanicae%40yahoogroupes.fr>
> Objet : Re: [Tela Botanica] Arganier
>
> Merci pour votre réponse. J'ai mis les noix dans une barquette
transparente
>
> (pratique car elle a un couvercle), utilisée pour conditionner les fruits
,
>
> remplie de terreau à cactées . 2 noix sur 3 ont germé rapidement et
> possèdent déjà 3 feuilles.
> Cordialement.
> Ann.
>
> ----- Original Message -----
> From: "BERVILLE Andre"
<andre.berville@...<andre.berville%40supagro.inra.fr>
> >
> To: <tela-botanicae@... <tela-botanicae%40yahoogroupes.fr>>
> Sent: Monday, November 16, 2009 2:06 PM
> Subject: Re: [Tela Botanica] Arganier
>
> >
> >
> > faut casser la graine délicatement avec un marteau ou à l'étau et mettre
> > l'amande (ne pas la blesser) à germer dans du terreau
> > le jeune plant est très très épineux
> > ne pas trop arroser
> > cordialement
> > André Bervillé
> >
> >
> >
> > ann a écrit :
> >>
> >> Bonjour,
> >>
> >> J'aimerais savoir comment faire germer des noix d'Arganier (3 en
> cadeau),
> >> Argania spinosa, et comment cultiver les jeunes plants.
> >> Merci d'avance.
> >>
> >> Ann.

Bonjour
les questions de rusticité sont justement toujours intéressantes à étudier,
j'ai deux petits arganiers en pot, l'un des deux est toujours resté dehors
(Tourtour dans le var à 600m) à l'abri sur une terrasse près de la maison.
Les températures descendent fréquemment sous zéro l'hiver .. pour l'instant
tout va bien ,
je le laisse dehors tant que la météo n'annonce pas du -10..
Bonne continuation à Ann
Cordialement
Michèle

Le 16 novembre 2009 21:37, Francis Lagarde <francis-lagarde01@...> a
écrit :

>
>
> Sans indiscrétions, qu'allez-vous en faire, l'Arganier n'étant pas rustique
> dans nos contrées septentrionales.
>
> Cordialement
>
> Francis Lagarde
>
> -----Message d'origine-----
> De : tela-botanicae@... <tela-botanicae%40yahoogroupes.fr>[mailto:
> tela-botanicae@... <tela-botanicae%40yahoogroupes.fr>]
> De la part de ann
> Envoyé : lundi 16 novembre 2009 20:31
>
> À : tela-botanicae@... <tela-botanicae%40yahoogroupes.fr>
> Objet : Re: [Tela Botanica] Arganier
>
> Merci pour votre réponse. J'ai mis les noix dans une barquette transparente
>
> (pratique car elle a un couvercle), utilisée pour conditionner les fruits ,
>
> remplie de terreau à cactées . 2 noix sur 3 ont germé rapidement et
> possèdent déjà 3 feuilles.
> Cordialement.
> Ann.
>
> ----- Original Message -----
> From: "BERVILLE Andre"
<andre.berville@...<andre.berville%40supagro.inra.fr>
> >
> To: <tela-botanicae@... <tela-botanicae%40yahoogroupes.fr>>
> Sent: Monday, November 16, 2009 2:06 PM
> Subject: Re: [Tela Botanica] Arganier
>
> >
> >
> > faut casser la graine délicatement avec un marteau ou à l'étau et mettre
> > l'amande (ne pas la blesser) à germer dans du terreau
> > le jeune plant est très très épineux
> > ne pas trop arroser
> > cordialement
> > André Bervillé
> >
> >
> >
> > ann a écrit :
> >>
> >> Bonjour,
> >>
> >> J'aimerais savoir comment faire germer des noix d'Arganier (3 en
> cadeau),
> >> Argania spinosa, et comment cultiver les jeunes plants.
> >> Merci d'avance.
> >>
> >> Ann.
>
>
>


[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]

Quelqu'un serait-il intéressé pour faire une synthèse Tela
<http://www.tela-botanica.org/page:liste_projets?id_projet=5> sur les
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pascal Vieu a écrit :
> Je crois que l'on a déjà débattu sur ce sujet :-)
>
> Pour moi "invasive" implique "exotique" par définition (quelque chose du
> style "taxon exotique à un milieu donné, au sein duquel son caractère
> envahissant entraîne une dégradation significative"). Sinon la plante
> présente un caractère envahissant, et il me semble inutile de créer un
> nouveau terme.
> En outre dans ce cas il n'y a pas de dégradation du milieu mais une
> évolution normale : la mégaphorbiaie devient saulaie, etc. Un sous-bois
> à fougère aigle n'est pas un milieu artificiel, c'est un milieu naturel
> normal, même si le nombre d'espèce peut diminuer localement.
> Le gestionnaire peut décider que le milieu ouvert lui semble préférable,
> et dans ce cas il va lutter contre la fougère aigle, mais la
> problématique n'est pas tout à fait la même. Dans le cas des
> arrières-dunes par exemple il est clair que les Liparis sont tout autant
> menacés par les saules indigènes que par les Baccharis exotiques. Mais
> la saulaie est un milieu viable qui lui même continue à évoluer,
> contrairement à un massif de baccharis, de rhododendron pontique ou de
> laurier palme.
>
> Sinon, pour répondre à Laure Bourraqui-Sarre, sur les sites où je
> travaille nous avons des actions distinctes selon l'espèce invasive
> considérée et selon le milieu concerné, il est difficile de généraliser,
> surtout vers des milieux aussi différents que le sous-bois breton et les
> milieux insulaires tropicaux.
> Je pense que vous devriez plutôt vous adresser directement au
> Conservatoire Botanique National de Mascarin à la Réunion, qui est le
> mieux placé pour vous renseigner concernant des enjeux similaires. Le
> CBN de Brest a longtemps travaillé dans votre région dans le cadre de
> ses missions internationales (il s'est spécialisé dans les milieux
> insulaires dès 1975). Malheureusement il n'existe pas encore de CBN pour
> les Antilles à ma connaissance.
>
> Cordialement,
> Pascal Vieu
>
>
>
> Pierre Buttin a écrit :
>
>> Cette notion d’invasive est intéressante et peut mériter action en face de
>> plantes comme le Bacharis.
>>
>> Mais il est surprenant que l’on ne considère dans ce concept que des
>> étrangères parfois plus ou moins invasives d’ailleurs, mais diablement
>> étrangères.
>>
>> Le problème d’invasion dans de certains biotopes n’est il pas du à des
>> plantes « bien de chez nous », parfaitement adaptées à notre biotope et
>> terriblement invasives et stérilisantes sous leur couvert ?
>>
>> Si l’on devait faire un bilan des invasives quelle qu’en soit l’origine
>> est-ce que la fougère aigle, par exemple, ne viendrait pas en bonne
>> place ?
>>
>> N’est-il pas illusoire de faire une distinction entre des invasives
>> exogènes
>> et indigènes.
>>
>> Votre avis ? D’avance merci
>>
>> Pierre Buttin
>>
>> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul
>> ont été supprimées]
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Pour cela, contactez cnil@... Yahoo! Groupes
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>
>
>


[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]

Bonjour,
avec ce débat qui redémarre, vous touchez une notion à facettes
multiples : un ressenti "local", associant la faculté dune espèce
à recouvrir efficacement et rapidement le biotope dans lequel elle
s'installe (=dans lequel les activités humaines lui permettent de
s'installer), et les perturbation biologiques parfois très fortes
liées à ces mêmes activités humaines, qui se traduisent par
un déplacement plus ou moins volontaire, plus ou moins
contrôlé, plus ou moins responsable, d'espèces aux quatre coins
du globe (si l'on peut employer cette offense à la géométrie).
D'un point de vue écologique (au sens scientifique du terme), il y a
donc une différenciation fondamentale à faire entre les espèces
autochtones dont le comportement (et le "rôle") est d'occuper toute
la place disponible rapidement (espèces pionnières, pour faire
simple), qui permet généralement ensuite l'installation de
formations plus équilibrées, et celles, récemment arrivées
de milieux totalement étrangers, qui se comportent en
"colonisatrices" et créent un traumatisme dans les communautés,
que l'on ne sait pour l'instant pas très bien ni évaluer ni
qualifier ni gérer. Reste à observer et étudier le détail
des phénomènes.
Chez moi (dans les Landes), je trouve aussi la fougère
"envahissante", passant des journées à l'arracher pour permettre
à d'autres espèces de réapparaitre. Mais, écologiquement
parlant, je crains beaucoup plus les quelques pieds de Phytolacca qui se
sont installés. Ou les Yucca apparus un peu partout et qui commencent
à prendre de l'ampleur.
Bien cordialement
Christian Chauvin



