Bonjour,
Merci beaucoup pour ces encouragements.
Concernant la fissure, c'est une sorte de quiz, il y a un reptile à découvrir...
Pour ce qui est des Timarcha - ce sont des Coléoptères n'est-ce pas ? - je n'y
connais rien donc c'était hors de mon champ de prospection. Je suis en premier
lieu botaniste et c'est déjà assez compliqué... Dans les Insectes, je suis plus
compétent sur les Lépidoptères et les Odonates... Désolé
Cordialement
Mathieu
PS : n'hésitez pas à consulter les autres récits de voyage sur mon site.
--- En date de : Sam 28.11.09, Yannick Mourgues <ymourgues@...> a écrit :
De: Yannick Mourgues <ymourgues@...>
Objet: Re: [orthoptera] Récit de voyage Catalogne 2009
À: orthoptera@...
Date: Samedi 28 Novembre 2009, 20h31
Bonsoir.
Oui, c'est vraiment super intéressant. Merci !
Yannick Mourgues
Le 28 novembre 2009 19:35, Gérard Tiberghien <
gerard.tiberghien35@...> a écrit :
>
>
> Vraiment génial comme photos et de plus extrêmement bien documenté.
> Egalement un beau panorama d'espèces exceptionnelles;
> Au fait... c'est quoi la fissure, à part d'être une fissure (de quelle
> échelle ?)
> Je garde tout ça en mémoire dans mon DD externe, ça vaut le coup
> Un seul truc qui m'a fait râler : plein de biotopes à Timarcha (dans des
> secteurs connus pour ça) ! Si j'avais sû, je t'aurais passé un flacon, j'ai
>
> peu de matos de ces coins pour ma révision côté ibérique.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Mathieu Menand" <mathieumenand@... <mathieumenand%40yahoo.fr>>
> To: <orthoptera@... <orthoptera%40yahoogroupes.fr>>
> Sent: Saturday, November 28, 2009 6:24 PM
> Subject: [orthoptera] Récit de voyage Catalogne 2009
>
> Bonjour,
>
> Un petit dernier pour conclure cette année riche en voyages naturalistes,
> ce
> coup-ci dans le Sud de la Catalogne... allégé par rapport aux précédents.
>
> http://mathieumenand.free.fr/bota_en_terre_inconnue1/crbst_7.html
>
> Merci de vos remarques, qui contribuent à l'amélioration de ces cahiers.
> Mathieu
>
> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
>
> supprimées]
>
> ------------------------------------
>
> Liens Yahoo! Groupes
>
>
>
[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
------------------------------------
Liens Yahoo! Groupes
[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
Bonsoir.
Oui, c'est vraiment super intéressant. Merci !
Yannick Mourgues
Le 28 novembre 2009 19:35, Gérard Tiberghien <
gerard.tiberghien35@...> a écrit :
>
>
> Vraiment génial comme photos et de plus extrêmement bien documenté.
> Egalement un beau panorama d'espèces exceptionnelles;
> Au fait... c'est quoi la fissure, à part d'être une fissure (de quelle
> échelle ?)
> Je garde tout ça en mémoire dans mon DD externe, ça vaut le coup
> Un seul truc qui m'a fait râler : plein de biotopes à Timarcha (dans des
> secteurs connus pour ça) ! Si j'avais sû, je t'aurais passé un flacon, j'ai
>
> peu de matos de ces coins pour ma révision côté ibérique.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Mathieu Menand" <mathieumenand@... <mathieumenand%40yahoo.fr>>
> To: <orthoptera@... <orthoptera%40yahoogroupes.fr>>
> Sent: Saturday, November 28, 2009 6:24 PM
> Subject: [orthoptera] Récit de voyage Catalogne 2009
>
> Bonjour,
>
> Un petit dernier pour conclure cette année riche en voyages naturalistes,
> ce
> coup-ci dans le Sud de la Catalogne... allégé par rapport aux précédents.
>
> http://mathieumenand.free.fr/bota_en_terre_inconnue1/crbst_7.html
>
> Merci de vos remarques, qui contribuent à l'amélioration de ces cahiers.
> Mathieu
>
> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
>
> supprimées]
>
> ------------------------------------
>
> Liens Yahoo! Groupes
>
>
>
[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
Vraiment génial comme photos et de plus extrêmement bien documenté.
Egalement un beau panorama d'espèces exceptionnelles;
Au fait... c'est quoi la fissure, à part d'être une fissure (de quelle
échelle ?)
Je garde tout ça en mémoire dans mon DD externe, ça vaut le coup
Un seul truc qui m'a fait râler : plein de biotopes à Timarcha (dans des
secteurs connus pour ça) ! Si j'avais sû, je t'aurais passé un flacon, j'ai
peu de matos de ces coins pour ma révision côté ibérique.
----- Original Message -----
From: "Mathieu Menand" <mathieumenand@...>
To: <orthoptera@...>
Sent: Saturday, November 28, 2009 6:24 PM
Subject: [orthoptera] Récit de voyage Catalogne 2009
Bonjour,
Un petit dernier pour conclure cette année riche en voyages naturalistes, ce
coup-ci dans le Sud de la Catalogne... allégé par rapport aux précédents.
http://mathieumenand.free.fr/bota_en_terre_inconnue1/crbst_7.html
Merci de vos remarques, qui contribuent à l'amélioration de ces cahiers.
Mathieu
[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
------------------------------------
Liens Yahoo! Groupes
Bonjour,
Un petit dernier pour conclure cette année riche en voyages naturalistes, ce
coup-ci dans le Sud de la Catalogne... allégé par rapport aux précédents.
http://mathieumenand.free.fr/bota_en_terre_inconnue1/crbst_7.html
Merci de vos remarques, qui contribuent à l'amélioration de ces cahiers.
Mathieu
[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
J'ai ajouté une autre photo, prise à un autre endroit du même massif :
http://www.monalbum.fr/Album=HU6K33C6
Il n'y a pas d'épines sur les tibias médians, à ce que je vois...
Mathieu
--- En date de : Sam 28.11.09, Mathieu Menand <mathieumenand@...> a
écrit :
De: Mathieu Menand <mathieumenand@...>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@...
Date: Samedi 28 Novembre 2009, 13h39
Merci beaucoup !!
Les critères mentionnés par Llorente et la répartition confirment pour moi
que c'est Kurtharzia nugatoria...
Cordialement
Mathieu
--- En date de : Sam 28.11.09, Serge Gadoum <serge.gadoum@ insectes. org> a
écrit :
De: Serge Gadoum <serge.gadoum@ insectes. org>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro upes.fr
Date: Samedi 28 Novembre 2009, 0h11
Difficile d'apprécier sur les photos réellement la denticulation ou non sur le
bord externe des tibias médians (critère pour différencier Akicerinae et
Pamphaginae) .
Par contre, d'après Los Pamphagidae de la Peninsula Iberica (LLorente & Presa
(1997), ce ne peut pas être Prionotropis car les femelles Akicerinae ibériques
ont les ailes moins réduites que ton espèce mystère.
Donc on se trouve du côté des Pamphaginae. Ensuite, on peut éliminer le genre
Acinipe dont les tegmina ont le bord supérieur quasi rectiligne, on peut aussi
éliminer Eumigus (tegmina à bande blanche longitudinale en partie
supérieure), idem pour Euryparyphes.
Restent donc bien Ocnerodes et Kurtharzia.
Kurtharzia : tegmina lobiformes ou ovales à bord bien courbes et brusquement
rétrécis vers la base, avec l'apex arrondi un peu en angle aigu chez la
femelle (on a bien une femelle ici). De couleur brun grisatre uniforme, en
général plus foncés que le corps. Venation serrée formant un réseau de
cellules avec 3-4 veines longitudinales à la base ressortant mieux vers le bord
interne.
Ocnerodes : tegmina lobiformes, à bord antérieur quasi rectiligne et bord
postérieur plus ou moins courbe, de la couleur du corps, avec de petites taches
plus ou moins claires.
Bonne nuit !
Serge
[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
Merci beaucoup !!
Les critères mentionnés par Llorente et la répartition confirment pour moi
que c'est Kurtharzia nugatoria...
Cordialement
Mathieu
--- En date de : Sam 28.11.09, Serge Gadoum <serge.gadoum@...> a
écrit :
De: Serge Gadoum <serge.gadoum@...>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@...
Date: Samedi 28 Novembre 2009, 0h11
Difficile d'apprécier sur les photos réellement la denticulation ou non
sur le bord externe des tibias médians (critère pour différencier Akicerinae
et Pamphaginae) .
Par contre, d'après Los Pamphagidae de la Peninsula Iberica (LLorente & Presa
(1997), ce ne peut pas être Prionotropis car les femelles Akicerinae ibériques
ont les ailes moins réduites que ton espèce mystère.
Donc on se trouve du côté des Pamphaginae. Ensuite, on peut éliminer le genre
Acinipe dont les tegmina ont le bord supérieur quasi rectiligne, on peut aussi
éliminer Eumigus (tegmina à bande blanche longitudinale en partie
supérieure), idem pour Euryparyphes.
Restent donc bien Ocnerodes et Kurtharzia.
Kurtharzia : tegmina lobiformes ou ovales à bord bien courbes et brusquement
rétrécis vers la base, avec l'apex arrondi un peu en angle aigu chez la
femelle (on a bien une femelle ici). De couleur brun grisatre uniforme, en
général plus foncés que le corps. Venation serrée formant un réseau de
cellules avec 3-4 veines longitudinales à la base ressortant mieux vers le bord
interne.
Ocnerodes : tegmina lobiformes, à bord antérieur quasi rectiligne et bord
postérieur plus ou moins courbe, de la couleur du corps, avec de petites taches
plus ou moins claires.
Bonne nuit !
Serge
[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
Bonjour,
J'ai vu mieux les os -epines- de la 2e tibia de la nymphe femelle potentiel de
P. flexuosa. Si ce n'était pas le cas ( «La seconde tibia lisse»), j'opte
pour Kurtharzia nugatoria. La clé peut être traduit du catalan vers Google
Translator.
Cordialement,
Rafael
From: Mathieu Menand
Sent: Friday, November 27, 2009 11:09 PM
To: orthoptera@...
Subject: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
Merci pour cet extrait de clé, même si je ne parviens toujours pas à
trancher...
Tout le monde semblait dire que ce n'était pas Prionotropis mais le doute plane
alors.
Voici un lien avec 2 photos que l'on peut agrandir, en cliquant dessus, puis on
peut zoomer en recliquant sur l'agrandissement :
http://www.monalbum.fr/Album=HU6K33C6
Merci
Mathieu
--- En date de : Ven 27.11.09, Rafael Carbonell <rafael_carbonell@...> a
écrit :
De: Rafael Carbonell <rafael_carbonell@...>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: "Forum Ortòpters" <orthoptera@...>
Date: Vendredi 27 Novembre 2009, 20h42
Il serait mieux une image de plus haute résolution (pour voir le sexe et les
espenes du tibia de la deuxième paire de pattes), je pense que cela doit être
une nymphe ou une femme Pionotropis flexuosa.
Voir clés de groupe (Olmo, 2006), en catalan, essayez de le traduire ...
83a
Vèrtex sobresortint cap enfora, formant en contacte amb el front un angle agut.
Cap cònic i estret. Antenes ensiformes. Faveoles del fastigi molt juntes. Ales
desenvolupades.
à Pyrgomorpha conica
83b
Vèrtex poc sortint cap enfora, formant en contacte amb el front un angle
obtús. Antenes cilindriques. Faveoles del fastigi del vertex molt separades.
Sense ales (excepte els mascles del gènere Prionotropis)
à 84
84a Tibies mitges amb els marges denticulats en forma d´espines. Pronot en
forma d´escut, triangular. Prostern sense tubercles, només amb el marge
anterior dèbilment aixecat. Tegmines del mascle normalment desenvolupats
(macròpters), i les femelles abreujades, lobiformes (micropteres), però amb la
venació longitudinal ben marcada.
à Prionotropis flexuosa
Tibies mitges amb els marges llisos. Pronot no triangular. Prostern amb
tubercles de morfologia variable. Tegmines molt reduïdes a ambdós sexes.
Micròpters amb ales vestigials.
à 85
85a
Carena mitjana del pronot poc arquejada i sense solc longitudinal. Marge
posterior del pronot truncat o lleugerament escotat al mig, però mai
denticulat.
à Acinipe sp.
85b
Carena mitjana del pronot arquejada i solcada longitudinalment. Marge posterior
del pronot poc angulós o arrodonit al mig.
à86
86a
Procés prosternal aixecat i laminar, en forma de collar. Tegmines de coloració
similar a la de la resta del cos. Marge posterior del pronot denticulat. Solc
posterior del pronot poc profund i no eixamplat als paranots.
à Ocnerodes brunneri
86b
Procés prosternal formant un tubercle dividit en 2 o 4 dents. Tegmines de
coloració bruna, més fosca a la de la resta del cos i fprtament eixamplades al
mig. Marge posterior del pronot angulós i molt feblement denticulat. Solc
posterior profund i molt eixamplat a la zona mitja dels paranots.
à Kurtharzia nugatoria
Rafael Carbonell Font
Can Grau, 17850 Beuda, Girona (Spain)
Tel.: +34 972 59 10 15
rafael_carbonell@...
To: orthoptera@...
From: cemro05@...
Date: Fri, 27 Nov 2009 07:50:11 -0800
Subject: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
Re,
D'après l'Atlas des orthoptères de Catalogne, les carènes dorsales et
ventrales des fémurs postérieurs sont fortement lobés chez Ocnerodes
brunneri, ce qui ne semble pas être le cas sur ta photo.
Par conséquent, en admettant qu'il n'y a pas d'autres espèces que celles
décrites dans l'atlas, je vote pour Kurthazia nugatoria
(pour ce qui est des autres Pamphagides : le "Priono" local ressemble aux
nôtres, mais avec de longues ailes - fonctionnelles ? - chez le mâle, alors
qu'Acinipe n'a pas de sillon transversal sur la carène médiane du pronotum).
