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Messages: Afficher les résumés des messages   (Grouper par discussion) Date v  
#36 De: jjl <jjl@...>
Date: Jeudi 1. Avril 1999  6:00
Sujet: Nombre de pratiquants de Kendo au Japon 		jjl@...
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J'ai eu à plusieurs reprises l'occasion de lire un peu tout et n'importe
quoi à propos du nombre de pratiquants de Kendo au Japon. Des chiffres
aussi "énormes" que 8 et 25 millions (7 millions selon le QUID 99)
d'individus sont parfois rapportés, sans référence concrète et vér
ifiable et sans bien se rendre compte de ce que ces chiffres peuvent
avoir d'extravagants, même vis à vis d'une population de 120 millions d'
âmes. Population qui de toute façon compte une proportion incompressible
de bébés, de personnes âgées, de femmes enceintes etc... qui ne sont gu
ère candidats à la pratique. Par ailleurs si ces chiffres étaient exacts
on pourrait s'attendre à trouver au Japon à peu près autant de dojo et
de marchands de matériel de Kendo que de Pachinko ce qui est loin d'être
le cas. La Fédération Japonaise (ZNKR), quant à elle, se fonde sur le
nombre de candidats aux examens, pour retenir un chiffre de 5 millions
de pratiquants. La dure réalité constatée au Japon m'oblige pourtant à
tempérer l'enthousiasme que pourrait susciter ce chiffre. Combien de
pratiquants français venus au Japon (au traditionnel stage de Kitamoto
par exemple) Shinai sur l'épaule ont eu la déconvenue de ne pas trouver
rapidement un dojo où croiser le bambou?

Alors combien sont-ils ces fervents adeptes du coup de taille, ces
pousseurs de Kiai, ces briseurs de bambou?

Je dois avouer, à la grande honte de la Fédération Japonaise (ZNKR), que
personne n'en sait rien, pour la bonne et simpe raison qu'aucun
recensement sérieux ne semble jamais avoir été entrepris. Le chiffre
avancé par la ZNKR n'a jamais fait, à ma connaissance, l'objet de la
moindre démonstration sérieuse, et les hypothèses de calcul retenues
(notamment la proportion de pratiquants qui abandonnent le Kendo) sont
inconnues. En effet si un système de licence existe au Japon, les
pratiquants n'y souscrivent en général que pour passer un examen (j'en
vois qui sourient) ce qui donnerait, au mieux, une idée du nombre de
pratiquants qui présentent un examen. Lorsqu'on ajoute le fait que le
Kendo des enfants est géré le plus souvent par leur école et non par la
ZNKR on s'apercoit rapidement que la détermination du nombre de
pratiquants au Japon est un vrai casse tête... Japonais.

Reste donc l'évaluation empirique, et c'est ce que je me propose de prés
enter dans ce qui suit.

Si nous ne disposons d'aucune statistique sur le nombre total de
pratiquants, en revanche le nombre de hauts gradés ou Kodansha (6, 7 et
8 ième dan) fait l'objet d'un pointage assez précis en raison du caract
ère national des examens de passage de grade. Je rappelle en effet que
si les examens de passage de grade jusqu'au niveau de 5 ième dan sont du
ressort des Fédérations Départementales, les examens de niveau supérieur
sont exclusivement organisés à l'échelon national par la ZNKR.

Ainsi chaque année ont lieu deux examens de 8 ième dan (à Kyoto en Mai
et à Tokyo en Novembre). En général entre 8 et 10 candidats sont reçus
(sur 800 à 1000 inscrits!) et la moyenne d'âge se situe vers 50 ans. En
comptant une activité moyenne de 20 ans après avoir été reçu, on en déd
uit que la population de 8 ième dan doit tourner autour de 400 âmes dont
on peut en première approximation supposer qu'ils sont tous (en raison
du niveau élevé qui suppose une forte motivation) des pratiquants
assidus.

En ce qui concerne les 7 ième dan, il y a trois examens par an, et le
nombre de recus est de l'ordre de 300 pour les deux sessions importantes
(Tokyo et Kyoto) et de 200 pour la session de province ce qui nous donne
environ 800 nouveaux promus par an. La répartition des âges est beaucoup
plus large que pour les 8 ième dan puisqu'il va de 30 ans pour les plus
jeunes à plus de 70 pour les plus âgés. Toutefois il existe une forte
concentration dans la tranche 45-55 ans, de sorte qu'en estimant une dur
ée d'activité
de 20 ans environ, on trouve 16 000 7 ième dan desquels il
convient de retrancher les heureux 8 ième dan soit au total 15 600 7ième
dan dont on peut supposer qu'une majorité est active. On pourra retenir
un chiffre de l'ordre de 15 000.

Le même calcul pour les 6 ième dan (350 reçus pour les deux sessions les
plus importantes, 180 pour les 4 sessions régionales, moyenne d'âge plut
ôt vers 45 ans) conduit à 35 500 6ième dan. Il convient ensuite de
retrancher les pratiquants qui auront obtenus leur 7 ième dan, ce qui
nous amène à 20 500 6 ième dan. Toutefois dans ce cas le nombre de non
pratiquants s'accroit sans doute de facon significative: démotivation
après l'échec au 7 ième dan, activité professionnelle et responsabilités
familiales plus contraignantes dans cette tranche d'âge. Ne disposant
cependant pas de moyen d'estimer le nombre de ces non-pratiquants je
retiendrai le chiffre de 20 000 qui reste donc, à mon sens, très
enveloppe.

Nous arrivons ainsi à un premier sous total de 400 8ième dan, 15 000 7i
ème dan et 20 000 6ième dan soit 35 400 Kodansha. A partir de ce chiffre
qui représente le haut de la pyramide on peut estimer le nombre des
pratiquants hors scolaire en supposant qu'il y a environ 1 Kodansha pour
10 pratiquants (tous grades confondus jusqu'au 5 ième dan compris),
proportion relativement optimiste que l'on retrouve dans de nombreux
dojo Japonais. Ce calcul nous conduit ainsi à retenir  354 000
pratiquants de niveau inférieur à
Kodansha soit au total 389 400
pratiquants y compris les Kodansha, généreusement arrondi à 400 000
pratiquants.

En ce qui concerne les enfants, on sait que la population scolarisée
(enfants de 5 à 18 ans) compte environ 23 millions d'individus. L'époque
est (malheureusement?) révolue, si elle a jamais existée, ou tout enfant
scolarisé devait choisir entre pratiquer le Kendo ou le Judo. Mon expér
ience personnelle montre que moins d'une poignée d'enfants par école
pratiquent le Kendo. Les statistiques de la Fédération Sportive des Coll
èges et Lycées (Zen Kotai Renmei Kendo Bu) indiquent que 55 000
  étudiants entre 16 et 18 ans pratiquent dans les clubs scolaires, ce
qui représente un peu plus de 1.1% de la population Japonaise dans cette
tranche d'âge. En appliquant le même ratio à l'ensemble des enfants
entre 5 et 18 ans nous obtenons le chiffre de 253 000 enfants
pratiquants.

Reste les étudiants dans les universités. Un calcul similiare à celui
qui précède donnerait (10 millions de jeunes entre 20 et 24 ans, 1.1% de
pratiquants) 110 000 pratiquants. Même si la proportion de jeunes qui
entrent à l'université est beaucoup plus élevée qu'en France, il faut
aussi tenir compte du fait que près de la moitié d'entre eux (les
filles) suivent un cycle court, ce qui réduit d'autant la proportion de
pratiquants. Ne disposant pas de plus d'informations détaillées, je
supposerai que la totalité des étudiants ayant pratiqué le Kendo au lyc
ée continue à l'université, ce qui est manifestement une hypothèse
optimiste, pour retenir un chiffre de 55 000 pratiquants.

In fine et au total le nombre de pratiquants actifs est de l'ordre de
700 000. Encore ce chiffre est-il sans doute sur-évalué en raison des
hypothèses optimistes retenues. Il reste cependant sensible à l'hypothès
e retenue concernant la proportion de Kodansha dans les pratiquants non
scolaires.  Pour un rapport de 1 à 20, le nombre total de pratiquants
serait de 1 million environ, et de 1.4 millions pour un rapport de 1
  à 30. Il faudrait cependant un rapport de 1 à 130 pour obtenir le
chiffre cité par la ZNKR ce qui montre a contrario que ce dernier
chiffre est largement sur-évalué!

Certains seront peut-être décus, mais bien que largement inférieur aux 5
millions de pratiquants retenus par la ZNKR, ce chiffre reste considér
able surtout lorsqu'on réfléchit au peu de publicité dont le Kendo bénéf
icie au Japon. Les seules retransmissions télévisées sont en effet les
championnats du Japon (individuel à partir des quarts de finale) une
fois par an en direct et les championnats du monde (équipe et
individuel, à partir aussi des quarts de finale) une fois tout les trois
ans en différé! D'autre part si on compare ce chiffre au chiffre de la
ZNKR, on en déduit que 86 pratiquants sur 100 abandonnent en cours de
route ce qui est somme toute raisonnable.

Conclusion

Nombre de pratiquants du Kendo au Japon: officiellement 5 millions
(chiffre ZNKR), plus probablement environ 500 à 700 000.

Remarque

Reste que le nombre de Japonais qui de près ou de loin ont entendu
parler du Kendo est infiniment supérieur en raison de l'enracinement tr
ès profond du Kendo dans la culture Japonaise. Rares sont les Japonais
qui n'ont jamais tenu un Shinai dans les mains. Il est aussi fréquent de
voir les instructeurs de Sumo, de Base-ball ou encore des manifestants
brandir le Shinai pour activer à la manoeuvre!