--- Dans tela-botanicae@..., "Pierre Buttin" <madavoar@...>
a écrit :
>
> Merci pour vos réponses. Dans le cas qui m'intéresse, il
s'agit
> effectivement de landes qui étaient pâturées et sont
maintenant envahies par
> cette fougère (et dès que la terre est plus riche, par ronces et
> prunelliers). L'appauvrissement en diversité de grandes
surfaces est alors
> important.
>
> Mon interrogation est liée à l'attention que devrait
susciter ces invasions
> d'« invasives » versus les invasions de plantes « à
caractères envahissant
> ». Le statut d'invasive capte l'attention sur des plantes
parfois de fait
> moyennement ou peu invasives alors que l'environnement est
complètement
> envahis par ces fougères et autres plantes « à caractères
envahissant ».
>
> Pierre
>
>
>
>   _____
>
> De : tela-botanicae@...
[mailto:tela-botanicae@...]
> De la part de Dumas Yann
> Envoyé : lundi 16 novembre 2009 18:30
> À : tela-botanicae@...
> Objet : RE: [Tela Botanica] invasives
>
>
>
>
>
> Bonjour,
>
> L'envahissement d'un milieu par une espèce autochtone est souvent
le fait
> d'un changement dans la pratique de gestion ou le fait des changements
> globaux. Il peut avoir des origines multiples et peut paraitre
"naturel"
> mais dans bien des cas l'homme y est pour quelque chose.
>
> Pascal, vous dites qu'un sous-bois à fougère aigle n'est pas un
milieu
> artificiel, mais il est potentiellement un milieu transformé par
l'homme. Au
> XIXe siècle, il s'agissait peut-être d'une lande qui a été
drainée puis
> plantée en pin. La fougère ne pouvait y survivre et y
prospère aujourd'hui.
>
> Dans d'autres cas il peut s'agir de pâturages parcourus moins
intensivement
> qu'auparavant.
>
> La différence que je vois dans l'arrivée d'une espèce
exotique, c'est qu'il
> n'y a pas eu coévolution avec la flore et la faune autochtone. Le
"choc"
> devrait donc être encore plus brutal. Mais il est vrai que dans le
cas de la
> fougère aigle, le fait que cette espèce ait très peu de
parasite et qu'elle
> soit allélopathique lui procure un niveau d'interférence
élevé sur les
> autres espèces végétales.
>
> A+
>
> Yann DUMAS
> Gestion durable et biodiversité des écosystèmes forestiers
> Cemagref
> Domaine des Barres
> 45290 Nogent sur Vernisson
> 02.38.95.03.56
>
>
>
> -----Message d'origine-----
> De : tela-botanicae@ <mailto:tela-botanicae%40yahoogroupes.fr>
> yahoogroupes.fr [mailto:tela-botanicae@
> <mailto:tela-botanicae%40yahoogroupes.fr> yahoogroupes.fr] De la part
de
> pascal Vieu
> Envoyé : vendredi 13 novembre 2009 19:44
> À : tela-botanicae@ <mailto:tela-botanicae%40yahoogroupes.fr>
> yahoogroupes.fr
> Objet : Re: [Tela Botanica] invasives
>
> Je crois que l'on a déjà débattu sur ce sujet :-)
>
> Pour moi "invasive" implique "exotique" par définition (quelque
chose du
> style "taxon exotique à un milieu donné, au sein duquel son
caractère
> envahissant entraîne une dégradation significative"). Sinon la
plante
> présente un caractère envahissant, et il me semble inutile de
créer un
> nouveau terme.
> En outre dans ce cas il n'y a pas de dégradation du milieu mais une
> évolution normale : la mégaphorbiaie devient saulaie, etc. Un
sous-bois
> à fougère aigle n'est pas un milieu artificiel, c'est un milieu
naturel
> normal, même si le nombre d'espèce peut diminuer localement.
> Le gestionnaire peut décider que le milieu ouvert lui semble
préférable,
> et dans ce cas il va lutter contre la fougère aigle, mais la
> problématique n'est pas tout à fait la même. Dans le cas des
> arrières-dunes par exemple il est clair que les Liparis sont tout
autant
> menacés par les saules indigènes que par les Baccharis
exotiques. Mais
> la saulaie est un milieu viable qui lui même continue à
évoluer,
> contrairement à un massif de baccharis, de rhododendron pontique ou
de
> laurier palme.
>
> Sinon, pour répondre à Laure Bourraqui-Sarre, sur les sites
où je
> travaille nous avons des actions distinctes selon l'espèce invasive
> considérée et selon le milieu concerné, il est difficile de
généraliser,
> surtout vers des milieux aussi différents que le sous-bois breton
et les
> milieux insulaires tropicaux.
> Je pense que vous devriez plutôt vous adresser directement au
> Conservatoire Botanique National de Mascarin à la Réunion, qui
est le
> mieux placé pour vous renseigner concernant des enjeux similaires.
Le
> CBN de Brest a longtemps travaillé dans votre région dans le
cadre de
> ses missions internationales (il s'est spécialisé dans les
milieux
> insulaires dès 1975). Malheureusement il n'existe pas encore de CBN
pour
> les Antilles à ma connaissance.
>
> Cordialement,
> Pascal Vieu
>
> Pierre Buttin a écrit :
> >
> > Cette notion d'invasive est intéressante et peut mériter
action en face de
> > plantes comme le Bacharis.
> >
> > Mais il est surprenant que l'on ne considère dans ce concept que
des
> > étrangères parfois plus ou moins invasives d'ailleurs, mais
diablement
> > étrangères.
> >
> > Le problème d'invasion dans de certains biotopes n'est il pas du
à des
> > plantes « bien de chez nous », parfaitement adaptées à
notre biotope et
> > terriblement invasives et stérilisantes sous leur couvert ?
> >
> > Si l'on devait faire un bilan des invasives quelle qu'en soit
l'origine
> > est-ce que la fougère aigle, par exemple, ne viendrait pas en
bonne
> > place ?
> >
> > N'est-il pas illusoire de faire une distinction entre des invasives
> > exogènes
> > et indigènes.
> >
> > Votre avis ? D'avance merci
> >
> > Pierre Buttin
> >
> > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul
> > ont été supprimées]
> >
> >
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>
>
>
>
>
> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul
ont été supprimées]
>

Sans indiscrétions, qu'allez-vous en faire, l'Arganier n'étant pas rustique
dans nos contrées septentrionales.

Cordialement

Francis Lagarde

-----Message d'origine-----
De : tela-botanicae@... [mailto:tela-botanicae@...]
De la part de ann
Envoyé : lundi 16 novembre 2009 20:31
À : tela-botanicae@...
Objet : Re: [Tela Botanica] Arganier


Merci pour votre réponse. J'ai mis les noix dans une barquette transparente
(pratique car elle a un couvercle), utilisée pour conditionner les fruits ,
remplie de terreau à cactées . 2 noix sur 3 ont germé rapidement  et
possèdent déjà 3 feuilles.
Cordialement.
Ann.

----- Original Message -----
From: "BERVILLE Andre" <andre.berville@...>
To: <tela-botanicae@...>
Sent: Monday, November 16, 2009 2:06 PM
Subject: Re: [Tela Botanica] Arganier


>
>
> faut casser la graine délicatement avec un marteau ou à l'étau et mettre
> l'amande (ne pas la blesser) à germer dans du terreau
> le jeune plant est très très épineux
> ne pas trop arroser
> cordialement
> André Bervillé
>
>
>
> ann a écrit :
>>
>> Bonjour,
>>
>> J'aimerais savoir comment faire germer des noix d'Arganier (3 en cadeau),
>> Argania spinosa, et comment cultiver les jeunes plants.
>> Merci d'avance.
>>
>> Ann.

Merci pour votre réponse. J'ai mis les noix dans une barquette transparente
(pratique car elle a un couvercle), utilisée pour conditionner les fruits ,
remplie de terreau à cactées . 2 noix sur 3 ont germé rapidement  et
possèdent déjà 3 feuilles.
Cordialement.
Ann.

----- Original Message -----
From: "BERVILLE Andre" <andre.berville@...>
To: <tela-botanicae@...>
Sent: Monday, November 16, 2009 2:06 PM
Subject: Re: [Tela Botanica] Arganier


>
>
> faut casser la graine délicatement avec un marteau ou à l'étau et mettre
> l'amande (ne pas la blesser) à germer dans du terreau
> le jeune plant est très très épineux
> ne pas trop arroser
> cordialement
> André Bervillé
>
>
>
> ann a écrit :
>>
>> Bonjour,
>>
>> J'aimerais savoir comment faire germer des noix d'Arganier (3 en cadeau),
>> Argania spinosa, et comment cultiver les jeunes plants.
>> Merci d'avance.
>>
>> Ann.
>>
>>
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> d'avoir une meilleure connaissance du réseau, inscrivez-vous à Tela
> Botanica ici : http://www.tela-botanica.org/inscription "
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> tela-botanicae@...
> '*' Pour contacter le gérant de la Liste : forums@...
> '*' Laisser/consulter des photos :
> http://fr.ph.groups.yahoo.com/group/tela-botanicae/photos
> '*' Gérer vos groupes  Yahoo : http://fr.groups.yahoo.com/mygroups/
> '*' Informatique et libertés : ce message est archivé par un robot et
> indexé dans une base de données pour pouvoir effectuer ultérieurement des
> recherches botaniques. Conformément à la loi du 6 Janvier 1978, vous
> pouvez exercer un droit d'accès, de modification et de suppression des
> données vous concernant. Pour cela, contactez cnil@...
> Yahoo! Groupes
>
>
>
>

Merci pour vos réponses. Dans le cas qui m’intéresse, il s’agit
effectivement de landes qui étaient pâturées et sont maintenant envahies par
cette fougère (et dès que la terre est plus riche, par ronces et
prunelliers). L’appauvrissement en diversité de grandes surfaces est alors
important.

