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#9930 De: Pascal <dubocpa@...>
Date: Samedi 5. Décembre 2009  18:09
Sujet: Re: Faisan des villes
biachet1
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Jean-François CARRIAS a écrit :
> A Romagnat, en période de chasse, les faisans d'élevage sont débarqués
> en grand nombre sur les côteaux (Entre Romagnat et Opme et dans le
> triangle Ceyrat-Beaumont-Romagnat) le samedi matin très tôt, voir le
> vendredi soir. Ensuite les chiens des gestionnaires de la nature
> rentrent en action dès le samedi vers 8h et les oiseaux qui échappent
> au plomb redescendent vers le bourg dans les jardins, ou on peut
> aisément leur donner à manger. Mes filles en ont nourri un il y a deux
> ans pendant une semaine, distance de fuite devenue inexistante.
> C'est cela une bonne gestion de la nature, et j'ai bien peur que cela
> ne soit pas une pratique uniquement romagnatoise.
>
> Bonne obs quand même
>
> JF Carrias
>
>
>
Beh oui, c'est du sport... on peut pas comprendre... trêve de
plaisanterie, sans que ce soit exceptionnel ce genre d'obs arrive
régulièrement pour les excellentes raisons indiquées par JF

--
Pascal Duboc
http://www.cahiers-naturalistes.fr

#9929 De: Jean-François CARRIAS <j-francois.carrias@...>
Date: Samedi 5. Décembre 2009  17:12
Sujet: Faisan des villes
jfcarrias
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A Romagnat, en période de chasse, les faisans d'élevage sont débarqués
en grand nombre sur les côteaux (Entre Romagnat et Opme et dans le
triangle Ceyrat-Beaumont-Romagnat) le samedi matin très tôt, voir le
vendredi soir. Ensuite les chiens des gestionnaires de la nature
rentrent en action dès le samedi vers 8h et les oiseaux qui échappent
au plomb redescendent vers le bourg dans les jardins, ou on peut
aisément leur donner à manger. Mes filles en ont nourri un il y a deux
ans pendant une semaine, distance de fuite devenue inexistante.
C'est cela une bonne gestion de la nature, et j'ai bien peur que cela
ne soit pas une pratique uniquement romagnatoise.

Bonne obs quand même

JF Carrias

#9928 De: JC SAUTOUR <jc.piaf@...>
Date: Samedi 5. Décembre 2009  17:06
Sujet: Re: CHR
jcpiaf2002
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Bonsoir,
l'imbrin est un hivernant régulier en limousin.
Bonnes obs,
Jean-Christophe SAUTOUR

----- Mail Original -----
De: "Sylvain Vrignaud" <vrignaud.sylvain@...>
À: "obs auvergne" <obs_auvergne@...>
Envoyé: Samedi 5 Décembre 2009 17:06:05 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne
/ Rome / Stockholm / Vienne
Objet: Re: [obs_auvergne] CHR







Salut,

C'est curieux, il me semblait que le Gobemouche nain et le Faucon d'éléonore
(hors départements bord de Méditerranée) étaient du ressort du CHN.
Il me semble par ailleurs qu'ils ont oublié le Plongeon imbrin... un oubli?!

Sincères salutations naturalistes

Sylvain VRIGNAUD




----- Original Message -----
From: Pascal
To: obs_auvergne@...
Sent: Saturday, December 05, 2009 9:50 AM
Subject: [obs_auvergne] CHR




Bjr,

le Limousin vient de se doter d'un comité d'homologation Régional pour
les piafs... alors comme pas mal d'auvergnats passe en limousin, si vous
êtes tentés de jouer le jeu voici les docus officiels de création

--
Pascal Duboc
http://www.cahiers-naturalistes.fr

#9927 De: "michel.agnes.rigoulet" <michel.agnes.rigoulet@...>
Date: Samedi 5. Décembre 2009  16:51
Sujet: grues
michelrigoulet
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meaulne 03
11 h 05 : 160 grues
Michel Rigoulet

#9926 De: francois legendre <fl1973@...>
Date: Samedi 5. Décembre 2009  16:29
Sujet: Re: CHR
fl1973
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Bonjour:  éléonore et gobe mouche nain sont sortis du CHN en 2006 si mes souvenirs sont bons.

François Legendre
48340 Saint Germain du Teil
06 76 26 34 28

--- En date de : Sam 5.12.09, Sylvain Vrignaud <vrignaud.sylvain@...> a écrit :

De: Sylvain Vrignaud <vrignaud.sylvain@...>
Objet: Re: [obs_auvergne] CHR
À: obs_auvergne@...
Date: Samedi 5 Décembre 2009, 17h06

 
Salut,
 
C'est curieux, il me semblait que le Gobemouche nain et le Faucon d'éléonore (hors départements bord de Méditerranée) étaient du ressort du CHN.
Il me semble par ailleurs qu'ils ont oublié le Plongeon imbrin... un oubli?!
 
Sincères salutations naturalistes
 
Sylvain VRIGNAUD
 
 
----- Original Message -----
From: Pascal
Sent: Saturday, December 05, 2009 9:50 AM
Subject: [obs_auvergne] CHR

 
Bjr,

le Limousin vient de se doter d'un comité d'homologation Régional pour
les piafs... alors comme pas mal d'auvergnats passe en limousin, si vous
êtes tentés de jouer le jeu voici les docus officiels de création

--
Pascal Duboc
http://www.cahiers- naturalistes. fr



#9925 De: "Sylvain Vrignaud" <vrignaud.sylvain@...>
Date: Samedi 5. Décembre 2009  16:06
Sujet: Re: CHR
sylvavrignaud
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Salut,
 
C'est curieux, il me semblait que le Gobemouche nain et le Faucon d'éléonore (hors départements bord de Méditerranée) étaient du ressort du CHN.
Il me semble par ailleurs qu'ils ont oublié le Plongeon imbrin... un oubli?!
 
Sincères salutations naturalistes
 
Sylvain VRIGNAUD
 
 
----- Original Message -----
From: Pascal
Sent: Saturday, December 05, 2009 9:50 AM
Subject: [obs_auvergne] CHR

 

Bjr,

le Limousin vient de se doter d'un comité d'homologation Régional pour
les piafs... alors comme pas mal d'auvergnats passe en limousin, si vous
êtes tentés de jouer le jeu voici les docus officiels de création

--
Pascal Duboc
http://www.cahiers-naturalistes.fr


#9924 De: Christophe TOMATI <christophetomati@...>
Date: Samedi 5. Décembre 2009  15:24
Sujet: RE: Un faisan de Colchide en plein Romagnat!
christopheto...
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J'en ai vu une (une femelle) en plein Clermont au  niveau du collège Albert Camus à Croix de Neyrat.....
 

To: obs_auvergne@...
From: mikl.nicolas@...
Date: Sat, 5 Dec 2009 12:16:34 +0000
Subject: [obs_auvergne] Un faisan de Colchide en plein Romagnat!

 
Bonjour,
A ma grande surprise, j'ai observé un faisan des Colchide, en plein contexte urbain, à Romagnat non loin du Bourg!
Je savais cette espèce plutôt domestiquée puisque abondamment issue d'élevages.
Qu'en pensez vous?...une fuite de chez un particulier ou tout simplement un individu sauvage perdu?!
J'ai posté mon obs. sur faune-auvergne pour ceux que ça intéresserait.




Vous cherchez l'intégrale des clips de Michael Jackson ? Bing ! Trouvez !

#9923 De: "Pascale et Didier" <somevial.63@...>
Date: Samedi 5. Décembre 2009  13:54
Sujet: Chevêche et verdiers
somevial.63@...
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Bonjour,
Après une semaine de fugue, retour au pays de la chouette chevèche, qui réoccupe
la chêneau depuis ce matin à Plauzat.
Où était-elle partie ?
Arrivée des premiers verdiers dans le tamaris, qui guettent avidement la fenêtre
de la cuisine...devant laquelle seront positionnées les mangeoires dans quelques
temps. Inné ou acquis ?
Unn faisan commun sur la commune de Bongheat.Un vrai sauvage, puisque nous avons
failli klanoner pour le bouger.
Un très beau vol de chardonneret entre Bongheat et Eglisneuve-près-Billom.