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Répondre | Transférer | Messages de cette discussion (1)
#35 De: Allan DUMINY <aduminy@...>
Date: Mercredi 31. Mars 1999  10:23
Sujet: Armure a bas prix. 		aduminy@...
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Bonjour,

Pourriez-vous me faire parvenir quelques infos concernant ces armures en
Coree. J'habite Manille et je ne pense pas pouvoir participer a une
"commande groupee" depuis la France, mais peut etre est il possible pour
moi de commander directement depuis ici.

Par contre, je connais ici a Manille un Japonais qui a une petite
entreprise de production d'armures de Kendo. Il fabrique UNIQUEMENT des
armures bas de gamme, faites machines, de bonne qualite, a des prix qui me
semblent vraiment tres tres competitifs. Toute sa production est exportee
sur le Japon.

Si certains d'entre vous s'occupent de Dojo ou les debutants ont un budget
restraint,  je peux essayer de voir avec lui s'il serait possible d'envoyer
des armures sur la France.

A vous lire bientot.

Alain

aduminy@...
Manille, Philippines

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#34 De: Allan DUMINY <aduminy@...>
Date: Mercredi 31. Mars 1999  10:09
Sujet: Invitation pour globetrotters 		aduminy@...
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Bonjour,

Il est tres agreable de noter que de nombreux membres de la liste se
trouvent a l'etranger. Comme il est coutume dans tout bon Dojo d'accepter
les pratiquants de passage introduits par un membre regulier du Dojo, il
serait certainement pratique de creer une liste des villes et pays ou se
trouvent les membres de cette mailing liste.
Si vous desirez vous aussi lancer une invitation, faites moi parvenir vos
coordonnees, jours, heures et lieux d'entrainement et je tiendrais cette
liste a jour et a disposition pour tous les grands voyageurs!
A vous lire,
Alain.

aduminy@...
Manille, Philippines

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Répondre | Transférer | Messages de cette discussion (2)
#33 De: gilgotrois@...
Date: Mercredi 31. Mars 1999  10:08
Sujet: keiko au japon 		gilgotrois@...
Envoyer un message Envoyer un message
 
J’ai eu récemment la chance de passer deux semaines à Tokyo avec Alexandre Sabouret que certains d’entre vous connaissent. Le voyage fut touristique et bien sûr, nous nous sommes entraînés dans plusieurs dojos. Je me permettrais ici de vous rapporter mes réflexions sur mes entraînements et surtout l’enseignement de Shibata senseï Les matins , au commissariat de police d’Ushigomé dans Shinjuku, il s’agit d’un dojo de police de quartier où l’entraînement se fait de 7 à 8 heures et demi, et souvent la salle est divisée en deux d’un coté le judo et de l’autre le kendo. Ce sont les policiers du quartier qui viennent, le keiko est sérieux mais l’intensité et le niveau sont complètement à la portée des français qui s’entraînent régulièrement deux à trois fois par semaine. Tous les policiers japonais ne sont pas des hauts gradés de kendo ou de judo. Le soir, nous allions au Shu Sei Kan dojo de Shibata senseï qui était l’an dernier au Paris TaiKai. Il représentait Kuruma ryu dont il est le garant ; il était venu avec un de ses élèves qui n’est autre que Higashiyama senseï , expert délégué par la fédération japonaise envoyé en France il y a cinq ans et qui avait entraîné l’équipe de France pour les championnats du monde de Kyoto. Le Shu Sei Kan dojo n’est pas très grand, il a été reconstruit il y a une quinzaine d’années sur les lieux même du dojo du père de Shibata senseï . Ce dojo brûla en 1945 et Shibata senseï mit une parenthèse à la pratique régulière du kendo. Il était professeur de sport et devint surtout entraîneur d’une équipe de base-ball qui eut des résultats au niveau national. Et il se remit, quand il eut reconstruit le dojo de son père, sérieusement au kendo et continua de progresser. Et sa persévérance fut récompensée puisqu’il a réussi son 8° Dan, à la fin de l’année 98, à l’âge de 74 ans. De plus, il entraîne les étudiants de l’université Sofia de Tokyo. Pour une université, la section de kendo est petite ; environ 25 élèves pour qui le kendo est juste une activité extra scolaire, qu’ils font avec le plus grand sérieux, et pour laquelle ils se prennent en charge totalement de l’organisation des entraînements, des stages, jusqu’au recrutement et la rémunération du professeur. L’université mets seulement à leur disposition un dojo. Shibata senseï nous a donc pris en main pendant quinze jours ; et quelque soit l’entraînement que ce soit dans son dojo ou à l’université de Sofia, son enseignement tire toujours les élèves vers le haut. La persévérance et le travail sont la base du progrès mais en gardant à l’esprit que le kendo doit être avant tout un plaisir pour celui qui le pratique. Un autre trait de son enseignement est la générosité ; quelque soit les gens et leur niveau, il n’y a pas de différences entre les élèves. L’engagement de Shibata senseï dans un keiko est toujours sincère et total, ses conseils et corrections sont distribuées toujours avec les mots justes, sans distinction, et ce pour chacun des élèves. Cette générosité d’enseignement est une particularité de tous les senseï qui entourent monsieur Shibata au Shu Sei Kan. On retrouve les mêmes sensations et la même générosité dans un keiko avec ses deux fils, Higashiyama senseï ou des senseï du même âge que lui. En effet, il n’est pas rare de voir cinq ou six 7° dan et le même nombre d’élèves. La notion d’engagement est toujours à 100% ; et quelque soit le niveau, progresser dans son propre kendo est le but de chacun. Shibata senseï utilise même des techniques pédagogiques excessivement modernes. Son dojo est équipée de quatre caméras vidéo et il enregistre quasiment tous les entraînements. Et sur un grand écran qui descends sur un des murs du dojo, on visionne ses keiko, après la douche en buvant un coup. Il peut ainsi vous corriger une nouvelle fois en mettant en évidence vos erreurs. L’efficacité d’une telle méthode est indéniable. La personnalité de Shibata senseï est assurément attachante et excessivement respectable, sa vie et sa pratique du kendo sont , je pense, un exemple pour tous. Mais je me permettrais de détacher deux choses qui m’ont marqué et qui sont la générosité et l’humilité de son enseignement. Il fait progresser ses élèves mais lui même progresse au travers de ces derniers. Gilles GAUTROIS
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#32 De: tristan taguet <tristan.taguet@...>
Date: Mercredi 31. Mars 1999  9:29
Sujet: Bordeaux on the map 		tristan.taguet@...
Envoyer un message Envoyer un message
 
Bonjour à tous, et Amitiés a ceux que j'ai côtoyés au fil des années et des clubs où j'ai eu l'honneur et la joie de pratiquer.
Où que vous soyez, si vous passez par Bordeaux et souhaitez endosser l'armure,  vous serez les bienvenus au club de Cestas (commune avoisinante) où je m'entraine. Une section de Iaido fonctionne également depuis quelques mois.

SAGCestas Arts Martiaux
kendo :
adultes mardi/vendredi 19h00 - 21h00
enfants samedi 10h00-11h30
Iaido :
mardi 21h00 - 23h00
samedi 14h00 - 16h00
Vous pouvez prendre contact avec Jean-Paul Delage
Jean-Paul.Delage@..., ou moi.

A bientôt.
T. Taguet ;-)





















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#31 De: Guillaume Voizard <gvoizard@...>
Date: Mardi 30. Mars 1999  17:52
Sujet: Une autre invitation... 		gvoizard@...
Envoyer un message Envoyer un message
  
Bonjour a tous,
Puisque certains ont commence a lancer des invitations, je vais faire de
meme.
Je suis actuellement en cooperation a San Francisco jusqu'a fin mars 2000.
Je pratique le Kendo en plein JapanTown, et les entrainements ont lieu le
lundi et le jeudi soir entre 19h00 et 21h30.
Si vous etes de passage, n'hesitez pas a me contacter
(gvoizard@...).
Banzai aussi,

Guillaume.

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#30 De: "jp labru" <jean-pierre.labru@...>
Date: Mardi 30. Mars 1999  15:56
Sujet: Avis... 		jean-pierre.labru@...
Envoyer un message Envoyer un message
  
Salut,
Grâce aux contacts de Laurent Ch. nous avons la possibilité de commander du
matériel de Kendo en Corée, bon et pas cher  :-)~ . Il se trouve que je
passe une commande juste après les championnats d'Europe.
En accord avec Laurent Ch, absence de mercantilisme exigée.
Vous avez mes coordonnées pour tout renseignement. (ce sera ma 3ème
commande)
A bientôt. .
JPL

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#29 De: Fiorino Humbert <hfiorino@...>
Date: Mardi 30. Mars 1999  13:36
Sujet: smiley 		hfiorino@...
Envoyer un message Envoyer un message
  
Petit message à l'attention des nouveaux venus sur le Net :
-----------------------------------------------------------

Il est fréquent d'utiliser de petits symboles appelés "smiley" dans les
messages... ils permettent de donner le ton... Exemples :

:-) sourire, :( regret, ;) clin d'oeil etc. certains vétérans créent même
leur propre smiley... Par exemple Catherine signe souvent X:) (j'espère
qu'elle le prétera aux autres filles), mais en général après un geiko avec
moi ça donne ça X:(

Humbert :o)~

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#28 De: Fiorino Humbert <hfiorino@...>
Date: Mardi 30. Mars 1999  13:21
Sujet: membre du club 		hfiorino@...
Envoyer un message Envoyer un message
  
