s t e f wrote:
> <who="Laurent Jouanneau" when="12:29 24/12/02 +0000">
>
>>En bref, tu es pour priver l'utilisateur de la liberté qu'il a de
>>choisir si il veut ouvrir une page dans la meme fenetre, un nouvel
>>onglet, ou une nouvelle fenetre. Tu le prive tout simplement, de choisir
>>si il veut ou non quitter ton site. Tu l'obliges donc à rester sur ton
>>site, à avoir une fenetre ouverte dont il ne veut plus..
>>C'est un peu manquer de respect envers les internautes je trouve.
>
>
> <troll>
> Intégriste, va
> </troll>

:-)

>
> En clair la plupart du temps quand ton client te demande de faire des liens
> vers d'autres sites, il veut que le visiteur de base ne quitte pas son site
> à lui, c'est une pratique assez basique mais souvent nécessaire du point de
> vue de mon client.

C'est le point de vu de ton client, certes, mais ca veut pas dire que
c'est le meilleur. En tant que professionnel du web, c'est à toi de lui
dire que ça oui c'est bien, ça non, c'est pas bien de le faire parce que
ceci cela..
Ton client, le web, en général, c'est pas son metier. C'est donc à toi
de le guider, pas à lui d'imposer ses idées dans la technique,
l'ergonomie... Entre autre, c'est à toi de lui recommander de suivre les
standards par exemple. Il faut bien sûr savoir et pouvoir lui expliquer
pourquoi.
Je pense que cette demarche fait preuve de beaucoup plus de
professionnalisme que celle de dire oui à toutes les volontés du client.
On en arrive alors à faire des sites completement absurde, innaviguable,
et finalement nul à chier. J'ai par exemple vu un site (via le standblog
;-) ) ou sur la page d'accueil, il y avait toute l'arborescence du site
foutu dans des menus deroulants. Resultat : 6-7 niveaux de sous menus
(tu parles d'une ergonomie !), une lourdeur de chargement inacceptable,
et puis surtout qui ne fonctionne pas sur tout les navigateurs. Là je
sens bien le chef de projet qui a bien fait briller les bottes du
client, qui lui a dit oui oui oui tout le temps sans le conseiller ou
même sans reflechir, et qui a accepté de lui faire ses menus à la con...

Pour le cas du target=_blank, et pour le non-respect des standards en
général, à toi de lui dire que c'est pas top (encore faut-il que tu en
sois toi-même convaincu, mais ça je m'y emploi, lire la suite ;-) )


>
> Personnellement je fais des ctrl+clic sous Moz,

Sous moz, je fais clic du milieu, c'est encore mieux ;-) Je prefere
ouvrir dans un onglet, et pas me retrouver avec plein de fenetre.

> mais la plupart des
> utilisateurs que je vois cliquer de droite et de gauche sur un site ne
> savent même pas qu'ils ont la liberté d'ouvrir dans une nouvelle fenêtre.
> Résultat ils quittent ton site et guess what, souvent ils sont incapables
> d'y retourner. (et ne me faites pas le coup du troll de "tu prends tes
> visiteurs pour des neuneus", je le sais d'expérience au quotidien chez
> France Telecom, pour ne pas les citer).

euh... Tes visiteurs ne connaissent meme pas le role du gros bouton
"back" de leur navigateur ? Faut pas exagerer ! Je veux bien croire que
les débutants ne connaissent pas cette fonctionnalité, mais quand même !
Ce sont les premieres fonctionnalités que l'on apprend lorsqu'on debute
sur la toile je pense, justement parce qu'elles sont immediatement
accessible sur la fenetre principale du navigateur, et qu'on n'a pas
aller les chercher dans les profondeurs des menus...
En ouvrant dans une nouvelle fenetre, tu desactive le bouton back. Cela
ne perturbe-t-il pas justement l'internaute debutant ?