Cordialement,
Cédric MROCZKO
--- En date de : Ven 27.11.09, Mathieu Menand <mathieumenand@...> a écrit
:
De: Mathieu Menand <mathieumenand@...>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@...
Date: Vendredi 27 Novembre 2009, 16h05
Si, il y a des photos de Kurtharzia, et sur la base des photos, je suis
incapable de voir les différences qu'il y a entre ces 2 genres...
Quelqu'un a-t-il des éléments sur les différences entre les genres Kurtharzia
et Ocnerodes, car je suis limité côté biblio Orthoptères ?
Merci
Mathieu
--- En date de : Ven 27.11.09, Cédric Mroczko <cemro05@yahoo. fr> a écrit :
De: Cédric Mroczko <cemro05@yahoo. fr>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro upes.fr
Date: Vendredi 27 Novembre 2009, 14h09
Bonjour,
Il y a des photos d'Ocnerodes sur l'Insectarium virtual, mais pas de Kurtharzia
:
http://www.insectar iumvirtual. com/galeria/ Subfamilia+ Pamphaginae+
31-cat1588. html
Peut-être arriveras-tu à une réponse par élimination.
Cordialement,
Cédric Mroczko
--- En date de : Ven 27.11.09, Mathieu Menand <mathieumenand@ yahoo.fr> a écrit
:
De: Mathieu Menand <mathieumenand@ yahoo.fr>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro upes.fr
Date: Vendredi 27 Novembre 2009, 13h23
Bonjour,
Merci pour ces documents.
Cela confirme les données de la base de la biodiversité de Catalogne
(http://biodiver. bio.ub.es/ biocat/homepage. html), qui s'est d'ailleurs
certainement basée sur ces documents...
Le choix se porte donc sur Ocnerodes brunneri ou Kurtharzia nugatoria. Seul ce
dernier est indiqué dans le massif des Ports de Beseit (tout au Sud). La
répartition laisse penser que la photo représente Kurtharzia, mais je ne
parviens pas à séparer ces 2 espèces sur la base des descriptions présentes
dans les documents que Cédric a envoyés.
Qu'en pensez-vous ? Kurtharzia ou impossible à dire ?
Mathieu
--- En date de : Jeu 26.11.09, Cédric Mroczko <cemro05@yahoo. fr> a écrit :
De: Cédric Mroczko <cemro05@yahoo. fr>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro upes.fr
Date: Jeudi 26 Novembre 2009, 16h28
Bonjour,
Connais-tu cet ouvrage ?
http://mediambient. gencat.cat/ cat/el_medi/ fauna/atlas/ ortopters_ cat_1.pdf
http://mediambient. gencat.cat/ cat/el_medi/ fauna/atlas/ ortopters_ cat_2.pdf
Là il s'agit de la version en catalan, mais ça peut aussi se télécharger en
anglais.
Il me semble qu'il existe aussi un bouquin de détermination, mais pas sur
internet.
Cédric MROCZKO
--- En date de : Jeu 26.11.09, Mathieu Menand <mathieumenand@ yahoo.fr> a écrit
:
De: Mathieu Menand <mathieumenand@ yahoo.fr>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro upes.fr
Date: Jeudi 26 Novembre 2009, 16h19
Selon la base de données de la biodiversité de la Catalogne, il n'y aurait que
2 de ces espèces présentes : Ocnerodes brunneri et Kurtharzia nugatoria. Le
premier n'est pas indiqué dans le Sud de la Catalogne, alors que le deuxième y
est bien mentionné (massif d'Els Ports de Beseit, exactement où j'ai pris la
photo)...
Ce n'est que de l'identification par élimination, rien de scientifique. ..
Mathieu
--- En date de : Jeu 26.11.09, Mathieu Menand <mathieumenand@ yahoo.fr> a écrit
:
De: Mathieu Menand <mathieumenand@ yahoo.fr>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro upes.fr
Date: Jeudi 26 Novembre 2009, 16h08
Je viens de regarder sur Fauna Europaea et il y aurait en Espagne pour cette
sous-famille les genres Acinipe (9 espèces), Eumigus (5 espèces), Euryparyphes
(2 espèces), Kurtharzia (2 espèces) et Ocnerodes (4 espèces), donc ça n'a
pas l'air simple...
Je regarderais sur la base de données de Catalogne pour voir quelles sont les
espèces connues de cette région...
Merci
Mathieu
--- En date de : Jeu 26.11.09, Serge GADOUM <serge.gadoum@ insectes. org> a
écrit :
De: Serge GADOUM <serge.gadoum@ insectes. org>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro upes.fr
Date: Jeudi 26 Novembre 2009, 15h35
Bonjour,
Pour moi il ne s´agit pas non plus du Criquet hérisson.
Il y a un bouquin de LLorente pour déterminer les bestioles de cette famille
en péninsule ibérique ...mais sur photo il est souvent impossible de descendre
à l´espèce, et même avec la bête prélevée, cela reste souvent bien
difficile
!
Serge
_____
De : orthoptera@yahoogro upes.fr [mailto:orthoptera@ yahoogro upes.fr] De la
part de Mathieu Menand
Envoyé : jeudi 26 novembre 2009 15:12
À : orthoptera@yahoogro upes.fr
Objet : Re : [orthoptera] criquet hérisson ?
Bonjour,
Les premiers avis se contredisent, 1 pour et 2 contre...
Apparemment, le genre Ocneridia n'est présent en Europe qu'en Sicile. Quels
sont les genres voisins et par quels moyens déterminer cet individu ?
Je l'avais pris en photo car il me paraissait singulier et reconnaissable. ..
Merci
Mathieu
--- En date de : Mer 25.11.09, Antoine FOUCART <antoine.foucart@
<mailto:antoine. foucart%40cirad. fr> cirad.fr> a écrit :
De: Antoine FOUCART <antoine.foucart@ <mailto:antoine. foucart%40cirad. fr>
cirad.fr>
Objet: Re: Re : [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro <mailto:orthoptera% 40yahoogroupes. fr> upes.fr
Date: Mercredi 25 Novembre 2009, 23h52
Bonsoir,
Ce n'est pas un criquet flexueu ni herisson (ah ces noms qui ne veulent rien
dire !), bref rien a voir avec un Akicerinae mais il faut plutôt rechercher
du
coté des Pamphaginae :Ocneridia ou genre voisin
AF
Quoting Rafael Carbonell <rafael_carbonell@
<mailto:rafael_ carbonell% 40hotmail. com> hotmail.com> :
> C'est bien possible.
>
> Rafael Carbonell
> (Catalogne iberique)
>
>
> From: Mathieu Menand
> Sent: Wednesday, November 25, 2009 9:48 PM
> To: orthoptera@yahoogro <mailto:orthoptera% 40yahoogroupes. fr> upes.fr
> Subject: Re : [orthoptera] criquet hérisson ?
>
>
>
> http://fr.groups.
<http://fr.groups. yahoo.com/ group/orthoptera /photos/album/ 1455604109/
pic/lis
t> yahoo.com/group/ orthoptera/ photos/album/ 1455604109/ pic/list
>
> --- En date de : Mer 25.11.09, Mathieu Menand
> <mathieumenand@ <mailto:mathieumena nd%40yahoo. fr> yahoo.fr> a écrit :
>
> De: Mathieu Menand <mathieumenand@ <mailto:mathieumena nd%40yahoo. fr>
yahoo.fr>
> Objet: [orthoptera] criquet hérisson ?
> À: orthoptera@yahoogro <mailto:orthoptera% 40yahoogroupes. fr> upes.fr
> Date: Mercredi 25 Novembre 2009, 21h44
>
>
>
> Bonsoir,
>
> Très calme en ce moment...
>
> Je vous soumets cette photo, prise dans le Sud de la Catalogne en mai
> dernier.
>
> Est-ce un criquet hérisson (Prionotropis flexuosa) ?
>
> Merci
>
> Cordialement
>
> Mathieu
>
> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul
> ont été supprimées]
>
> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul
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>
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Difficile d'apprécier sur les photos réellement la denticulation ou non sur le
bord externe des tibias médians (critère pour différencier Akicerinae et
Pamphaginae).
Par contre, d'après Los Pamphagidae de la Peninsula Iberica (LLorente & Presa
(1997), ce ne peut pas être Prionotropis car les femelles Akicerinae ibériques
ont les ailes moins réduites que ton espèce mystère.
Donc on se trouve du côté des Pamphaginae. Ensuite, on peut éliminer le genre
Acinipe dont les tegmina ont le bord supérieur quasi rectiligne, on peut aussi
éliminer Eumigus (tegmina à bande blanche longitudinale en partie supérieure),
idem pour Euryparyphes.
Restent donc bien Ocnerodes et Kurtharzia.
Kurtharzia : tegmina lobiformes ou ovales à bord bien courbes et brusquement
rétrécis vers la base, avec l'apex arrondi un peu en angle aigu chez la femelle
(on a bien une femelle ici). De couleur brun grisatre uniforme, en général plus
foncés que le corps. Venation serrée formant un réseau de cellules avec 3-4
veines longitudinales à la base ressortant mieux vers le bord interne.
Ocnerodes : tegmina lobiformes, à bord antérieur quasi rectiligne et bord
postérieur plus ou moins courbe, de la couleur du corps, avec de petites taches
plus ou moins claires.
Bonne nuit !
Serge
Merci pour cet extrait de clé, même si je ne parviens toujours pas à
trancher...
Tout le monde semblait dire que ce n'était pas Prionotropis mais le doute plane
alors.
Voici un lien avec 2 photos que l'on peut agrandir, en cliquant dessus, puis on
peut zoomer en recliquant sur l'agrandissement :
http://www.monalbum.fr/Album=HU6K33C6
Merci
Mathieu
--- En date de : Ven 27.11.09, Rafael Carbonell <rafael_carbonell@...>
a écrit :
De: Rafael Carbonell <rafael_carbonell@...>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: "Forum Ortòpters" <orthoptera@...>
Date: Vendredi 27 Novembre 2009, 20h42
Il serait mieux une image de plus haute résolution (pour voir le sexe et les
espenes du tibia de la deuxième paire de pattes), je pense que cela doit être
une nymphe ou une femme Pionotropis flexuosa.
Voir clés de groupe (Olmo, 2006), en catalan, essayez de le traduire ...
83a
Vèrtex sobresortint cap enfora, formant en contacte amb el front un angle agut.
Cap cònic i estret. Antenes ensiformes. Faveoles del fastigi molt juntes. Ales
desenvolupades.
à Pyrgomorpha conica
83b
Vèrtex poc sortint cap enfora, formant en contacte amb el front un angle
obtús. Antenes cilindriques. Faveoles del fastigi del vertex molt separades.
Sense ales (excepte els mascles del gènere Prionotropis)
à 84
84a Tibies mitges amb els marges denticulats en forma d´espines. Pronot en
forma d´escut, triangular. Prostern sense tubercles, només amb el marge
anterior dèbilment aixecat. Tegmines del mascle normalment desenvolupats
(macròpters), i les femelles abreujades, lobiformes (micropteres), però amb la
venació longitudinal ben marcada.
à Prionotropis flexuosa
Tibies mitges amb els marges llisos. Pronot no triangular. Prostern amb
tubercles de morfologia variable. Tegmines molt reduïdes a ambdós sexes.
Micròpters amb ales vestigials.
à 85
85a
Carena mitjana del pronot poc arquejada i sense solc longitudinal. Marge
posterior del pronot truncat o lleugerament escotat al mig, però mai
denticulat.
à Acinipe sp.
85b
Carena mitjana del pronot arquejada i solcada longitudinalment. Marge posterior
del pronot poc angulós o arrodonit al mig.
à86
86a
Procés prosternal aixecat i laminar, en forma de collar. Tegmines de coloració
similar a la de la resta del cos. Marge posterior del pronot denticulat. Solc
posterior del pronot poc profund i no eixamplat als paranots.
à Ocnerodes brunneri
86b
Procés prosternal formant un tubercle dividit en 2 o 4 dents. Tegmines de
coloració bruna, més fosca a la de la resta del cos i fprtament eixamplades al
mig. Marge posterior del pronot angulós i molt feblement denticulat. Solc
posterior profund i molt eixamplat a la zona mitja dels paranots.
à Kurtharzia nugatoria
Rafael Carbonell Font
Can Grau, 17850 Beuda, Girona (Spain)
Tel.: +34 972 59 10 15
rafael_carbonell@...
To: orthoptera@...
From: cemro05@...
Date: Fri, 27 Nov 2009 07:50:11 -0800
Subject: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
Re,
D'après l'Atlas des orthoptères de Catalogne, les carènes dorsales et
ventrales des fémurs postérieurs sont fortement lobés chez Ocnerodes
brunneri, ce qui ne semble pas être le cas sur ta photo.
Par conséquent, en admettant qu'il n'y a pas d'autres espèces que celles
décrites dans l'atlas, je vote pour Kurthazia nugatoria
(pour ce qui est des autres Pamphagides : le "Priono" local ressemble aux
nôtres, mais avec de longues ailes - fonctionnelles ? - chez le mâle, alors
qu'Acinipe n'a pas de sillon transversal sur la carène médiane du pronotum).
Cordialement,
Cédric MROCZKO
--- En date de : Ven 27.11.09, Mathieu Menand <mathieumenand@...> a écrit
:
De: Mathieu Menand <mathieumenand@...>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@...
Date: Vendredi 27 Novembre 2009, 16h05
Si, il y a des photos de Kurtharzia, et sur la base des photos, je suis
incapable de voir les différences qu'il y a entre ces 2 genres...
Quelqu'un a-t-il des éléments sur les différences entre les genres Kurtharzia
et Ocnerodes, car je suis limité côté biblio Orthoptères ?
Merci
Mathieu
--- En date de : Ven 27.11.09, Cédric Mroczko <cemro05@yahoo. fr> a écrit :
De: Cédric Mroczko <cemro05@yahoo. fr>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro upes.fr
Date: Vendredi 27 Novembre 2009, 14h09
Bonjour,
Il y a des photos d'Ocnerodes sur l'Insectarium virtual, mais pas de Kurtharzia
:
http://www.insectar iumvirtual. com/galeria/ Subfamilia+ Pamphaginae+
31-cat1588. html
Peut-être arriveras-tu à une réponse par élimination.
