en fait les cheveux ne sont pas a proprement parler défait, ils forment 5
mèches assez épaisses sur les épaules, je me suis dit a un moment que cela
avait peut etre un rapport avec les cinq jinas. C'est pourquoi je pensai
qu'il
s'agissait peut etre d'une tradition japonaise que je ne connaissais pas.
Apparement non, en vous lisant :)

Ceci étant je ferai une photo et vous la montrerai pour mieux expliciter ce
que je veux dire.  :)

dans le cadre du mikkyo j'aimerai en connaitre un peu plus sur les divinités
du shugendo. Y a t il des formes vraiment spécifiques à cette tradition.


Amicalement
Gassho
thierry

-----Message d'origine-----
De : Guintard Kuban <gen@...>
À : mikkyofrance@onelist.com <mikkyofrance@onelist.com>
Date : lundi 18 octobre 1999 03:14
Objet : Re: [mikkyofrance] Fudo myoo dde infos


>From: Guintard Kuban <gen@...>
>
>Les artisans sculpteurs ne sont pas tous tres verse en iconographie
religieuse.
>Nombreux sont les erreurs ou les oublis de symbolisme importants...c'est
ainsi...
>Ce Foudo, cheveux defaits, existe il? Oui puisque vous en avez un.
>A quoi correspondent ces cheveux defaits??? la il vous faudra un peu de
"psychometrie"
> :-))
>Jakkoin Kuban
>
>>Community email addresses:
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>

Les artisans sculpteurs ne sont pas tous tres verse en iconographie religieuse.
Nombreux sont les erreurs ou les oublis de symbolisme importants...c'est
ainsi...
Ce Foudo, cheveux defaits, existe il? Oui puisque vous en avez un.
A quoi correspondent ces cheveux defaits??? la il vous faudra un peu de
"psychometrie"
  :-))
Jakkoin Kuban

Thierry Mollandin wrote:
>
> From: "Thierry Mollandin" <thmodin@...>
>
> Bonjour a tous et toute, j'ai une question personnelle a vous poser.
> question plutot d'ordre iconographique, voila j'ai comme honzon une statue
> de
> fudo myoo que j'avais achet$Bq
(Jaux puces a clignancourt.  Or s'il a bien
un
> lotus sur le sommet du crane contrairement a la plupart des statues que j'ai
> vu il n'a pas de meche (natte) sur le cot$Bq
(J mais cinq meches qui vont vers
> les $BqQ(Jaules. Est ce qu'il y a une tradition au japon qui
repr$BqT(Jente les
> Fudos de cette fa$BmP(Jn ?
>
> Gassho
> thierry

>>Thierry;
Au Japon comme partout en matiere d'iconographie on trouve de tout; meme des
Foudo
de l'epoque d'edo avec les cheveux dresses qui ressemblent a des flameches.
Certains guerriers de l'epoque medievale qui priaient Foudo le faisaient parfois
ressembler au guerrier partant a la guerre avec les cheveux defaits pendant sur
les
epaules.
La tradition religieuse le represente neanmoins avec la natte descendant sur
l'epaule
gauche.
d'un point de vue "rituellique" qu'il est la natte ou les cheveux defaits ne
change rien...
Neanmoins je suppose que si Foudo avait les cheveux defaits, il resemblerait
plus a Sai
Baba (avec ses cheveux crepus) qu'a un guerrier japonais....mais bon il faut
bien
s'identifier....
Il y a de nombreux types de Foudo: par ex, le Namirikiri Foudo (Foudo marin) a
parfois
les cheveux defaits.
Gassho
Jakkoin Kuban

-----Message d'origine-----
De : Jerome Ducor <jerome.ducor@...>
À : mikkyofrance@onelist.com <mikkyofrance@onelist.com>
Date : dimanche 17 octobre 1999 12:11
Objet : Re: [mikkyofrance] Fudo myoo dde infos