Je pense que oui. (<troll> sauf peut etre les utilisateurs de chez FT,
vu les contacts que j'ai chez eux, professionnels ou personnels, j'ai de
plus en plus la conviction qu'il n'y a que des veritables neuneus chez
eux </troll>)

Un exemple : l'internaute maximise sa fenetre, elle occupe donc tout
l'ecran. il clique sur un lien target="_blank". Une nouvelle fenetre
s'ouvre, et occupe elle-meme tout l'ecran, cachant l'autre.
Eh bien moi j'ai remarqué chez des debutants (veridique, ma premiere
observation fut avec mon père :-) ) : ils sont perdu lorsqu'ils veulent
retourner sur la page d'origine, car ils N'ONT PAS VU qu'une nouvelle
fenetre avait été créee (et ils risquent de le voir de moins en moins
avec l'augmentation infernale des performances des machines) ! justement
parce qu'elle cachait entierement la premiere. Et n'ont pas remarqué
qu'un nouveau bouton dans la barre des taches etait apparu. Que dire
alors dans XP ou KDE par exemple, où dans la barre des taches, les
boutons des fenetres d'un même logiciel sont regroupés en UN SEUL BOUTON.
Ainsi donc, si ils veulent revenir en arriere : ils ne peuvent plus. Ils
ne trouvent plus la fenetre d'origine et ne peuvent pas cliquer sur le
bouton back.

En laissant le choix d'ouverture de page, tu laisses la possiblité pour
le debutant qui clique simplement sur le lien, de pouvoir revenir en
arriere grâce avec le bouton back. Avec un target=_blank comme dans le
cas cité ci dessus : non.


>
> On ne prive de rien, on guide...... ;-)

Moi je suis convaincu qu'en fin de compte, que oui, tu lui prives
1) de sa liberté comme je l'ai déjà evoquer
2) de pouvoir revenir en arriere si il est perdu dans ses fenetres.


Et puis une question :
Doit-on vraiment "guider" ainsi les quelques debutants par des targets à
tout va, au détriment des nombreux internautes qui savent utiliser un
minimum leur navigateur (bouton back, ctrl+clic ou clic droit) ? Car je
pense que la proportion des premiers est bien inferieur aux seconds.
Pourquoi pourrir l'experience d'une ecrasante majorité au détriment
d'une minorité qui de toute façon, passera du coté de la majorité aprés
quelques heures de surf...

Ce que je veux dire par là, quand on est débutant, quelque soit le
domaine (charpentier, dactylo, ingenieur, internaute...), il faut
apprendre à utiliser les outils.
Dans notre domaine, notre outil, c'est le navigateur. Les debutants
doivent faire un minimum d'effort pour apprendre à s'en servir. (et je
n'ai pas l'impression que cet effort soit surhumain...)
Leur balancer des target à tout va, cà ne les force justement pas à
apprendre à utiliser correctement leur outil. Ca empeche meme ceux qui
savent l'utiliser, de l'utiliser correctement.
Moi, internaute non debutant, je fais comment sur les liens
target=_blank pour les ouvrir dans les memes fenetres (parce que c'est
mon choix !) ? je fais comment pour savoir si ca va pas s'ouvrir dans
une nouvelle fenetre jetée à la gueule ? Rien. Tant pis pour moi, je
suis obligé de subir, de subir cette invasion de fenetre sur mon ecran
(ou même d'onglets, à trop faire clic milieu de peur d'avoir une
nouvelle fenetre). Mais je ne subis pas longtemps. Les sites avec trop
de target=_blank, je n'y reste pas longtemps, ça me gonfle.

Alors que pour l'inverse, sans target, il suffit que l'internaute
apprenne à utiliser un minimum son navigateur (Connaitre le bouton back
!), pour faire CE QU'IL VEUT et plus simplement. Et si ça le gonfle de
toujours tout ouvrir dans la meme fenetre, en cherchant un peu, il
trouvera le clic droit. BINGO ! Par contre, si le target=_blank le fait
chier, et qu'il veuille tout ouvrir dans la meme fenetre, il aura beau
chercher dans son navigateur, il trouvera pas... :-(

Là tout de suite, maintenant, je viens de demander à un debutant (ma
copine ;-) )
Question : aimes tu qu'une nouvelle fenetre s'ouvre lorsqu'tu cliques
sur un lien ?
Réponse : non
Question : Pourquoi ?
Reponse (recopiée mot à mot) : parce qu'il faut redimensionner la
fenetre, et puis il faut souvent faire le menage dans les fenetres.

Remarque : elle connait l'usage du bouton back, mais pas celui du clic
droit.
Bon, je sais, ce n'est statiquement pas prouvé que ce soit l'avis des
debutants en général ( echantillon : 1 personne, c'est mince lol ), mais
je pense que doit l'etre pour beaucoup d'entre eux.

Ca serait interressant d'ailleurs de réaliser une veritable enquete
statistique ;-) Ca nous mettrais finalement tous d'accord je pense :-D

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