Cordialement,
Cédric Mroczko
--- En date de : Ven 27.11.09, Mathieu Menand <mathieumenand@ yahoo.fr> a écrit
:
De: Mathieu Menand <mathieumenand@ yahoo.fr>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro upes.fr
Date: Vendredi 27 Novembre 2009, 13h23
Bonjour,
Merci pour ces documents.
Cela confirme les données de la base de la biodiversité de Catalogne
(http://biodiver. bio.ub.es/ biocat/homepage. html), qui s'est d'ailleurs
certainement basée sur ces documents...
Le choix se porte donc sur Ocnerodes brunneri ou Kurtharzia nugatoria. Seul ce
dernier est indiqué dans le massif des Ports de Beseit (tout au Sud). La
répartition laisse penser que la photo représente Kurtharzia, mais je ne
parviens pas à séparer ces 2 espèces sur la base des descriptions présentes
dans les documents que Cédric a envoyés.
Qu'en pensez-vous ? Kurtharzia ou impossible à dire ?
Mathieu
--- En date de : Jeu 26.11.09, Cédric Mroczko <cemro05@yahoo. fr> a écrit :
De: Cédric Mroczko <cemro05@yahoo. fr>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro upes.fr
Date: Jeudi 26 Novembre 2009, 16h28
Bonjour,
Connais-tu cet ouvrage ?
http://mediambient. gencat.cat/ cat/el_medi/ fauna/atlas/ ortopters_ cat_1.pdf
http://mediambient. gencat.cat/ cat/el_medi/ fauna/atlas/ ortopters_ cat_2.pdf
Là il s'agit de la version en catalan, mais ça peut aussi se télécharger en
anglais.
Il me semble qu'il existe aussi un bouquin de détermination, mais pas sur
internet.
Cédric MROCZKO
--- En date de : Jeu 26.11.09, Mathieu Menand <mathieumenand@ yahoo.fr> a écrit
:
De: Mathieu Menand <mathieumenand@ yahoo.fr>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro upes.fr
Date: Jeudi 26 Novembre 2009, 16h19
Selon la base de données de la biodiversité de la Catalogne, il n'y aurait que
2 de ces espèces présentes : Ocnerodes brunneri et Kurtharzia nugatoria. Le
premier n'est pas indiqué dans le Sud de la Catalogne, alors que le deuxième y
est bien mentionné (massif d'Els Ports de Beseit, exactement où j'ai pris la
photo)...
Ce n'est que de l'identification par élimination, rien de scientifique. ..
Mathieu
--- En date de : Jeu 26.11.09, Mathieu Menand <mathieumenand@ yahoo.fr> a écrit
:
De: Mathieu Menand <mathieumenand@ yahoo.fr>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro upes.fr
Date: Jeudi 26 Novembre 2009, 16h08
Je viens de regarder sur Fauna Europaea et il y aurait en Espagne pour cette
sous-famille les genres Acinipe (9 espèces), Eumigus (5 espèces), Euryparyphes
(2 espèces), Kurtharzia (2 espèces) et Ocnerodes (4 espèces), donc ça n'a
pas l'air simple...
Je regarderais sur la base de données de Catalogne pour voir quelles sont les
espèces connues de cette région...
Merci
Mathieu
--- En date de : Jeu 26.11.09, Serge GADOUM <serge.gadoum@ insectes. org> a
écrit :
De: Serge GADOUM <serge.gadoum@ insectes. org>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro upes.fr
Date: Jeudi 26 Novembre 2009, 15h35
Bonjour,
Pour moi il ne s´agit pas non plus du Criquet hérisson.
Il y a un bouquin de LLorente pour déterminer les bestioles de cette famille
en péninsule ibérique ...mais sur photo il est souvent impossible de descendre
à l´espèce, et même avec la bête prélevée, cela reste souvent bien
difficile
!
Serge
_____
De : orthoptera@yahoogro upes.fr [mailto:orthoptera@ yahoogro upes.fr] De la
part de Mathieu Menand
Envoyé : jeudi 26 novembre 2009 15:12
À : orthoptera@yahoogro upes.fr
Objet : Re : [orthoptera] criquet hérisson ?
Bonjour,
Les premiers avis se contredisent, 1 pour et 2 contre...
Apparemment, le genre Ocneridia n'est présent en Europe qu'en Sicile. Quels
sont les genres voisins et par quels moyens déterminer cet individu ?
Je l'avais pris en photo car il me paraissait singulier et reconnaissable. ..
Merci
Mathieu
--- En date de : Mer 25.11.09, Antoine FOUCART <antoine.foucart@
<mailto:antoine. foucart%40cirad. fr> cirad.fr> a écrit :
De: Antoine FOUCART <antoine.foucart@ <mailto:antoine. foucart%40cirad. fr>
cirad.fr>
Objet: Re: Re : [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro <mailto:orthoptera% 40yahoogroupes. fr> upes.fr
Date: Mercredi 25 Novembre 2009, 23h52
Bonsoir,
Ce n'est pas un criquet flexueu ni herisson (ah ces noms qui ne veulent rien
dire !), bref rien a voir avec un Akicerinae mais il faut plutôt rechercher
du
coté des Pamphaginae :Ocneridia ou genre voisin
AF
Quoting Rafael Carbonell <rafael_carbonell@
<mailto:rafael_ carbonell% 40hotmail. com> hotmail.com> :
> C'est bien possible.
>
> Rafael Carbonell
> (Catalogne iberique)
>
>
> From: Mathieu Menand
> Sent: Wednesday, November 25, 2009 9:48 PM
> To: orthoptera@yahoogro <mailto:orthoptera% 40yahoogroupes. fr> upes.fr
> Subject: Re : [orthoptera] criquet hérisson ?
>
>
>
> http://fr.groups.
<http://fr.groups. yahoo.com/ group/orthoptera /photos/album/ 1455604109/
pic/lis
t> yahoo.com/group/ orthoptera/ photos/album/ 1455604109/ pic/list
>
> --- En date de : Mer 25.11.09, Mathieu Menand
> <mathieumenand@ <mailto:mathieumena nd%40yahoo. fr> yahoo.fr> a écrit :
>
> De: Mathieu Menand <mathieumenand@ <mailto:mathieumena nd%40yahoo. fr>
yahoo.fr>
> Objet: [orthoptera] criquet hérisson ?
> À: orthoptera@yahoogro <mailto:orthoptera% 40yahoogroupes. fr> upes.fr
> Date: Mercredi 25 Novembre 2009, 21h44
>
>
>
> Bonsoir,
>
> Très calme en ce moment...
>
> Je vous soumets cette photo, prise dans le Sud de la Catalogne en mai
> dernier.
>
> Est-ce un criquet hérisson (Prionotropis flexuosa) ?
>
> Merci
>
> Cordialement
>
> Mathieu
>
> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul
> ont été supprimées]
>
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>
>
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Bonjour,
J'ai ajunté un fichier (dossier Rafael Carbonell stridulations) avec une
Gryllotalpa que la fréquence dominante (environ 5 kHz), le taux de syllabes (66
syllabes par seconde), et la durée des syllabes ( environ 10 ms) est d'accord
avec la description Ragge & Reynolds (1984) pour Gryllotalpa vienae, qui n'a pas
été cité en Catalogne. Le problème est qu'il n'a pas de dossier ou une
description des chant de G. septemdecimchromosomica. Peut-être que quelqu'un de
vous?
http://fr.groups.yahoo.com/group/orthoptera/files/Rafael%20Carbonell%20stridulat\
ions/
Cordialement,
Rafael Carbonell Font
Can Grau, 17850 Beuda, Girona (Spain)
Tel.: +34 972 59 10 15
rafael_carbonell@...
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Il serait mieux une image de plus haute résolution (pour voir le sexe et les
espenes du tibia de la deuxième paire de pattes), je pense que cela doit être
une nymphe ou une femme Pionotropis flexuosa.
Voir clés de groupe (Olmo, 2006), en catalan, essayez de le traduire ...
83a
Vèrtex sobresortint cap enfora, formant en contacte amb el front un angle agut.
Cap cònic i estret. Antenes ensiformes. Faveoles del fastigi molt juntes. Ales
desenvolupades.
à Pyrgomorpha conica
83b
Vèrtex poc sortint cap enfora, formant en contacte amb el front un angle obtús.
Antenes cilindriques. Faveoles del fastigi del vertex molt separades. Sense ales
(excepte els mascles del gènere Prionotropis)
à 84
84a Tibies mitges amb els marges denticulats en forma d’espines. Pronot en forma
d’escut, triangular. Prostern sense tubercles, només amb el marge anterior
dèbilment aixecat. Tegmines del mascle normalment desenvolupats (macròpters), i
les femelles abreujades, lobiformes (micropteres), però amb la venació
longitudinal ben marcada.
à Prionotropis flexuosa
Tibies mitges amb els marges llisos. Pronot no triangular. Prostern amb
tubercles de morfologia variable. Tegmines molt reduïdes a ambdós sexes.
Micròpters amb ales vestigials.
à 85
85a
Carena mitjana del pronot poc arquejada i sense solc longitudinal. Marge
posterior del pronot truncat o lleugerament escotat al mig, però mai denticulat.
à Acinipe sp.
85b
Carena mitjana del pronot arquejada i solcada longitudinalment. Marge posterior
del pronot poc angulós o arrodonit al mig.
à86
86a
Procés prosternal aixecat i laminar, en forma de collar. Tegmines de coloració
similar a la de la resta del cos. Marge posterior del pronot denticulat. Solc
posterior del pronot poc profund i no eixamplat als paranots.
à Ocnerodes brunneri
86b
Procés prosternal formant un tubercle dividit en 2 o 4 dents. Tegmines de
coloració bruna, més fosca a la de la resta del cos i fprtament eixamplades al
mig. Marge posterior del pronot angulós i molt feblement denticulat. Solc
posterior profund i molt eixamplat a la zona mitja dels paranots.
à Kurtharzia nugatoria
Rafael Carbonell Font
Can Grau, 17850 Beuda, Girona (Spain)
Tel.: +34 972 59 10 15
rafael_carbonell@...
To: orthoptera@...
From: cemro05@...
Date: Fri, 27 Nov 2009 07:50:11 -0800
Subject: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
Re,
D'après l'Atlas des orthoptères de Catalogne, les carènes dorsales et ventrales
des fémurs postérieurs sont fortement lobés chez Ocnerodes brunneri, ce qui ne
semble pas être le cas sur ta photo.
Par conséquent, en admettant qu'il n'y a pas d'autres espèces que celles
décrites dans l'atlas, je vote pour Kurthazia nugatoria
(pour ce qui est des autres Pamphagides : le "Priono" local ressemble aux
nôtres, mais avec de longues ailes - fonctionnelles ? - chez le mâle, alors
qu'Acinipe n'a pas de sillon transversal sur la carène médiane du pronotum).
Cordialement,
Cédric MROCZKO
--- En date de : Ven 27.11.09, Mathieu Menand <mathieumenand@...> a écrit :
De: Mathieu Menand <mathieumenand@...>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@...
Date: Vendredi 27 Novembre 2009, 16h05
Si, il y a des photos de Kurtharzia, et sur la base des photos, je suis
incapable de voir les différences qu'il y a entre ces 2 genres...
Quelqu'un a-t-il des éléments sur les différences entre les genres Kurtharzia et
Ocnerodes, car je suis limité côté biblio Orthoptères ?
Merci
Mathieu
--- En date de : Ven 27.11.09, Cédric Mroczko <cemro05@yahoo. fr> a écrit :
De: Cédric Mroczko <cemro05@yahoo. fr>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro upes.fr
Date: Vendredi 27 Novembre 2009, 14h09
Bonjour,
Il y a des photos d'Ocnerodes sur l'Insectarium virtual, mais pas de Kurtharzia
:
http://www.insectar iumvirtual. com/galeria/ Subfamilia+ Pamphaginae+
31-cat1588. html
Peut-être arriveras-tu à une réponse par élimination.
Cordialement,
Cédric Mroczko
--- En date de : Ven 27.11.09, Mathieu Menand <mathieumenand@ yahoo.fr> a écrit
:
De: Mathieu Menand <mathieumenand@ yahoo.fr>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro upes.fr
Date: Vendredi 27 Novembre 2009, 13h23
Bonjour,
Merci pour ces documents.
Cela confirme les données de la base de la biodiversité de Catalogne
(http://biodiver. bio.ub.es/ biocat/homepage. html), qui s'est d'ailleurs
certainement basée sur ces documents...
Le choix se porte donc sur Ocnerodes brunneri ou Kurtharzia nugatoria. Seul ce
dernier est indiqué dans le massif des Ports de Beseit (tout au Sud). La
répartition laisse penser que la photo représente Kurtharzia, mais je ne
parviens pas à séparer ces 2 espèces sur la base des descriptions présentes dans
les documents que Cédric a envoyés.
Qu'en pensez-vous ? Kurtharzia ou impossible à dire ?
Mathieu
--- En date de : Jeu 26.11.09, Cédric Mroczko <cemro05@yahoo. fr> a écrit :
De: Cédric Mroczko <cemro05@yahoo. fr>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro upes.fr
Date: Jeudi 26 Novembre 2009, 16h28
Bonjour,
Connais-tu cet ouvrage ?
http://mediambient. gencat.cat/ cat/el_medi/ fauna/atlas/ ortopters_ cat_1.pdf
http://mediambient. gencat.cat/ cat/el_medi/ fauna/atlas/ ortopters_ cat_2.pdf
Là il s'agit de la version en catalan, mais ça peut aussi se télécharger en
anglais.
Il me semble qu'il existe aussi un bouquin de détermination, mais pas sur
internet.