Mon interrogation est liée à l’attention que devrait susciter ces invasions
d’« invasives » versus les invasions de plantes « à caractères envahissant
». Le statut d’invasive capte l’attention sur des plantes parfois de fait
moyennement ou peu invasives alors que l’environnement est complètement
envahis par ces fougères et autres plantes « à caractères envahissant ».

Pierre



   _____

De : tela-botanicae@... [mailto:tela-botanicae@...]
De la part de Dumas Yann
Envoyé : lundi 16 novembre 2009 18:30
À : tela-botanicae@...
Objet : RE: [Tela Botanica] invasives





Bonjour,

L'envahissement d'un milieu par une espèce autochtone est souvent le fait
d'un changement dans la pratique de gestion ou le fait des changements
globaux. Il peut avoir des origines multiples et peut paraitre "naturel"
mais dans bien des cas l'homme y est pour quelque chose.

Pascal, vous dites qu'un sous-bois à fougère aigle n'est pas un milieu
artificiel, mais il est potentiellement un milieu transformé par l'homme. Au
XIXe siècle, il s'agissait peut-être d'une lande qui a été drainée puis
plantée en pin. La fougère ne pouvait y survivre et y prospère aujourd'hui.

Dans d'autres cas il peut s'agir de pâturages parcourus moins intensivement
qu'auparavant.

La différence que je vois dans l'arrivée d'une espèce exotique, c'est qu'il
n'y a pas eu coévolution avec la flore et la faune autochtone. Le "choc"
devrait donc être encore plus brutal. Mais il est vrai que dans le cas de la
fougère aigle, le fait que cette espèce ait très peu de parasite et qu'elle
soit allélopathique lui procure un niveau d'interférence élevé sur les
autres espèces végétales.

A+

Yann DUMAS
Gestion durable et biodiversité des écosystèmes forestiers
Cemagref
Domaine des Barres
45290 Nogent sur Vernisson
02.38.95.03.56



-----Message d'origine-----
De : tela-botanicae@ <mailto:tela-botanicae%40yahoogroupes.fr>
yahoogroupes.fr [mailto:tela-botanicae@
<mailto:tela-botanicae%40yahoogroupes.fr> yahoogroupes.fr] De la part de
pascal Vieu
Envoyé : vendredi 13 novembre 2009 19:44
À : tela-botanicae@ <mailto:tela-botanicae%40yahoogroupes.fr>
yahoogroupes.fr
Objet : Re: [Tela Botanica] invasives

Je crois que l'on a déjà débattu sur ce sujet :-)

Pour moi "invasive" implique "exotique" par définition (quelque chose du
style "taxon exotique à un milieu donné, au sein duquel son caractère
envahissant entraîne une dégradation significative"). Sinon la plante
présente un caractère envahissant, et il me semble inutile de créer un
nouveau terme.
En outre dans ce cas il n'y a pas de dégradation du milieu mais une
évolution normale : la mégaphorbiaie devient saulaie, etc. Un sous-bois
à fougère aigle n'est pas un milieu artificiel, c'est un milieu naturel
normal, même si le nombre d'espèce peut diminuer localement.
Le gestionnaire peut décider que le milieu ouvert lui semble préférable,
et dans ce cas il va lutter contre la fougère aigle, mais la
problématique n'est pas tout à fait la même. Dans le cas des
arrières-dunes par exemple il est clair que les Liparis sont tout autant
menacés par les saules indigènes que par les Baccharis exotiques. Mais
la saulaie est un milieu viable qui lui même continue à évoluer,
contrairement à un massif de baccharis, de rhododendron pontique ou de
laurier palme.

Sinon, pour répondre à Laure Bourraqui-Sarre, sur les sites où je
travaille nous avons des actions distinctes selon l'espèce invasive
considérée et selon le milieu concerné, il est difficile de généraliser,
surtout vers des milieux aussi différents que le sous-bois breton et les
milieux insulaires tropicaux.
Je pense que vous devriez plutôt vous adresser directement au
Conservatoire Botanique National de Mascarin à la Réunion, qui est le
mieux placé pour vous renseigner concernant des enjeux similaires. Le
CBN de Brest a longtemps travaillé dans votre région dans le cadre de
ses missions internationales (il s'est spécialisé dans les milieux
insulaires dès 1975). Malheureusement il n'existe pas encore de CBN pour
les Antilles à ma connaissance.

Cordialement,
Pascal Vieu

Pierre Buttin a écrit :
>
> Cette notion d'invasive est intéressante et peut mériter action en face de
> plantes comme le Bacharis.
>
> Mais il est surprenant que l'on ne considère dans ce concept que des
> étrangères parfois plus ou moins invasives d'ailleurs, mais diablement
> étrangères.
>
> Le problème d'invasion dans de certains biotopes n'est il pas du à des
> plantes « bien de chez nous », parfaitement adaptées à notre biotope et
> terriblement invasives et stérilisantes sous leur couvert ?
>
> Si l'on devait faire un bilan des invasives quelle qu'en soit l'origine
> est-ce que la fougère aigle, par exemple, ne viendrait pas en bonne
> place ?
>
> N'est-il pas illusoire de faire une distinction entre des invasives
> exogènes
> et indigènes.
>
> Votre avis ? D'avance merci
>
> Pierre Buttin
>
> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul
> ont été supprimées]
>
>

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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]

je ne comprends pas que l'on utilise des termes tels que "dégradation
significative" ou autre vocabulaire plus ou moins calqué sur
l'intolérance humaine.
Parlez donc aux habitants de la Côte d'Azur d'éradiquer le "mimosa" de
fait plusieurs espèces (une bonne dizaine) sont invasives depuis plus de
200 ans.
Il peut être néanmoins indésirable dans certaines RBI du Massif des
Maures et y être éliminé!
Un changement de végétation et l'apparition de nouvelles espèces n'est
pas un critère "d'invasivité" pour ces dernières, que faites -vous de
l'adaptation alors?
Si le milieu change imperceptiblement, de nouvelles espèces indicatrices
vont apparaitre!
Par apport à l'agroécosystème tout ce qui n'est pas désiré est mauvaise
herbe, telle l'avoine dans le blé
par rapport aux écosystèmes naturels , ce sont souvent des espèces
cultivées qui sont envahissantes, mais il faut être prudent, et ne pas
galvauder le terme d'espèces envahissantes, dès que de nouvelles espèces
apparaissent souvent du fait de personnes bien intentionnées qui les
introduisent sans aucune précautions.
les espèce sont déplacées souvent volontairement, à des fins
commerciales agricoles ou ornementales, mais souvent aussi
involontairement comme l'ont été la plupart des mauvaises herbes
lisez donc M. Pollan, The Botany of Desire, Bloomsbury, London, 2001.
vous en serez surpris!
Certaines espèces agronomiques chez nous bien paisibles sont des
invasives redoutables en Australie, Amérique du Nord et du Sud!
que je sache l'intérêt économique a toujours eu le dessus. Et puis quand
une espèce a été déplacée faut-il vraiment chercher à lutter? Pourquoi
ne pas chercher a en tirer parti?
Ah bien sûr, il y a les espèces allergéniques (Ambroisie) qu'il faut
contenir dans les milieux naturels (ça se comprend) mais qui foisonnent
comme mauvaises herbes et que les pratiques agronomiques d'utilisation
d'herbicides rendent résistantes à ces derniers!!
cherchons la cohérence?
sincèrement
André Bervillé