à bientôt,

Pascale et Didier
somevial.63@...
05-12-2009

#9922 De: "mikl.nicolas" <mikl.nicolas@...>
Date: Samedi 5. Décembre 2009  12:16
Sujet: Un faisan de Colchide en plein Romagnat!
mikl.nicolas
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Bonjour,
A ma grande surprise, j'ai observé un faisan des Colchide, en plein contexte
urbain, à Romagnat non loin du Bourg!
Je savais cette espèce plutôt domestiquée puisque abondamment issue d'élevages.
Qu'en pensez vous?...une fuite de chez un particulier ou tout simplement un
individu sauvage perdu?!
J'ai posté mon obs. sur faune-auvergne pour ceux que ça intéresserait.

#9921 De: "Nicole DESCHAUME" <n.deschaume@...>
Date: Samedi 5. Décembre 2009  9:00
Sujet: Fw: [Reseau_Grues_France] Nièvre
nicoledeschaume
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Bonjour,
Ci-desssous passage de grues au-dessus de la Nièvre avant l'Allier hier soir vendredi 4/12
Nicole DESCHAUME
Réseau Grues France
Région AUVERGNE
----- Original Message -----
From: sp.merle
Sent: Friday, December 04, 2009 10:18 PM
Subject: [Reseau_Grues_France] Nièvre

 

Bonsoir,

Au moins 3 000 grues en migration dans la Nièvre aujourd'hui, à partir de 16h15 au franchissement du fleuve Loire ; les vols se sont poursuivis en nocturne après 18h.

Sébastien Merle
SOBA NATURE NIEVRE

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Gratuite, garantie à vie et déjà utilisée par des millions d'internautes...
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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été supprimées]


#9920 De: "Nicole DESCHAUME" <n.deschaume@...>
Date: Samedi 5. Décembre 2009  8:57
Sujet: Fw: [Reseau_Grues_France] GRUES
nicoledeschaume
Messenger Messenger
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Re bonjour,
Hier soir vendredi 4/12, un 4ème signalement à 18 h 50 au-dessus du Brethon (03) (observation de Jean Fombonnat)
A bientôt
Nicole DESCHAUME
Réseau Grues France
Région AUVERGNE

 

Bonjour,
3 signalements de grues en nocturne hier soir vendredi 4/12 dans l'Allier (03) :
19 H 30 et 20 h 15 à Meaulne (observation de Michel Rigoulet)
21 h 40 à Montluçon (observation de Madeleine Carrat)
A bientôt
Nicole DESCHAUME
Réseau Grues France
Région AUVERGNE

[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été supprimées]


#9919 De: Pascal <dubocpa@...>
Date: Samedi 5. Décembre 2009  8:50
Sujet: CHR
biachet1
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Bjr,

le Limousin vient de se doter d'un comité d'homologation Régional pour
les piafs... alors comme pas mal d'auvergnats passe en limousin, si vous
êtes tentés de jouer le jeu voici les docus officiels de création

--
Pascal Duboc
http://www.cahiers-naturalistes.fr

#9918 De: "Nicole DESCHAUME" <n.deschaume@...>
Date: Samedi 5. Décembre 2009  8:48
Sujet: GRUES
nicoledeschaume
Messenger Messenger
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Bonjour,
3 signalements de grues en nocturne hier soir vendredi 4/12 dans l'Allier (03) :
19 H 30 et 20 h 15 à Meaulne (observation de Michel Rigoulet)
21 h 40 à Montluçon (observation de Madeleine Carrat)
A bientôt
Nicole DESCHAUME
Réseau Grues France
Région AUVERGNE

#9917 De: "michel.agnes.rigoulet" <michel.agnes.rigoulet@...>
Date: Vendredi 4. Décembre 2009  19:21
Sujet: grues
michelrigoulet
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meaulne, le 4 décembre,
passage de grues en nocturne à 19 h 30 et un gros vol à 20 h 15.
M. Rigoulet

#9916 De: "samuel_esnouf" <samuel.esnouf@...>
Date: Vendredi 4. Décembre 2009  15:16
Sujet: Obs Cournon/Dallet
samuel_esnouf
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Bonjour à tous,

Obs de Mardi 01/12/09, sur le secteur de Cournon/Dallet dans le 63

- 2 Eperviers sur 2 secteurs différents, dont 1 surpris dans un buisson à 2 m !

- un secteur avec un village de blaireau bien occupé : des trous presque tous
les mètres sur une bonne surface

- enfin, chant spontané du Hibou Grand Duc sur un site en forêt alluviale dès
17h05 (fait encore bien jour)jusque vers 17h25 (mon départ), tout ça à moins de
100 m. Je l'entends régulièrement sur ce site "atypique" depuis janvier 2005.
Fiche transmise à Yvan Martin.

Bonnes obs à tous

Samuel ESNOUF

#9915 De: "Charles LEMARCHAND" <Charles.LEMARCHAND@...>
Date: Vendredi 4. Décembre 2009  12:15
Sujet: cigogne blanche et hécatombe nocturne
charleslemar...
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bonjour à tous,
 
Aller-retour hier à Nevers pour récupérer des cormorans refroidis (à tous les sens du terme); obs d'une cigogne blanche non baguée, posée près du bord de la N 147 dans un labour au lieu-dit "l'hirondelle" (Toulon/Allier, 03); quelques kilomètees plus loin, 2 martres, 2 effraies et une hulotte percutées par des véhicules sur 500m le long du contournement de Moulins...sans compter les innombrables hérissons, qui cette année se sont fait écraser jusqu'en décembre...
 
bonnes obs (quand même !)
 
Charles LEMARCHAND

#9914 De: Jean Pierre DULPHY <jp.dulphy@...>
Date: Vendredi 4. Décembre 2009  8:02
Sujet: activités LPO
dulphy2
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Bonjour à tous,

     La chronique ornithologique de novembre est en ligne sur le site de
la LPO Auvergne.
     Je prépare le compte rendu de la réunion du groupe Etudes et Recherches.
     Bonne lecture.
     JP Dulphy
>
>

#9913 De: "gregorang" <gregorang@...>
Date: Jeudi 3. Décembre 2009  7:47
Sujet: Re : Parution de la revue 2009 de la Société scientifique du Bourbonnais
gregorang
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bonjour, C'est intéressant de voir les vieux numéros...on est un peu frustré que
seuls ces numéros soient disponibles en ligne mais bon...

voir le lien ci-après:
http://www.archive.org/stream/revuescientifiqu1314oliv#page/n117/mode/2up

Quelqu'un possède t-il cet article citant la loup noir ?
Quelqu'un a-t-il connaissance ailleurs de ce phénomène décrit ?

cordialement, Grégory

--- Dans obs_auvergne@..., "Thierry Jaccaud" <thierry.jaccaud@...> a
écrit :
>
> Le sommaire figure sur son site :
>
> www.societe-scientifique-du-bourbonnais.com
>
> avec de nombreuses observations également dans les comptes-rendus de
> réunions.
>
> Bonne journée !
>

#9912 De: "Nicole DESCHAUME" <n.deschaume@...>
Date: Mercredi 2. Décembre 2009  16:55
Sujet: Fw: [Reseau_Grues_France] Arrivée de grues au Der
nicoledeschaume
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Bonsoir,
Des grues, des grues et encore des grues.....
A bientôt
Nicole DESCHAUME
Réseau Grues France
Région AUVERGNE
 
----- Original Message -----
Sent: Wednesday, December 02, 2009 3:16 PM
Subject: [Reseau_Grues_France] Arrivée de grues au Der

 

Bonjour à tous,

Je me permets de laisser un message sur la liste du réseau comme Aurélien n'est pas là aujourd'hui.
Grosse arrivée de grues au Der (51) aujourd'hui 2 décembre, particulièrement depuis une heure. Impossible de dire combien mais plusieurs milliers sans aucun doute.
D'ailleurs, je viens d'avoir un appel à l'instant de Philippe Gérard, agriculteur responsable du dossier "dégâts des grues" et qui exploite à 15 km au nord du Der, pour me signaler des milliers de grues en migration en direction du lac depuis 12h30.
Cela confirme donc le message d'Aurélien d'hier et les infos de Friedhelm Niemeyer qui signalait d'importants départs du site du Diepholzer Moorniederung hier.