Cédric MROCZKO
--- En date de : Jeu 26.11.09, Mathieu Menand <mathieumenand@ yahoo.fr> a écrit
:
De: Mathieu Menand <mathieumenand@ yahoo.fr>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro upes.fr
Date: Jeudi 26 Novembre 2009, 16h19
Selon la base de données de la biodiversité de la Catalogne, il n'y aurait que 2
de ces espèces présentes : Ocnerodes brunneri et Kurtharzia nugatoria. Le
premier n'est pas indiqué dans le Sud de la Catalogne, alors que le deuxième y
est bien mentionné (massif d'Els Ports de Beseit, exactement où j'ai pris la
photo)...
Ce n'est que de l'identification par élimination, rien de scientifique. ..
Mathieu
--- En date de : Jeu 26.11.09, Mathieu Menand <mathieumenand@ yahoo.fr> a écrit
:
De: Mathieu Menand <mathieumenand@ yahoo.fr>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro upes.fr
Date: Jeudi 26 Novembre 2009, 16h08
Je viens de regarder sur Fauna Europaea et il y aurait en Espagne pour cette
sous-famille les genres Acinipe (9 espèces), Eumigus (5 espèces), Euryparyphes
(2 espèces), Kurtharzia (2 espèces) et Ocnerodes (4 espèces), donc ça n'a pas
l'air simple...
Je regarderais sur la base de données de Catalogne pour voir quelles sont les
espèces connues de cette région...
Merci
Mathieu
--- En date de : Jeu 26.11.09, Serge GADOUM <serge.gadoum@ insectes. org> a
écrit :
De: Serge GADOUM <serge.gadoum@ insectes. org>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro upes.fr
Date: Jeudi 26 Novembre 2009, 15h35
Bonjour,
Pour moi il ne s’agit pas non plus du Criquet hérisson.
Il y a un bouquin de LLorente pour déterminer les bestioles de cette famille
en péninsule ibérique …mais sur photo il est souvent impossible de descendre
à l’espèce, et même avec la bête prélevée, cela reste souvent bien difficile
!
Serge
_____
De : orthoptera@yahoogro upes.fr [mailto:orthoptera@ yahoogro upes.fr] De la
part de Mathieu Menand
Envoyé : jeudi 26 novembre 2009 15:12
À : orthoptera@yahoogro upes.fr
Objet : Re : [orthoptera] criquet hérisson ?
Bonjour,
Les premiers avis se contredisent, 1 pour et 2 contre...
Apparemment, le genre Ocneridia n'est présent en Europe qu'en Sicile. Quels
sont les genres voisins et par quels moyens déterminer cet individu ?
Je l'avais pris en photo car il me paraissait singulier et reconnaissable. ..
Merci
Mathieu
--- En date de : Mer 25.11.09, Antoine FOUCART <antoine.foucart@
<mailto:antoine. foucart%40cirad. fr> cirad.fr> a écrit :
De: Antoine FOUCART <antoine.foucart@ <mailto:antoine. foucart%40cirad. fr>
cirad.fr>
Objet: Re: Re : [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro <mailto:orthoptera% 40yahoogroupes. fr> upes.fr
Date: Mercredi 25 Novembre 2009, 23h52
Bonsoir,
Ce n'est pas un criquet flexueu ni herisson (ah ces noms qui ne veulent rien
dire !), bref rien a voir avec un Akicerinae mais il faut plutôt rechercher
du
coté des Pamphaginae :Ocneridia ou genre voisin
AF
Quoting Rafael Carbonell <rafael_carbonell@
<mailto:rafael_ carbonell% 40hotmail. com> hotmail.com> :
> C'est bien possible.
>
> Rafael Carbonell
> (Catalogne iberique)
>
>
> From: Mathieu Menand
> Sent: Wednesday, November 25, 2009 9:48 PM
> To: orthoptera@yahoogro <mailto:orthoptera% 40yahoogroupes. fr> upes.fr
> Subject: Re : [orthoptera] criquet hérisson ?
>
>
>
> http://fr.groups.
<http://fr.groups. yahoo.com/ group/orthoptera /photos/album/ 1455604109/
pic/lis
t> yahoo.com/group/ orthoptera/ photos/album/ 1455604109/ pic/list
>
> --- En date de : Mer 25.11.09, Mathieu Menand
> <mathieumenand@ <mailto:mathieumena nd%40yahoo. fr> yahoo.fr> a écrit :
>
> De: Mathieu Menand <mathieumenand@ <mailto:mathieumena nd%40yahoo. fr>
yahoo.fr>
> Objet: [orthoptera] criquet hérisson ?
> À: orthoptera@yahoogro <mailto:orthoptera% 40yahoogroupes. fr> upes.fr
> Date: Mercredi 25 Novembre 2009, 21h44
>
>
>
> Bonsoir,
>
> Très calme en ce moment...
>
> Je vous soumets cette photo, prise dans le Sud de la Catalogne en mai
> dernier.
>
> Est-ce un criquet hérisson (Prionotropis flexuosa) ?
>
> Merci
>
> Cordialement
>
> Mathieu
>
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Re,
D'après l'Atlas des orthoptères de Catalogne, les carènes dorsales et
ventrales des fémurs postérieurs sont fortement lobés chez Ocnerodes
brunneri, ce qui ne semble pas être le cas sur ta photo.
Par conséquent, en admettant qu'il n'y a pas d'autres espèces que celles
décrites dans l'atlas, je vote pour Kurthazia nugatoria
(pour ce qui est des autres Pamphagides : le "Priono" local ressemble aux
nôtres, mais avec de longues ailes - fonctionnelles ? - chez le mâle, alors
qu'Acinipe n'a pas de sillon transversal sur la carène médiane du pronotum).
Cordialement,
Cédric MROCZKO
--- En date de : Ven 27.11.09, Mathieu Menand <mathieumenand@...> a
écrit :
De: Mathieu Menand <mathieumenand@...>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@...
Date: Vendredi 27 Novembre 2009, 16h05
Si, il y a des photos de Kurtharzia, et sur la base des photos, je suis
incapable de voir les différences qu'il y a entre ces 2 genres...
Quelqu'un a-t-il des éléments sur les différences entre les genres Kurtharzia
et Ocnerodes, car je suis limité côté biblio Orthoptères ?
Merci
Mathieu
--- En date de : Ven 27.11.09, Cédric Mroczko <cemro05@yahoo. fr> a écrit :
De: Cédric Mroczko <cemro05@yahoo. fr>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro upes.fr
Date: Vendredi 27 Novembre 2009, 14h09
Bonjour,
Il y a des photos d'Ocnerodes sur l'Insectarium virtual, mais pas de Kurtharzia
:
http://www.insectar iumvirtual. com/galeria/ Subfamilia+ Pamphaginae+
31-cat1588. html
Peut-être arriveras-tu à une réponse par élimination.
Cordialement,
Cédric Mroczko
--- En date de : Ven 27.11.09, Mathieu Menand <mathieumenand@ yahoo.fr> a
écrit :
De: Mathieu Menand <mathieumenand@ yahoo.fr>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro upes.fr
Date: Vendredi 27 Novembre 2009, 13h23
Bonjour,
Merci pour ces documents.
Cela confirme les données de la base de la biodiversité de Catalogne
(http://biodiver. bio.ub.es/ biocat/homepage. html), qui s'est d'ailleurs
certainement basée sur ces documents...
Le choix se porte donc sur Ocnerodes brunneri ou Kurtharzia nugatoria. Seul ce
dernier est indiqué dans le massif des Ports de Beseit (tout au Sud). La
répartition laisse penser que la photo représente Kurtharzia, mais je ne
parviens pas à séparer ces 2 espèces sur la base des descriptions présentes
dans les documents que Cédric a envoyés.
Qu'en pensez-vous ? Kurtharzia ou impossible à dire ?
Mathieu
--- En date de : Jeu 26.11.09, Cédric Mroczko <cemro05@yahoo. fr> a écrit :
De: Cédric Mroczko <cemro05@yahoo. fr>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro upes.fr
Date: Jeudi 26 Novembre 2009, 16h28
Bonjour,
Connais-tu cet ouvrage ?
http://mediambient. gencat.cat/ cat/el_medi/ fauna/atlas/ ortopters_ cat_1.pdf
http://mediambient. gencat.cat/ cat/el_medi/ fauna/atlas/ ortopters_ cat_2.pdf
Là il s'agit de la version en catalan, mais ça peut aussi se télécharger en
anglais.
Il me semble qu'il existe aussi un bouquin de détermination, mais pas sur
internet.
Cédric MROCZKO
--- En date de : Jeu 26.11.09, Mathieu Menand <mathieumenand@ yahoo.fr> a
écrit :
De: Mathieu Menand <mathieumenand@ yahoo.fr>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro upes.fr
Date: Jeudi 26 Novembre 2009, 16h19
Selon la base de données de la biodiversité de la Catalogne, il n'y aurait que
2 de ces espèces présentes : Ocnerodes brunneri et Kurtharzia nugatoria. Le
premier n'est pas indiqué dans le Sud de la Catalogne, alors que le deuxième y
est bien mentionné (massif d'Els Ports de Beseit, exactement où j'ai pris la
photo)...
Ce n'est que de l'identification par élimination, rien de scientifique. ..
Mathieu
--- En date de : Jeu 26.11.09, Mathieu Menand <mathieumenand@ yahoo.fr> a
écrit :
De: Mathieu Menand <mathieumenand@ yahoo.fr>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro upes.fr
Date: Jeudi 26 Novembre 2009, 16h08
Je viens de regarder sur Fauna Europaea et il y aurait en Espagne pour cette
sous-famille les genres Acinipe (9 espèces), Eumigus (5 espèces), Euryparyphes
(2 espèces), Kurtharzia (2 espèces) et Ocnerodes (4 espèces), donc ça n'a
pas l'air simple...
Je regarderais sur la base de données de Catalogne pour voir quelles sont les
espèces connues de cette région...
Merci
Mathieu
--- En date de : Jeu 26.11.09, Serge GADOUM <serge.gadoum@ insectes. org> a
écrit :
De: Serge GADOUM <serge.gadoum@ insectes. org>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro upes.fr
Date: Jeudi 26 Novembre 2009, 15h35
Bonjour,
Pour moi il ne s´agit pas non plus du Criquet hérisson.
Il y a un bouquin de LLorente pour déterminer les bestioles de cette famille
en péninsule ibérique ...mais sur photo il est souvent impossible de descendre
à l´espèce, et même avec la bête prélevée, cela reste souvent bien
difficile
!
Serge
_____
De : orthoptera@yahoogro upes.fr [mailto:orthoptera@ yahoogro upes.fr] De la
part de Mathieu Menand
Envoyé : jeudi 26 novembre 2009 15:12
À : orthoptera@yahoogro upes.fr
Objet : Re : [orthoptera] criquet hérisson ?
Bonjour,
Les premiers avis se contredisent, 1 pour et 2 contre...
Apparemment, le genre Ocneridia n'est présent en Europe qu'en Sicile. Quels
sont les genres voisins et par quels moyens déterminer cet individu ?
Je l'avais pris en photo car il me paraissait singulier et reconnaissable. ..
Merci
Mathieu
--- En date de : Mer 25.11.09, Antoine FOUCART <antoine.foucart@
<mailto:antoine. foucart%40cirad. fr> cirad.fr> a écrit :
De: Antoine FOUCART <antoine.foucart@ <mailto:antoine. foucart%40cirad. fr>
cirad.fr>
Objet: Re: Re : [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro <mailto:orthoptera% 40yahoogroupes. fr> upes.fr
Date: Mercredi 25 Novembre 2009, 23h52
Bonsoir,
Ce n'est pas un criquet flexueu ni herisson (ah ces noms qui ne veulent rien
dire !), bref rien a voir avec un Akicerinae mais il faut plutôt rechercher
du
coté des Pamphaginae :Ocneridia ou genre voisin
AF
Quoting Rafael Carbonell <rafael_carbonell@
<mailto:rafael_ carbonell% 40hotmail. com> hotmail.com> :
> C'est bien possible.
>
> Rafael Carbonell
> (Catalogne iberique)
>
>
> From: Mathieu Menand
> Sent: Wednesday, November 25, 2009 9:48 PM
> To: orthoptera@yahoogro <mailto:orthoptera% 40yahoogroupes. fr> upes.fr
> Subject: Re : [orthoptera] criquet hérisson ?
>
>
>
> http://fr.groups.
<http://fr.groups. yahoo.com/ group/orthoptera /photos/album/ 1455604109/
pic/lis
t> yahoo.com/group/ orthoptera/ photos/album/ 1455604109/ pic/list
>
> --- En date de : Mer 25.11.09, Mathieu Menand
> <mathieumenand@ <mailto:mathieumena nd%40yahoo. fr> yahoo.fr> a écrit :
>
> De: Mathieu Menand <mathieumenand@ <mailto:mathieumena nd%40yahoo. fr>
yahoo.fr>
> Objet: [orthoptera] criquet hérisson ?
> À: orthoptera@yahoogro <mailto:orthoptera% 40yahoogroupes. fr> upes.fr
> Date: Mercredi 25 Novembre 2009, 21h44
>
>
>
> Bonsoir,
>
> Très calme en ce moment...
>
> Je vous soumets cette photo, prise dans le Sud de la Catalogne en mai
> dernier.
>
> Est-ce un criquet hérisson (Prionotropis flexuosa) ?
>
> Merci
>
> Cordialement
>
> Mathieu
>
> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul
> ont été supprimées]
>
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> ont été supprimées]
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> ont été supprimées]
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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
Si, il y a des photos de Kurtharzia, et sur la base des photos, je suis
incapable de voir les différences qu'il y a entre ces 2 genres...
Quelqu'un a-t-il des éléments sur les différences entre les genres Kurtharzia
et Ocnerodes, car je suis limité côté biblio Orthoptères ?
Merci
Mathieu
--- En date de : Ven 27.11.09, Cédric Mroczko <cemro05@...> a écrit :
De: Cédric Mroczko <cemro05@...>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@...