Dumas Yann a écrit :
>
> Bonjour,
>
> L'envahissement d'un milieu par une espèce autochtone est souvent le
> fait d'un changement dans la pratique de gestion ou le fait des
> changements globaux. Il peut avoir des origines multiples et peut
> paraitre "naturel" mais dans bien des cas l'homme y est pour quelque
> chose.
>
> Pascal, vous dites qu'un sous-bois à fougère aigle n'est pas un milieu
> artificiel, mais il est potentiellement un milieu transformé par
> l'homme. Au XIXe siècle, il s'agissait peut-être d'une lande qui a été
> drainée puis plantée en pin. La fougère ne pouvait y survivre et y
> prospère aujourd'hui.
>
> Dans d'autres cas il peut s'agir de pâturages parcourus moins
> intensivement qu'auparavant.
>
> La différence que je vois dans l'arrivée d'une espèce exotique, c'est
> qu'il n'y a pas eu coévolution avec la flore et la faune autochtone.
> Le "choc" devrait donc être encore plus brutal. Mais il est vrai que
> dans le cas de la fougère aigle, le fait que cette espèce ait très peu
> de parasite et qu'elle soit allélopathique lui procure un niveau
> d'interférence élevé sur les autres espèces végétales.
>
> A+
>
> Yann DUMAS
> Gestion durable et biodiversité des écosystèmes forestiers
> Cemagref
> Domaine des Barres
> 45290 Nogent sur Vernisson
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>
>
>
> -----Message d'origine-----
> De : tela-botanicae@...
> <mailto:tela-botanicae%40yahoogroupes.fr>
> [mailto:tela-botanicae@...
> <mailto:tela-botanicae%40yahoogroupes.fr>] De la part de pascal Vieu
> Envoyé : vendredi 13 novembre 2009 19:44
> À : tela-botanicae@...
> <mailto:tela-botanicae%40yahoogroupes.fr>
> Objet : Re: [Tela Botanica] invasives
>
> Je crois que l'on a déjà débattu sur ce sujet :-)
>
> Pour moi "invasive" implique "exotique" par définition (quelque chose du
> style "taxon exotique à un milieu donné, au sein duquel son caractère
> envahissant entraîne une dégradation significative"). Sinon la plante
> présente un caractère envahissant, et il me semble inutile de créer un
> nouveau terme.
> En outre dans ce cas il n'y a pas de dégradation du milieu mais une
> évolution normale : la mégaphorbiaie devient saulaie, etc. Un sous-bois
> à fougère aigle n'est pas un milieu artificiel, c'est un milieu naturel
> normal, même si le nombre d'espèce peut diminuer localement.
> Le gestionnaire peut décider que le milieu ouvert lui semble préférable,
> et dans ce cas il va lutter contre la fougère aigle, mais la
> problématique n'est pas tout à fait la même. Dans le cas des
> arrières-dunes par exemple il est clair que les Liparis sont tout autant
> menacés par les saules indigènes que par les Baccharis exotiques. Mais
> la saulaie est un milieu viable qui lui même continue à évoluer,
> contrairement à un massif de baccharis, de rhododendron pontique ou de
> laurier palme.
>
> Sinon, pour répondre à Laure Bourraqui-Sarre, sur les sites où je
> travaille nous avons des actions distinctes selon l'espèce invasive
> considérée et selon le milieu concerné, il est difficile de généraliser,
> surtout vers des milieux aussi différents que le sous-bois breton et les
> milieux insulaires tropicaux.
> Je pense que vous devriez plutôt vous adresser directement au
> Conservatoire Botanique National de Mascarin à la Réunion, qui est le
> mieux placé pour vous renseigner concernant des enjeux similaires. Le
> CBN de Brest a longtemps travaillé dans votre région dans le cadre de
> ses missions internationales (il s'est spécialisé dans les milieux
> insulaires dès 1975). Malheureusement il n'existe pas encore de CBN pour
> les Antilles à ma connaissance.
>
> Cordialement,
> Pascal Vieu
>
> Pierre Buttin a écrit :
> >
> > Cette notion d'invasive est intéressante et peut mériter action en
> face de
> > plantes comme le Bacharis.
> >
> > Mais il est surprenant que l'on ne considère dans ce concept que des
> > étrangères parfois plus ou moins invasives d'ailleurs, mais diablement
> > étrangères.
> >
> > Le problème d'invasion dans de certains biotopes n'est il pas du à des
> > plantes « bien de chez nous », parfaitement adaptées à notre biotope et
> > terriblement invasives et stérilisantes sous leur couvert ?
> >
> > Si l'on devait faire un bilan des invasives quelle qu'en soit l'origine
> > est-ce que la fougère aigle, par exemple, ne viendrait pas en bonne
> > place ?
> >
> > N'est-il pas illusoire de faire une distinction entre des invasives
> > exogènes
> > et indigènes.
> >
> > Votre avis ? D'avance merci
> >
> > Pierre Buttin
> >
> > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul
> > ont été supprimées]
> >
> >
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Bonjour,

L'envahissement d'un milieu par une espèce autochtone est souvent le fait d'un
changement dans la pratique de gestion ou le fait des changements globaux. Il
peut avoir des origines multiples et peut paraitre "naturel" mais dans bien des
cas l'homme y est pour quelque chose.

Pascal, vous dites qu'un sous-bois à fougère aigle n'est pas un milieu
artificiel, mais il est potentiellement un milieu transformé par l'homme. Au
XIXe siècle, il s'agissait peut-être d'une lande qui a été drainée puis plantée
en pin. La fougère ne pouvait y survivre et y prospère aujourd'hui.

Dans d'autres cas il peut s'agir de pâturages parcourus moins intensivement
qu'auparavant.

La différence que je vois dans l'arrivée d'une espèce exotique, c'est qu'il n'y
a pas eu coévolution avec la flore et la faune autochtone. Le "choc" devrait
donc être encore plus brutal. Mais il est vrai que dans le cas de la fougère
aigle, le fait que cette espèce ait très peu de parasite et qu'elle soit
allélopathique lui procure un niveau d'interférence élevé sur les autres espèces
végétales.

A+

Yann DUMAS
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-----Message d'origine-----
De : tela-botanicae@... [mailto:tela-botanicae@...] De
la part de pascal Vieu
Envoyé : vendredi 13 novembre 2009 19:44
À : tela-botanicae@...
Objet : Re: [Tela Botanica] invasives

Je crois que l'on a déjà débattu sur ce sujet :-)

Pour moi "invasive" implique "exotique" par définition (quelque chose du
style "taxon exotique à un milieu donné, au sein duquel son caractère
envahissant entraîne une dégradation significative"). Sinon la plante
présente un caractère envahissant, et il me semble inutile de créer un
nouveau terme.
En outre dans ce cas il n'y a pas de dégradation du milieu mais une
évolution normale : la mégaphorbiaie devient saulaie, etc. Un sous-bois
à fougère aigle n'est pas un milieu artificiel, c'est un milieu naturel
normal, même si le nombre d'espèce peut diminuer localement.
Le gestionnaire peut décider que le milieu ouvert lui semble préférable,
et dans ce cas il va lutter contre la fougère aigle, mais la
problématique n'est pas tout à fait la même. Dans le cas des
arrières-dunes par exemple il est clair que les Liparis sont tout autant
menacés par les saules indigènes que par les Baccharis exotiques. Mais
la saulaie est un milieu viable qui lui même continue à évoluer,
contrairement à un massif de baccharis, de rhododendron pontique ou de
laurier palme.

Sinon, pour répondre à Laure Bourraqui-Sarre, sur les sites où je
travaille nous avons des actions distinctes selon l'espèce invasive
considérée et selon le milieu concerné, il est difficile de généraliser,
surtout vers des milieux aussi différents que le sous-bois breton et les
milieux insulaires tropicaux.
Je pense que vous devriez plutôt vous adresser directement au
Conservatoire Botanique National de Mascarin à la Réunion, qui est le
mieux placé pour vous renseigner concernant des enjeux similaires. Le
CBN de Brest a longtemps travaillé dans votre région dans le cadre de
ses missions internationales (il s'est spécialisé dans les milieux
insulaires dès 1975). Malheureusement il n'existe pas encore de CBN pour
les Antilles à ma connaissance.

Cordialement,
Pascal Vieu



Pierre Buttin a écrit :
>
> Cette notion d'invasive est intéressante et peut mériter action en face de
> plantes comme le Bacharis.
>
> Mais il est surprenant que l'on ne considère dans ce concept que des
> étrangères parfois plus ou moins invasives d'ailleurs, mais diablement
> étrangères.
>
> Le problème d'invasion dans de certains biotopes n'est il pas du à des
> plantes « bien de chez nous », parfaitement adaptées à notre biotope et
> terriblement invasives et stérilisantes sous leur couvert ?
>
> Si l'on devait faire un bilan des invasives quelle qu'en soit l'origine
> est-ce que la fougère aigle, par exemple, ne viendrait pas en bonne
> place ?
>
> N'est-il pas illusoire de faire une distinction entre des invasives
> exogènes
> et indigènes.
>
> Votre avis ? D'avance merci
>
> Pierre Buttin
>
> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul
> ont été supprimées]
>
>




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droit d'accès, de modification et de suppression des données vous concernant.
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faut casser la graine délicatement avec un marteau ou à l'étau et mettre
l'amande (ne pas la blesser) à germer dans du terreau
le jeune plant est très très épineux
ne pas trop arroser
cordialement
André Bervillé



ann a écrit :
>
> Bonjour,
>
> J'aimerais savoir comment faire germer des noix d'Arganier (3 en cadeau),
> Argania spinosa, et comment cultiver les jeunes plants.
> Merci d'avance.
>
> Ann.
>
>

Bonjour

Concernant l'article sur Agrostis durieui, je serai également intéressé de le
recevoir. Est-ce possible ?
Merci
J-C Aniotsbehere
j.aniotsbehere@...