>From: Jerome Ducor <jerome.ducor@...>
>
>
>
>Thierry Mollandin a écrit :
>
>> From: "Thierry Mollandin" <thmodin@...>
>>  statue de fudo myoo que j'avais acheté aux puces a clignancourt.  Or
s'il a
>> bien un
>> lotus sur le sommet du crane contrairement a la plupart des statues que
j'ai
>> vu
>
>Est-ce vraiment un lotus ?

oui plus ou moins symbolisé.
>
>> il n'a pas de meche (natte) sur le coté, mais cinq meches qui vont vers
>> les épaules. Est ce qu'il y a une tradition au japon qui représente les
>> Fudos de cette façon ?
>
>Pour Fudô, ca ne me dit rien. Par contre, il y a une forme de Monju
(Manjusri) à
>cinq "touffes" (go-kei).

non non ce ne sont pas des touffes comme dans monju mais bien 5 meches
qui vont vers les épaules et pas de natte a gauche !


>Le plus facile serait de scanner une photo de la statue.
>amitiés

Il va falloir attendre un peu, j'ouvre rarement cette armoire, souvent
seulement en fin d'année. La photo que je possède est de face...

Merci pour votre aide

amicalement
gassho
Thierry


>--
>Jerome Ducor
>http://www.ville-ge.ch/musinfo/ethg/ducor/
>
>>Community email addresses:
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>

-----Message d'origine-----
De : Jerome Ducor +ADw-jerome.ducor+AEA-ville-ge.ch+AD4-
+AMA- : mikkyofrance+AEA-onelist.com +ADw-mikkyofrance+AEA-onelist.com+AD4-
Date : dimanche 17 octobre 1999 12:11
Objet : Re: +AFs-mikkyofrance+AF0- Fudo myoo dde infos


Jerome Ducor a +AOk-crit :

+AD4-Le plus facile serait de scanner une photo de la statue.
+AD4-amiti+AOk-s
+AD4-Jerome Ducor



Oui, serait-il possible d'avoir, de voir, une photo de cette statue.

Merci,

Bien amicalement dans le dharma,

Jean-Jacques.

Thierry Mollandin a écrit :

> From: "Thierry Mollandin" <thmodin@...>
>  statue de fudo myoo que j'avais acheté aux puces a clignancourt.  Or s'il a
> bien un
> lotus sur le sommet du crane contrairement a la plupart des statues que j'ai
> vu

Est-ce vraiment un lotus ?

> il n'a pas de meche (natte) sur le coté, mais cinq meches qui vont vers
> les épaules. Est ce qu'il y a une tradition au japon qui représente les
> Fudos de cette façon ?

Pour Fudô, ca ne me dit rien. Par contre, il y a une forme de Monju (Manjusri) à
cinq "touffes" (go-kei).
Le plus facile serait de scanner une photo de la statue.
amitiés
--
Jerome Ducor
http://www.ville-ge.ch/musinfo/ethg/ducor/

Bonjour a tous et toute, j'ai une question personnelle a vous poser.
question plutot d'ordre iconographique, voila j'ai comme honzon une statue
de
fudo myoo que j'avais acheté aux puces a clignancourt.  Or s'il a bien un
lotus sur le sommet du crane contrairement a la plupart des statues que j'ai
vu il n'a pas de meche (natte) sur le coté, mais cinq meches qui vont vers
les épaules. Est ce qu'il y a une tradition au japon qui représente les
Fudos de cette façon ?

Gassho
thierry

Date : samedi 16 octobre 1999 08:29
Objet : pétition (à faire suivre)



IMPORTANT

Le gouvernement Afghan mène la guerre aux femmes.