Date: Vendredi 27 Novembre 2009, 14h09
Bonjour,
Il y a des photos d'Ocnerodes sur l'Insectarium virtual, mais pas de Kurtharzia
:
http://www.insectar iumvirtual. com/galeria/ Subfamilia+ Pamphaginae+
31-cat1588. html
Peut-être arriveras-tu à une réponse par élimination.
Cordialement,
Cédric Mroczko
--- En date de : Ven 27.11.09, Mathieu Menand <mathieumenand@ yahoo.fr> a
écrit :
De: Mathieu Menand <mathieumenand@ yahoo.fr>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro upes.fr
Date: Vendredi 27 Novembre 2009, 13h23
Bonjour,
Merci pour ces documents.
Cela confirme les données de la base de la biodiversité de Catalogne
(http://biodiver. bio.ub.es/ biocat/homepage. html), qui s'est d'ailleurs
certainement basée sur ces documents...
Le choix se porte donc sur Ocnerodes brunneri ou Kurtharzia nugatoria. Seul ce
dernier est indiqué dans le massif des Ports de Beseit (tout au Sud). La
répartition laisse penser que la photo représente Kurtharzia, mais je ne
parviens pas à séparer ces 2 espèces sur la base des descriptions présentes
dans les documents que Cédric a envoyés.
Qu'en pensez-vous ? Kurtharzia ou impossible à dire ?
Mathieu
--- En date de : Jeu 26.11.09, Cédric Mroczko <cemro05@yahoo. fr> a écrit :
De: Cédric Mroczko <cemro05@yahoo. fr>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro upes.fr
Date: Jeudi 26 Novembre 2009, 16h28
Bonjour,
Connais-tu cet ouvrage ?
http://mediambient. gencat.cat/ cat/el_medi/ fauna/atlas/ ortopters_ cat_1.pdf
http://mediambient. gencat.cat/ cat/el_medi/ fauna/atlas/ ortopters_ cat_2.pdf
Là il s'agit de la version en catalan, mais ça peut aussi se télécharger en
anglais.
Il me semble qu'il existe aussi un bouquin de détermination, mais pas sur
internet.
Cédric MROCZKO
--- En date de : Jeu 26.11.09, Mathieu Menand <mathieumenand@ yahoo.fr> a
écrit :
De: Mathieu Menand <mathieumenand@ yahoo.fr>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro upes.fr
Date: Jeudi 26 Novembre 2009, 16h19
Selon la base de données de la biodiversité de la Catalogne, il n'y aurait que
2 de ces espèces présentes : Ocnerodes brunneri et Kurtharzia nugatoria. Le
premier n'est pas indiqué dans le Sud de la Catalogne, alors que le deuxième y
est bien mentionné (massif d'Els Ports de Beseit, exactement où j'ai pris la
photo)...
Ce n'est que de l'identification par élimination, rien de scientifique. ..
Mathieu
--- En date de : Jeu 26.11.09, Mathieu Menand <mathieumenand@ yahoo.fr> a
écrit :
De: Mathieu Menand <mathieumenand@ yahoo.fr>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro upes.fr
Date: Jeudi 26 Novembre 2009, 16h08
Je viens de regarder sur Fauna Europaea et il y aurait en Espagne pour cette
sous-famille les genres Acinipe (9 espèces), Eumigus (5 espèces), Euryparyphes
(2 espèces), Kurtharzia (2 espèces) et Ocnerodes (4 espèces), donc ça n'a
pas l'air simple...
Je regarderais sur la base de données de Catalogne pour voir quelles sont les
espèces connues de cette région...
Merci
Mathieu
--- En date de : Jeu 26.11.09, Serge GADOUM <serge.gadoum@ insectes. org> a
écrit :
De: Serge GADOUM <serge.gadoum@ insectes. org>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro upes.fr
Date: Jeudi 26 Novembre 2009, 15h35
Bonjour,
Pour moi il ne s´agit pas non plus du Criquet hérisson.
Il y a un bouquin de LLorente pour déterminer les bestioles de cette famille
en péninsule ibérique ...mais sur photo il est souvent impossible de descendre
à l´espèce, et même avec la bête prélevée, cela reste souvent bien
difficile
!
Serge
_____
De : orthoptera@yahoogro upes.fr [mailto:orthoptera@ yahoogro upes.fr] De la
part de Mathieu Menand
Envoyé : jeudi 26 novembre 2009 15:12
À : orthoptera@yahoogro upes.fr
Objet : Re : [orthoptera] criquet hérisson ?
Bonjour,
Les premiers avis se contredisent, 1 pour et 2 contre...
Apparemment, le genre Ocneridia n'est présent en Europe qu'en Sicile. Quels
sont les genres voisins et par quels moyens déterminer cet individu ?
Je l'avais pris en photo car il me paraissait singulier et reconnaissable. ..
Merci
Mathieu
--- En date de : Mer 25.11.09, Antoine FOUCART <antoine.foucart@
<mailto:antoine. foucart%40cirad. fr> cirad.fr> a écrit :
De: Antoine FOUCART <antoine.foucart@ <mailto:antoine. foucart%40cirad. fr>
cirad.fr>
Objet: Re: Re : [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro <mailto:orthoptera% 40yahoogroupes. fr> upes.fr
Date: Mercredi 25 Novembre 2009, 23h52
Bonsoir,
Ce n'est pas un criquet flexueu ni herisson (ah ces noms qui ne veulent rien
dire !), bref rien a voir avec un Akicerinae mais il faut plutôt rechercher
du
coté des Pamphaginae :Ocneridia ou genre voisin
AF
Quoting Rafael Carbonell <rafael_carbonell@
<mailto:rafael_ carbonell% 40hotmail. com> hotmail.com> :
> C'est bien possible.
>
> Rafael Carbonell
> (Catalogne iberique)
>
>
> From: Mathieu Menand
> Sent: Wednesday, November 25, 2009 9:48 PM
> To: orthoptera@yahoogro <mailto:orthoptera% 40yahoogroupes. fr> upes.fr
> Subject: Re : [orthoptera] criquet hérisson ?
>
>
>
> http://fr.groups.
<http://fr.groups. yahoo.com/ group/orthoptera /photos/album/ 1455604109/
pic/lis
t> yahoo.com/group/ orthoptera/ photos/album/ 1455604109/ pic/list
>
> --- En date de : Mer 25.11.09, Mathieu Menand
> <mathieumenand@ <mailto:mathieumena nd%40yahoo. fr> yahoo.fr> a écrit :
>
> De: Mathieu Menand <mathieumenand@ <mailto:mathieumena nd%40yahoo. fr>
yahoo.fr>
> Objet: [orthoptera] criquet hérisson ?
> À: orthoptera@yahoogro <mailto:orthoptera% 40yahoogroupes. fr> upes.fr
> Date: Mercredi 25 Novembre 2009, 21h44
>
>
>
> Bonsoir,
>
> Très calme en ce moment...
>
> Je vous soumets cette photo, prise dans le Sud de la Catalogne en mai
> dernier.
>
> Est-ce un criquet hérisson (Prionotropis flexuosa) ?
>
> Merci
>
> Cordialement
>
> Mathieu
>
> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul
> ont été supprimées]
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Bonjour,
Il y a des photos d'Ocnerodes sur l'Insectarium virtual, mais pas de Kurtharzia
:
http://www.insectariumvirtual.com/galeria/Subfamilia+Pamphaginae+31-cat1588.html
Peut-être arriveras-tu à une réponse par élimination.
Cordialement,
Cédric Mroczko
--- En date de : Ven 27.11.09, Mathieu Menand <mathieumenand@...> a
écrit :
De: Mathieu Menand <mathieumenand@...>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@...
Date: Vendredi 27 Novembre 2009, 13h23
Bonjour,
Merci pour ces documents.
Cela confirme les données de la base de la biodiversité de Catalogne
(http://biodiver. bio.ub.es/ biocat/homepage. html), qui s'est d'ailleurs
certainement basée sur ces documents...
Le choix se porte donc sur Ocnerodes brunneri ou Kurtharzia nugatoria. Seul ce
dernier est indiqué dans le massif des Ports de Beseit (tout au Sud). La
répartition laisse penser que la photo représente Kurtharzia, mais je ne
parviens pas à séparer ces 2 espèces sur la base des descriptions présentes
dans les documents que Cédric a envoyés.
Qu'en pensez-vous ? Kurtharzia ou impossible à dire ?
Mathieu
--- En date de : Jeu 26.11.09, Cédric Mroczko <cemro05@yahoo. fr> a écrit :
De: Cédric Mroczko <cemro05@yahoo. fr>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro upes.fr
Date: Jeudi 26 Novembre 2009, 16h28
Bonjour,
Connais-tu cet ouvrage ?
http://mediambient. gencat.cat/ cat/el_medi/ fauna/atlas/ ortopters_ cat_1.pdf
http://mediambient. gencat.cat/ cat/el_medi/ fauna/atlas/ ortopters_ cat_2.pdf
Là il s'agit de la version en catalan, mais ça peut aussi se télécharger en
anglais.
Il me semble qu'il existe aussi un bouquin de détermination, mais pas sur
internet.
Cédric MROCZKO
--- En date de : Jeu 26.11.09, Mathieu Menand <mathieumenand@ yahoo.fr> a
écrit :
De: Mathieu Menand <mathieumenand@ yahoo.fr>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro upes.fr
Date: Jeudi 26 Novembre 2009, 16h19
Selon la base de données de la biodiversité de la Catalogne, il n'y aurait que
2 de ces espèces présentes : Ocnerodes brunneri et Kurtharzia nugatoria. Le
premier n'est pas indiqué dans le Sud de la Catalogne, alors que le deuxième y
est bien mentionné (massif d'Els Ports de Beseit, exactement où j'ai pris la
photo)...
Ce n'est que de l'identification par élimination, rien de scientifique. ..
Mathieu
--- En date de : Jeu 26.11.09, Mathieu Menand <mathieumenand@ yahoo.fr> a
écrit :
De: Mathieu Menand <mathieumenand@ yahoo.fr>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro upes.fr
Date: Jeudi 26 Novembre 2009, 16h08
Je viens de regarder sur Fauna Europaea et il y aurait en Espagne pour cette
sous-famille les genres Acinipe (9 espèces), Eumigus (5 espèces), Euryparyphes
(2 espèces), Kurtharzia (2 espèces) et Ocnerodes (4 espèces), donc ça n'a
pas l'air simple...
Je regarderais sur la base de données de Catalogne pour voir quelles sont les
espèces connues de cette région...
Merci
Mathieu
--- En date de : Jeu 26.11.09, Serge GADOUM <serge.gadoum@ insectes. org> a
écrit :
De: Serge GADOUM <serge.gadoum@ insectes. org>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro upes.fr
Date: Jeudi 26 Novembre 2009, 15h35
Bonjour,
Pour moi il ne s´agit pas non plus du Criquet hérisson.
Il y a un bouquin de LLorente pour déterminer les bestioles de cette famille
en péninsule ibérique ...mais sur photo il est souvent impossible de descendre
à l´espèce, et même avec la bête prélevée, cela reste souvent bien
difficile
!
Serge
_____
De : orthoptera@yahoogro upes.fr [mailto:orthoptera@ yahoogro upes.fr] De la
part de Mathieu Menand
Envoyé : jeudi 26 novembre 2009 15:12
À : orthoptera@yahoogro upes.fr
Objet : Re : [orthoptera] criquet hérisson ?
Bonjour,
Les premiers avis se contredisent, 1 pour et 2 contre...
Apparemment, le genre Ocneridia n'est présent en Europe qu'en Sicile. Quels
sont les genres voisins et par quels moyens déterminer cet individu ?
Je l'avais pris en photo car il me paraissait singulier et reconnaissable. ..
Merci
Mathieu
--- En date de : Mer 25.11.09, Antoine FOUCART <antoine.foucart@
<mailto:antoine. foucart%40cirad. fr> cirad.fr> a écrit :
De: Antoine FOUCART <antoine.foucart@ <mailto:antoine. foucart%40cirad. fr>
cirad.fr>
Objet: Re: Re : [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro <mailto:orthoptera% 40yahoogroupes. fr> upes.fr
Date: Mercredi 25 Novembre 2009, 23h52
Bonsoir,
Ce n'est pas un criquet flexueu ni herisson (ah ces noms qui ne veulent rien
dire !), bref rien a voir avec un Akicerinae mais il faut plutôt rechercher
du
coté des Pamphaginae :Ocneridia ou genre voisin
AF
Quoting Rafael Carbonell <rafael_carbonell@
<mailto:rafael_ carbonell% 40hotmail. com> hotmail.com> :
> C'est bien possible.
>
> Rafael Carbonell
> (Catalogne iberique)
>
>
> From: Mathieu Menand
> Sent: Wednesday, November 25, 2009 9:48 PM
> To: orthoptera@yahoogro <mailto:orthoptera% 40yahoogroupes. fr> upes.fr
> Subject: Re : [orthoptera] criquet hérisson ?
>
>
>
> http://fr.groups.
<http://fr.groups. yahoo.com/ group/orthoptera /photos/album/ 1455604109/
pic/lis
t> yahoo.com/group/ orthoptera/ photos/album/ 1455604109/ pic/list
>
> --- En date de : Mer 25.11.09, Mathieu Menand
> <mathieumenand@ <mailto:mathieumena nd%40yahoo. fr> yahoo.fr> a écrit :
>
> De: Mathieu Menand <mathieumenand@ <mailto:mathieumena nd%40yahoo. fr>
yahoo.fr>
> Objet: [orthoptera] criquet hérisson ?
> À: orthoptera@yahoogro <mailto:orthoptera% 40yahoogroupes. fr> upes.fr
> Date: Mercredi 25 Novembre 2009, 21h44
>
>
>
> Bonsoir,
>
> Très calme en ce moment...
>
> Je vous soumets cette photo, prise dans le Sud de la Catalogne en mai
> dernier.
>
> Est-ce un criquet hérisson (Prionotropis flexuosa) ?
>
> Merci
>
> Cordialement
>
> Mathieu
>
> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul
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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
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Merci pour ces documents.