[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]

Quelqu'un serait-il intéressé pour faire une synthèse Tela
<http://www.tela-botanica.org/page:liste_projets?id_projet=5> sur les
derniers échanges "plantes invasives" ?
Bonne journée
Marie

	 *Accueil*
Tela Botanica
Tél: 04.67.52.41.22
www.tela-botanica.org

Soutenez le réseau ! <http://www.tela-botanica.org/page:soutien>



pascal Vieu a écrit :
> Je crois que l'on a déjà débattu sur ce sujet :-)
>
> Pour moi "invasive" implique "exotique" par définition (quelque chose du
> style "taxon exotique à un milieu donné, au sein duquel son caractère
> envahissant entraîne une dégradation significative"). Sinon la plante
> présente un caractère envahissant, et il me semble inutile de créer un
> nouveau terme.
> En outre dans ce cas il n'y a pas de dégradation du milieu mais une
> évolution normale : la mégaphorbiaie devient saulaie, etc. Un sous-bois
> à fougère aigle n'est pas un milieu artificiel, c'est un milieu naturel
> normal, même si le nombre d'espèce peut diminuer localement.
> Le gestionnaire peut décider que le milieu ouvert lui semble préférable,
> et dans ce cas il va lutter contre la fougère aigle, mais la
> problématique n'est pas tout à fait la même. Dans le cas des
> arrières-dunes par exemple il est clair que les Liparis sont tout autant
> menacés par les saules indigènes que par les Baccharis exotiques. Mais
> la saulaie est un milieu viable qui lui même continue à évoluer,
> contrairement à un massif de baccharis, de rhododendron pontique ou de
> laurier palme.
>
> Sinon, pour répondre à Laure Bourraqui-Sarre, sur les sites où je
> travaille nous avons des actions distinctes selon l'espèce invasive
> considérée et selon le milieu concerné, il est difficile de généraliser,
> surtout vers des milieux aussi différents que le sous-bois breton et les
> milieux insulaires tropicaux.
> Je pense que vous devriez plutôt vous adresser directement au
> Conservatoire Botanique National de Mascarin à la Réunion, qui est le
> mieux placé pour vous renseigner concernant des enjeux similaires. Le
> CBN de Brest a longtemps travaillé dans votre région dans le cadre de
> ses missions internationales (il s'est spécialisé dans les milieux
> insulaires dès 1975). Malheureusement il n'existe pas encore de CBN pour
> les Antilles à ma connaissance.
>
> Cordialement,
> Pascal Vieu
>
>
>
> Pierre Buttin a écrit :
>
>> Cette notion d’invasive est intéressante et peut mériter action en face de
>> plantes comme le Bacharis.
>>
>> Mais il est surprenant que l’on ne considère dans ce concept que des
>> étrangères parfois plus ou moins invasives d’ailleurs, mais diablement
>> étrangères.
>>
>> Le problème d’invasion dans de certains biotopes n’est il pas du à des
>> plantes « bien de chez nous », parfaitement adaptées à notre biotope et
>> terriblement invasives et stérilisantes sous leur couvert ?
>>
>> Si l’on devait faire un bilan des invasives quelle qu’en soit l’origine
>> est-ce que la fougère aigle, par exemple, ne viendrait pas en bonne
>> place ?
>>
>> N’est-il pas illusoire de faire une distinction entre des invasives
>> exogènes
>> et indigènes.
>>
>> Votre avis ? D’avance merci
>>
>> Pierre Buttin
>>
>> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul
>> ont été supprimées]
>>
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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]

Je vous l'envoie.

amp

   ----- Original Message -----
   From: lionel.belhacene@...
   To: tela-botanicae@...
   Sent: Monday, November 16, 2009 8:58 AM
   Subject: [Tela Botanica] article agrostis



   Bonjour,
   Je suis à la recherche de l'article sur Agrostis durieui paru dans le bulletin
de la société botanique de France N° 122 (auteurs: Kerguelen et Vivant).
   Si quelqu'un le possède ou peu me dire comment me le procurer, je suis
preneur.
   Merci d'avance
   Lionel
   lionel.belhacene@...





[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]

Bonjour,
Je suis à la recherche de l'article sur Agrostis durieui paru dans le bulletin
de la société botanique de France N° 122 (auteurs: Kerguelen et Vivant).
Si quelqu'un le possède ou peu me dire comment me le procurer, je suis preneur.
Merci d'avance
Lionel
lionel.belhacene@...

Bonjour

Essayez de prendre contact (si ce n'est déjà fait) avec Jean-Yves Meyer qui a
travaillé sur les invasives en Polynésie, notamment sur Miconia calvescens.
Cesar Delnatte a également travaillé sur les invasives Guadeloupéennes (et a
colloaboré au récent ouvrage de l'UICN sur le sujet, pour la Guyane cette
fois-ci)

Cordialement

Christophe Girod



--- Dans tela-botanicae@..., Laure BOURRAQUI-SARRE
<laure.bourraqui-sarre@...> a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Quelques précisions donc :
>
>  je cherche à prendre connaissance de ce qui a été déjà fait et proposé dan le
domaine des espèces invasives :
> méthodologie pour un état des lieux,
> organisation pour une veille,
> moyens de lutte et de prévention possibles,
> critères pour définir des "stades d'invasion" des degrés d'urgence"...
> en gros tout ce qui concerne la méthodologie déjà proposée.
>
> Je suis aux Antilles et la lutte contre les invasives en est à ses premiers
balbuciements, je recherche donc à voir ce qui a déjà été réalisé ailleurs.
> J'ai déjà le travail de l'UICN et est consulté les travaux produits par l'inra
de Renne.
> Les espèces concernées sont relativement variées tout comme les problèmatiques
; quelques exemples : Accacias de Saint Domingue Dichrostachys cinerea (très
envahissante) Bambou Bambusa vulgaris, très problématique aussi, Tuliper du
Gabon Spathodea campanulata qui parait se cantonner au bord des routes,
Spathoglottis plicata, qui explose litéralement mais dont on ne sait pas
vraiment si elle prend la place d'autres espèces ou pas..
> j'espère que ces précisions vous permettrons d'y voir plus claire et peut -
être de me proposer quelques références,
> bien cordialement,
>
> lbs
>
>
>
> > Message du 13/11/09 13:36
> > De : "Thomas Le_bourgeois"
> > A : laure.bourraqui-sarre@...
> > Copie à :
> > Objet : invasives
> >
> >
> > Bonjour
> >
> > votre question est particulièrement vaste et il est difficile d'y
> > répondre directement.
> > Pourriez vous mieux cerner votre sujet et son contexte et le but de
> > votre recherche de doc (analyse biblio, stage, étude terrain, gestion de
> > milieu....) la région ou le modèle de plante qui vous intéresse
> > particulièrement
> > il sera alors sans doute possible de mieux savoir ce dont vous pourriez
> > avoir besoin
> >
> >
> > --
> > Dr. Thomas Le Bourgeois
> > Malherbologue (Weed scientist)
> > Cirad, UMR AMAP
> > TA A51 / PS2
> > Boulevard de la Lironde
> > 34398 MONTPELLIER Cedex 5
> > FRANCE
> >
> > tel : +33 (0)4 67 61 59 10
> > fax : +33 (0)4 67 61 56 68
> >
> >
>
>
> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
>

Je crois que l'on a déjà débattu sur ce sujet :-)

Pour moi "invasive" implique "exotique" par définition (quelque chose du
style "taxon exotique à un milieu donné, au sein duquel son caractère
envahissant entraîne une dégradation significative"). Sinon la plante
présente un caractère envahissant, et il me semble inutile de créer un
nouveau terme.
En outre dans ce cas il n'y a pas de dégradation du milieu mais une
évolution normale : la mégaphorbiaie devient saulaie, etc. Un sous-bois
à fougère aigle n'est pas un milieu artificiel, c'est un milieu naturel
normal, même si le nombre d'espèce peut diminuer localement.
Le gestionnaire peut décider que le milieu ouvert lui semble préférable,
et dans ce cas il va lutter contre la fougère aigle, mais la
problématique n'est pas tout à fait la même. Dans le cas des
arrières-dunes par exemple il est clair que les Liparis sont tout autant
menacés par les saules indigènes que par les Baccharis exotiques. Mais
la saulaie est un milieu viable qui lui même continue à évoluer,
contrairement à un massif de baccharis, de rhododendron pontique ou de
laurier palme.

Sinon, pour répondre à Laure Bourraqui-Sarre, sur les sites où je
travaille nous avons des actions distinctes selon l'espèce invasive
considérée et selon le milieu concerné, il est difficile de généraliser,
surtout vers des milieux aussi différents que le sous-bois breton et les
milieux insulaires tropicaux.
Je pense que vous devriez plutôt vous adresser directement au
Conservatoire Botanique National de Mascarin à la Réunion, qui est le
mieux placé pour vous renseigner concernant des enjeux similaires. Le
CBN de Brest a longtemps travaillé dans votre région dans le cadre de
ses missions internationales (il s'est spécialisé dans les milieux
insulaires dès 1975). Malheureusement il n'existe pas encore de CBN pour
les Antilles à ma connaissance.

Cordialement,
Pascal Vieu



Pierre Buttin a écrit :
>
> Cette notion d’invasive est intéressante et peut mériter action en face de
> plantes comme le Bacharis.
>
> Mais il est surprenant que l’on ne considère dans ce concept que des
> étrangères parfois plus ou moins invasives d’ailleurs, mais diablement
> étrangères.
>
> Le problème d’invasion dans de certains biotopes n’est il pas du à des
> plantes « bien de chez nous », parfaitement adaptées à notre biotope et
> terriblement invasives et stérilisantes sous leur couvert ?
>
> Si l’on devait faire un bilan des invasives quelle qu’en soit l’origine
> est-ce que la fougère aigle, par exemple, ne viendrait pas en bonne
> place ?
>
> N’est-il pas illusoire de faire une distinction entre des invasives
> exogènes
> et indigènes.
>
> Votre avis ? D’avance merci
>
> Pierre Buttin
>
> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul
> ont été supprimées]
>
>

Cette notion d’invasive est intéressante et peut mériter action en face de
plantes comme le Bacharis.

Mais il est surprenant que l’on ne considère dans ce concept que des
étrangères parfois plus ou moins invasives d’ailleurs, mais diablement
étrangères.