Emmanuel

Emmanuel LE ROY
Chargé de mission agriculture et biodiversité
emmanuel.leroy@lpo.fr

__________________________________________

LPO Champagne-Ardenne
Der Nature
Ferme des Grands Parts
D13
51290 OUTINES
champagne-ardenne@lpo.fr

Tél. : 03 26 72 54 47 (sec)
Tél. : 03 26 72 44 81 (direct)
Fax : 03 26 72 54 30
Portable : 06 75 75 50 73

Sur le Web :
Site LPO Champagne-Ardenne : http://champagne-ardenne.lpo.fr
Migration des Grues cendrées : http://www.grus-grus.eu

__________ Information provenant d'ESET NOD32 Antivirus, version de la base des signatures de virus 4654 (20091202) __________

Le message a été vérifié par ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com

[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été supprimées]


#9911 De: danielauclair <danielauclair@...>
Date: Mercredi 2. Décembre 2009  12:45
Sujet: grune
danielauclair03
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Hier soir, vers 18h15 - on n'a pas regardé -
des cris nous arrachent du canapé...
Instant magique, vision nocturne,
Vers l'est, sous la pleine lune,
une trentaine de grues survole les toits.
Une première ornithologique pour moi.
Daniel Auclair

#9910 De: "Thierry Jaccaud" <thierry.jaccaud@...>
Date: Mardi 1. Décembre 2009  10:51
Sujet: Parution de la revue 2009 de la Société scientifique du Bourbonnais
thierry.jaccaud
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Le sommaire figure sur son site :

www.societe-scientifique-du-bourbonnais.com

avec de nombreuses observations également dans les comptes-rendus de
réunions.

Bonne journée !

#9909 De: "Nicole DESCHAUME" <n.deschaume@...>
Date: Lundi 30. Novembre 2009  17:16
Sujet: SORTIE DU GROUPE LPO MONTLUCON
nicoledeschaume
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Bonsoir,
18 personnes dont 1 enfant étaient au rendez-vous à la sortie mensuelle du groupe local LPO Montluçon malgré le temps couvert et le vent.
La balade s'est déroulée sur les chemins bocagers de Domérat.
Quelques oiseaux se sont montrés quand même : épervier, buse, corbeau freux, corneille, choucas, 2 grands cormorans, 3 grives draines, 2 canards colverts, pigeon ramier, pinson, étourneau, merle, geai, troglodyte, mésanges bleue, charbonnière, nonette, rougegorge.
 
A bientôt
Nicole DESCHAUME (GL MONTLUCON)

#9908 De: Therese Poitrineau <poitrineau.huthe@...>
Date: Lundi 30. Novembre 2009  7:14
Sujet: Gues
troispineau43
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Bonjour,

A l'instant ( 8 h) , 3 vols de grues au dessus de la maison à Bessay (les
Garrauds). 52 + 54+ 24. Direction plein Sud.

Bonnes obs à tous.

Thérèse

#9907 De: "jean.fain" <jean.fain@...>
Date: Dimanche 29. Novembre 2009  14:41
Sujet: Re: Re: TDENS
a26j2005
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Bonjour,
 
Personnellement je sais, de source sure, que la TDENS est sous-employée (pour le moins) dans le 63. Mais il faudrait aller éplucher les comptes (publics) du Conseil Général pour intervenir.
Cordialement
Jean Faïn
 
----- Original Message -----
Sent: Sunday, November 29, 2009 3:20 PM
Subject: Re: Re: [obs_auvergne] TDENS

 

Bonjour,
Beau coup de gueule !
Je ne suis pas un pro des ENS et de la TDENS... mais j ai de gros doutes sur la reelle utilisation environnementale de cette taxe... et pense que regulierement elle sert a alimenter d autres politiques des CG !!! Si quelqu un veut creuser... il y a certainement matiere !
A +


Thierry LEROYthierry.leroy047@orange.fr





> Message du 27/11/09 22:00
> De : "Pascale et Didier"
> A : "obs_auvergne@yahoogroupes.fr"
> Copie à :
> Objet : Re: Re: [obs_auvergne] TDENS
>
>  

> 

Bonjour,

Le mieux que rien a conduit directement aux situations que nous connaissons ajourd'hui. De "c'est mieux que rien" en "c'est mieux que rien", nous n'avons plus grand chose. Le "mieux que rien" implique FORCEMENT une perte par rapport à ce qu'il aurait fallu faire. Je sais bien que nous sommes tous confrontés au compromis, et que la plupart du temps nous ne faisons pas autant que nous voudrions, mais je trouve que le milieu naturaliste a ENORMEMENT fait dans le "c'est mieux que rien".

Moi, les données de Ian m'interpellent. Ca fait quelques années que je n'ai pas mis le nez dans les fonctionnements de nos collectivités locales autres que mairies, et ça me donne envie d'y retourner.

Il faut garder du "biscuit" sous la main pour d'autres investissements ! Certes, mais vous irez voir du côté du financement à l'industrie, aux grands messes foireuses, aux financements des études (là, c'est quelque chose !)...il ne doit pas y avoir beaucoup de reliquat !

Pour l'environnement, si !

Putain, ça a payé une série de posters ! Ouah !

Quant au "Qu'est-ce-qu'on fait de mes impôts", ce n'est pas épidermique, c'est citoyen ! On en fait des armes ou des écoles ? On les transforme en installation de BIO ou en soutien de l'agriculture intensive ? On aide le nucléaire ou le solaire ? On achète des mares pour les protéger ou on achète des arbes pour planter le long des autoroutes ?

Un milan royal à Riom, direction plein Sud, et les premiers pinsons des arbres à Plauzat.

Didier CLAUDE DE PLAUZAT (voir les...la Combraille)