Cela confirme les données de la base de la biodiversité de Catalogne
(http://biodiver.bio.ub.es/biocat/homepage.html), qui s'est d'ailleurs
certainement basée sur ces documents...
Le choix se porte donc sur Ocnerodes brunneri ou Kurtharzia nugatoria. Seul ce
dernier est indiqué dans le massif des Ports de Beseit (tout au Sud). La
répartition laisse penser que la photo représente Kurtharzia, mais je ne
parviens pas à séparer ces 2 espèces sur la base des descriptions présentes
dans les documents que Cédric a envoyés.
Qu'en pensez-vous ? Kurtharzia ou impossible à dire ?
Mathieu
--- En date de : Jeu 26.11.09, Cédric Mroczko <cemro05@...> a écrit :
De: Cédric Mroczko <cemro05@...>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@...
Date: Jeudi 26 Novembre 2009, 16h28
Bonjour,
Connais-tu cet ouvrage ?
http://mediambient. gencat.cat/ cat/el_medi/ fauna/atlas/ ortopters_ cat_1.pdf
http://mediambient. gencat.cat/ cat/el_medi/ fauna/atlas/ ortopters_ cat_2.pdf
Là il s'agit de la version en catalan, mais ça peut aussi se télécharger en
anglais.
Il me semble qu'il existe aussi un bouquin de détermination, mais pas sur
internet.
Cédric MROCZKO
--- En date de : Jeu 26.11.09, Mathieu Menand <mathieumenand@ yahoo.fr> a
écrit :
De: Mathieu Menand <mathieumenand@ yahoo.fr>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro upes.fr
Date: Jeudi 26 Novembre 2009, 16h19
Selon la base de données de la biodiversité de la Catalogne, il n'y aurait que
2 de ces espèces présentes : Ocnerodes brunneri et Kurtharzia nugatoria. Le
premier n'est pas indiqué dans le Sud de la Catalogne, alors que le deuxième y
est bien mentionné (massif d'Els Ports de Beseit, exactement où j'ai pris la
photo)...
Ce n'est que de l'identification par élimination, rien de scientifique. ..
Mathieu
--- En date de : Jeu 26.11.09, Mathieu Menand <mathieumenand@ yahoo.fr> a
écrit :
De: Mathieu Menand <mathieumenand@ yahoo.fr>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro upes.fr
Date: Jeudi 26 Novembre 2009, 16h08
Je viens de regarder sur Fauna Europaea et il y aurait en Espagne pour cette
sous-famille les genres Acinipe (9 espèces), Eumigus (5 espèces), Euryparyphes
(2 espèces), Kurtharzia (2 espèces) et Ocnerodes (4 espèces), donc ça n'a
pas l'air simple...
Je regarderais sur la base de données de Catalogne pour voir quelles sont les
espèces connues de cette région...
Merci
Mathieu
--- En date de : Jeu 26.11.09, Serge GADOUM <serge.gadoum@ insectes. org> a
écrit :
De: Serge GADOUM <serge.gadoum@ insectes. org>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro upes.fr
Date: Jeudi 26 Novembre 2009, 15h35
Bonjour,
Pour moi il ne s´agit pas non plus du Criquet hérisson.
Il y a un bouquin de LLorente pour déterminer les bestioles de cette famille
en péninsule ibérique ...mais sur photo il est souvent impossible de descendre
à l´espèce, et même avec la bête prélevée, cela reste souvent bien
difficile
!
Serge
_____
De : orthoptera@yahoogro upes.fr [mailto:orthoptera@ yahoogro upes.fr] De la
part de Mathieu Menand
Envoyé : jeudi 26 novembre 2009 15:12
À : orthoptera@yahoogro upes.fr
Objet : Re : [orthoptera] criquet hérisson ?
Bonjour,
Les premiers avis se contredisent, 1 pour et 2 contre...
Apparemment, le genre Ocneridia n'est présent en Europe qu'en Sicile. Quels
sont les genres voisins et par quels moyens déterminer cet individu ?
Je l'avais pris en photo car il me paraissait singulier et reconnaissable. ..
Merci
Mathieu
--- En date de : Mer 25.11.09, Antoine FOUCART <antoine.foucart@
<mailto:antoine. foucart%40cirad. fr> cirad.fr> a écrit :
De: Antoine FOUCART <antoine.foucart@ <mailto:antoine. foucart%40cirad. fr>
cirad.fr>
Objet: Re: Re : [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro <mailto:orthoptera% 40yahoogroupes. fr> upes.fr
Date: Mercredi 25 Novembre 2009, 23h52
Bonsoir,
Ce n'est pas un criquet flexueu ni herisson (ah ces noms qui ne veulent rien
dire !), bref rien a voir avec un Akicerinae mais il faut plutôt rechercher
du
coté des Pamphaginae :Ocneridia ou genre voisin
AF
Quoting Rafael Carbonell <rafael_carbonell@
<mailto:rafael_ carbonell% 40hotmail. com> hotmail.com> :
> C'est bien possible.
>
> Rafael Carbonell
> (Catalogne iberique)
>
>
> From: Mathieu Menand
> Sent: Wednesday, November 25, 2009 9:48 PM
> To: orthoptera@yahoogro <mailto:orthoptera% 40yahoogroupes. fr> upes.fr
> Subject: Re : [orthoptera] criquet hérisson ?
>
>
>
> http://fr.groups.
<http://fr.groups. yahoo.com/ group/orthoptera /photos/album/ 1455604109/
pic/lis
t> yahoo.com/group/ orthoptera/ photos/album/ 1455604109/ pic/list
>
> --- En date de : Mer 25.11.09, Mathieu Menand
> <mathieumenand@ <mailto:mathieumena nd%40yahoo. fr> yahoo.fr> a écrit :
>
> De: Mathieu Menand <mathieumenand@ <mailto:mathieumena nd%40yahoo. fr>
yahoo.fr>
> Objet: [orthoptera] criquet hérisson ?
> À: orthoptera@yahoogro <mailto:orthoptera% 40yahoogroupes. fr> upes.fr
> Date: Mercredi 25 Novembre 2009, 21h44
>
>
>
> Bonsoir,
>
> Très calme en ce moment...
>
> Je vous soumets cette photo, prise dans le Sud de la Catalogne en mai
> dernier.
>
> Est-ce un criquet hérisson (Prionotropis flexuosa) ?
>
> Merci
>
> Cordialement
>
> Mathieu
>
> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul
> ont été supprimées]
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> ont été supprimées]
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Bonsoir,
Effectivement, je pensais à Ocnerodes et non Ocneridia cela devait pouvoir se
déterminer avec les illustrations du Llorente (Pamhagidae de la pénisule
iberique, 1997)
AF
Quoting Mathieu Menand <mathieumenand@...>:
> Bonjour,
> Les premiers avis se contredisent, 1 pour et 2 contre...
> Apparemment, le genre Ocneridia n'est présent en Europe qu'en Sicile.
> Quels sont les genres voisins et par quels moyens déterminer cet
> individu ?
> Je l'avais pris en photo car il me paraissait singulier et reconnaissable...
> Merci
> Mathieu
>
> --- En date de : Mer 25.11.09, Antoine FOUCART
> <antoine.foucart@...> a écrit :
>
> De: Antoine FOUCART <antoine.foucart@...>
> Objet: Re: Re : [orthoptera] criquet hérisson ?
> À: orthoptera@...
> Date: Mercredi 25 Novembre 2009, 23h52
>
> Bonsoir,
>
> Ce n'est pas un criquet flexueu ni herisson (ah ces noms qui ne veulent rien
> dire !), bref rien a voir avec un Akicerinae mais il faut plutôt rechercher du
> coté des Pamphaginae :Ocneridia ou genre voisin
>
> AF
>
>
>
>
> Quoting Rafael Carbonell <rafael_carbonell@...>:
>
>> C'est bien possible.
>>
>> Rafael Carbonell
>> (Catalogne iberique)
>>
>>
>> From: Mathieu Menand
>> Sent: Wednesday, November 25, 2009 9:48 PM
>> To: orthoptera@...
>> Subject: Re : [orthoptera] criquet hérisson ?
>>
>>
>>
>> http://fr.groups.yahoo.com/group/orthoptera/photos/album/1455604109/pic/list
>>
>> --- En date de : Mer 25.11.09, Mathieu Menand
>> <mathieumenand@...> a écrit :
>>
>> De: Mathieu Menand <mathieumenand@...>
>> Objet: [orthoptera] criquet hérisson ?
>> À: orthoptera@...
>> Date: Mercredi 25 Novembre 2009, 21h44
>>
>>
>>
>> Bonsoir,
>>
>> Très calme en ce moment...
>>
>> Je vous soumets cette photo, prise dans le Sud de la Catalogne en mai
>> dernier.
>>
>> Est-ce un criquet hérisson (Prionotropis flexuosa) ?
>>
>> Merci
>>
>> Cordialement
>>
>> Mathieu
>>
>> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul
>> ont été supprimées]
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>> ont été supprimées]
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> ont été supprimées]
>
>
Bonjour,
Connais-tu cet ouvrage ?
http://mediambient.gencat.cat/cat/el_medi/fauna/atlas/ortopters_cat_1.pdfhttp://mediambient.gencat.cat/cat/el_medi/fauna/atlas/ortopters_cat_2.pdf
Là il s'agit de la version en catalan, mais ça peut aussi se télécharger en
anglais.
Il me semble qu'il existe aussi un bouquin de détermination, mais pas sur
internet.
Cédric MROCZKO
--- En date de : Jeu 26.11.09, Mathieu Menand <mathieumenand@...> a
écrit :
De: Mathieu Menand <mathieumenand@...>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@...
Date: Jeudi 26 Novembre 2009, 16h19
Selon la base de données de la biodiversité de la Catalogne, il n'y
aurait que 2 de ces espèces présentes : Ocnerodes brunneri et Kurtharzia
nugatoria. Le premier n'est pas indiqué dans le Sud de la Catalogne, alors que
le deuxième y est bien mentionné (massif d'Els Ports de Beseit, exactement où
j'ai pris la photo)...
Ce n'est que de l'identification par élimination, rien de scientifique. ..
Mathieu
--- En date de : Jeu 26.11.09, Mathieu Menand <mathieumenand@ yahoo.fr> a
écrit :
De: Mathieu Menand <mathieumenand@ yahoo.fr>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro upes.fr
Date: Jeudi 26 Novembre 2009, 16h08
Je viens de regarder sur Fauna Europaea et il y aurait en Espagne pour cette
sous-famille les genres Acinipe (9 espèces), Eumigus (5 espèces), Euryparyphes
(2 espèces), Kurtharzia (2 espèces) et Ocnerodes (4 espèces), donc ça n'a
pas l'air simple...
Je regarderais sur la base de données de Catalogne pour voir quelles sont les
espèces connues de cette région...
Merci
Mathieu
--- En date de : Jeu 26.11.09, Serge GADOUM <serge.gadoum@ insectes. org> a
écrit :
De: Serge GADOUM <serge.gadoum@ insectes. org>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro upes.fr
Date: Jeudi 26 Novembre 2009, 15h35
Bonjour,
Pour moi il ne s´agit pas non plus du Criquet hérisson.
Il y a un bouquin de LLorente pour déterminer les bestioles de cette famille
en péninsule ibérique ...mais sur photo il est souvent impossible de descendre
à l´espèce, et même avec la bête prélevée, cela reste souvent bien
difficile
!
Serge
_____
De : orthoptera@yahoogro upes.fr [mailto:orthoptera@ yahoogro upes.fr] De la
part de Mathieu Menand
Envoyé : jeudi 26 novembre 2009 15:12
À : orthoptera@yahoogro upes.fr
Objet : Re : [orthoptera] criquet hérisson ?
Bonjour,
Les premiers avis se contredisent, 1 pour et 2 contre...
Apparemment, le genre Ocneridia n'est présent en Europe qu'en Sicile. Quels
sont les genres voisins et par quels moyens déterminer cet individu ?
Je l'avais pris en photo car il me paraissait singulier et reconnaissable. ..
Merci
Mathieu
--- En date de : Mer 25.11.09, Antoine FOUCART <antoine.foucart@
<mailto:antoine. foucart%40cirad. fr> cirad.fr> a écrit :
De: Antoine FOUCART <antoine.foucart@ <mailto:antoine. foucart%40cirad. fr>
cirad.fr>
Objet: Re: Re : [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro <mailto:orthoptera% 40yahoogroupes. fr> upes.fr
Date: Mercredi 25 Novembre 2009, 23h52
Bonsoir,
Ce n'est pas un criquet flexueu ni herisson (ah ces noms qui ne veulent rien
dire !), bref rien a voir avec un Akicerinae mais il faut plutôt rechercher
du
coté des Pamphaginae :Ocneridia ou genre voisin
AF
Quoting Rafael Carbonell <rafael_carbonell@
<mailto:rafael_ carbonell% 40hotmail. com> hotmail.com> :
> C'est bien possible.
>
> Rafael Carbonell
> (Catalogne iberique)
>
>
> From: Mathieu Menand
> Sent: Wednesday, November 25, 2009 9:48 PM
> To: orthoptera@yahoogro <mailto:orthoptera% 40yahoogroupes. fr> upes.fr
> Subject: Re : [orthoptera] criquet hérisson ?
>
>
>
> http://fr.groups.
<http://fr.groups. yahoo.com/ group/orthoptera /photos/album/ 1455604109/
pic/lis
t> yahoo.com/group/ orthoptera/ photos/album/ 1455604109/ pic/list
>
> --- En date de : Mer 25.11.09, Mathieu Menand
> <mathieumenand@ <mailto:mathieumena nd%40yahoo. fr> yahoo.fr> a écrit :
>
> De: Mathieu Menand <mathieumenand@ <mailto:mathieumena nd%40yahoo. fr>
yahoo.fr>
> Objet: [orthoptera] criquet hérisson ?
> À: orthoptera@yahoogro <mailto:orthoptera% 40yahoogroupes. fr> upes.fr
> Date: Mercredi 25 Novembre 2009, 21h44
>
>
>
> Bonsoir,
>
> Très calme en ce moment...