J.C. Tuvi nous a fait parvenir ce message... merci à lui :)
mais attention de ne pas confondre l'adresse du
club (musashi_kendo@...) avec celle de la
liste (musashi@egroups.com)

----- Begin Included Message -----


Ravi de rejoindre votre sympathique groupe et pour contribuer à faire
connaitre la voie du sabre dans toute sa splendeur!! J'ai l'immense
plaisir de vous annoncer la naissance du BU SHIN DO de SARTROUVILLE,
cette céremonie a été sanctifiée par Monseigneur YOSHIMURA le 11 mars
participaient également les excellences suivants J.J. LAVIGNE 7ème Dan
de son état,P. LABAYE le Champion de FRANCE et de NAVARRE en titre,J.C.
GIROT bien connu,J.J. SAUVAGE officiant à VERSAILLES,J. FONFREDE Vieux
SAMURAI TRES RESPECTABLE et tous nos amis des YVELINES et d'ailleurs
venus participer SHINAI en mains dans ce Dojo de 250 mètres carrés de
plancher et de ses 15 mètres linéaires de glace ce qui n'est pas pour
améliorer notre FOUTU EGO!!!!Des ripailles monstrueuses ont
suivi....Tout SAMURAI érrant en quete d'échanges sympathiques mais
musclés est le bienvenu les JEUDI à 20 h 30 et SAMEDI à 9 h 30 au
GYMNASE JULES VERNE, QUAI DE SEINE à SARTROUVILLE à bientot  J.C.TUVI


----- End Included Message -----


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#27 De: jjl <jjl@...>
Date: Mardi 30. Mars 1999  0:20
Sujet: Reply 		jjl@...
Envoyer un message Envoyer un message
  
A tous,

Tout a fait d'accord avec Laurent.

Avec "reply" et dans ce type de forum on se retrouve tres vite submerge
par des dizaines de pages, ce qui prend du temps en connexion et surtout
encombre inutilement la boite aux lettres, sans parler de retrouver un
message dans cet amoncellement de messages, de reponses et de reponses
aux reponses!

La solution proposee par Laurent (envoi a l'adresse musashi@egroups.com)
me parait en effet de loin la meilleure!

JJ LAVIGNE


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Répondre | Transférer | Messages de cette discussion (1)
#26 De: "Laurent.Chaudron" <Laurent.Chaudron@...>
Date: Lundi 29. Mars 1999  15:41
Sujet: attention 		Laurent.Chaudron@...
Envoyer un message Envoyer un message
  
rererebonjour  tous,

attention quand vous faites un "reply" faites attention a` ne pas
"quotter" (c'est a` dire : recopier) tout le texte du message auquel
vous répondez ("trucmuche wrote... et suivent les 20 pages des mesages
précédents..)....

Selon certains le plus prudent est de ne pas faire de "reply", d'envoyer
vos mails directement a l'adresse : musashi@egroups.com et hop !

		 Banzai +
				 laurent (^_^)

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#24 De: "belhomme" <belhomme@...>
Date: Dimanche 28. Mars 1999  4:33
Sujet: Re: musashi digest 		belhomme@...
Envoyer un message Envoyer un message
  
Nouméa le 28 mars 1999
Voici nos coordonnées et horaires d'entrainement à Nouméa
Nouvelle-Calédonie
ACKI
Association Calédonienne de Kendo et Iaido ( fondée en 1986)
B.P 357 NOUMEA 98845
TEL FAX: ( 687) 24.07.07
E MAIL : belhomme@....

KENDO ADULTE: LUNDI, VENDREDI de 18h30 à 20h  MERCREDI de 19h30 à 21h
KENDO ENFANTS: MERCREDI de 13h30 à 15h30
IAIDO: DIMANCHE de 17hà 18h30

BVIENVENUE A TOUS!!!!!MALGRE LA DISTANCE.

BELHOMME
4e dan de Kendo
3e dan de iaido.