> Bonjour à tous,
>
> ...mais sylvain, n'oublie pas que la TDENS sert aussi à des associations d'éducation à l'environnement qui
> animent les ENS durant la saison estivale, avec des sorties à thèmes (oiseaux, insectes, milieux...) et même si
> l'on peut débattre, dans certains cas, sur la pertinence de l'utilisation de ces fonds, on peut quand même dire
> que c'est mieux que rien !
>
> Arnaud Bayle
> Animateur ADATER/Maison de la Nature
>
> > Message du 27/11/09 09:18
> > De : "Sylvain Vrignaud"
> > A : obs_auvergne@yahoogroupes.fr
> > Copie à :
> > Objet : Re: [obs_auvergne] TDENS
> >
> > L'intérêt écologique n'est pas un impératif... Nous le voyons (l'espérons) comme ça, mais les CG ont une
> grande latitude dans l'utilisation de ces fonds. Dans l'Allier, il a servi aussi à assurer une campagne
> promotionnelle sur la faune et flore (séries de posters) et la promotion du livre de Cahez (Rivière s à
> plumes)...
> >
> > Mais rassures-toi, il y a d'autres actions utilisées sur ces fonds que je désaprouve!!! ;-)
> >
> > A pluche
> >
> > Chyvain
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: olivier roquetaniere
> > To: obsauvergne obs
> > Sent: Friday, November 27, 2009 8:35 AM
> > Subject: RE: [obs_auvergne] TDENS
> >
> >
> >
> >
> >
> > [ je précise que je ne suis pas membre du Conseil Général 03 (technique ou politique) ni d'un autre Conseil
> Général et je ne connais pas en particulier la politique ENS de ce CG là ]
> >
> > la politique ENS consiste à compenser les constructions par des achats de terrain "ayant une valeur
> écologique" via un moyen financier (la taxe) et grâce à un droit de préemption (peut être vu comme une mesure
> compensatoire et/ou le moyen donné au département d'avoir une politique de gestion de milieux naturels)
> >
> > Dans le cas de Sylvain, la politique a l'air d'être tout à fait dans l'esprit de l'outil et les sites
> "Boires des Carrés, les Coqueteaux, gorge de la Bouble" nous laisseraient entendre qu'il y a des choses
> intéressantes en Allier (bizarre... à vérifier...)
> >
> > Certes, comme tu le précises Ian, tout l'argent n'est pas "consommé" , il n'empêche qu'une partie a été
> dépensée dans l'achat ou la gestion de ces espaces (563 000 EUR c'est pas rien) et comme le précise Sylvain, il
> faut une certaine réserve d'argent pour faire des achats conséquents en surface... S'ils devaient réaffecter
> immédiatement tes 700 EUR pour acheter "un truc"... je vois pas bien...
> >
> > et puis, vous semblez oublier qu'il faut une double condition : une opportunité foncière (quelqu'un vend un
> terrain) et un intérêt écologique / patrimonial à l'achat de ce terrain
> >
> > Espérant, comme les autres, faire avancer un peu la question mais ce petit côté épidermique du "qu'est ce
> qu'on fait avec mes impôts ? je veux voir où il est passé mon argent précisément sinon c'est qu'on me vole !"
> est un peu franchouillard Ian ;-)
> >
> > Bonnes obs
> > (chant du pic noir et des tarins se font entendre ce matin à Aydat)
> >
> > ------ Olivier ROQUETANIERE
> > ------ Rue des Plansous 63210 NEBOUZAT
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > ----------------------------------------------------------
> > To: obs_auvergne@yahoogroupes.fr
> > From: i.stevenson@step3.fr
> > Date: Fri, 27 Nov 2009 07:31:16 +0100
> > Subject: Re: [obs_auvergne] TDENS
> >
> >
> > 
> > Je viens de me rendre compte, c'est 'LA' plateforme. Désolé, j'ai du mal avec le françois si tôt du matin.
> > ----- Original Message -----
> > From: IAN STEVENSON
> > To: obs_auvergne@yahoogroupes.fr
> > Sent: Friday, November 27, 2009 7:24 AM
> > Subject: Re: [obs_auvergne] TDENS
> >
> >
> > 
> > Je peux pas te donner mes 700 Euros directement pour le plateforme ?
> > ----- Original Message -----
> > From: Sylvain Vrignaud
> > To: obs_auvergne@yahoogroupes.fr
> > Sent: Thursday, November 26, 2009 6:55 PM
> > Subject: Re: [obs_auvergne] TDENS
> >
> >
> > 
> > Bonjour,
> >
> > En fait les conseils généraux ont une grande latitude dans l'utilisation de la TDENS. Je connais des
> départements qui l'utilisent essentiellement pour des espaces verts (Vendée par exemple)!!! Dans l'Allier, elle
> semble utilisée pour des choses intéressantes: Boires des Carrés, les Coqueteaux, gorge de la Bouble... Certes,
> il y a ouverture au public (tout du moins sur une partie), mais les cheminements sont moins anarchiques et la
> gestion est très favorable à la biodiversité. Cependant, ces actions nécessitent des investissements
> importants... D'où l'intérêt de faire des provisions...
> >
> > Mais à l'occasion on peut les solliciter pour une plate-forme à Balbu... par exemple!!!!! ;-)
> >
> > A pluche
> >
> > Chyvain
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: IAN STEVENSON
> > To: obs_auvergne@yahoogroupes.fr
> > Sent: Thursday, November 26, 2009 3:22 PM
> > Subject: Re: [obs_auvergne] TDENS
> >
> >
> >
> > 
> >
> > Quand même pas, mais, 'normalement' l'utilisation de cette taxe est bien encadrée par la loi et ce ne
> sont pas les projets, et demandes, qui manquent, enfin je l'espère. Alors pourquoi cet excédant, si excédant il
> y a , et pour ça, il faudrait avoir les comptes des années précédentes.
> > Dieu sait qu'il n'y a pas beaucoup de fric pour l'environnement, si on ne dépense même pas ce qu'on a,
> où va-t-on ?
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Pascal Duboc
> > To: obs_auvergne@yahoogroupes.fr
> > Sent: Thursday, November 26, 2009 3:06 PM
> > Subject: Re: [obs_auvergne] TDENS
> >
> >
> > tiens tiens intéressant effectivement... perso je n'ai pas ça en
> > Creuse... autre solution à ce solde : nos administrateurs l'ont fourré
> > dans leurs poches !!!
> >
> > IAN STEVENSON a écrit :
> > > 
> > >
> > > Bonjour à tous,
> > > J'ai reçu l'autre jour un avis d'imposition suite à la construction de
> > > ma maison. Entre autre, j'ai relevé la Taxe Départementale des Espace
> > > Naturels Sensibles (TDENS) pour un montant de 700 Euro, rien que ça !
> > > Etant d'une nature curieuse je suis allé voir le rapport 2008 du
> > > conseil général de l'Allier pour voir ce qu'ils en ont fait l'année
> > > dernière.
> > > Alors j'ai parcouru avec intérêt et plaisir les différents projets,
> > > acquisitions et aménagements entrepris jusqu'à arriver à la dernière
> > > ligne.....
> > >
> > > En 2008, le produit de la taxe départementale
> > >
> > > des espaces naturels sensibles (TDENS) s´est
> > >
> > > élevé à 1 038 952 EUR et les dépenses à 563 735 EUR.
> > >
> > >
> > > Alors soit on a beaucoup plus construit en 2008 par rapport à 2007
> > > (deux fois plus ?? dans l'Allier ??), soit on n'a pas beaucoup investi
> > > dans les espaces naturels en 2008.....
> > >
> > > Je n'ai pas pu trouver le montant des recettes TDENS pour l'année 2007
> > > mais attends avec impatience de voir le montant des dépenses pour
> > > l'année 2009.....
> > >
> > > Cordialement,
> > > Ian
> > >
> > >
> > >
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> > Liens Yahoo! Groupes
> >
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> >
> >
>
>




#9906 De: Thierry LEROY <thierry.leroy047@...>
Date: Dimanche 29. Novembre 2009  14:20
Sujet: Re: Re: TDENS
thierry.leroy047@...
Envoyer un message Envoyer un message
 
Bonjour,
Beau coup de gueule !
Je ne suis pas un pro des ENS et de la TDENS... mais j ai de gros doutes sur la reelle utilisation environnementale de cette taxe... et pense que regulierement elle sert a alimenter d autres politiques des CG !!! Si quelqu un veut creuser... il y a certainement matiere !
A +


Thierry LEROYthierry.leroy047@...





> Message du 27/11/09 22:00
> De : "Pascale et Didier"
> A : "obs_auvergne@..."
> Copie à :
> Objet : Re: Re: [obs_auvergne] TDENS
>
>  

> 

Bonjour,

Le mieux que rien a conduit directement aux situations que nous connaissons ajourd'hui. De "c'est mieux que rien" en "c'est mieux que rien", nous n'avons plus grand chose. Le "mieux que rien" implique FORCEMENT une perte par rapport à ce qu'il aurait fallu faire. Je sais bien que nous sommes tous confrontés au compromis, et que la plupart du temps nous ne faisons pas autant que nous voudrions, mais je trouve que le milieu naturaliste a ENORMEMENT fait dans le "c'est mieux que rien".

Moi, les données de Ian m'interpellent. Ca fait quelques années que je n'ai pas mis le nez dans les fonctionnements de nos collectivités locales autres que mairies, et ça me donne envie d'y retourner.

Il faut garder du "biscuit" sous la main pour d'autres investissements ! Certes, mais vous irez voir du côté du financement à l'industrie, aux grands messes foireuses, aux financements des études (là, c'est quelque chose !)...il ne doit pas y avoir beaucoup de reliquat !

Pour l'environnement, si !

Putain, ça a payé une série de posters ! Ouah !

Quant au "Qu'est-ce-qu'on fait de mes impôts", ce n'est pas épidermique, c'est citoyen ! On en fait des armes ou des écoles ? On les transforme en installation de BIO ou en soutien de l'agriculture intensive ? On aide le nucléaire ou le solaire ? On achète des mares pour les protéger ou on achète des arbes pour planter le long des autoroutes ?

Un milan royal à Riom, direction plein Sud, et les premiers pinsons des arbres à Plauzat.