Le problème d’invasion dans de certains biotopes n’est il pas du à des
plantes « bien de chez nous », parfaitement adaptées à notre biotope et
terriblement invasives et stérilisantes sous leur couvert ?

Si l’on devait faire un bilan des invasives quelle qu’en soit l’origine
est-ce que la fougère aigle, par exemple, ne viendrait pas en bonne place ?

N’est-il pas illusoire de faire une distinction entre des invasives exogènes
et indigènes.

Votre avis ? D’avance merci



Pierre Buttin





[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]

c'est top, merci beaucoup

bien cordialement,

lbs



> Message du 13/11/09 18:12
> De : "Dumas Yann"
> A : tela-botanicae@...
> Copie à :
> Objet : RE: [Tela Botanica] précisions invasives
>
>   > Bonjour,
>
> Voici quelques éléments :
>
> http://forumdesgestionnaires2007.espaces-naturels.fr/?page=programme
>
> Sur ce site vous trouverez notamment Brondeau et al. qui abordent une
problématique proche de la votre.
>
> Brondeau, A.; J., T. Etablir des stratégies de lutte opérationnelles contre
les plantes exotiques invasives : Exemples à l'île de La Réunion; MNHN -
Paris, 2007
>
> Et aussi :
>
> http://www.parc-camargue.fr/Francais/upload/rapport_baccharis.pdf
>
> Bonne journée
>
> Cordialement
>
> Yann DUMAS
> Gestion durable et biodiversité des écosystèmes forestiers
> Cemagref
> Domaine des Barres
> 45290 Nogent sur Vernisson
> 02.38.95.03.56
>  
>  
>
> -----Message d'origine-----
> De : tela-botanicae@... [mailto:tela-botanicae@...]
De la part de Laure BOURRAQUI-SARRE
> Envoyé : vendredi 13 novembre 2009 15:55
> À : Thomas Le_bourgeois; tela-botanicae [tela-botanicae]
> Objet : [Tela Botanica] précisions invasives
>
> Bonjour,
>
> Quelques précisions donc :
>
>  je cherche à prendre connaissance de ce qui a été déjà fait et proposé
dan le domaine des espèces invasives :
> méthodologie pour un état des lieux,
> organisation pour une veille,
> moyens de lutte et de prévention possibles,
> critères pour définir des "stades d'invasion" des degrés d'urgence"...
> en gros tout ce qui concerne la méthodologie déjà proposée.
>
> Je suis aux Antilles et la lutte contre les invasives en est à ses premiers
balbuciements, je recherche donc à voir ce qui a déjà été réalisé
ailleurs.
> J'ai déjà le travail de l'UICN et est consulté les travaux produits par
l'inra de Renne.
> Les espèces concernées sont relativement variées tout comme les
problèmatiques ; quelques exemples : Accacias de Saint Domingue Dichrostachys
cinerea (très envahissante) Bambou Bambusa vulgaris, très problématique
aussi, Tuliper du Gabon Spathodea campanulata qui parait se cantonner au bord
des routes, Spathoglottis plicata, qui explose litéralement mais dont on ne
sait pas vraiment si elle prend la place d'autres espèces ou pas..
> j'espère que ces précisions vous permettrons d'y voir plus claire et peut -
être de me proposer quelques références,
> bien cordialement,
>
> lbs
>
> > Message du 13/11/09 13:36
> > De : "Thomas Le_bourgeois"
> > A : laure.bourraqui-sarre@...
> > Copie à :
> > Objet : invasives
> >
> >
> > Bonjour
> >
> > votre question est particulièrement vaste et il est difficile d'y
> > répondre directement.
> > Pourriez vous mieux cerner votre sujet et son contexte et le but de
> > votre recherche de doc (analyse biblio, stage, étude terrain, gestion de
> > milieu....) la région ou le modèle de plante qui vous intéresse
> > particulièrement
> > il sera alors sans doute possible de mieux savoir ce dont vous pourriez
> > avoir besoin
> >
> >
> > --
> > Dr. Thomas Le Bourgeois
> > Malherbologue (Weed scientist)
> > Cirad, UMR AMAP
> > TA A51 / PS2
> > Boulevard de la Lironde
> > 34398 MONTPELLIER Cedex 5
> > FRANCE
> >
> > tel : +33 (0)4 67 61 59 10
> > fax : +33 (0)4 67 61 56 68
> >
> >
>
> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
>
> ------------------------------------
>
> "Vous êtes abonné à une liste gérée par le Réseau Tela Botanica. Afin
> d'avoir une meilleure connaissance du réseau, inscrivez-vous à Tela Botanica
ici : http://www.tela-botanica.org/inscription "
>
> --- Infos Tela Botanica ---
>
> '*' Poster un message à la Liste : envoyer le message à
tela-botanicae@...
> '*' Pour contacter le gérant de la Liste : forums@...
> '*' Laisser/consulter des photos :
> http://fr.ph.groups.yahoo.com/group/tela-botanicae/photos
> '*' Gérer vos groupes Yahoo : http://fr.groups.yahoo.com/mygroups/
> '*' Informatique et libertés : ce message est archivé par un robot et
indexé dans une base de données pour pouvoir effectuer ultérieurement des
recherches botaniques. Conformément à la loi du 6 Janvier 1978, vous pouvez
exercer un droit d'accès, de modification et de suppression des données vous
concernant. Pour cela, contactez cnil@... Yahoo! Groupes
>
>



[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]

Bonjour,

Voici quelques éléments :

http://forumdesgestionnaires2007.espaces-naturels.fr/?page=programme

Sur ce site vous trouverez notamment Brondeau et al. qui abordent une
problématique proche de la votre.

Brondeau, A.; J., T. Etablir des stratégies de lutte opérationnelles contre les
plantes exotiques invasives : Exemples à l'île de La Réunion; MNHN - Paris, 2007

Et aussi :

http://www.parc-camargue.fr/Francais/upload/rapport_baccharis.pdf

Bonne journée

Cordialement


Yann DUMAS
Gestion durable et biodiversité des écosystèmes forestiers
Cemagref
Domaine des Barres
45290 Nogent sur Vernisson
02.38.95.03.56
 
 

-----Message d'origine-----
De : tela-botanicae@... [mailto:tela-botanicae@...] De
la part de Laure BOURRAQUI-SARRE
Envoyé : vendredi 13 novembre 2009 15:55
À : Thomas Le_bourgeois; tela-botanicae [tela-botanicae]
Objet : [Tela Botanica] précisions invasives

Bonjour,

Quelques précisions donc :

 je cherche à prendre connaissance de ce qui a été déjà fait et proposé dan le
domaine des espèces invasives :
méthodologie pour un état des lieux,
organisation pour une veille,
moyens de lutte et de prévention possibles,
critères pour définir des "stades d'invasion" des degrés d'urgence"...
en gros tout ce qui concerne la méthodologie déjà proposée.

Je suis aux Antilles et la lutte contre les invasives en est à ses premiers
balbuciements, je recherche donc à voir ce qui a déjà été réalisé ailleurs.
J'ai déjà le travail de l'UICN et est consulté les travaux produits par l'inra
de Renne.
Les espèces concernées sont relativement variées tout comme les problèmatiques ;
quelques exemples : Accacias de Saint Domingue Dichrostachys cinerea (très
envahissante) Bambou Bambusa vulgaris, très problématique aussi, Tuliper du
Gabon Spathodea campanulata qui parait se cantonner au bord des routes,
Spathoglottis plicata, qui explose litéralement mais dont on ne sait pas
vraiment si elle prend la place d'autres espèces ou pas..
j'espère que ces précisions vous permettrons d'y voir plus claire et peut - être
de me proposer quelques références,
bien cordialement,

lbs



> Message du 13/11/09 13:36
> De : "Thomas Le_bourgeois"
> A : laure.bourraqui-sarre@...
> Copie à :
> Objet : invasives
>
>
> Bonjour
>
> votre question est particulièrement vaste et il est difficile d'y
> répondre directement.
> Pourriez vous mieux cerner votre sujet et son contexte et le but de
> votre recherche de doc (analyse biblio, stage, étude terrain, gestion de
> milieu....) la région ou le modèle de plante qui vous intéresse
> particulièrement
> il sera alors sans doute possible de mieux savoir ce dont vous pourriez
> avoir besoin
>
>
> --
> Dr. Thomas Le Bourgeois
> Malherbologue (Weed scientist)
> Cirad, UMR AMAP
> TA A51 / PS2
> Boulevard de la Lironde
> 34398 MONTPELLIER Cedex 5
> FRANCE
>
> tel : +33 (0)4 67 61 59 10
> fax : +33 (0)4 67 61 56 68
>
>