----------
> De : eGroups Digest <musashi@egroups.com>
> A : belhomme@...
> Objet : musashi digest
> Date : samedi 27 mars 1999 03:31
>
> eGroups Daily Digest: musashi has 7 new messages.
> Click here http://www.eGroups.com/list/musashi/?start=17 to read them.
>
> -----------------------------------------------------------------
> 017. brusa                     Re : musashi digest
> 018. Alain D                   Re: brusa
> 019. Fiorino Humbert           Histoire de zen et de kendo
> 020. musashi_kendo@... les kendoka parlent aux kendoka
> 021. Humbert Fiorino           Nouvelle rubrique "Kendo Kezako ?"
> 022. jjl                       Info Japon
> 023. Laurent.Chaudron          Memo
> -----------------------------------------------------------------
>
> ------------------------------ message 017 ------------------------------
> http://www.eGroups.com/list/musashi/?start=17
>
> From: "brusa" <bbmf@...>
> Subject: Re : musashi digest
> Date: Tue, 23 Mar 1999 23:03:10 +0100
> X-Mailing-List: musashi@egroups.com
> X-URL: http://www.egroups.com/list/musashi/
> Mime-version: 1.0
> Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
>
> salut,
> je pratique le kendo =E0 paris. Pas de projet vers les philippines mais
te
> souhaite de bons entrainements. Que fais tu l=E0 bas? Si tu passes =E0
paris,
> mon club dans le XVe accuielle tr=E8s volontiers les pratiquants de
passage.
> Bye,
> Bruno
> ----------
> >De=A0: "eGroups Digest" <musashi@egroups.com>
> >=C0 : bbmf@...
> >Objet=A0: musashi digest
> >Date=A0: Mar 23 mars 1999 16:49
> >
>
> >eGroups Daily Digest: musashi has 3 new messages.
> >Click here http://www.eGroups.com/list/musashi/?start=3D14 to read them.
> >
> >-----------------------------------------------------------------
> >014. aduminy@...           Hello des Philippines
> >015. Fiorino Humbert           Kendo Kezako ?
> >016. musashi_kendo@... Pb techniques
> >-----------------------------------------------------------------
> >
> >------------------------------ message 014
------------------------------
> >http://www.eGroups.com/list/musashi/?start=3D14
> >
> >From: aduminy@...
> >Subject: Hello des Philippines
> >Date: Tue, 23 Mar 1999 02:59:10 -0000
> >X-Mailing-List: musashi@egroups.com
> >X-URL: http://www.egroups.com/list/musashi/
> >In-Reply-To:
> >Content-Type: text/plain
> >Content-Transfer-Encoding: 7bit
> >
> >Bonjour a tous,
> >mon nom est Alain Duminy (aduminy@...) et j'habite Manille aux
> >Philippines. Je pratique ici le Kendo avec un groupe d'expatries
Japonais
> >qui se retrouvent pour un entrainement tous les samedi apres-midi.
> >Si par le plus grand des hasards l'un d'entre vous ou de vos dojos
> >respectifs passe par ici, n'hesitez pas a me contacter.
> >Bonne continuation a tous.
> >
> >Alain
> >
> >aduminy@...
> >
> >------------------------------------------------------------------------
> >eGroup home: http://www.eGroups.com/list/musashi
> >Free Web-based e-mail groups by eGroups.com
> >
> >
> >
> >------------------------------ message 015
------------------------------
> >http://www.eGroups.com/list/musashi/?start=3D15
> >
> >From: Fiorino Humbert <hfiorino@...>
> >Subject: Kendo Kezako ?
> >Date: Tue, 23 Mar 1999 13:10:53 +0100 (MET)
> >X-Mailing-List: musashi@egroups.com
> >X-URL: http://www.egroups.com/list/musashi/
> >Content-Type: text/plain
> >Content-Transfer-Encoding: 7bit
> >
> >
> >Bonjour a` tous et bienvenu a` notre ami philippin !!
> >
> >Le "Kendo Kezako ?"
(http://www.geocities.com/Colosseum/Arena/5564/faq.htm=
> l)
> >est une foire aux questions consacre'e a` l'escrime japonaise... on y
parl=
> e
> >de kendo, de iaido etc.
> >
> >Deux nouvelles rubriques sont en chantier :
> >- re`gles pour tenir une table d'arbitrage (en vue des prochains
championn=
> ats
> >d'Europe) ;
> >- une liste bibliographie avec liens vers qq librairies virtuelles
> >(http://www.amazon.com et http://www.chapitre.com) pour commander
directem=
> ent !
> >
> >Je vous rappelle que chacun est libre de contribuer a` cette foire aux
> >questions. En particulier, vous pouvez me communiquer les coordonnees de
v=
> os
> >clubs et les horaires de vos entrainements -> je les rajouterai a` la
rubr=
> ique
> >Clubs.
> >
> >N'hesitez pas non plus a` comple'ter ou a` corriger les rubriques deja
> >existantes ! je pense qu'une rubrique "petits bobos et exercices
> >d'etirements" serait la bienvenue... Des volontaires ?!
> >
> >Euh... rien a` voir avec le kendo... mais, est-ce qq a pratique la
> >calligraphie japonaise (shodo) ?
> >
> >Humbert.
> >
> >------------------------------------------------------------------------
> >eGroup home: http://www.eGroups.com/list/musashi
> >Free Web-based e-mail groups by eGroups.com
> >
> >
> >
> >------------------------------ message 016
------------------------------
> >http://www.eGroups.com/list/musashi/?start=3D16
> >
> >From: musashi_kendo@...
> >Subject: Pb techniques
> >Date: Tue, 23 Mar 1999 12:18:56 -0000
> >X-Mailing-List: musashi@egroups.com
> >X-URL: http://www.egroups.com/list/musashi/
> >In-Reply-To:
> >Content-Type: text/plain
> >Content-Transfer-Encoding: 7bit
> >
> >
> >Il semble que certaines personnes ne recoivent pas les messages de
> >la liste correctement... afin de m'aider a` corriger ce pb,
> >pouvez vous envoyer un message vide a`
> >musashi_kendo@... svp ?
> >
> >Merci,
> >
> >Humbert.
> >
> >------------------------------------------------------------------------
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> >
> >
> >-----------------------------------------------------------------
> >
> >--
> >View the full archives, subscribe/unsubscribe, use the
> >group calendar at http://www.eGroups.com/list/musashi
> >Manage your subscriptions at http://eGroups.com
> >
> >Free e-mail groups by eGroups.com.
> >
> >
> >
>
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>
>
> ------------------------------ message 018 ------------------------------
> http://www.eGroups.com/list/musashi/?start=18
>
> From: Alain D <aduminy@...>
> Subject: Re: brusa
> Date: 24 Mar 99 10:56:34 PST
> X-Mailing-List: musashi@egroups.com
> X-URL: http://www.egroups.com/list/musashi/
> Mime-Version: 1.0
> Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
>
> Merci pour ton invitation! A mon prochain passage a Paris (?) je ne
manqu=
> erais pas de te contacter.
> Je travaille aux Philippines depuis quelques annees comme directeur
infor=
> matique d'une societe qui produit des perles et des bijoux.
> A + =
>
>
> Alain
>
> "brusa" <bbmf@...> wrote:
> salut,
> je pratique le kendo =E0 paris. Pas de projet vers les philippines mais
t=
> e
> souhaite de bons entrainements. Que fais tu l=E0 bas? Si tu passes =E0
pa=
> ris,
> mon club dans le XVe accuielle tr=E8s volontiers les pratiquants de
passa=
> ge.
> Bye,
> Bruno
>
>
> ____________________________________________________________________
> Get free e-mail and a permanent address at
http://www.netaddress.com/?N=3D=
> 1
>
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>
>
> ------------------------------ message 019 ------------------------------
> http://www.eGroups.com/list/musashi/?start=19
>
> From: Fiorino Humbert <hfiorino@...>
> Subject: Histoire de zen et de kendo
> Date: Wed, 24 Mar 1999 14:27:16 +0100 (MET)
> X-Mailing-List: musashi@egroups.com
> X-URL: http://www.egroups.com/list/musashi/
> Content-Type: text/plain
> Content-Transfer-Encoding: 7bit
>
> Un histoire racontée par Maître Deshimaru :
>
> Au Japon, il y a deux cents ans, avant l'ère Meiji, un maître de kendo,
> Shoken, avait été tourmenté par un gros rat dans sa maison. « Le congrès
> d'arts martiaux des chats », tel est le titre de cette histoire.
>
>  « Dans sa maison, toutes les nuits un gros rat venait et l'empêchait de
> dormir. Il était obligé de dormir au milieu de la journée. Il s'est alors
> concerté avec un ami qui élevait des chats, un dresseur de chats. Shoken
> lui demanda : « Prête moi donc le plus fort de tes chats. » Lautre lui
> prêta un chat de gouttière très rapide et habile à attraper les rats; ses
> griffes étaient fortes et ses bonds puissants ! Mais quand il entra dans
la
> pièce, le rat demeura le plus fort, et le chat s'enfuit. Ce rat était
> vraiment très mystérieux. Shoken emprunta alors un deuxième chat, de
> couleur fauve, doté d'un très fort ki, une forte énergie, et d'un esprit
> combatif. Ce chat entra dans la pièce et combattit. Mais le rat eut le
> dessus et le chat s'échappa !
> « Un troisième chat fut essayé, un chat blanc et noir qui ne put vaincre
> non plus.
> « Shoken emprunta alors un quatrième chat, noir, vieux, assez
intelligent,
> mais moins fort que le chat de gouttière ou le chat tigré. Il entra dans
la
> pièce. Le rat le regarda et s'approcha. Le chat s'assit très calme, ne
> bougea pas. Il s'approcha encore légèrement apeuré, et, soudain, le chat
> lui attrapa le cou, le tua et l'emporta hors de la place.
> « Alors, Shoken alla consulter son ami et lui dit :
> J'ai souvent poursuivi ce rat avec mon sabre en bois, mais c'est lui qui
> m'a griffé. Pourquoi ce chat noir a-t-il pu le vaincre ? » Son ami lui
> répondit :
> « Il faut organiser une réunion et interroger les chats. Vous les
> questionnerez puisque vous êtes un Maître de kendo. Les chats comprennent
> sûrement les arts martiaux. »
> « Il y eut donc une assemblée de chats présidée par le chat noir qui
était
> le plus âgé.
> Le chat de gouttière dit : « J'étais très fort. » Alors le chat noir lui
> demanda : « Pourquoi n'as-tu pas gagné ? » Le chat de gouttière répondit
:
> « Je suis très fort, je possède beaucoup de techniques pour attraper les
> rats. Mes griffes sont fortes et mes bonds puissants, mais ce rat n'est
pas
> comme les autres. » Le chat noir déclara : « Ta force et ta technique ne
> peuvent pas être au-delà de ce rat. Même si ton pouvoir et ton wasa sont
> très forts, tu n'as pu gagner avec ton seul art. Impossible ! »
> Alors le chat tigré parla :
> « Je suis très fort, j'entraîne toujours mon ki, mon énergie, et ma
> respiration par le zazen. Je me nourris de légumes et de soupe de riz,
> c'est pourquoi mon activité est très forte. Mais je n'ai pas pu vaincre
ce
> rat. Pourquoi ? »
> Le vieux chat noir lui répondit : « Ton activité et ton ki sont forts,
mais
> ce rat était au-delà de ce ki. Tu es plus faible que le gros rat. Si tu
es
> attaché à ton ki, cela devient une force vide. Si ton ki est trop
soudain,
> trop bref, tu n'es alors que passionné. Aussi peut-on dire, par
> exemple, que si ton activité est comparable à l'eau sortant d'un robinet,
> celle du rat est semblable à un puissant jet d'eau. C'est pourquoi la
force
> du rat est supérieure à la tienne. Même si ton activité est forte, en
fait
> elle est faible, car tu es trop confiant en toi-même. » Puis, ce fut le
> tour du chat blanc et noir qui n'avait pas pu vaincre non plus. Il
n'étais
> pas très fort, mais intelligent. Il avait le satori. Il avait passé tous
> les wasa et se contentait de faire zazen. Mais il n'était pas mushotoku
> (sans but ni esprit de profit), et avait dû fuir lui aussi.
> « Le chat noir lui dit : « Tu es très intelligent et fort. Mais tu n'as
pas
> pu vaincre ce rat car tu avais un but. Et l'intuition du rat était plus
> grande que la tienne. Quand tu es entré dans la pièce, il a tout de suite
> compris ton état d'esprit. C'est pourcela que tu n'as pas pu triompher.
Tu
> n'as pas su harmoniser ta force, ta technique, et ta conscience active,
qui
> sont restées séparées au lieu de s'unifier. Tandis que moi, en un seul
> instant, j'ai utilisé ces trois facultés inconsciemment, naturellement et
> automatiquement. C'est ainsi que j'ai pu tuer le rat. Mais, près d'ici,
> dans un village voisin, je connais un chat encore plus fort que moi. Il
est
> très vieux et ses poils sont gris. Je l'ai rencontré, il n'a pas l'air
fort
> du tout ! Il dort toute la journée. Il ne mange pas du tout de viande, ni
> de poisson, seulement de la guenmai (soupe de riz)... quelquefois, il
prend
> un peu de saké. Il n'a jamais attrapé un seul rat, car tous en ont peur
et
> fuient devant lui. Ils ne s'en approchent pas. Aussi n'a-t-il jamais eu
> l'occasion d'en attraper un ! Un jour, il est entré dans une maison qui
en
> était pleine. Tous les rats se sont aussitôt échappés et ont changé de
> maison. Il pouvait les chasser même en dormant. Ce chat gris
> est vraiment très mystérieux. Tu dois devenir comme cela, être au-delà de
> la posture, de la respiration et de la conscience. »
> Grande lecon pour Shoken, le maître du kendo !
> Par zazen, vous êtes déjà au-delà de la posture, de la respiration, de la
> conscience.
>
> F. Deblon
>
> ------------------------------------------------------------------------
> eGroup home: http://www.eGroups.com/list/musashi
> Free Web-based e-mail groups by eGroups.com
>
>
>
> ------------------------------ message 020 ------------------------------
> http://www.eGroups.com/list/musashi/?start=20
>
> From: musashi_kendo@...
> Subject: les kendoka parlent aux kendoka
> Date: Wed, 24 Mar 1999 14:10:02 -0000
> X-Mailing-List: musashi@egroups.com
> X-URL: http://www.egroups.com/list/musashi/
> In-Reply-To:
> Content-Type: text/plain
> Content-Transfer-Encoding: 7bit
>
> Bonjour,
>
> Voulez-vous que je diffuse le nom des membres de la liste ?
> Quelqu'un ne veut pas que son nom apparaisse ?
> On laisse planer un parfum de myste`re ?
>
> dites-moi...
>
> Humbert (<<Anberu>>).
>
> ------------------------------------------------------------------------
> eGroup home: http://www.eGroups.com/list/musashi
> Free Web-based e-mail groups by eGroups.com
>
>
>
> ------------------------------ message 021 ------------------------------
> http://www.eGroups.com/list/musashi/?start=21
>
> From: Humbert Fiorino <fiorino@...>
> Subject: Nouvelle rubrique "Kendo Kezako ?"
> Date: Wed, 24 Mar 1999 22:53:16 +0100
> X-Mailing-List: musashi@egroups.com
> X-URL: http://www.egroups.com/list/musashi/
> MIME-Version: 1.0
> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
> Content-Transfer-Encoding: 8bit
>
> Bonjour,
>
> grâce à Catherine Tessier, une nouvelle rubrique vient d'être rajoutée
> au "Kendo Kezako ?" -> Comment créer son club de kendo = tout ce qu'il
> faut savoir
> sur les associations loi 1901.
>
> Merci à elle ! (euh, c'est qd même un peu autère :)
> http://www.geocities.com/Colosseum/Arena/5564/faq.html
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> eGroup home: http://www.eGroups.com/list/musashi
> Free Web-based e-mail groups by eGroups.com
>
>
>
> ------------------------------ message 022 ------------------------------
> http://www.eGroups.com/list/musashi/?start=22
>
> From: jjl <jjl@...>
> Subject: Info Japon
> Date: Thu, 25 Mar 1999 16:37:04 +0900
> X-Mailing-List: musashi@egroups.com
> X-URL: http://www.egroups.com/list/musashi/
> MIME-Version: 1.0
> Content-Type: text/plain; charset=x-user-defined
> Content-Transfer-Encoding: 7bit
>
> Ce petit mot pour informer les participants a ce groupe (qui ne le
> savent pas forcement) que je reside au Japon depuis plus de dix ans et
> que je serai ravi de repondre (ou plus precisement d'essayer de
> repondre, soyons modeste) aux questions qu'ils voudront bien me poser.
> J'ajoute que je suis membre de la commission internationale de la
> Federation de Kendo Japonaise (ZNKR) et que je pratique (Kendo et Iai)
> dans plusieurs dojo dont celui de Mitsubishi (a deux pas de la gare de
> Tokyo), et a Kamakura ou j'habite et ou je serai ravi d'accueillir les
> pratiquants de passage au Japon.
>
> J.J.LAVIGNE
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> eGroup home: http://www.eGroups.com/list/musashi
> Free Web-based e-mail groups by eGroups.com
>
>
>
> ------------------------------ message 023 ------------------------------
> http://www.eGroups.com/list/musashi/?start=23
>
> From: "Laurent.Chaudron" <Laurent.Chaudron@...>
> Subject: Memo
> Date: Fri, 26 Mar 1999 16:12:18 +0100
> X-Mailing-List: musashi@egroups.com
> X-URL: http://www.egroups.com/list/musashi/
> MIME-Version: 1.0
> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
> Content-Transfer-Encoding: 8bit
>
> Bonjour a` tous,
> voici ci-dessous un mémo pour se souvenir comment inscrire les marques
> sur un tableau lors d'un shiai de kendo.
> Un document plus complet avec des exemples expliqués et commentés est
> disponible notamment pour les bénévoles de Lourdes. Si vous en voulez un
> dites moi.
>
> 	 Banzai+
> 		 Laurent
>
----------------------------------------------------------------------------
-----
>
>  ============================================
>  Comment noter les marques d'une rencontre de
> 		 KENDO
>  ============================================
>
> Pour simplifier on suppose que l'on aura  un combat de M. Rouge contre
> M. Blanc. Le combat se déroule ainsi : Rouge marque "men".  Puis Blanc
> marque "kote". Enfin Rouge termine le combat par "do".
>
> Évolution du tableau :
>
> Début du combat :
> +---------------+-------++------+---------------+
> | Rouge  | || |     Blanc |
> +---------------+-------++------+---------------+
>
> Rouge marque "men" (attention, on entoure ce premier point) :
> +---------------+-------++------+---------------+
> | Rouge  | (M) || |     Blanc |
> +---------------+-------++------+---------------+
>
> Puis Blanc marque "kote" :
> +---------------+-------++------+---------------+
> | Rouge  | (M) ||    K |     Blanc |
> +---------------+-------++------+---------------+
>
> Enfin, Rouge marque "do", le tableau devient :
> +---------------+-------++------+---------------+
> | Rouge  | (M) D ||    K |     Blanc |
> +---------------+-------++------+---------------+
>
> -> Rouge a gagné.
>
>  _____________________________________________
>
>  VARIANTES
>  ----------
>
> Rouge n'a pas réussi à marquer son "do", le tableau devient :
> +---------------+-------++------+---------------+
> | Rouge  | (M) X     K |  Blanc  |
> +---------------+-------++------+---------------+
> -> Il y a match nul
> (attention : en réalité la croix "X" est plus grande)
>
>
>
> Autre combat : Blanc a une première pénalité :
> +---------------+-------++------+---------------+
> | Rouge  | ||    ^ |    Blanc |
> +---------------+-------++------+---------------+
> (attention : en réalité  le "^" c'est un petit triangle rouge)
>
> Blanc a une deuxième pénalité :
> +---------------+-------++------+---------------+
> | Rouge  | (H) ||     |    Blanc |
> +---------------+-------++------+---------------+
> et cela continue....
>
>
>
>
> Autre combat : cette fois, Rouge n'a pas d'adversaire (forfait) :
>
> le tableau devient :
> +---------------+-------++------+---------------+
> | Rouge  | H H ||     |  |
> +---------------+-------++------+---------------+
>
> ou alors, Blanc est disqualifié :
> +---------------+-------++------+---------------+
> | Rouge  | H H ||     |    Blanc |
> +---------------+-------++------+---------------+
>
>
> Remarque : pourquoi entourer le premier point ?
> -----------------------------------------------
> Rappel, le  combat était :   Rouge marque  "men".  Puis  Blanc  marque
> "kote". Enfin Rouge  termine le combat par "do".   Si on n'entoure pas
> le premier  point, le  tableau à la  fin   du combat a   donc l'allure
> suivante :
> +---------------+-------++------+---------------+
> | Rouge         | M D   ||    K |       Blanc |
> +---------------+-------++------+---------------+
>
> mais comment savoir si la séquence était :
>         (Rouge M) (Blanc K) (Rouge D)
> plutôt que :
>         (Blanc K) (Rouge M) (Rouge D)
>
> Il faut  donc ENTOURER LE  PREMIER POINT MARQUÉ  afin de  permettre de
> retrouver sans confusion le déroulement réel :
> +---------------+-------++------+---------------+
> | Rouge         | (M) D ||    K |       Blanc  |
> +---------------+-------++------+---------------+
>
> De plus, pour chaque combattant, le premier point est inscrit dans la
> partie de la case qui est  proche de son nom et le second dans la
> partie proche de la ligne centrale.
>
> ------------------------------------------------------------------------
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>
>
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Répondre | Transférer | Messages de cette discussion (10)
#23 De: "Laurent.Chaudron" <Laurent.Chaudron@...>
Date: Vendredi 26. Mars 1999  15:12
Sujet: Memo 		Laurent.Chaudron@...
Envoyer un message Envoyer un message
  