Didier CLAUDE DE PLAUZAT (voir les...la Combraille)


 

> Bonjour à tous,
>
> ...mais sylvain, n'oublie pas que la TDENS sert aussi à des associations d'éducation à l'environnement qui
> animent les ENS durant la saison estivale, avec des sorties à thèmes (oiseaux, insectes, milieux...) et même si
> l'on peut débattre, dans certains cas, sur la pertinence de l'utilisation de ces fonds, on peut quand même dire
> que c'est mieux que rien !
>
> Arnaud Bayle
> Animateur ADATER/Maison de la Nature
>
> > Message du 27/11/09 09:18
> > De : "Sylvain Vrignaud"
> > A : obs_auvergne@...
> > Copie à :
> > Objet : Re: [obs_auvergne] TDENS
> >
> > L'intérêt écologique n'est pas un impératif... Nous le voyons (l'espérons) comme ça, mais les CG ont une
> grande latitude dans l'utilisation de ces fonds. Dans l'Allier, il a servi aussi à assurer une campagne
> promotionnelle sur la faune et flore (séries de posters) et la promotion du livre de Cahez (Rivière s à
> plumes)...
> >
> > Mais rassures-toi, il y a d'autres actions utilisées sur ces fonds que je désaprouve!!! ;-)
> >
> > A pluche
> >
> > Chyvain
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: olivier roquetaniere
> > To: obsauvergne obs
> > Sent: Friday, November 27, 2009 8:35 AM
> > Subject: RE: [obs_auvergne] TDENS
> >
> >
> >
> >
> >
> > [ je précise que je ne suis pas membre du Conseil Général 03 (technique ou politique) ni d'un autre Conseil
> Général et je ne connais pas en particulier la politique ENS de ce CG là ]
> >
> > la politique ENS consiste à compenser les constructions par des achats de terrain "ayant une valeur
> écologique" via un moyen financier (la taxe) et grâce à un droit de préemption (peut être vu comme une mesure
> compensatoire et/ou le moyen donné au département d'avoir une politique de gestion de milieux naturels)
> >
> > Dans le cas de Sylvain, la politique a l'air d'être tout à fait dans l'esprit de l'outil et les sites
> "Boires des Carrés, les Coqueteaux, gorge de la Bouble" nous laisseraient entendre qu'il y a des choses
> intéressantes en Allier (bizarre... à vérifier...)
> >
> > Certes, comme tu le précises Ian, tout l'argent n'est pas "consommé" , il n'empêche qu'une partie a été
> dépensée dans l'achat ou la gestion de ces espaces (563 000 € c'est pas rien) et comme le précise Sylvain, il
> faut une certaine réserve d'argent pour faire des achats conséquents en surface... S'ils devaient réaffecter
> immédiatement tes 700 € pour acheter "un truc"... je vois pas bien...
> >
> > et puis, vous semblez oublier qu'il faut une double condition : une opportunité foncière (quelqu'un vend un
> terrain) et un intérêt écologique / patrimonial à l'achat de ce terrain
> >
> > Espérant, comme les autres, faire avancer un peu la question mais ce petit côté épidermique du "qu'est ce
> qu'on fait avec mes impôts ? je veux voir où il est passé mon argent précisément sinon c'est qu'on me vole !"
> est un peu franchouillard Ian ;-)
> >
> > Bonnes obs
> > (chant du pic noir et des tarins se font entendre ce matin à Aydat)
> >
> > ------ Olivier ROQUETANIERE
> > ------ Rue des Plansous 63210 NEBOUZAT
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > ----------------------------------------------------------
> > To: obs_auvergne@...
> > From: i.stevenson@...
> > Date: Fri, 27 Nov 2009 07:31:16 +0100
> > Subject: Re: [obs_auvergne] TDENS
> >
> >
> > 
> > Je viens de me rendre compte, c'est 'LA' plateforme. Désolé, j'ai du mal avec le françois si tôt du matin.
> > ----- Original Message -----
> > From: IAN STEVENSON
> > To: obs_auvergne@...
> > Sent: Friday, November 27, 2009 7:24 AM
> > Subject: Re: [obs_auvergne] TDENS
> >
> >
> > 
> > Je peux pas te donner mes 700 Euros directement pour le plateforme ?
> > ----- Original Message -----
> > From: Sylvain Vrignaud
> > To: obs_auvergne@...
> > Sent: Thursday, November 26, 2009 6:55 PM
> > Subject: Re: [obs_auvergne] TDENS
> >
> >
> > 
> > Bonjour,
> >
> > En fait les conseils généraux ont une grande latitude dans l'utilisation de la TDENS. Je connais des
> départements qui l'utilisent essentiellement pour des espaces verts (Vendée par exemple)!!! Dans l'Allier, elle
> semble utilisée pour des choses intéressantes: Boires des Carrés, les Coqueteaux, gorge de la Bouble... Certes,
> il y a ouverture au public (tout du moins sur une partie), mais les cheminements sont moins anarchiques et la
> gestion est très favorable à la biodiversité. Cependant, ces actions nécessitent des investissements
> importants... D'où l'intérêt de faire des provisions...
> >
> > Mais à l'occasion on peut les solliciter pour une plate-forme à Balbu... par exemple!!!!! ;-)
> >
> > A pluche
> >
> > Chyvain
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: IAN STEVENSON
> > To: obs_auvergne@...
> > Sent: Thursday, November 26, 2009 3:22 PM
> > Subject: Re: [obs_auvergne] TDENS
> >
> >
> >
> > 
> >
> > Quand même pas, mais, 'normalement' l'utilisation de cette taxe est bien encadrée par la loi et ce ne
> sont pas les projets, et demandes, qui manquent, enfin je l'espère. Alors pourquoi cet excédant, si excédant il
> y a , et pour ça, il faudrait avoir les comptes des années précédentes.
> > Dieu sait qu'il n'y a pas beaucoup de fric pour l'environnement, si on ne dépense même pas ce qu'on a,
> où va-t-on ?
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Pascal Duboc
> > To: obs_auvergne@...
> > Sent: Thursday, November 26, 2009 3:06 PM
> > Subject: Re: [obs_auvergne] TDENS
> >
> >
> > tiens tiens intéressant effectivement... perso je n'ai pas ça en
> > Creuse... autre solution à ce solde : nos administrateurs l'ont fourré
> > dans leurs poches !!!
> >
> > IAN STEVENSON a écrit :
> > > 
> > >
> > > Bonjour à tous,
> > > J'ai reçu l'autre jour un avis d'imposition suite à la construction de
> > > ma maison. Entre autre, j'ai relevé la Taxe Départementale des Espace
> > > Naturels Sensibles (TDENS) pour un montant de 700 Euro, rien que ça !
> > > Etant d'une nature curieuse je suis allé voir le rapport 2008 du
> > > conseil général de l'Allier pour voir ce qu'ils en ont fait l'année
> > > dernière.
> > > Alors j'ai parcouru avec intérêt et plaisir les différents projets,
> > > acquisitions et aménagements entrepris jusqu'à arriver à la dernière
> > > ligne.....
> > >
> > > En 2008, le produit de la taxe départementale
> > >
> > > des espaces naturels sensibles (TDENS) s’est
> > >
> > > élevé à 1 038 952 € et les dépenses à 563 735 €.
> > >
> > >
> > > Alors soit on a beaucoup plus construit en 2008 par rapport à 2007
> > > (deux fois plus ?? dans l'Allier ??), soit on n'a pas beaucoup investi
> > > dans les espaces naturels en 2008.....
> > >
> > > Je n'ai pas pu trouver le montant des recettes TDENS pour l'année 2007
> > > mais attends avec impatience de voir le montant des dépenses pour
> > > l'année 2009.....
> > >
> > > Cordialement,
> > > Ian
> > >
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#9905 De: danielauclair <danielauclair@...>
Date: Dimanche 29. Novembre 2009  10:22
Sujet: Re: Copinage - Pub
danielauclair03
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Bonjour,
La bande-annonce de " Miel ou Déconfiture " est  visible sur le site de La Salamandre avec ce lien :
Il n'y a pas de bande annonce pour les coccinelles. Sachez simplement que c'est un micro-polar qui retrace l'enquête, en 7 points, de pucerons qui cherchent le point faible de leur pire ennemie.  Ce film a été tourné dans le fond du jardin sur le rosier que tante Christiane a offert pour not' mariage.  
" Les Dents de la mare " est en ligne sur un site belge, mais je ne dévoilerai le lien qu'après la soirée des Arpions pour ne pas faire de concurrence déloyale...
Rendez vous le 11 décembre
Daniel Auclair

Le 26 nov. 09 à 19:57, Claire a écrit :

Bonjour,
L'association "les arpions" (dont le siège se trouve à Cérilly - 03) propose au public de se rencontrer autour de la découverte des richesses de notre territoire à travers des sorties, des expositions ou des conférences. Cette découverte se veut éclectique et explore différents thèmes: le patrimoine naturel, le patrimoine architectural, l'histoire locale, les arts...