La situation  s'est détériorée a un tel point que dans un
éditorial du Times, quelqu'un a compare le traitement des femmes là-bas au
traitement des juifs dans la Pologne du pre-holocauste. Depuis la prise de
pouvoir des
Taliban en 1996, les femmes doivent porter le burqua,  sont battues
et lapidées en public si elles n'ont pas l'habit adéquat, ne si le filet ne
couvre pas leurs yeux.
Une femme a été battue A MORT par une foule de fondamentalistes pour
avoir incidemment expose son bras en conduisant.  Une autre a été lapidée
A MORT pour avoir tente de quitter le pays avec un homme qui ne
faisait pas partie de sa famille. Les femmes ne sont pas autorisées a
travailler ni même a
sortir sans un parent de sexe masculin. Les femmes qui travaillent en tant
que professeurs,
traductrices, médecins, avocates, artistes et écrivains ont été contraintes
de quitter leur travail
et ont été renvoyées a la maison, de sorte que les dépressions deviennent
tellement
répandues que le phénomène a atteint un seuil d'urgence.
Il n'est pas possible dans une société islamique a l'extrême de connaître
le taux de suicide avec certitude, mais les représentants d'organismes
humanitaires estiment que pour les femmes, qui ne parviennent pas a
trouver les médicaments et traitements adéquats pour dépression
grave et préféreraient mourir que vivre dans ces conditions, le taux a
augmente de manière significative. Les maisons occupées par des femmes
doivent avoir leurs fenêtres peintes de sorte que les femmes ne puissent
jamais
être vues de l'extérieur. Elles doivent porter des chaussures qui ne
font pas de bruit, de manière a ne jamais être entendues. Les femmes
craignent
pour leur vie a la moindre " mauvaise conduite ". Le travail leur étant
interdit, les femmes célibataires ou sans membres de la famille de sexe
masculin meurent de faim ou mendient dans la rue, fussent-elles titulaires
d' un doctorat.
Il n'y a pas pratiquement pas de traitements médicaux disponibles pour
les femmes, et les représentants d'organismes humanitaires ont
pour la plupart quitte le pays. Dans l'un des rares hôpitaux pour femmes,
un journaliste a trouve des corps immobiles, presque sans vie, couches sur
des lits, enveloppes dans leur burqua, réticents a parler, a
manger ou a faire quoique ce soit, dépérissant a petit feu. D'autres sont
devenues folles.
On les a vues tapies dans des coins, se balançant ou
pleurant, pour la plupart, de peur. Un médecin envisage de laisser ces
femmes face a la
résidence du President en signe de protestation pacifique quand le peu de
medicaments restant sera epuise.
La situation est arrivee a un point ou le terme " violations desdroits
humains " est un euphemisme. Les maris ont droit de vie et de mort sur
les femmes de la famille, en particulier sur leurs epouses, mais
une foule en colere a tout autant le droit de lapider ou de battre une
femme, souvent jusqu'a ce que mort s'en suive, pour avoir expose une once de
chair ou avoir offense l'un d'entre eux de la maniere la plus insignifiante.
Selon David Cornwell, les Occidentaux ne devraient pas juger le  peuple
Afghan
pour ces traitements car cela fait partie de leur " culture ", ce qui est
faux.
Jusqu'en 1996, les femmes jouissaient d'une relative liberte pour
travailler,
generalement pour s'habiller comme elles le souhaitaient,
pour conduire et apparaître seules en public.
La rapidite de la transition constitue la raison principale des depressions
et des suicides.
Les femmes qui par le passe, etaient educatrices ou medecins ou
qui simplement etaient habituees a des libertes humaines basiques sont a
present durement reprimees et traitees comme des sous-etres, au
nom de l'islam fondamentaliste et retrograde. Il ne s'agit pas de
tradition ou de culture, au contraire. Les mesures sont extremes, meme dans
les cultures ou le
fondamentalisme constitue la regle. Par ailleurs, s'il etait possible de
tout
excuser par la culture, nous ne devrions pas etre horrifies de ce que les
Carthaginois sacrifiaient
leurs nouveaux-nes, de ce que des petites
filles sont excisees dans certaines regions d'Afrique, de ce que
les noirs dans les annees 30, au fin fond des Etats-Unis etaient lynches,
interdits de
vote, et forces a se soumettre a des lois racistes.
Tout etre humain a le droit a une existence tolerable, y compris les
femmes d'un pays musulman situe dans une partie du monde que les
Occidentaux ne comprennent pas. Si nous pouvons user de menaces
militaires  au Kosovo au nom des droits humains des Albanais,
l'OTAN et l'Occident peuvent certainement denoncer pacifiquement le scandale
de
l'oppression, du meurtre et de l'injustice commis a l'encontre des femmes
par les Taliban.