Bonjour a` tous,
voici ci-dessous un mémo pour se souvenir comment inscrire les marques
sur un tableau lors d'un shiai de kendo.
Un document plus complet avec des exemples expliqués et commentés est
disponible notamment pour les bénévoles de Lourdes. Si vous en voulez un
dites moi.

		 Banzai+
			 Laurent
--------------------------------------------------------------------------------\
-

	 ============================================
	 Comment noter les marques d'une rencontre de
			 KENDO
	 ============================================

Pour simplifier on suppose que l'on aura  un combat de M. Rouge contre
M. Blanc. Le combat se déroule ainsi : Rouge marque "men".  Puis Blanc
marque "kote". Enfin Rouge termine le combat par "do".

Évolution du tableau :

Début du combat :
+---------------+-------++------+---------------+
| Rouge  | || |     Blanc |
+---------------+-------++------+---------------+

Rouge marque "men" (attention, on entoure ce premier point) :
+---------------+-------++------+---------------+
| Rouge  | (M) || |     Blanc |
+---------------+-------++------+---------------+

Puis Blanc marque "kote" :
+---------------+-------++------+---------------+
| Rouge  | (M) ||    K |     Blanc |
+---------------+-------++------+---------------+

Enfin, Rouge marque "do", le tableau devient :
+---------------+-------++------+---------------+
| Rouge  | (M) D ||    K |     Blanc |
+---------------+-------++------+---------------+

-> Rouge a gagné.

	 _____________________________________________

  VARIANTES
  ----------

Rouge n'a pas réussi à marquer son "do", le tableau devient :
+---------------+-------++------+---------------+
| Rouge  | (M) X     K |  Blanc  |
+---------------+-------++------+---------------+
-> Il y a match nul
(attention : en réalité la croix "X" est plus grande)



Autre combat : Blanc a une première pénalité :
+---------------+-------++------+---------------+
| Rouge  | ||    ^ |    Blanc |
+---------------+-------++------+---------------+
(attention : en réalité  le "^" c'est un petit triangle rouge)

Blanc a une deuxième pénalité :
+---------------+-------++------+---------------+
| Rouge  | (H) ||     |    Blanc |
+---------------+-------++------+---------------+
et cela continue....