Le 11 décembre 2009 (21h00 salle des fêtes de Cérilly), les arpions invitent Daniel Auclair à présenter 3 films:
- Les Dents de la Mare
- Miel ou Déconfiture
- L'affaire coccinelle

Après la projection, Daniel répondra à toutes les questions concernant les anecdotes du tournage, l'écriture du scénario ou les étapes du montage. 
L'entrée est gratuite et ouverte à tous.
Qu'on se le dise.

Alain Blaise.



#9904 De: "Nicole DESCHAUME" <n.deschaume@...>
Date: Dimanche 29. Novembre 2009  9:56
Sujet: Fw: [Reseau_Grues_France] Comptage Der-Chantecoq
nicoledeschaume
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----- Original Message -----
Sent: Sunday, November 29, 2009 10:43 AM
Subject: [Reseau_Grues_France] Comptage Der-Chantecoq

 

Salut
Comptage au sec ce matin sur le lac du Der-Chantecoq ( 51-52 ) où la pluie ne s'est invitée qu'en milieu de matinée. Premières claironnades vers 7h20 et premiers décollages un quart d'heure plus tard. Au total 23 500 grues ont été comptabilisées au départ des différents dortoirs.
Etienne Clément

[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été supprimées]


#9903 De: olivier roquetaniere <o_roquetaniere@...>
Date: Samedi 28. Novembre 2009  12:56
Sujet: RE: TDENS
oroquetaniere
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Envoyer un message Envoyer un message
 


Salut Ian et les autres,

Effectivement, c'est un sujet sensible, peut-être aussi et effectivement parce qu'il y a parfois des projets ENS pas trop dans les clous de "ce que l'on aimerait"

Tout ça pour éviter (ou tenter d'éviter )la "franchouillardite" bien sûr !  Obsauvergne doit servir à ça aussi , j'espère, indirectement du moins   ;-P

bonne obs à tous

------  Olivier ROQUETANIERE 
------  Rue des Plansous 63210 NEBOUZAT





To: obs_auvergne@...
From: i.stevenson@...
Date: Fri, 27 Nov 2009 20:06:49 +0100
Subject: Re: [obs_auvergne] TDENS

 

Salut Olivier,
C'est bien la première fois qu'on me traite de franchouillard, tiens, ça doit finir par déteindre au bout d'un certain nombre d'années immergé dans la campagne auvergnate. ;-)
 
Juste pour rectifier le tir. Pour une fois j'étais content de voir que mes impôts servent effectivement une cause que j'approuve totalement, d'où ma curiosité d'aller voir ce qu'on en a fait dans l'Allier - aucun cynisme ici. L'écart entre recettes et dépenses a été bien expliqué et semble se justifier, ça sert à ça aussi un débat.
 
Pour le reste, il semblerait effectivement que, comme a dit JC, j'ai touché à un sujet sensible......
 
A bientôt,
Ian
----- Original Message -----
Sent: Friday, November 27, 2009 8:35 AM
Subject: RE: [obs_auvergne] TDENS

 
 
[ je précise que je ne suis pas membre du Conseil Général 03 (technique ou politique) ni d'un autre Conseil Général  et je ne connais pas en particulier la politique ENS de ce CG là ]
 
la politique ENS consiste à compenser les constructions par des achats de terrain "ayant une valeur écologique" via un moyen financier (la taxe) et grâce à un droit de préemption (peut être vu comme une mesure compensatoire et/ou le moyen donné au département d'avoir une politique de gestion de milieux naturels)
 
Dans le cas de Sylvain, la politique a l'air d'être tout à fait dans l'esprit de l'outil et les sites "Boires des Carrés, les Coqueteaux, gorge de la Bouble" nous laisseraient entendre qu'il y a des choses intéressantes en Allier (bizarre... à vérifier...)
 
Certes, comme tu le précises Ian, tout l'argent n'est pas "consommé" , il n'empêche qu'une partie a été dépensée dans l'achat ou la gestion de ces espaces (563 000 EUR c'est pas rien) et comme le précise Sylvain, il faut une certaine réserve d'argent pour faire des achats conséquents en surface... S'ils devaient réaffecter immédiatement tes 700 EUR pour acheter "un truc"... je vois pas bien...
 
et puis, vous semblez oublier qu'il faut une double condition : une opportunité foncière (quelqu'un vend un terrain) et un intérêt écologique / patrimonial à l'achat de ce terrain
 
Espérant, comme les autres, faire avancer un peu la question mais ce petit côté épidermique du "qu'est ce qu'on fait avec mes impôts ? je veux voir où il est passé mon argent précisément sinon c'est qu'on me vole !" est un peu  franchouillard Ian     ;-)
 
Bonnes obs
(chant du pic noir et des tarins se font entendre ce matin à Aydat)
 
------  Olivier ROQUETANIERE 
------  Rue des Plansous 63210 NEBOUZAT



 

To: obs_auvergne@yahoogroupes.fr
From: i.stevenson@step3.fr
Date: Fri, 27 Nov 2009 07:31:16 +0100
Subject: Re: [obs_auvergne] TDENS

 

Je viens de me rendre compte, c'est 'LA' plateforme. Désolé, j'ai du mal avec le françois si tôt du matin.
----- Original Message -----
Sent: Friday, November 27, 2009 7:24 AM
Subject: Re: [obs_auvergne] TDENS


Je peux pas te donner mes 700 Euros directement pour le plateforme ?
----- Original Message -----
Sent: Thursday, November 26, 2009 6:55 PM
Subject: Re: [obs_auvergne] TDENS


Bonjour,
 
En fait les conseils généraux ont une grande latitude dans l'utilisation de la TDENS. Je connais des départements qui l'utilisent essentiellement pour des espaces verts (Vendée par exemple)!!! Dans l'Allier, elle semble utilisée pour des choses intéressantes: Boires des Carrés, les Coqueteaux, gorge de la Bouble... Certes, il y a ouverture au public (tout du moins sur une partie), mais les cheminements sont moins anarchiques et la gestion est très favorable à la biodiversité. Cependant, ces actions nécessitent des investissements importants... D'où l'intérêt de faire des provisions...
 
Mais à l'occasion on peut les solliciter pour une plate-forme à Balbu... par exemple!!!!! ;-)
 
A pluche
 
Chyvain
 
----- Original Message -----
Sent: Thursday, November 26, 2009 3:22 PM
Subject: Re: [obs_auvergne] TDENS

 

Quand même pas, mais, 'normalement'  l'utilisation de cette taxe est bien encadrée par la loi et ce ne sont pas les projets, et demandes, qui manquent, enfin je l'espère. Alors pourquoi cet excédant, si excédant il y a , et pour ça, il faudrait avoir les comptes des années précédentes.
Dieu sait qu'il n'y a pas beaucoup de fric pour l'environnement, si on ne dépense même pas ce qu'on a, où va-t-on ?
 
----- Original Message -----
Sent: Thursday, November 26, 2009 3:06 PM
Subject: Re: [obs_auvergne] TDENS

tiens tiens intéressant effectivement... perso je n'ai pas ça en
Creuse... autre solution à ce solde : nos administrateurs l'ont fourré
dans leurs poches !!!

IAN STEVENSON a écrit :
> 
>
> Bonjour à tous,
> J'ai reçu l'autre jour un avis d'imposition suite à la construction de
> ma maison. Entre autre, j'ai relevé la Taxe Départementale des Espace
> Naturels Sensibles (TDENS) pour un montant de 700 Euro, rien que ça !
> Etant d'une nature curieuse je suis allé voir le rapport 2008 du
> conseil général de l'Allier pour voir ce qu'ils en ont fait l'année
> dernière.
> Alors j'ai parcouru avec intérêt et plaisir les différents projets,
> acquisitions et aménagements entrepris jusqu'à arriver à la dernière
> ligne.....
>
> En 2008, le produit de la taxe départementale
>
> des espaces naturels sensibles (TDENS) s´est
>
> élevé à 1 038 952 EUR et les dépenses à 563 735 EUR.
>

> Alors soit on a beaucoup plus construit en 2008 par rapport à 2007
> (deux fois plus ?? dans l'Allier ??), soit on n'a pas beaucoup investi
> dans les espaces naturels en 2008.....