********************Declaration :*******************

Par notre signature, nous nous accordons a reconnaître que le
traitement actuel des femmes en Afghanistan est tout-a-fait inacceptable et
merite
le soutien et l'action des peuples des Nations Unies, et que la
situation actuelle en Afghanistan ne sera pas toleree.
Les Droits de la Femme ne constituent nulle part un sujet mineur.  Il est
INACCEPTABLE qu'en 1999 des femmes soient traitees comme des
sous-etres et des proprietes.
L'egalite et la decence sont un DROIT, non une liberte, que l'on vive en
Afghanistan ou ailleurs.

1) Katia Dayde, Toulouse, France.
2) Bernard Clouet, Toulouse, France
3) Christophe Lemarchand, Colombes, France
4) Eric Germain, Paris, France
5) Caroline et Sebastien Butery, Paris, France
6) Hervé et Patricia Fuselier, Bailly, France
7) Pierre-Yves COTTINEAU, Boulogne-Billancourt, France
8) Matthias DESBOIS, Paris, France
9) Martine LAMORIL, Paris, France
10) Herve BAUDIER, Caracas, Venezuela
11) Jerome Bernard-Abou, Saint-Etienne, France
12) Vincent Lauvergne, La Rochelle, France
13)Pierre Letzkus, Aix-en-Provence, France


**** Veuillez indiquer votre nom, ville et pays en signe de soutien.
Ensuite copiez et envoyez le message par e-mail a autant de personnes
que possible. Si plus de 50 noms figurent sur la liste qui vous parvient,
veuillez
envoyer une copie a :


Mary Robinson, Haut Commissaire, UNHCHR, webadmin.hchr@...
et a Angela King, Conseiller special sur les questions de genre
et l'avancement des femmes, UN, daw@...
Dans l'eventualite ou vous decidez de ne pas signer, n'arretez  pas la
petition.
Il est preferable de la copier plutot que la faire suivre.


Angela et Ian Moor, Londres, Angleterre



----------------------------------------------------------------------------
----


Page d'accueil sur Voila Club: http://club.voila.fr/group/portes-inconnu
club.voila.fr - Les listes de diffusion GRATUITES sur le Web

Merci pour les infos !

Amicalement
Gassho
Thierry


-----Message d'origine-----
De : Guintard Kuban <gen@...>
À : mikkyofrance@onelist.com <mikkyofrance@onelist.com>
Date : mercredi 13 octobre 1999 02:34
Objet : [mikkyofrance] Re: shugendo Expo