Autre combat : cette fois, Rouge n'a pas d'adversaire (forfait) :

le tableau devient :
+---------------+-------++------+---------------+
| Rouge  | H H ||     |  |
+---------------+-------++------+---------------+

ou alors, Blanc est disqualifié :
+---------------+-------++------+---------------+
| Rouge  | H H ||     |    Blanc |
+---------------+-------++------+---------------+


Remarque : pourquoi entourer le premier point ?
-----------------------------------------------
Rappel, le  combat était :   Rouge marque  "men".  Puis  Blanc  marque
"kote". Enfin Rouge  termine le combat par "do".   Si on n'entoure pas
le premier  point, le  tableau à la  fin   du combat a   donc l'allure
suivante :
+---------------+-------++------+---------------+
| Rouge         | M D   ||    K |       Blanc |
+---------------+-------++------+---------------+

mais comment savoir si la séquence était :
         (Rouge M) (Blanc K) (Rouge D)
plutôt que :
         (Blanc K) (Rouge M) (Rouge D)

Il faut  donc ENTOURER LE  PREMIER POINT MARQUÉ  afin de  permettre de
retrouver sans confusion le déroulement réel :
+---------------+-------++------+---------------+
| Rouge         | (M) D ||    K |       Blanc  |
+---------------+-------++------+---------------+

De plus, pour chaque combattant, le premier point est inscrit dans la
partie de la case qui est  proche de son nom et le second dans la
partie proche de la ligne centrale.

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Répondre | Transférer | Messages de cette discussion (1)
#22 De: jjl <jjl@...>
Date: Jeudi 25. Mars 1999  7:37
Sujet: Info Japon 		jjl@...
Envoyer un message Envoyer un message
  
Ce petit mot pour informer les participants a ce groupe (qui ne le
savent pas forcement) que je reside au Japon depuis plus de dix ans et
que je serai ravi de repondre (ou plus precisement d'essayer de
repondre, soyons modeste) aux questions qu'ils voudront bien me poser.
J'ajoute que je suis membre de la commission internationale de la
Federation de Kendo Japonaise (ZNKR) et que je pratique (Kendo et Iai)
dans plusieurs dojo dont celui de Mitsubishi (a deux pas de la gare de
Tokyo), et a Kamakura ou j'habite et ou je serai ravi d'accueillir les
pratiquants de passage au Japon.

J.J.LAVIGNE


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Répondre | Transférer | Messages de cette discussion (1)
#21 De: Humbert Fiorino <fiorino@...>
Date: Mercredi 24. Mars 1999  21:53
Sujet: Nouvelle rubrique "Kendo Kezako ?" 		fiorino@...
Envoyer un message Envoyer un message
  
Bonjour,

grâce à Catherine Tessier, une nouvelle rubrique vient d'être rajoutée
au "Kendo Kezako ?" -> Comment créer son club de kendo = tout ce qu'il
faut savoir
sur les associations loi 1901.

Merci à elle ! (euh, c'est qd même un peu autère :)
http://www.geocities.com/Colosseum/Arena/5564/faq.html


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Répondre | Transférer | Messages de cette discussion (1)
#20 De: musashi_kendo@...
Date: Mercredi 24. Mars 1999  14:10
Sujet: les kendoka parlent aux kendoka 		musashi_kendo@...
Envoyer un message Envoyer un message
  
Bonjour,

Voulez-vous que je diffuse le nom des membres de la liste ?
Quelqu'un ne veut pas que son nom apparaisse ?
On laisse planer un parfum de myste`re ?

dites-moi...

Humbert (<<Anberu>>).

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#19 De: Fiorino Humbert <hfiorino@...>
Date: Mercredi 24. Mars 1999  13:27
Sujet: Histoire de zen et de kendo 		hfiorino@...
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Un histoire racontée par Maître Deshimaru :

Au Japon, il y a deux cents ans, avant l'ère Meiji, un maître de kendo,
Shoken, avait été tourmenté par un gros rat dans sa maison. « Le congrès
d'arts martiaux des chats », tel est le titre de cette histoire.

  « Dans sa maison, toutes les nuits un gros rat venait et l'empêchait de
dormir. Il était obligé de dormir au milieu de la journée. Il s'est alors
concerté avec un ami qui élevait des chats, un dresseur de chats. Shoken
lui demanda : « Prête moi donc le plus fort de tes chats. » Lautre lui
prêta un chat de gouttière très rapide et habile à attraper les rats; ses
griffes étaient fortes et ses bonds puissants ! Mais quand il entra dans la
pièce, le rat demeura le plus fort, et le chat s'enfuit. Ce rat était
vraiment très mystérieux. Shoken emprunta alors un deuxième chat, de
couleur fauve, doté d'un très fort ki, une forte énergie, et d'un esprit
combatif. Ce chat entra dans la pièce et combattit. Mais le rat eut le
dessus et le chat s'échappa !
« Un troisième chat fut essayé, un chat blanc et noir qui ne put vaincre
non plus.
« Shoken emprunta alors un quatrième chat, noir, vieux, assez intelligent,
mais moins fort que le chat de gouttière ou le chat tigré. Il entra dans la
pièce. Le rat le regarda et s'approcha. Le chat s'assit très calme, ne
bougea pas. Il s'approcha encore légèrement apeuré, et, soudain, le chat
lui attrapa le cou, le tua et l'emporta hors de la place.
« Alors, Shoken alla consulter son ami et lui dit :
J'ai souvent poursuivi ce rat avec mon sabre en bois, mais c'est lui qui
m'a griffé. Pourquoi ce chat noir a-t-il pu le vaincre ? » Son ami lui
répondit :
« Il faut organiser une réunion et interroger les chats. Vous les
questionnerez puisque vous êtes un Maître de kendo. Les chats comprennent
sûrement les arts martiaux. »
« Il y eut donc une assemblée de chats présidée par le chat noir qui était
le plus âgé.
Le chat de gouttière dit : « J'étais très fort. » Alors le chat noir lui
demanda : « Pourquoi n'as-tu pas gagné ? » Le chat de gouttière répondit :
« Je suis très fort, je possède beaucoup de techniques pour attraper les
rats. Mes griffes sont fortes et mes bonds puissants, mais ce rat n'est pas
comme les autres. » Le chat noir déclara : « Ta force et ta technique ne
peuvent pas être au-delà de ce rat. Même si ton pouvoir et ton wasa sont
très forts, tu n'as pu gagner avec ton seul art. Impossible ! »
Alors le chat tigré parla :
« Je suis très fort, j'entraîne toujours mon ki, mon énergie, et ma
respiration par le zazen. Je me nourris de légumes et de soupe de riz,
c'est pourquoi mon activité est très forte. Mais je n'ai pas pu vaincre ce
rat. Pourquoi ? »
Le vieux chat noir lui répondit : « Ton activité et ton ki sont forts, mais
ce rat était au-delà de ce ki. Tu es plus faible que le gros rat. Si tu es
attaché à ton ki, cela devient une force vide. Si ton ki est trop soudain,
trop bref, tu n'es alors que passionné. Aussi peut-on dire, par
exemple, que si ton activité est comparable à l'eau sortant d'un robinet,
celle du rat est semblable à un puissant jet d'eau. C'est pourquoi la force
du rat est supérieure à la tienne. Même si ton activité est forte, en fait
elle est faible, car tu es trop confiant en toi-même. » Puis, ce fut le
tour du chat blanc et noir qui n'avait pas pu vaincre non plus. Il n'étais
pas très fort, mais intelligent. Il avait le satori. Il avait passé tous
les wasa et se contentait de faire zazen. Mais il n'était pas mushotoku
(sans but ni esprit de profit), et avait dû fuir lui aussi.
« Le chat noir lui dit : « Tu es très intelligent et fort. Mais tu n'as pas
pu vaincre ce rat car tu avais un but. Et l'intuition du rat était plus
grande que la tienne. Quand tu es entré dans la pièce, il a tout de suite
compris ton état d'esprit. C'est pourcela que tu n'as pas pu triompher. Tu
n'as pas su harmoniser ta force, ta technique, et ta conscience active, qui
sont restées séparées au lieu de s'unifier. Tandis que moi, en un seul
instant, j'ai utilisé ces trois facultés inconsciemment, naturellement et
automatiquement. C'est ainsi que j'ai pu tuer le rat. Mais, près d'ici,
dans un village voisin, je connais un chat encore plus fort que moi. Il est
très vieux et ses poils sont gris. Je l'ai rencontré, il n'a pas l'air fort
du tout ! Il dort toute la journée. Il ne mange pas du tout de viande, ni
de poisson, seulement de la guenmai (soupe de riz)... quelquefois, il prend
un peu de saké. Il n'a jamais attrapé un seul rat, car tous en ont peur et
fuient devant lui. Ils ne s'en approchent pas. Aussi n'a-t-il jamais eu
l'occasion d'en attraper un ! Un jour, il est entré dans une maison qui en
était pleine. Tous les rats se sont aussitôt échappés et ont changé de
maison. Il pouvait les chasser même en dormant. Ce chat gris
est vraiment très mystérieux. Tu dois devenir comme cela, être au-delà de
la posture, de la respiration et de la conscience. »
Grande lecon pour Shoken, le maître du kendo !
Par zazen, vous êtes déjà au-delà de la posture, de la respiration, de la
conscience.