> Je n'ai pas pu trouver le montant des recettes TDENS pour l'année 2007
> mais attends avec impatience de voir le montant des dépenses pour
> l'année 2009.....

> Cordialement,
> Ian
>
>
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#9902 De: "Pascale et Didier" <somevial.63@...>
Date: Vendredi 27. Novembre 2009  19:07
Sujet: Re: Re: TDENS
somevial.63@...
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Bonjour,
Le mieux que rien a conduit directement aux situations que nous connaissons ajourd'hui. De "c'est mieux que rien" en "c'est mieux que rien", nous n'avons plus grand chose. Le "mieux que rien" implique FORCEMENT une perte par rapport à ce qu'il aurait fallu faire. Je sais bien que nous sommes tous confrontés au compromis, et que la plupart du temps nous ne faisons pas autant que nous voudrions, mais je trouve que le milieu naturaliste a ENORMEMENT fait dans le "c'est mieux que rien".
Moi, les données de Ian m'interpellent. Ca fait quelques années que je n'ai pas mis le nez dans les fonctionnements de nos collectivités locales autres que mairies, et ça me donne envie d'y retourner.
Il faut garder du "biscuit" sous la main pour d'autres investissements ! Certes, mais vous irez voir du côté du financement à l'industrie, aux grands messes foireuses, aux financements des études (là, c'est quelque chose !)...il ne doit pas y avoir beaucoup de reliquat !
Pour l'environnement, si !
Putain, ça a payé une série de posters ! Ouah !
Quant au "Qu'est-ce-qu'on fait de mes impôts", ce n'est pas épidermique, c'est citoyen ! On en fait des armes ou des écoles ? On les transforme en installation de BIO ou en soutien de l'agriculture intensive ? On aide le nucléaire ou le solaire ? On achète des mares pour les protéger ou on achète des arbes pour planter le long des autoroutes ?
 
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Bonjour à tous,

...mais sylvain, n'oublie pas que la TDENS sert aussi à des associations d'éducation à l'environnement qui
animent les ENS durant la saison estivale, avec des sorties à thèmes (oiseaux, insectes, milieux...) et même si
l'on peut débattre, dans certains cas, sur la pertinence de l'utilisation de ces fonds, on peut quand même dire
que c'est mieux que rien !

Arnaud Bayle
Animateur ADATER/Maison de la Nature

> Message du 27/11/09 09:18
> De : "Sylvain Vrignaud"
> A : obs_auvergne@yahoogroupes.fr
> Copie à :
> Objet : Re: [obs_auvergne] TDENS
>
> L'intérêt écologique n'est pas un impératif... Nous le voyons (l'espérons) comme ça, mais les CG ont une
grande latitude dans l'utilisation de ces fonds. Dans l'Allier, il a servi aussi à assurer une campagne
promotionnelle sur la faune et flore (séries de posters) et la promotion du livre de Cahez (Rivière s à
plumes)...
>
> Mais rassures-toi, il y a d'autres actions utilisées sur ces fonds que je désaprouve!!! ;-)
>
> A pluche
>
> Chyvain
>
>
> ----- Original Message -----
> From: olivier roquetaniere
> To: obsauvergne obs
> Sent: Friday, November 27, 2009 8:35 AM
> Subject: RE: [obs_auvergne] TDENS
>
>
>
>
>
> [ je précise que je ne suis pas membre du Conseil Général 03 (technique ou politique) ni d'un autre Conseil
Général et je ne connais pas en particulier la politique ENS de ce CG là ]
>
> la politique ENS consiste à compenser les constructions par des achats de terrain "ayant une valeur
écologique" via un moyen financier (la taxe) et grâce à un droit de préemption (peut être vu comme une mesure
compensatoire et/ou le moyen donné au département d'avoir une politique de gestion de milieux naturels)
>
> Dans le cas de Sylvain, la politique a l'air d'être tout à fait dans l'esprit de l'outil et les sites
"Boires des Carrés, les Coqueteaux, gorge de la Bouble" nous laisseraient entendre qu'il y a des choses
intéressantes en Allier (bizarre... à vérifier...)
>
> Certes, comme tu le précises Ian, tout l'argent n'est pas "consommé" , il n'empêche qu'une partie a été
dépensée dans l'achat ou la gestion de ces espaces (563 000 EUR c'est pas rien) et comme le précise Sylvain, il
faut une certaine réserve d'argent pour faire des achats conséquents en surface... S'ils devaient réaffecter
immédiatement tes 700 EUR pour acheter "un truc"... je vois pas bien...
>
> et puis, vous semblez oublier qu'il faut une double condition : une opportunité foncière (quelqu'un vend un
terrain) et un intérêt écologique / patrimonial à l'achat de ce terrain
>
> Espérant, comme les autres, faire avancer un peu la question mais ce petit côté épidermique du "qu'est ce
qu'on fait avec mes impôts ? je veux voir où il est passé mon argent précisément sinon c'est qu'on me vole !"
est un peu franchouillard Ian ;-)
>
> Bonnes obs
> (chant du pic noir et des tarins se font entendre ce matin à Aydat)
>
> ------ Olivier ROQUETANIERE
> ------ Rue des Plansous 63210 NEBOUZAT
>
>
>
>
>
>
>
> ----------------------------------------------------------
> To: obs_auvergne@yahoogroupes.fr
> From: i.stevenson@step3.fr
> Date: Fri, 27 Nov 2009 07:31:16 +0100
> Subject: Re: [obs_auvergne] TDENS
>
>
> 
> Je viens de me rendre compte, c'est 'LA' plateforme. Désolé, j'ai du mal avec le françois si tôt du matin.
> ----- Original Message -----
> From: IAN STEVENSON
> To: obs_auvergne@yahoogroupes.fr
> Sent: Friday, November 27, 2009 7:24 AM
> Subject: Re: [obs_auvergne] TDENS
>
>
> 
> Je peux pas te donner mes 700 Euros directement pour le plateforme ?
> ----- Original Message -----
> From: Sylvain Vrignaud
> To: obs_auvergne@yahoogroupes.fr
> Sent: Thursday, November 26, 2009 6:55 PM
> Subject: Re: [obs_auvergne] TDENS
>
>
> 
> Bonjour,
>
> En fait les conseils généraux ont une grande latitude dans l'utilisation de la TDENS. Je connais des
départements qui l'utilisent essentiellement pour des espaces verts (Vendée par exemple)!!! Dans l'Allier, elle
semble utilisée pour des choses intéressantes: Boires des Carrés, les Coqueteaux, gorge de la Bouble... Certes,
il y a ouverture au public (tout du moins sur une partie), mais les cheminements sont moins anarchiques et la
gestion est très favorable à la biodiversité. Cependant, ces actions nécessitent des investissements
importants... D'où l'intérêt de faire des provisions...
>
> Mais à l'occasion on peut les solliciter pour une plate-forme à Balbu... par exemple!!!!! ;-)
>
> A pluche
>
> Chyvain
>
> ----- Original Message -----
> From: IAN STEVENSON
> To: obs_auvergne@yahoogroupes.fr
> Sent: Thursday, November 26, 2009 3:22 PM
> Subject: Re: [obs_auvergne] TDENS
>
>
>
> 
>
> Quand même pas, mais, 'normalement' l'utilisation de cette taxe est bien encadrée par la loi et ce ne
sont pas les projets, et demandes, qui manquent, enfin je l'espère. Alors pourquoi cet excédant, si excédant il
y a , et pour ça, il faudrait avoir les comptes des années précédentes.
> Dieu sait qu'il n'y a pas beaucoup de fric pour l'environnement, si on ne dépense même pas ce qu'on a,
où va-t-on ?
>
> ----- Original Message -----
> From: Pascal Duboc
> To: obs_auvergne@yahoogroupes.fr
> Sent: Thursday, November 26, 2009 3:06 PM
> Subject: Re: [obs_auvergne] TDENS
>
>
> tiens tiens intéressant effectivement... perso je n'ai pas ça en
> Creuse... autre solution à ce solde : nos administrateurs l'ont fourré
> dans leurs poches !!!
>
> IAN STEVENSON a écrit :
> > 
> >
> > Bonjour à tous,
> > J'ai reçu l'autre jour un avis d'imposition suite à la construction de
> > ma maison. Entre autre, j'ai relevé la Taxe Départementale des Espace
> > Naturels Sensibles (TDENS) pour un montant de 700 Euro, rien que ça !
> > Etant d'une nature curieuse je suis allé voir le rapport 2008 du
> > conseil général de l'Allier pour voir ce qu'ils en ont fait l'année
> > dernière.
> > Alors j'ai parcouru avec intérêt et plaisir les différents projets,
> > acquisitions et aménagements entrepris jusqu'à arriver à la dernière
> > ligne.....
> >
> > En 2008, le produit de la taxe départementale
> >
> > des espaces naturels sensibles (TDENS) s´est
> >
> > élevé à 1 038 952 EUR et les dépenses à 563 735 EUR.
> >
> >
> > Alors soit on a beaucoup plus construit en 2008 par rapport à 2007
> > (deux fois plus ?? dans l'Allier ??), soit on n'a pas beaucoup investi
> > dans les espaces naturels en 2008.....
> >
> > Je n'ai pas pu trouver le montant des recettes TDENS pour l'année 2007
> > mais attends avec impatience de voir le montant des dépenses pour
> > l'année 2009.....
> >
> > Cordialement,
> > Ian
> >
> >
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#9901 De: "IAN STEVENSON" <i.stevenson@...>
Date: Vendredi 27. Novembre 2009  19:06
Sujet: Re: TDENS
hobereau03
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Salut Olivier,
C'est bien la première fois qu'on me traite de franchouillard, tiens, ça doit finir par déteindre au bout d'un certain nombre d'années immergé dans la campagne auvergnate. ;-)
 