>From: Guintard Kuban <gen@...>
>
>Jerome Ducor wrote:
>>
>> From: Jerome Ducor <jerome.ducor@...>
>>
>> Guintard Kuban a $BqD(Jrit :
>>
>> > From: Guintard Kuban <gen@...>
>> > il y a en ce moment une tres rare exposition sur le Shugen qui se
deroule a Tokkyo et qui
>> > viendra vers la fin de l'annee a Osaka, pour le 1300 anniversaire du
fondateur, en
>> > collaboration avec les temples Kimpusenji, Sanpoin,
>> > Shogoin, ceux de Yoshino et Mitsumine. Info supp sur demande
>>
>> Merci pour l'info. Quels sont les d$BqU(Jails : lieux, dates ?
>> Merci d'avance
>> --
>> Jerome Ducor
>
>
>Celle de Tokkyo se termine ces jours ci....
>Elle se rend a present a Osaka; voici les dates.
>
>titre: En no gyoja to shugendo no sekkai
>Osaka. du 2 novembre au 5 decembre 99
>adresse: Osaka Shiritsu bijutsukan T 543-0063
>              Osaka-shi Tennoji-ku
>Chaousu yama-cho 1-82   tel: 06-6771-4874
>jour de fermeture: lundi    prix d'entree (adulte): 1000 yens
>
>(pour infos le catalogue est superbe; de nombreuses pieces; montrees tres
rarement
>sont classees Tresor regional ou national)
>
>Gassho
>Jakkoin Kuban
>
>>Community email addresses:
>  Post message: mikkyofrance@onelist.com
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>  List owner:   mikkyofrance-owner@onelist.com
>
>Shortcut URL to this page:
>  http://www.onelist.com/community/mikkyofrance
>

Merci Daniele et bienvenu sur les listes bouddhisme et mikkyofrance.
C'est super d'avoir un centre bouddhiste a coté de chez soi ! :)
Peux tu nous en dire plus sur ce centre !
Pour infos nous sommes environ 95 personnes d'inscrites sur la
liste bouddhisme et 10 sur mikkyo.


Je te souhaite une bonne journée
thierry




-----Message d'origine-----
De : daniele bruchet <jirnam@...>
À : bouddhisme@onelist.com <bouddhisme@onelist.com>;
mikkyofrance@onelist.com <mikkyofrance@onelist.com>
Date : mardi 12 octobre 1999 20:21
Objet : [mikkyofrance] Bonjour à tous



Bonjour,

pas évident de se présenter !!!! je vous dis juste deux mots pour que vous
sachiez que je vous lis depuis peu et ceci avec plaisir.

je m'appelle Danièle, je vis dans le sud de la France. j'ai eu la chance de
suivre un enseignement bouddhiste dans un petit centre bouddhiste tibétain
près de chez moi.
Le nom qui m'a été donné lors de la prise de refuge est Karma Chérab Zangmo
Je vous souhaite à tous une douce nuit
bien amicalement

Danièle
jirnam@...

Thierry Mollandin wrote:
>
> From: "Thierry Mollandin" <thmodin@...>
>
> Merci $B_
(Jtout deux pour ces infos, j'ai mis copernic (un
m$BqU(Jamoteur) en route
> sur le sujet. R$BqT(Jultat tr$BqT(J d$BqD(Jevant quelques $BqD(Joles
d'arts martiaux et ces
> deux liens
> http://hkuhist2.hku.hk/nakasendo/ontake.htm
> http://www.sacredsites.com/2nd56/intjapan.html
> qui sont plutot touristiques je pense !
> (Je suis aussi int$BqS(Jess$Bq
(Jpour plus d'infos sur l'expo shugen a
osaka en fin
> d'ann$BqF(J.)
>
> Amiti$BqT(J
> thierry
> http://perso.club-internet.fr/thmodin
>

Thierry;
Tres decevant quant on regarde quels types d'ecoles d'arts martiaux....enfin
Pour celui de /nakasendo/ je ne l'ai pas signale car lorsque l'on traduit:
yamabushi (qui s'ecrit yama-fushi=ceux qui couchent en montagne) par "guerrier
des
montagnes"; je me dis que celui qui a realise le texte ne connait pas un brin de
japonais.
Pour Ontake; j'ai un ami: Nakayama Guji qui est en train de realise un
site...affaire a
suivre. Le week-end dernier je me suis rendu en pelerinage au sommet de cette
montagne...il commence a faire froid a plus de 3000 m...
Gassho
Jakkoin Kuban
> -----Message d'origine-----
> De : Jerome Ducor <jerome.ducor@...>
> (I@(J : mikkyofrance@onelist.com <mikkyofrance@onelist.com>
> Date : mardi 12 octobre 1999 11:21
> Objet : Re: [mikkyofrance] shugendo
>
> >From: Jerome Ducor <jerome.ducor@...>
> >
> >Guintard Kuban a $BqD(Jrit :
> >
> >> From: Guintard Kuban <gen@...>
> >> il y a en ce moment une tres rare exposition sur le Shugen qui se deroule
> a Tokkyo et qui
> >> viendra vers la fin de l'annee a Osaka, pour le 1300 anniversaire du
> fondateur, en
> >> collaboration avec les temples Kimpusenji, Sanpoin,
> >> Shogoin, ceux de Yoshino et Mitsumine. Info supp sur demande
> >
> >Merci pour l'info. Quels sont les d$BqU(Jails : lieux, dates ?