>
> Je vous soumets cette photo, prise dans le Sud de la Catalogne en mai
> dernier.
>
> Est-ce un criquet hérisson (Prionotropis flexuosa) ?
>
> Merci
>
> Cordialement
>
> Mathieu
>
> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul
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Selon la base de données de la biodiversité de la Catalogne, il n'y aurait que
2 de ces espèces présentes : Ocnerodes brunneri et Kurtharzia nugatoria. Le
premier n'est pas indiqué dans le Sud de la Catalogne, alors que le deuxième y
est bien mentionné (massif d'Els Ports de Beseit, exactement où j'ai pris la
photo)...
Ce n'est que de l'identification par élimination, rien de scientifique...
Mathieu
--- En date de : Jeu 26.11.09, Mathieu Menand <mathieumenand@...> a
écrit :
De: Mathieu Menand <mathieumenand@...>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@...
Date: Jeudi 26 Novembre 2009, 16h08
Je viens de regarder sur Fauna Europaea et il y aurait en Espagne pour
cette sous-famille les genres Acinipe (9 espèces), Eumigus (5 espèces),
Euryparyphes (2 espèces), Kurtharzia (2 espèces) et Ocnerodes (4 espèces),
donc ça n'a pas l'air simple...
Je regarderais sur la base de données de Catalogne pour voir quelles sont les
espèces connues de cette région...
Merci
Mathieu
--- En date de : Jeu 26.11.09, Serge GADOUM <serge.gadoum@ insectes. org> a
écrit :
De: Serge GADOUM <serge.gadoum@ insectes. org>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro upes.fr
Date: Jeudi 26 Novembre 2009, 15h35
Bonjour,
Pour moi il ne s´agit pas non plus du Criquet hérisson.
Il y a un bouquin de LLorente pour déterminer les bestioles de cette famille
en péninsule ibérique ...mais sur photo il est souvent impossible de descendre
à l´espèce, et même avec la bête prélevée, cela reste souvent bien
difficile
!
Serge
_____
De : orthoptera@yahoogro upes.fr [mailto:orthoptera@ yahoogro upes.fr] De la
part de Mathieu Menand
Envoyé : jeudi 26 novembre 2009 15:12
À : orthoptera@yahoogro upes.fr
Objet : Re : [orthoptera] criquet hérisson ?
Bonjour,
Les premiers avis se contredisent, 1 pour et 2 contre...
Apparemment, le genre Ocneridia n'est présent en Europe qu'en Sicile. Quels
sont les genres voisins et par quels moyens déterminer cet individu ?
Je l'avais pris en photo car il me paraissait singulier et reconnaissable. ..
Merci
Mathieu
--- En date de : Mer 25.11.09, Antoine FOUCART <antoine.foucart@
<mailto:antoine. foucart%40cirad. fr> cirad.fr> a écrit :
De: Antoine FOUCART <antoine.foucart@ <mailto:antoine. foucart%40cirad. fr>
cirad.fr>
Objet: Re: Re : [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro <mailto:orthoptera% 40yahoogroupes. fr> upes.fr
Date: Mercredi 25 Novembre 2009, 23h52
Bonsoir,
Ce n'est pas un criquet flexueu ni herisson (ah ces noms qui ne veulent rien
dire !), bref rien a voir avec un Akicerinae mais il faut plutôt rechercher
du
coté des Pamphaginae :Ocneridia ou genre voisin
AF
Quoting Rafael Carbonell <rafael_carbonell@
<mailto:rafael_ carbonell% 40hotmail. com> hotmail.com> :
> C'est bien possible.
>
> Rafael Carbonell
> (Catalogne iberique)
>
>
> From: Mathieu Menand
> Sent: Wednesday, November 25, 2009 9:48 PM
> To: orthoptera@yahoogro <mailto:orthoptera% 40yahoogroupes. fr> upes.fr
> Subject: Re : [orthoptera] criquet hérisson ?
>
>
>
> http://fr.groups.
<http://fr.groups. yahoo.com/ group/orthoptera /photos/album/ 1455604109/
pic/lis
t> yahoo.com/group/ orthoptera/ photos/album/ 1455604109/ pic/list
>
> --- En date de : Mer 25.11.09, Mathieu Menand
> <mathieumenand@ <mailto:mathieumena nd%40yahoo. fr> yahoo.fr> a écrit :
>
> De: Mathieu Menand <mathieumenand@ <mailto:mathieumena nd%40yahoo. fr>
yahoo.fr>
> Objet: [orthoptera] criquet hérisson ?
> À: orthoptera@yahoogro <mailto:orthoptera% 40yahoogroupes. fr> upes.fr
> Date: Mercredi 25 Novembre 2009, 21h44
>
>
>
> Bonsoir,
>
> Très calme en ce moment...
>
> Je vous soumets cette photo, prise dans le Sud de la Catalogne en mai
> dernier.
>
> Est-ce un criquet hérisson (Prionotropis flexuosa) ?
>
> Merci
>
> Cordialement
>
> Mathieu
>
> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul
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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
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Je viens de regarder sur Fauna Europaea et il y aurait en Espagne pour cette
sous-famille les genres Acinipe (9 espèces), Eumigus (5 espèces), Euryparyphes
(2 espèces), Kurtharzia (2 espèces) et Ocnerodes (4 espèces), donc ça n'a
pas l'air simple...
Je regarderais sur la base de données de Catalogne pour voir quelles sont les
espèces connues de cette région...
Merci
Mathieu
--- En date de : Jeu 26.11.09, Serge GADOUM <serge.gadoum@...> a
écrit :
De: Serge GADOUM <serge.gadoum@...>
Objet: RE: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@...
Date: Jeudi 26 Novembre 2009, 15h35
Bonjour,
Pour moi il ne s´agit pas non plus du Criquet hérisson.
Il y a un bouquin de LLorente pour déterminer les bestioles de cette famille
en péninsule ibérique ...mais sur photo il est souvent impossible de descendre
à l´espèce, et même avec la bête prélevée, cela reste souvent bien
difficile
!
Serge
_____
De : orthoptera@yahoogro upes.fr [mailto:orthoptera@yahoogro upes.fr] De la
part de Mathieu Menand
Envoyé : jeudi 26 novembre 2009 15:12
À : orthoptera@yahoogro upes.fr
Objet : Re : [orthoptera] criquet hérisson ?
Bonjour,
Les premiers avis se contredisent, 1 pour et 2 contre...
Apparemment, le genre Ocneridia n'est présent en Europe qu'en Sicile. Quels
sont les genres voisins et par quels moyens déterminer cet individu ?
Je l'avais pris en photo car il me paraissait singulier et reconnaissable. ..
Merci
Mathieu
--- En date de : Mer 25.11.09, Antoine FOUCART <antoine.foucart@
<mailto:antoine. foucart%40cirad. fr> cirad.fr> a écrit :
De: Antoine FOUCART <antoine.foucart@ <mailto:antoine. foucart%40cirad. fr>
cirad.fr>
Objet: Re: Re : [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro <mailto:orthoptera% 40yahoogroupes. fr> upes.fr
Date: Mercredi 25 Novembre 2009, 23h52
Bonsoir,
Ce n'est pas un criquet flexueu ni herisson (ah ces noms qui ne veulent rien
dire !), bref rien a voir avec un Akicerinae mais il faut plutôt rechercher
du
coté des Pamphaginae :Ocneridia ou genre voisin
AF
Quoting Rafael Carbonell <rafael_carbonell@
<mailto:rafael_ carbonell% 40hotmail. com> hotmail.com> :
> C'est bien possible.
>
> Rafael Carbonell
> (Catalogne iberique)
>
>
> From: Mathieu Menand
> Sent: Wednesday, November 25, 2009 9:48 PM
> To: orthoptera@yahoogro <mailto:orthoptera% 40yahoogroupes. fr> upes.fr
> Subject: Re : [orthoptera] criquet hérisson ?
>
>
>
> http://fr.groups.
<http://fr.groups. yahoo.com/ group/orthoptera /photos/album/ 1455604109/
pic/lis
t> yahoo.com/group/ orthoptera/ photos/album/ 1455604109/ pic/list
>
> --- En date de : Mer 25.11.09, Mathieu Menand
> <mathieumenand@ <mailto:mathieumena nd%40yahoo. fr> yahoo.fr> a écrit :
>
> De: Mathieu Menand <mathieumenand@ <mailto:mathieumena nd%40yahoo. fr>
yahoo.fr>
> Objet: [orthoptera] criquet hérisson ?
> À: orthoptera@yahoogro <mailto:orthoptera% 40yahoogroupes. fr> upes.fr
> Date: Mercredi 25 Novembre 2009, 21h44
>
>
>
> Bonsoir,
>
> Très calme en ce moment...
>
> Je vous soumets cette photo, prise dans le Sud de la Catalogne en mai
> dernier.
>
> Est-ce un criquet hérisson (Prionotropis flexuosa) ?
>
> Merci
>
> Cordialement
>
> Mathieu
>
> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul
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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
Bonjour,
Pour moi il ne s’agit pas non plus du Criquet hérisson.
Il y a un bouquin de LLorente pour déterminer les bestioles de cette famille
en péninsule ibérique …mais sur photo il est souvent impossible de descendre
à l’espèce, et même avec la bête prélevée, cela reste souvent bien difficile
!
Serge
_____
De : orthoptera@... [mailto:orthoptera@...] De la
part de Mathieu Menand
Envoyé : jeudi 26 novembre 2009 15:12
À : orthoptera@...
Objet : Re : [orthoptera] criquet hérisson ?
Bonjour,
Les premiers avis se contredisent, 1 pour et 2 contre...
Apparemment, le genre Ocneridia n'est présent en Europe qu'en Sicile. Quels
sont les genres voisins et par quels moyens déterminer cet individu ?
Je l'avais pris en photo car il me paraissait singulier et reconnaissable...
Merci
Mathieu
--- En date de : Mer 25.11.09, Antoine FOUCART <antoine.foucart@
<mailto:antoine.foucart%40cirad.fr> cirad.fr> a écrit :
De: Antoine FOUCART <antoine.foucart@ <mailto:antoine.foucart%40cirad.fr>
cirad.fr>
Objet: Re: Re : [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@yahoogro <mailto:orthoptera%40yahoogroupes.fr> upes.fr
Date: Mercredi 25 Novembre 2009, 23h52
Bonsoir,
Ce n'est pas un criquet flexueu ni herisson (ah ces noms qui ne veulent rien
dire !), bref rien a voir avec un Akicerinae mais il faut plutôt rechercher
du
coté des Pamphaginae :Ocneridia ou genre voisin
AF
Quoting Rafael Carbonell <rafael_carbonell@
<mailto:rafael_carbonell%40hotmail.com> hotmail.com>:
> C'est bien possible.
>
> Rafael Carbonell
> (Catalogne iberique)
>
>
> From: Mathieu Menand
> Sent: Wednesday, November 25, 2009 9:48 PM
> To: orthoptera@yahoogro <mailto:orthoptera%40yahoogroupes.fr> upes.fr
> Subject: Re : [orthoptera] criquet hérisson ?
>
>
>
> http://fr.groups.
<http://fr.groups.yahoo.com/group/orthoptera/photos/album/1455604109/pic/lis
t> yahoo.com/group/orthoptera/photos/album/1455604109/pic/list
>
> --- En date de : Mer 25.11.09, Mathieu Menand
> <mathieumenand@ <mailto:mathieumenand%40yahoo.fr> yahoo.fr> a écrit :
>
> De: Mathieu Menand <mathieumenand@ <mailto:mathieumenand%40yahoo.fr>
yahoo.fr>
> Objet: [orthoptera] criquet hérisson ?
> À: orthoptera@yahoogro <mailto:orthoptera%40yahoogroupes.fr> upes.fr
> Date: Mercredi 25 Novembre 2009, 21h44
>
>
>
> Bonsoir,
>
> Très calme en ce moment...
>
> Je vous soumets cette photo, prise dans le Sud de la Catalogne en mai
> dernier.
>
> Est-ce un criquet hérisson (Prionotropis flexuosa) ?
>
> Merci
>
> Cordialement
>
> Mathieu
>
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Bonjour,
Les premiers avis se contredisent, 1 pour et 2 contre...
Apparemment, le genre Ocneridia n'est présent en Europe qu'en Sicile. Quels sont
les genres voisins et par quels moyens déterminer cet individu ?
Je l'avais pris en photo car il me paraissait singulier et reconnaissable...
Merci
Mathieu
--- En date de : Mer 25.11.09, Antoine FOUCART <antoine.foucart@...> a
écrit :
De: Antoine FOUCART <antoine.foucart@...>
Objet: Re: Re : [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@...
Date: Mercredi 25 Novembre 2009, 23h52
Bonsoir,
Ce n'est pas un criquet flexueu ni herisson (ah ces noms qui ne veulent rien
dire !), bref rien a voir avec un Akicerinae mais il faut plutôt rechercher du
coté des Pamphaginae :Ocneridia ou genre voisin
AF
Quoting Rafael Carbonell <rafael_carbonell@...>:
> C'est bien possible.
>
> Rafael Carbonell
> (Catalogne iberique)
>
>
> From: Mathieu Menand
> Sent: Wednesday, November 25, 2009 9:48 PM
> To: orthoptera@...
> Subject: Re : [orthoptera] criquet hérisson ?
>
>
>
> http://fr.groups.yahoo.com/group/orthoptera/photos/album/1455604109/pic/list
>
> --- En date de : Mer 25.11.09, Mathieu Menand
> <mathieumenand@...> a écrit :
>
> De: Mathieu Menand <mathieumenand@...>
> Objet: [orthoptera] criquet hérisson ?
> À: orthoptera@...
> Date: Mercredi 25 Novembre 2009, 21h44
>
>
>
> Bonsoir,
>
> Très calme en ce moment...
>
> Je vous soumets cette photo, prise dans le Sud de la Catalogne en mai
> dernier.
>
> Est-ce un criquet hérisson (Prionotropis flexuosa) ?