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> Message du 13/11/09 15:55
> De : "Laure BOURRAQUI-SARRE"
> A : "Thomas Le_bourgeois" , "tela-botanicae [tela-botanicae]"
> Copie à :
> Objet : [Tela Botanica] précisions invasives
>
>
> Bonjour,
>
> Quelques précisions donc :
>
> je cherche à prendre connaissance de ce qui a été déjà fait et proposé
dan le domaine des espèces invasives :
> méthodologie pour un état des lieux,
> organisation pour une veille,
> moyens de lutte et de prévention possibles,
> critères pour définir des "stades d'invasion" des degrés d'urgence"...
> en gros tout ce qui concerne la méthodologie déjà proposée.
>
> Je suis aux Antilles et la lutte contre les invasives en est à ses premiers
balbuciements, je recherche donc à voir ce qui a déjà été réalisé
ailleurs.
> J'ai déjà le travail de l'UICN et est consulté les travaux produits par
l'inra de Renne.
> Les espèces concernées sont relativement variées tout comme les
problèmatiques ; quelques exemples : Accacias de Saint Domingue Dichrostachys
cinerea (très envahissante) Bambou Bambusa vulgaris, très problématique
aussi, Tuliper du Gabon Spathodea campanulata qui parait se cantonner au bord
des routes, Spathoglottis plicata, qui explose litéralement mais dont on ne
sait pas vraiment si elle prend la place d'autres espèces ou pas..
> j'espère que ces précisions vous permettrons d'y voir plus claire et peut -
être de me proposer quelques références,
> bien cordialement,
>
> lbs
>
> > Message du 13/11/09 13:36
> > De : "Thomas Le_bourgeois"
> > A : laure.bourraqui-sarre@...
> > Copie à :
> > Objet : invasives
> >
> >
> > Bonjour
> >
> > votre question est particulièrement vaste et il est difficile d'y
> > répondre directement.
> > Pourriez vous mieux cerner votre sujet et son contexte et le but de
> > votre recherche de doc (analyse biblio, stage, étude terrain, gestion de
> > milieu....) la région ou le modèle de plante qui vous intéresse
> > particulièrement
> > il sera alors sans doute possible de mieux savoir ce dont vous pourriez
> > avoir besoin
> >
> >
> > --
> > Dr. Thomas Le Bourgeois
> > Malherbologue (Weed scientist)
> > Cirad, UMR AMAP
> > TA A51 / PS2
> > Boulevard de la Lironde
> > 34398 MONTPELLIER Cedex 5
> > FRANCE
> >
> > tel : +33 (0)4 67 61 59 10
> > fax : +33 (0)4 67 61 56 68
> >
> >
>
> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
>
>


[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]

Bonjour,

Quelques précisions donc :

 je cherche à prendre connaissance de ce qui a été déjà fait et proposé
dan le domaine des espèces invasives :
méthodologie pour un état des lieux,
organisation pour une veille,
moyens de lutte et de prévention possibles,
critères pour définir des "stades d'invasion" des degrés d'urgence"...
en gros tout ce qui concerne la méthodologie déjà proposée.

Je suis aux Antilles et la lutte contre les invasives en est à ses premiers
balbuciements, je recherche donc à voir ce qui a déjà été réalisé
ailleurs.
J'ai déjà le travail de l'UICN et est consulté les travaux produits par
l'inra de Renne.
Les espèces concernées sont relativement variées tout comme les
problèmatiques ; quelques exemples : Accacias de Saint Domingue Dichrostachys
cinerea (très envahissante) Bambou Bambusa vulgaris, très problématique
aussi, Tuliper du Gabon Spathodea campanulata qui parait se cantonner au bord
des routes, Spathoglottis plicata, qui explose litéralement mais dont on ne
sait pas vraiment si elle prend la place d'autres espèces ou pas..
j'espère que ces précisions vous permettrons d'y voir plus claire et peut -
être de me proposer quelques références,
bien cordialement,

lbs



> Message du 13/11/09 13:36
> De : "Thomas Le_bourgeois"
> A : laure.bourraqui-sarre@...
> Copie à :
> Objet : invasives
>
>
> Bonjour
>
> votre question est particulièrement vaste et il est difficile d'y
> répondre directement.
> Pourriez vous mieux cerner votre sujet et son contexte et le but de
> votre recherche de doc (analyse biblio, stage, étude terrain, gestion de
> milieu....) la région ou le modèle de plante qui vous intéresse
> particulièrement
> il sera alors sans doute possible de mieux savoir ce dont vous pourriez
> avoir besoin
>
>
> --
> Dr. Thomas Le Bourgeois
> Malherbologue (Weed scientist)
> Cirad, UMR AMAP
> TA A51 / PS2
> Boulevard de la Lironde
> 34398 MONTPELLIER Cedex 5
> FRANCE
>
> tel : +33 (0)4 67 61 59 10
> fax : +33 (0)4 67 61 56 68
>
>


[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]

Bonjour,

Vous pourriez aussi contacter l'I.N.R.A. de Rennes :

Équipe 'Gestion des Populations Invasives'
INRA SCRIBE
Campus de Beaulieu, 35042 Rennes cedex, France
Tel.: 02 23 48 50 08 Fax:. 02 23 48 50 20
http://www.rennes.inra.fr/scribe

Cordialement
Ann.

----- Original Message -----
From: "Laure BOURRAQUI-SARRE" <laure.bourraqui-sarre@...>
To: <tela-botanicae@...>
Sent: Thursday, November 12, 2009 9:41 PM
Subject: [Tela Botanica] invasives



Bonjour,

je recherche de la biblio sur les espèces végétales invasives en particulier
sur l'approche méthodologique que l'on peut mettre en oeuvre quand il s'agit
de faire l'état des lieux relatifs au degré d'invasion d'une ou plusieurs
espèces sur un secteur donné. Je recherche également à avoir des retours
d'expérience sur des actions de luttes qui ont été menées.
bien cordialement,
LBS

[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
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------------------------------------

"Vous êtes abonné à une liste gérée par le Réseau Tela Botanica. Afin
d'avoir une meilleure connaissance du réseau, inscrivez-vous à Tela Botanica
ici : http://www.tela-botanica.org/inscription "

--- Infos Tela Botanica ---

'*' Poster un message à la Liste : envoyer le message à
tela-botanicae@...
'*' Pour contacter le gérant de la Liste : forums@...
'*' Laisser/consulter des photos :
http://fr.ph.groups.yahoo.com/group/tela-botanicae/photos
'*' Gérer vos groupes  Yahoo : http://fr.groups.yahoo.com/mygroups/
'*' Informatique et libertés : ce message est archivé par un robot et indexé
dans une base de données pour pouvoir effectuer ultérieurement des
recherches botaniques. Conformément à la loi du 6 Janvier 1978, vous pouvez
exercer un droit d'accès, de modification et de suppression des données vous
concernant. Pour cela, contactez cnil@... Yahoo! Groupes

Bonjour,
 
La Diren des Pays de la Loire a édité un guide technique sur la gestion des
plantes invasives des milieux humides et aquatiques. Il est téléchargeable à
l'adresse suivante:
 
http://www.pays-de-loire.ecologie.gouv.fr/article.php3?id_article=334
 
Espérant qu'il puisse vous être utile.
Cordialement.
 
Guillaume THEUDE


--- En date de : Jeu 12.11.09, Laure BOURRAQUI-SARRE
<laure.bourraqui-sarre@...> a écrit :


De: Laure BOURRAQUI-SARRE <laure.bourraqui-sarre@...>
Objet: [Tela Botanica] invasives
À: tela-botanicae@...
Date: Jeudi 12 Novembre 2009, 21h41


 



Bonjour,

je recherche de la biblio sur les espèces végétales invasives en particulier
sur l'approche méthodologique que l'on peut mettre en oeuvre quand il s'agit de
faire l'état des lieux relatifs au degré d'invasion d'une ou plusieurs
espèces sur un secteur donné. Je recherche également à avoir des retours
d'expérience sur des actions de luttes qui ont été menées.
bien cordialement,
LBS

[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]











[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]

Bonjou
pour l'ambroisie notre site c(qui n'est pas à jour) omporte plus de 100
références bibliographiques. Cordialement


Chantal Déchamp
Médecin allergologue
Manager de la commission européenne de recherche sur les pollens allergisants
(Cost es0603)
> Prix de l'Académie de Médecine pour ses recherches sur l'ambroisie
> Prix du ministère de l'environnement pour ses recherches sur l'ambroisie
> adresse postale uniquement 25 Rue Ambroise Paré F 69800 Saint-Priest
> Tel. (33) 04 78 40 61 75
when calling from abroad the first 0 after the country must not be dialled
http://assoc.wanadoo.fr/afeda







> Message du 12/11/09 21:42
> De : "Laure BOURRAQUI-SARRE"
> A : tela-botanicae@...
> Copie à :
> Objet : [Tela Botanica] invasives
>
>
> Bonjour,
>
> je recherche de la biblio sur les espèces végétales invasives en
particulier sur l'approche méthodologique que l'on peut mettre en oeuvre quand
il s'agit de faire l'état des lieux relatifs au degré d'invasion d'une ou
plusieurs espèces sur un secteur donné. Je recherche également à avoir des
retours d'expérience sur des actions de luttes qui ont été menées.
> bien cordialement,
> LBS
>
> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
>
>


[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]

Bonjour,

je recherche de la biblio sur les espèces végétales invasives en particulier
sur l'approche méthodologique que l'on peut mettre en oeuvre quand il s'agit de
faire l'état des lieux relatifs au degré d'invasion d'une ou plusieurs
espèces sur un secteur donné. Je recherche également à avoir des retours
d'expérience sur des actions de luttes qui ont été menées.
bien cordialement,
LBS

[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]

mise à jour de baseflor avec la toute nouvelle classification APG III 2009 ici :
http://www.tela-botanica.org/page:liste_projets?id_projet=18&act=documents&id_re\
pertoire=98

cela devrait vous aider à identifier plus facilement la classification actuelle
des plantes communes (et des autres !).