F. Deblon

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#18 De: Alain D <aduminy@...>
Date: Mercredi 24. Mars 1999  10:56
Sujet: Re: brusa 		aduminy@...
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Merci pour ton invitation! A mon prochain passage a Paris (?) je ne manquerais
pas de te contacter.
Je travaille aux Philippines depuis quelques annees comme directeur informatique
d'une societe qui produit des perles et des bijoux.
A +

Alain

"brusa" <bbmf@...> wrote:
salut,
je pratique le kendo à paris. Pas de projet vers les philippines mais te
souhaite de bons entrainements. Que fais tu là bas? Si tu passes à paris,
mon club dans le XVe accuielle très volontiers les pratiquants de passage.
Bye,
Bruno


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#17 De: "brusa" <bbmf@...>
Date: Mardi 23. Mars 1999  22:03
Sujet: Re : musashi digest 		bbmf@...
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salut,
je pratique le kendo à paris. Pas de projet vers les philippines mais te
souhaite de bons entrainements. Que fais tu là bas? Si tu passes à paris,
mon club dans le XVe accuielle très volontiers les pratiquants de passage.
Bye,
Bruno
----------
>De : "eGroups Digest" <musashi@egroups.com>
>À : bbmf@...
>Objet : musashi digest
>Date : Mar 23 mars 1999 16:49
>

>eGroups Daily Digest: musashi has 3 new messages.
>Click here http://www.eGroups.com/list/musashi/?start=14 to read them.
>
>-----------------------------------------------------------------
>014. aduminy@...           Hello des Philippines
>015. Fiorino Humbert           Kendo Kezako ?
>016. musashi_kendo@... Pb techniques
>-----------------------------------------------------------------
>
>------------------------------ message 014 ------------------------------
>http://www.eGroups.com/list/musashi/?start=14
>
>From: aduminy@...
>Subject: Hello des Philippines
>Date: Tue, 23 Mar 1999 02:59:10 -0000
>X-Mailing-List: musashi@egroups.com
>X-URL: http://www.egroups.com/list/musashi/
>In-Reply-To:
>Content-Type: text/plain
>Content-Transfer-Encoding: 7bit
>
>Bonjour a tous,
>mon nom est Alain Duminy (aduminy@...) et j'habite Manille aux
>Philippines. Je pratique ici le Kendo avec un groupe d'expatries Japonais
>qui se retrouvent pour un entrainement tous les samedi apres-midi.
>Si par le plus grand des hasards l'un d'entre vous ou de vos dojos
>respectifs passe par ici, n'hesitez pas a me contacter.
>Bonne continuation a tous.
>
>Alain
>
>aduminy@...
>
>------------------------------------------------------------------------
>eGroup home: http://www.eGroups.com/list/musashi
>Free Web-based e-mail groups by eGroups.com
>
>
>
>------------------------------ message 015 ------------------------------
>http://www.eGroups.com/list/musashi/?start=15
>
>From: Fiorino Humbert <hfiorino@...>
>Subject: Kendo Kezako ?
>Date: Tue, 23 Mar 1999 13:10:53 +0100 (MET)
>X-Mailing-List: musashi@egroups.com
>X-URL: http://www.egroups.com/list/musashi/
>Content-Type: text/plain
>Content-Transfer-Encoding: 7bit
>
>
>Bonjour a` tous et bienvenu a` notre ami philippin !!
>
>Le "Kendo Kezako ?" (http://www.geocities.com/Colosseum/Arena/5564/faq.html)
>est une foire aux questions consacre'e a` l'escrime japonaise... on y parle
>de kendo, de iaido etc.
>
>Deux nouvelles rubriques sont en chantier :
>- re`gles pour tenir une table d'arbitrage (en vue des prochains championnats
>d'Europe) ;
>- une liste bibliographie avec liens vers qq librairies virtuelles
>(http://www.amazon.com et http://www.chapitre.com) pour commander directement !
>
>Je vous rappelle que chacun est libre de contribuer a` cette foire aux
>questions. En particulier, vous pouvez me communiquer les coordonnees de vos
>clubs et les horaires de vos entrainements -> je les rajouterai a` la rubrique
>Clubs.
>
>N'hesitez pas non plus a` comple'ter ou a` corriger les rubriques deja
>existantes ! je pense qu'une rubrique "petits bobos et exercices
>d'etirements" serait la bienvenue... Des volontaires ?!
>
>Euh... rien a` voir avec le kendo... mais, est-ce qq a pratique la
>calligraphie japonaise (shodo) ?
>
>Humbert.
>
>------------------------------------------------------------------------
>eGroup home: http://www.eGroups.com/list/musashi
>Free Web-based e-mail groups by eGroups.com
>
>
>
>------------------------------ message 016 ------------------------------
>http://www.eGroups.com/list/musashi/?start=16
>
>From: musashi_kendo@...
>Subject: Pb techniques
>Date: Tue, 23 Mar 1999 12:18:56 -0000
>X-Mailing-List: musashi@egroups.com
>X-URL: http://www.egroups.com/list/musashi/
>In-Reply-To:
>Content-Type: text/plain
>Content-Transfer-Encoding: 7bit
>
>
>Il semble que certaines personnes ne recoivent pas les messages de
>la liste correctement... afin de m'aider a` corriger ce pb,
>pouvez vous envoyer un message vide a`
>musashi_kendo@... svp ?
>
>Merci,
>
>Humbert.
>
>------------------------------------------------------------------------
>eGroup home: http://www.eGroups.com/list/musashi
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>
>
>
>-----------------------------------------------------------------
>
>--
>View the full archives, subscribe/unsubscribe, use the
>group calendar at http://www.eGroups.com/list/musashi
>Manage your subscriptions at http://eGroups.com
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>
>
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#16 De: musashi_kendo@...
Date: Mardi 23. Mars 1999  12:18
Sujet: Pb techniques 		musashi_kendo@...
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Il semble que certaines personnes ne recoivent pas les messages de
la liste correctement... afin de m'aider a` corriger ce pb,
pouvez vous envoyer un message vide a`
musashi_kendo@... svp ?

Merci,

Humbert.

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#15 De: Fiorino Humbert <hfiorino@...>
Date: Mardi 23. Mars 1999  12:10
Sujet: Kendo Kezako ? 		hfiorino@...
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Bonjour a` tous et bienvenu a` notre ami philippin !!

Le "Kendo Kezako ?" (http://www.geocities.com/Colosseum/Arena/5564/faq.html)
est une foire aux questions consacre'e a` l'escrime japonaise... on y parle
de kendo, de iaido etc.

Deux nouvelles rubriques sont en chantier :
- re`gles pour tenir une table d'arbitrage (en vue des prochains championnats
d'Europe) ;
- une liste bibliographie avec liens vers qq librairies virtuelles
(http://www.amazon.com et http://www.chapitre.com) pour commander directement !

Je vous rappelle que chacun est libre de contribuer a` cette foire aux
questions. En particulier, vous pouvez me communiquer les coordonnees de vos
clubs et les horaires de vos entrainements -> je les rajouterai a` la rubrique
Clubs.

N'hesitez pas non plus a` comple'ter ou a` corriger les rubriques deja
existantes ! je pense qu'une rubrique "petits bobos et exercices
d'etirements" serait la bienvenue... Des volontaires ?!

Euh... rien a` voir avec le kendo... mais, est-ce qq a pratique la
calligraphie japonaise (shodo) ?

Humbert.

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#14 De: aduminy@...
Date: Mardi 23. Mars 1999  2:59
Sujet: Hello des Philippines 		aduminy@...
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Bonjour a tous,
mon nom est Alain Duminy (aduminy@...) et j'habite Manille aux Philippines.
Je pratique ici le Kendo avec un groupe d'expatries Japonais qui se retrouvent
pour un entrainement tous les samedi apres-midi.
Si par le plus grand des hasards l'un d'entre vous ou de vos dojos respectifs
passe par ici, n'hesitez pas a me contacter.
Bonne continuation a tous.

Alain

aduminy@...

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#13 De: "Laurent.Chaudron" <Laurent.Chaudron@...>
Date: Jeudi 18. Mars 1999  8:42
Sujet: plafond... 		Laurent.Chaudron@...
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Bonjour a` tous,

quand vous entrez pour la première fois chez quelqu'un, comment
déterminer a` coup sûr s'il est kendoka ?...

hum ?...


... facile : inspectez les palfonds !!....

--extraits de messages trouvés sur internet------ :

***big laugh***

I think I need to get the filler a ceiling paint-- my wife is about to
shoot me over the cuts in the ceiling! Unfortunately/fortunately, we
just
bought some new furniture and I can't practice Iai in the living room
any
more. I did however cut one of my bokuto down a bit so I can practice
some
basic cuts and Kendo kata.
Peter

>
>        I practice with a musashi bokken, so the ceiling cuts I leave
>behind are
>very wide and deep.  I keep a small container of poly filler and a baby
>food bottle of ceiling paint hidden in the kitchen for quick repairs before
>my wife gets home from work.  I think it's time to practice more from
>seiza, or get myself a shorter bokken. 8^)

--------------------------------------------------------------------

			 Lo Ran (^_^)

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#11 De: gilgotrois@...
Date: Mercredi 10. Mars 1999  15:17
Sujet: essai et messages 		gilgotrois@...
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De retour de Tokyo je trouve donc vos différents messages,et je me suis donc inscrits dans cet egroups. Félications à son créateur je vous enverrai un prochain message où je vous raconterai un peu mon voyage,et comment nous sommes entrainés avec Alex Sabouret au Shu Sei Kan Dojo de Shibata Sensei A plus tard
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#10 De: "Catherine.Tessier" <Catherine.Tessier@...>
Date: Mercredi 10. Mars 1999  7:37
Sujet: Appel à communications 		Catherine.Tessier@...
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Bonjour Liste-Musashi !

Voici une annonce de conférence et un appel à contributions qui peuvent
nous intéresser :

------------------------------------------------

CALL FOR PAPERS

4th Annual Guelph School of Japanese Sword Arts opening night panel -
Friday,
July 16, 1999.