Juste pour rectifier le tir. Pour une fois j'étais content de voir que mes impôts servent effectivement une cause que j'approuve totalement, d'où ma curiosité d'aller voir ce qu'on en a fait dans l'Allier - aucun cynisme ici. L'écart entre recettes et dépenses a été bien expliqué et semble se justifier, ça sert à ça aussi un débat.
 
Pour le reste, il semblerait effectivement que, comme a dit JC, j'ai touché à un sujet sensible......
 
A bientôt,
Ian
----- Original Message -----
Sent: Friday, November 27, 2009 8:35 AM
Subject: RE: [obs_auvergne] TDENS

 
 
[ je précise que je ne suis pas membre du Conseil Général 03 (technique ou politique) ni d'un autre Conseil Général  et je ne connais pas en particulier la politique ENS de ce CG là ]
 
la politique ENS consiste à compenser les constructions par des achats de terrain "ayant une valeur écologique" via un moyen financier (la taxe) et grâce à un droit de préemption (peut être vu comme une mesure compensatoire et/ou le moyen donné au département d'avoir une politique de gestion de milieux naturels)
 
Dans le cas de Sylvain, la politique a l'air d'être tout à fait dans l'esprit de l'outil et les sites "Boires des Carrés, les Coqueteaux, gorge de la Bouble" nous laisseraient entendre qu'il y a des choses intéressantes en Allier (bizarre... à vérifier...)
 
Certes, comme tu le précises Ian, tout l'argent n'est pas "consommé" , il n'empêche qu'une partie a été dépensée dans l'achat ou la gestion de ces espaces (563 000 EUR c'est pas rien) et comme le précise Sylvain, il faut une certaine réserve d'argent pour faire des achats conséquents en surface... S'ils devaient réaffecter immédiatement tes 700 EUR pour acheter "un truc"... je vois pas bien...
 
et puis, vous semblez oublier qu'il faut une double condition : une opportunité foncière (quelqu'un vend un terrain) et un intérêt écologique / patrimonial à l'achat de ce terrain
 
Espérant, comme les autres, faire avancer un peu la question mais ce petit côté épidermique du "qu'est ce qu'on fait avec mes impôts ? je veux voir où il est passé mon argent précisément sinon c'est qu'on me vole !" est un peu  franchouillard Ian     ;-)
 
Bonnes obs
(chant du pic noir et des tarins se font entendre ce matin à Aydat)
 
------  Olivier ROQUETANIERE 
------  Rue des Plansous 63210 NEBOUZAT



 

To: obs_auvergne@...
From: i.stevenson@...
Date: Fri, 27 Nov 2009 07:31:16 +0100
Subject: Re: [obs_auvergne] TDENS

 

Je viens de me rendre compte, c'est 'LA' plateforme. Désolé, j'ai du mal avec le françois si tôt du matin.
----- Original Message -----
Sent: Friday, November 27, 2009 7:24 AM
Subject: Re: [obs_auvergne] TDENS


Je peux pas te donner mes 700 Euros directement pour le plateforme ?
----- Original Message -----
Sent: Thursday, November 26, 2009 6:55 PM
Subject: Re: [obs_auvergne] TDENS


Bonjour,
 
En fait les conseils généraux ont une grande latitude dans l'utilisation de la TDENS. Je connais des départements qui l'utilisent essentiellement pour des espaces verts (Vendée par exemple)!!! Dans l'Allier, elle semble utilisée pour des choses intéressantes: Boires des Carrés, les Coqueteaux, gorge de la Bouble... Certes, il y a ouverture au public (tout du moins sur une partie), mais les cheminements sont moins anarchiques et la gestion est très favorable à la biodiversité. Cependant, ces actions nécessitent des investissements importants... D'où l'intérêt de faire des provisions...
 
Mais à l'occasion on peut les solliciter pour une plate-forme à Balbu... par exemple!!!!! ;-)
 
A pluche
 
Chyvain
 
----- Original Message -----
Sent: Thursday, November 26, 2009 3:22 PM
Subject: Re: [obs_auvergne] TDENS

 



Quand même pas, mais, 'normalement'  l'utilisation de cette taxe est bien encadrée par la loi et ce ne sont pas les projets, et demandes, qui manquent, enfin je l'espère. Alors pourquoi cet excédant, si excédant il y a , et pour ça, il faudrait avoir les comptes des années précédentes.
Dieu sait qu'il n'y a pas beaucoup de fric pour l'environnement, si on ne dépense même pas ce qu'on a, où va-t-on ?
 
----- Original Message -----
Sent: Thursday, November 26, 2009 3:06 PM
Subject: Re: [obs_auvergne] TDENS

tiens tiens intéressant effectivement... perso je n'ai pas ça en
Creuse... autre solution à ce solde : nos administrateurs l'ont fourré
dans leurs poches !!!

IAN STEVENSON a écrit :
> 
>
> Bonjour à tous,
> J'ai reçu l'autre jour un avis d'imposition suite à la construction de
> ma maison. Entre autre, j'ai relevé la Taxe Départementale des Espace
> Naturels Sensibles (TDENS) pour un montant de 700 Euro, rien que ça !
> Etant d'une nature curieuse je suis allé voir le rapport 2008 du
> conseil général de l'Allier pour voir ce qu'ils en ont fait l'année
> dernière.
> Alors j'ai parcouru avec intérêt et plaisir les différents projets,
> acquisitions et aménagements entrepris jusqu'à arriver à la dernière
> ligne.....
>
> En 2008, le produit de la taxe départementale
>
> des espaces naturels sensibles (TDENS) s´est
>
> élevé à 1 038 952 EUR et les dépenses à 563 735 EUR.
>

> Alors soit on a beaucoup plus construit en 2008 par rapport à 2007
> (deux fois plus ?? dans l'Allier ??), soit on n'a pas beaucoup investi
> dans les espaces naturels en 2008.....

> Je n'ai pas pu trouver le montant des recettes TDENS pour l'année 2007
> mais attends avec impatience de voir le montant des dépenses pour
> l'année 2009.....

> Cordialement,
> Ian
>
>
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