>
> Merci
>
> Cordialement
>
> Mathieu
>
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Bonsoir,
Ce n'est pas un criquet flexueu ni herisson (ah ces noms qui ne veulent rien
dire !), bref rien a voir avec un Akicerinae mais il faut plutôt rechercher du
coté des Pamphaginae :Ocneridia ou genre voisin
AF
Quoting Rafael Carbonell <rafael_carbonell@...>:
> C'est bien possible.
>
> Rafael Carbonell
> (Catalogne iberique)
>
>
> From: Mathieu Menand
> Sent: Wednesday, November 25, 2009 9:48 PM
> To: orthoptera@...
> Subject: Re : [orthoptera] criquet hérisson ?
>
>
>
> http://fr.groups.yahoo.com/group/orthoptera/photos/album/1455604109/pic/list
>
> --- En date de : Mer 25.11.09, Mathieu Menand
> <mathieumenand@...> a écrit :
>
> De: Mathieu Menand <mathieumenand@...>
> Objet: [orthoptera] criquet hérisson ?
> À: orthoptera@...
> Date: Mercredi 25 Novembre 2009, 21h44
>
>
>
> Bonsoir,
>
> Très calme en ce moment...
>
> Je vous soumets cette photo, prise dans le Sud de la Catalogne en mai
> dernier.
>
> Est-ce un criquet hérisson (Prionotropis flexuosa) ?
>
> Merci
>
> Cordialement
>
> Mathieu
>
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>
>
C'est bien possible.
Rafael Carbonell
(Catalogne iberique)
From: Mathieu Menand
Sent: Wednesday, November 25, 2009 9:48 PM
To: orthoptera@...
Subject: Re : [orthoptera] criquet hérisson ?
http://fr.groups.yahoo.com/group/orthoptera/photos/album/1455604109/pic/list
--- En date de : Mer 25.11.09, Mathieu Menand <mathieumenand@...> a écrit
:
De: Mathieu Menand <mathieumenand@...>
Objet: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@...
Date: Mercredi 25 Novembre 2009, 21h44
Bonsoir,
Très calme en ce moment...
Je vous soumets cette photo, prise dans le Sud de la Catalogne en mai dernier.
Est-ce un criquet hérisson (Prionotropis flexuosa) ?
Merci
Cordialement
Mathieu
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http://fr.groups.yahoo.com/group/orthoptera/photos/album/1455604109/pic/list
--- En date de : Mer 25.11.09, Mathieu Menand <mathieumenand@...> a
écrit :
De: Mathieu Menand <mathieumenand@...>
Objet: [orthoptera] criquet hérisson ?
À: orthoptera@...
Date: Mercredi 25 Novembre 2009, 21h44
Bonsoir,
Très calme en ce moment...
Je vous soumets cette photo, prise dans le Sud de la Catalogne en mai dernier.
Est-ce un criquet hérisson (Prionotropis flexuosa) ?
Merci
Cordialement
Mathieu
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Bonsoir,
Très calme en ce moment...
Je vous soumets cette photo, prise dans le Sud de la Catalogne en mai dernier.
Est-ce un criquet hérisson (Prionotropis flexuosa) ?
Merci
Cordialement
Mathieu
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Bonsoir,
Je recherche les coordonnées de Yoan Braud, est ce que quelques parmi
vous pourrez me les communiquer ?
Merci d'avance et désolé du léger hors sujet :-[
Bonne soirée,
--
Nicolas BAZIN
Marseille - 13
Quelques photos d'oiseaux :
http://zinzin07.free.fr/oiseaux/index.html
Bonjour,
Je suis nouveau sur cette liste de discussion. Je suis désireux de mieux
connaitre les orthoptères parce qu'ils sont de précieux outils d'information sur
l'état de l'environnement et des bioindicateurs permettant d'évaluer la qualité
naturelle des milieux. Je sais juste que ce groupe se divise en deux groupes
dictincts : les ensifères et les caelifères. Je fais la différence entre les
deux. Les émissions sonores sont produites chez les deux groupes de façon
fondamentalement différente mais je ne sais pas du tout faire la distinction
d'un point de vue auditif.
J'ai une bibliographie sommaire car je n'ai que l'ouvrage de Luquet de 1995 et
très récemment de Bertrand & Hannes Baur ( Sauterelles, grillons et criquets de
Suisse collection Haupt).
Cordialement Pierre
Cher Collègue,
merci pour votre mail. /M. meridionale/ se
rencontre en effet dès le début de la saison, mais c'est en septembre et
octobre que l'on en observe le plus, je pense que les éclosions et les
mues imaginales sont très étalées dans le temps. On les remarque aussi
plus en automne quand elles cherchent à pénétrer dans les maisons et les
véhicules.
Un insecte à aussi faibles facultés d'expansion
n'a pas pu s'étendre d'un seul coup autant vers le nord tout seul,
songez que on aire initiale de distribution chez nous est située dans
les Alpes maritimes. De plus, les anciens Naturalistes n'étaient pas
tout-à-fait idiots, et s'intéréssaient pas mal aux Orthoptères, et enfin
/M. meridionale/ est très reconnaissable, surtout les mâles, à l'état
adulte grâce à ses organes reproducteurs très développés. Cela fait
qu'il est très hautement improbable que les anciens l'aient pris pour
une larve. Comme les /Meconema/ pondent leurs oeufs dans la végétation,
et que les plantes d'ornement sont une production importante du Midi, je
pense que /M. meridionale/ a été dispersé par le commerce des plantes
d'ornement (peut-être aussi des fruits et légumes ?), et ce depuis fort
longtemps, mais que ce n'est qu'à une date relativement récente,
peut-être dans les années 70, qu'il a réussi à se maintenir à cause du
réchauffement climatique.
Un argument en faveur de cette théorie est que les
premières stations "nordiques" de cette espèces ont toutes été
constituées par des zones pavillonaires, suburbaines, et par des
alentours de dépôts de déchets de jardins, à l'exception d'une station
dans le sud-ouest, dont je ne sais pas d'ailleurs en quoi elle
consistait à l'époque. Mais le climat de notre sud-ouest correspond bien
aux exigences autoécologiques de cette bestioles.
Meilleurs sentiments,
J.-F. Voisin
gilles_t2000 a écrit :
> bonsoir,
>
> Du fait que cette espèce est assez présente dans mon jardin, j'observe en
général les premiers juvéniles en mai et les premières formes adultes fin juin,
dans le livre de Mrs Bellmann et Luquet, il est indiqué qu'on les observe
principalement en septembre et octobre. Qu'en est-il exactement? Pensez vous
vraiment que c'est une espèce introduite où est ce dû tout simplement à un
phénomème d'expansion lié
> indirectement à des conditions climatiques plus favorables à cette espèce, ou
à une combinaison des deux?
>
> Cordialement,
>
> Gilles Touratier
>
> --- Dans orthoptera@..., Jean-François VOISIN <jfvoisin@...> a
écrit :
>
>> Cher Collègue,
>>
>> /Meconema meridionale/ peut-être en effet très
>> tardif, j'ai découvert le premier spécimen connu hors du SE de notre
>> pays à la Toussaint 1984 à Brétigny-sur-Orge, c'est-à-dire pas loin de
>> chez vous. On peut en trouver tant que le temps est suffisamment
>> clément, et il essaye de s'approcher de sources de chaleur, ce qui
>> l'amène à pénétrer dans les maisons et les automobiles. A Brétigny, les
>> gens les appelaient alors "les araignées vertes", nom qu'il n'emploient
>> plus guère, car l'espèce est devenue plus rare, sans disparaître
>> toutefois, et ce malgré une forte diminution de l'emploi des
>> insecticides. C'est d'ailleurs fréquemment le cas d'une espèce
>> introduite dans une région : elle devient abondante ou très abondante au
>> bous d'un certain temps, en général court, puis régresse et finit soit
>> par disparaître, soit par s'intégrer à la nature locale, éventuellement
>> après l'avoir désiquilibrée.
>>
>> Dans le cas de /M. meridionale/, comme dans celui
>> d'un bon nombre d'autres espèces, le problème est compliqué par le fait
>> que de nouvelles introductions doivent se produire de temps à autre, par
>> le biais du commerce de plantes d'ornement, renforçant ainsi les
>> populations déjà installées.
>>
>> Meilleurs sentiments,
>>
>>
>> J.-F. Voisin
>>
>>
>>
>>
>> gilles_t2000 a écrit :
>>
>>> bonsoir,
>>>
>>> Je viens de découvrir ce soir une femelle de Méconème fragile(Meconema
meridionale)sur l'une des fenêtres de ma maison (Villebon sur Yvette dans le
département de l'Essonne). C'est une espèce commune dans mon jardin non traîté
aux insecticides depuis notre arrivée sur la commune en 1995, elle fréquente
arbres fruitiers (pommiers, pruniers), Lauriers d'Apollon et bambous (qu'ils ont
l'air d'apprécier particulièrement, c'est quand je les taille que je me suis
aperçu que cette espèce était présente en nombre).Question: les imagos
résistent-ils aux gelées hivernales?
>>>
>>> merci
>>>
>>> gilles touratier
>>>
>>>
>>>
>>> ------------------------------------
>>>
>>> Liens Yahoo! Groupes
>>>
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> Liens Yahoo! Groupes
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>
[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
bonsoir,
Du fait que cette espèce est assez présente dans mon jardin, j'observe en
général les premiers juvéniles en mai et les premières formes adultes fin juin,
dans le livre de Mrs Bellmann et Luquet, il est indiqué qu'on les observe
principalement en septembre et octobre. Qu'en est-il exactement? Pensez vous
vraiment que c'est une espèce introduite où est ce dû tout simplement à un
phénomème d'expansion lié
indirectement à des conditions climatiques plus favorables à cette espèce, ou à
une combinaison des deux?
Cordialement,
Gilles Touratier
--- Dans orthoptera@..., Jean-François VOISIN <jfvoisin@...> a
écrit :
>
> Cher Collègue,
>
> /Meconema meridionale/ peut-être en effet très
> tardif, j'ai découvert le premier spécimen connu hors du SE de notre
> pays à la Toussaint 1984 à Brétigny-sur-Orge, c'est-à-dire pas loin de
> chez vous. On peut en trouver tant que le temps est suffisamment
> clément, et il essaye de s'approcher de sources de chaleur, ce qui
> l'amène à pénétrer dans les maisons et les automobiles. A Brétigny, les
> gens les appelaient alors "les araignées vertes", nom qu'il n'emploient
> plus guère, car l'espèce est devenue plus rare, sans disparaître
> toutefois, et ce malgré une forte diminution de l'emploi des
> insecticides. C'est d'ailleurs fréquemment le cas d'une espèce
> introduite dans une région : elle devient abondante ou très abondante au
> bous d'un certain temps, en général court, puis régresse et finit soit
> par disparaître, soit par s'intégrer à la nature locale, éventuellement
> après l'avoir désiquilibrée.
>
> Dans le cas de /M. meridionale/, comme dans celui
> d'un bon nombre d'autres espèces, le problème est compliqué par le fait
> que de nouvelles introductions doivent se produire de temps à autre, par
> le biais du commerce de plantes d'ornement, renforçant ainsi les
> populations déjà installées.
>
> Meilleurs sentiments,
>
>
> J.-F. Voisin
>
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>
> gilles_t2000 a écrit :
> > bonsoir,
> >
> > Je viens de découvrir ce soir une femelle de Méconème fragile(Meconema
meridionale)sur l'une des fenêtres de ma maison (Villebon sur Yvette dans le
département de l'Essonne). C'est une espèce commune dans mon jardin non traîté
aux insecticides depuis notre arrivée sur la commune en 1995, elle fréquente
arbres fruitiers (pommiers, pruniers), Lauriers d'Apollon et bambous (qu'ils ont
l'air d'apprécier particulièrement, c'est quand je les taille que je me suis
aperçu que cette espèce était présente en nombre).Question: les imagos
résistent-ils aux gelées hivernales?
> >
> > merci
> >
> > gilles touratier
> >
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> > Liens Yahoo! Groupes
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> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
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>
Cher Collègue,
/Meconema meridionale/ peut-être en effet très
tardif, j'ai découvert le premier spécimen connu hors du SE de notre
pays à la Toussaint 1984 à Brétigny-sur-Orge, c'est-à-dire pas loin de
chez vous. On peut en trouver tant que le temps est suffisamment
clément, et il essaye de s'approcher de sources de chaleur, ce qui
l'amène à pénétrer dans les maisons et les automobiles. A Brétigny, les
gens les appelaient alors "les araignées vertes", nom qu'il n'emploient
plus guère, car l'espèce est devenue plus rare, sans disparaître
toutefois, et ce malgré une forte diminution de l'emploi des
insecticides. C'est d'ailleurs fréquemment le cas d'une espèce
introduite dans une région : elle devient abondante ou très abondante au
bous d'un certain temps, en général court, puis régresse et finit soit
par disparaître, soit par s'intégrer à la nature locale, éventuellement
après l'avoir désiquilibrée.
Dans le cas de /M. meridionale/, comme dans celui
d'un bon nombre d'autres espèces, le problème est compliqué par le fait
que de nouvelles introductions doivent se produire de temps à autre, par
le biais du commerce de plantes d'ornement, renforçant ainsi les
populations déjà installées.
Meilleurs sentiments,
J.-F. Voisin
gilles_t2000 a écrit :
> bonsoir,
>
> Je viens de découvrir ce soir une femelle de Méconème fragile(Meconema
meridionale)sur l'une des fenêtres de ma maison (Villebon sur Yvette dans le
département de l'Essonne). C'est une espèce commune dans mon jardin non traîté
aux insecticides depuis notre arrivée sur la commune en 1995, elle fréquente
arbres fruitiers (pommiers, pruniers), Lauriers d'Apollon et bambous (qu'ils ont
l'air d'apprécier particulièrement, c'est quand je les taille que je me suis
aperçu que cette espèce était présente en nombre).Question: les imagos
résistent-ils aux gelées hivernales?
>
> merci
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> gilles touratier
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