Topic: "Creativity in the Martial Arts"

Deadline: April 30, 1998

Presentations should be no longer than 20 minutes.  Please submit
200-word
proposal abstract, AV requirements and contact information to:

Deborah Klens-Bigman, Ph.D.
312 East 105th Street, #1E
New York, NY 10029

Please note papers not selected for the panel may be presented at an
accompanying poster session.

For further information, contact Dr. Klens-Bigman at 212-369-8079.
deborah.klens@...

----------------------------------------------

et des compléments d'information suite à nos questions :

-----------------------------------------------

Thank you for your interest in GSJSA.  We are actually trying to keep
the
"creativity" topic as broad as possible, to attract the widest possible
responses.  My own interest in the subject (though broad-ranging) is
currently
focusing on how creativity works within tightly bounded traditional
martial arts
kata.

One of the best things aobut the panels so far (this is only the second
one) is
that people from so many professional and academic fields also do
martial arts
and can bring a wide range of insights to writing about it.

If you like, you could send me some ideas you were considering, and we
could
discuss them.

Sending a proposal via email is perfectly fine.

I look forward to hearing from you.

Deborah Klens-Bigman

-------------------------------------------------

Cath.


--------------------------------------
Dr. Catherine Tessier
Systems Control & Flight Dynamics Department
Control & Decision Research Group
Onera - Cert
BP 4025
31055 Toulouse Cedex  04
France
Phone : (+33) 5 62 25 29 14 - Fax : (+33) 5 62 25 25 64
E-mail : Catherine.Tessier@...
http://www.cert.fr/fr/dcsd/PUB/PERCEPTION/cath.html
--------------------------------------




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#9 De: Fiorino Humbert <hfiorino@...>
Date: Vendredi 5. Mars 1999  14:14
Sujet: Nous Musashi... 		hfiorino@...
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Bonjour a` tous !

Apre`s qq petits ratages, la liste musashi est enfin lance'e... A cette
heure, elle compte plus de 70 personnes disperse'es aux 4
coins du monde (de Colomiers, Toulouse, Ramonville... partout en France
et meme le Japon et la Nouvelle Cale'donie).

Je veux particulie`rement insister sur le fait que cette liste est la votre...
elle est ouverte a` toute personne souhaitant discuter ou diffuser une
information sur l'escrime japonaise : kendo, iaido, nihon-to mais aussi
naginata. N'he'sitez donc pas a` vous manifester en envoyant un email
a` musashi@....

Si vous connaissez des personnes inte'resse'es par
ces sujets, je vous rappelle que la proce'dure d'inscription est simple : il
leur suffit d'envoyer un email vide a` musashi-subscribe@egroups.com

Voila`... j'espe`re que cette liste permettra de renforcer les liens a`
l'inte'rieur de notre petite communaute' et de vous rendre qq services !

Be the Kikentai with you...

Humbert Fiorino,
Musashi Webmestre.


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#8 De: "Laurent.Chaudron" <Laurent.Chaudron@...>
Date: Lundi 1. Mars 1999  15:25
Sujet: Radio : Japon 		Laurent.Chaudron@...
Envoyer un message Envoyer un message
  
rebonjour a` tous,

Ce mercredi 3 mars, sur France-Culture, de 18h a` 19h30
    ----------------     --------------     ------------
L'émission Staccato sera consacrée au JAPON
				      +++++++
(avec notamment une intervention de J-F. Sabouret).

	 a vos radios et cassetes audio !

				 Laurent

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#7 De: "Laurent.Chaudron" <Laurent.Chaudron@...>
Date: Lundi 1. Mars 1999  8:26
Sujet: Bienvenue 		Laurent.Chaudron@...
Envoyer un message Envoyer un message
  
Bonjour a` tous et bien venue a` bord
de cette liste.
Un grand merci `a (désormais Dr.) Humbert Fiorino, notre spécialiste et
irremplaçable animateur des pages électroniques de Musashi (c'est lui
aussi qui a mijoté l'adaptation du "Kendo Kezako ?") !!!

Alors juste quelques règles du "dojo électronique" :
	 - tentez d'être conçis ;
	 - a contrario evitez les "messages rélexes" de type "ah oui d'accord"
	   (qui s'entassent vite de façon incompréhensible) ;
	 - mais donnez-vous en a` coeur joie !

Allez deux infos :

Cette fin de semaine : Stage de Tarbes
--------------------------------------
	 avec Claude Pruvost (désormais 7e dan),
	 Ce samedi 6   (9h30-12h, 14h30-17h)
	 et dimanche 7 (9h-11h30)
	 Lieu : Salle Ormeau Figarol, Rue Tristan Derème, Tarbes
	 -> Renseignement : Edmond Royo, 05 62 45 17 99

* Championnats d'Europe de Lourdes *
====================================
Il y a encore un big problème a` résoudre : la tenue des tables.
Pour l'instant, les championnats ne peuvent pas avoir lieu si nous
évaluons les troupes disponibles. En effet , il faut compter environ
25 a 30 personnes par jour pour assurer une garantie de 8 personnes par
tables.
Nous ateignons de justesse ce nombre pour le samedi 17 et le dimanche
18,
mais nous ne sommes que 10 le vendredi 16. Il est donc INDISPENSABLE et
URGENT,
que toutes les personnes qui peuvent se libérer ces trois jours la`
puissent
profiter de l'occasion exceptionnelle de vivre ces championnats de
l'intérieur. Les taches ne sont pas difficile du tout et seul le
marquage
des rencontres demande (1/2 heure environ !) d'entrainement.
les postes a` pourvoir sont : tenue des feuilles de rencontre, chrono,
tableau, pose-dépose des rubans, assistant (porter les feuilles,
vérifier
la présence des compétiteurs...).
Alors n'HÉSITEZ-PLUS : contactez Patrick Descloquemant 05 62 32 87 85
(fax 05 62 38 60 94), pour donner votre nom, il vous transmettra une
feuille
d'incrisption.
De mon côté je ferai passer comme promis des petits mémos (qui seront
bien utiles
pour toutes les compétitions d'ailleurs... on voit de ces choses aux
interrégions parfois...).


		 Banzai Kendo !

				 Lo Ran (^_^)

--
+-------------------------------------------+---------------------------+
|    Dr. Laurent Chaudron 	     From the World: 33..
| 				 From France: 0...
|       Onera-CERT 	 Tel: ..5 62 25 26 55
| Department of system control  Fax: ..5 62 25 25 64
| 2 avenue Belin
| 31055 Toulouse Cedex 04 	 Mail: chaudron@...
|  FRANCE
+--------------------------------------------+---------------------------+
!!NEW!! Call for paper: The AAAI Workshop on AGENTS'CONFLICTS
http://www.cert.fr/fr/dcsd/PUB/AAAI99/conflicts.html

A paper's discussion on line:
http://www.ida.liu.se/ext/etai/ra/cbkr/001/

			 "Every day is training"

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#6 De: Fiorino Humbert <hfiorino@...>
Date: Jeudi 18. Février 1999  15:02
Sujet: No Subject 		hfiorino@...
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Le KENDO est l'escrime japonaise, escrime dont l'origine se confond avec
celle du Japon. Issu des techniques et tactiques de combat au
sabre des guerriers samouraï (Bushi), le KENDO se pratique dans la
forme que vous voyez aujourd'hui depuis plus de deux cents ans.

Le sabre (katana) au redoutable tranchant s'est transformé en une arme
factice faite de quatre lames de bambou (le shinaï) qui permet, grâce
à l'équipement de protection lui aussi directement inspiré de l'armure
du samouraï, une pratique à la fois intense, sincère et sans danger.
Les enfants sont séduits par cette discipline de combat loyal où le coup
d'oeil, le réflexe et l'engagement physique sont sollicités ; c'est aussi
pour eux et pour tous les pratiquants une merveilleuse école de détermination,
de courage et de respect d'autrui. La pratique du KENDO peut commencer
à n'importe quel âge et le débutant est rapidement entraîné dans une riche
discipline qui reste la seule à pouvoir offrir la possibilité d'une
opposition authentique jusqu'à l'âge le plus avancé de sa vie (il n'est pas
rare de voir au Japon de vieux professeurs de 80 ans mener la vie dure
à de jeunes champions !)

Venez nous rejoindre !

A Toulouse, le KENDO se pratique au Club Musashi (du nom
du plus célèbre samouraï de l'histoire du Japon) dont les enseignants
sont Laurent Chaudron (5e Dan, Directeur Technique Régional),
Christian Garin et Catherine Tessier (2e Dan, enseignants de la section
enfants). Les entraînements ont lieu cinq fois par semaine au gymnase
de Supaéro (8 avenue Édouard-Belin, Toulouse) ou à la
Maison des Sports de Colomiers (1 allée Abel-Boyer, Colomiers) où une section
"enfants" existe aussi depuis la saison 96/97, l'ensemble des pratiquants
toulousains comptant une soixantaine de kendoka (2500 en France et...
25 millions au Japon !).

               Nos entraînements

                  le lundi de 20h30 à 22h à Colomiers,
                  le mardi de 13h à 14h à Supaéro,
                  le jeudi de 21h à 22h15 à Colomiers,
                  le vendredi de 13h à 14h à Supaéro.
                  le samedi de 16h30 à 18h (section enfants) à Colomiers.

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#1 De: "Humbert Fiorino" <musashi_kendo@...>
Date: Jeudi 18. Février 1999  14:40
Sujet: Welcome to the musashi E-Mail Group 		musashi_kendo@...
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