Philippe JULVE

Il était pas vraiment de fin de saison car il n'y avait aucun fruit et de
nombreuses inflorescences étaient encore en bouton.
Effectivement, je l'ai vu dans l'Hérault mi avril et il était beaucoup moins
robuste et plutôt couché, un peu comme l'astragale de Montpellier.

Astragalus boeticus est a priori seulement évoquée en tant que subspontanée
en Catalogne...

Merci
Mathieu

--- En date de : Mar 10.11.09, Francis Lagarde <francis-lagarde01@...> a
écrit :

De: Francis Lagarde <francis-lagarde01@...>
Objet: RE: [Tela Botanica] 2 Fabacées de Catalogne
À: tela-botanicae@...
Date: Mardi 10 Novembre 2009, 21h24







 









       Bonsoir,



J´avais omis de visionner la photo du sainfoin avec le racème de fleurs très

lache. D´accord pour Hedysarum boveanum mais vraiment de fin de saison. Tout

autour d´Alès, il est assez commun dans les terrains marneux et fleurit vers

le mois d´avril-mai, en même temps que son voisin Onobrychis supina. A ce

moment là, il a une autre gueule comme vous le dites et apparaît comme une

très belle plante.



Pour l´astragale, d´après FI, ça pourrait correspondre mais pas

intégralement : racème à 2-12 fleurs (le votre en a nettement plus), corolle

blanche ou teintée de jaune, ça pourrait convenir, étendard bien plus long

que les ailes et la carène, d´accord mais il devrait être aigu alors que le

vois émarginé. Il est donné à Barcelone par certains botanistes mais pas par

celui de FI. On le trouverait, planté, dans les champs.



Francis Lagarde



_____



De : tela-botanicae@ yahoogroupes. fr [mailto:tela-botanicae@ yahoogroupes. fr]

De la part de Mathieu Menand

Envoyé : mardi 10 novembre 2009 11:43

À : tela-botanicae@ yahoogroupes. fr

Objet : RE: [Tela Botanica] 2 Fabacées de Catalogne



Et oui, les fruits auraient permis de trancher à coup sûr, c'est pour cela

que je voulais avoir votre avis. Il n'y en avait pas encore début mai.

Ayant observé A. hamosus à la Clape, je me demande si cette plante est

toujours prostrée-ascendante, sur des pelouses rocailleuses, et avec des

fleurs tout de même modestes (< 10 mm). La plante de Catalogne était en

bordure de ruisseau (un peu en situation de mégaphorbiaie) , non prostrée et

était robuste (40-50 cm de haut) avec des fleurs légèrement plus grandes...

Pour Hedysarum boveanum, pas de problème, Pierre Coulot m'a confirmé que

c'était bien ça, avec un port atypique tout de même, "très cespiteuse et

robuste". Cela dit, il y en avait énormément là-bas et toujours avec cette

"gueule".

Merci

Mathieu



--- En date de : Mar 10.11.09, Henri Michaud <h.michaud@cbnmed.

<mailto:h.michaud% 40cbnmed. fr> fr> a écrit :



De: Henri Michaud <h.michaud@cbnmed. <mailto:h.michaud% 40cbnmed. fr> fr>

Objet: RE: [SPAM] RE: [Tela Botanica] 2 Fabacées de Catalogne

À: tela-botanicae@ <mailto:tela- botanicae% 40yahoogroupes. fr> yahoogroupes.
fr

Date: Mardi 10 Novembre 2009, 8h56



Je pense que ça peut bien être Hedysarum boveanum car la forme de



l´inflorescence varie entre le début et la fin de floraison. Les fleurs



conviennent, mais c´est sûr qu´avec les fruits ça serait plus simple. Idem



pour l´astragale. Avec simplement les fleurs, je ne sais pas distinguer



surement A. hamosus de A. boeticus par exemple.



____________ _________ _________ _________ _________ ___



Henri Michaud



Conservatoire Botanique National Méditerranéen



76 a avenue Gambetta



83400 - Hyères



France



Mail : h.michaud@cbnmed. org



tèl. : 04 94 16 61 45



_____



De : tela-botanicae@ yahoogroupes. fr [mailto:tela- botanicae@ yahoogroupes.

fr]



De la part de Francis Lagarde



Envoyé : lundi 9 novembre 2009 18:25



À : tela-botanicae@ yahoogroupes. fr



Objet : [SPAM] RE: [Tela Botanica] 2 Fabacées de Catalogne



Bonsoir,



Je consulterai Flora iberica mais pour la seconde plante, il ne s´agit pas



d´un sainfoin, notamment Hedysarum boveanum dont les fleurs sont regroupées



en grappes compactes comme certaines astragales. Ici, les fleurs sont plutôt



géminées. Je tacherai d´apporter un peu plus de réponse demain.



Francis Lagarde



_____



De : tela-botanicae@ <mailto:tela- botanicae% 40yahoogroupes. fr>



yahoogroupes. fr [mailto:tela- botanicae@



<mailto:tela- botanicae% 40yahoogroupes. fr> yahoogroupes. fr]



De la part de Mathieu Menand



Envoyé : dimanche 8 novembre 2009 21:54



À : tela-botanicae@ <mailto:tela- botanicae% 40yahoogroupes. fr>



yahoogroupes. fr



Objet : [Tela Botanica] 2 Fabacées de Catalogne



Bonsoir,



J'aimerais avoir vos avis éclairés sur ces 2 Fabacées rencontrées en



Catalogne au mois de mai dernier.



Pour la première (à fleurs blanchâtres), je pense à Astragalus boeticus.



Elle n'est pas citée a priori de cette région mais elle est mentionnée comme



étant occasionnellement naturalisée. Je ne saisis pas réellement son statut.



Je l'ai observée en bordure d'un ruisseau, près d'une haie, légèrement à



l'ombre.



Pour la deuxième (à fleurs roses), j'aurais dit Hedysarum boveanum subsp.



europaeum mais la synonymie est compliquée et je m'y perds un peu. Ce taxon



serait synonyme de H. humile (nom repris dans la flore catalane de Bolos &



Vigo) et de H. confertum (nom repris dans la base de données de la



biodiversité en Catalogne). Je n'ose pas ici mettre les auteurs de ces noms



car je sens que vais me perdre. Suis-je dans la bonne voie ?



Le lien : http://fr.groups.



<http://fr.groups.



<http://fr.groups. yahoo.com/ group/tela- botanicae/ photos/album/

1349236379/ pic



> yahoo.com/group/ tela-botanicae/ photos/album/ 1349236379/ pic



/list> yahoo.com/group/ tela-botanicae/ photos/album/ 1349236379/ pic/list



Merci d'avance



Mathieu



[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]

























[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]

Merci Mathieu

Mathieu Menand a écrit :
>
> Oui c'est bien ça, le rotundifolia sensu Fournier est synonyme de
> neglecta et le rotundifolia sensu Coste est synonyme de pusilla.
> Je ne connais pas M. pusilla. Par contre, pour différencier parviflora
> de neglecta, le premier a les méricarpes à crêtes saillantes et
> dentées (vs. lisse à nervures faibles) et pétales de 2-6 mm à onglet
> glabre (vs. pétales de 5-12 mm, onglet souvent cilié). Si neglecta est
> commun et présent dans tout le pays, parviflora est confiné au
> pourtour méditerranéen. Je ne l'ai jamais observé.
> Bonne soirée
> Mathieu
>
> --- En date de : Mar 10.11.09, Annie Gauliard-Dieng
> <Annie.Gauliard@... <mailto:Annie.Gauliard%40wanadoo.fr>> a écrit :
>
> De: Annie Gauliard-Dieng <Annie.Gauliard@...
> <mailto:Annie.Gauliard%40wanadoo.fr>>
> Objet: Re: [Tela Botanica] Malva
> À: tela-botanicae@...
> <mailto:tela-botanicae%40yahoogroupes.fr>
> Date: Mardi 10 Novembre 2009, 18h32
>
> Personne n'a l'air motivé par mes 3 malva
> Que pensez vous de ceci:
>
> parviflora carpelle ridé
> pusilla Sm. = rotundifolia L. (Coste) carpelle non ridé pour
> rotundifolia de Coste
> neglecta Wallr. = rotundifolia L. ( Fournier) alors là ce serait la
> longueur des pétales par rapport aux sépales qui la distinguerait des 2
> autres.
>
> C'est rotundifolia qui m'embête car on a l'impression que ça donne 2
> plantes différentes l'une à partir de Coste et l'autre à partir de
> Fournier.
>
> Merci pour vos futurs éclaircissements.
> Annie Gauliard
>
> Annie Gauliard-Dieng a écrit :
> >
> > Bonjour,
> >
> > J'ai des soucis pour différencier 3 Malva
> > pusilla et neglecta qui me semble être les mêmes car chez Coste c'est
> > rotundifolia d'après la BDNFF
> > et parviflora
> > Quelqu'un peut-il m'aider?
> >
> > Merci
> > Annie Gauliard
> >
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