Jerome Ducor wrote:
>
> From: Jerome Ducor <jerome.ducor@...>
>
> Guintard Kuban a $BqD(Jrit :
>
> > From: Guintard Kuban <gen@...>
> > il y a en ce moment une tres rare exposition sur le Shugen qui se deroule a
Tokkyo et qui
> > viendra vers la fin de l'annee a Osaka, pour le 1300 anniversaire du
fondateur, en
> > collaboration avec les temples Kimpusenji, Sanpoin,
> > Shogoin, ceux de Yoshino et Mitsumine. Info supp sur demande
>
> Merci pour l'info. Quels sont les d$BqU(Jails : lieux, dates ?
> Merci d'avance
> --
> Jerome Ducor


Celle de Tokkyo se termine ces jours ci....
Elle se rend a present a Osaka; voici les dates.

titre: En no gyoja to shugendo no sekkai
Osaka. du 2 novembre au 5 decembre 99
adresse: Osaka Shiritsu bijutsukan T 543-0063
               Osaka-shi Tennoji-ku
Chaousu yama-cho 1-82   tel: 06-6771-4874
jour de fermeture: lundi    prix d'entree (adulte): 1000 yens

(pour infos le catalogue est superbe; de nombreuses pieces; montrees tres
rarement
sont classees Tresor regional ou national)

Gassho
Jakkoin Kuban

Bonjour,

pas évident de se présenter !!!! je vous dis juste deux mots pour que vous
sachiez que je vous lis depuis peu et ceci avec plaisir.

je m'appelle Danièle, je vis dans le sud de la France. j'ai eu la chance de
suivre un enseignement bouddhiste dans un petit centre bouddhiste tibétain près
de chez moi.
Le nom qui m'a été donné lors de la prise de refuge est Karma Chérab Zangmo
Je vous souhaite à tous une douce nuit
bien amicalement

Danièle
jirnam@...

Merci à tout deux pour ces infos, j'ai mis copernic (un métamoteur) en route
sur le sujet. Résultat trés décevant quelques écoles d'arts martiaux et ces
deux liens
http://hkuhist2.hku.hk/nakasendo/ontake.htm
http://www.sacredsites.com/2nd56/intjapan.html
qui sont plutot touristiques je pense !
(Je suis aussi intéressé pour plus d'infos sur l'expo shugen a osaka en fin
d'année.)

Amitiés
thierry
http://perso.club-internet.fr/thmodin


-----Message d'origine-----
De : Jerome Ducor <jerome.ducor@...>
À : mikkyofrance@onelist.com <mikkyofrance@onelist.com>
Date : mardi 12 octobre 1999 11:21
Objet : Re: [mikkyofrance] shugendo


>From: Jerome Ducor <jerome.ducor@...>
>
>Guintard Kuban a écrit :
>
>> From: Guintard Kuban <gen@...>
>> il y a en ce moment une tres rare exposition sur le Shugen qui se deroule
a Tokkyo et qui
>> viendra vers la fin de l'annee a Osaka, pour le 1300 anniversaire du
fondateur, en
>> collaboration avec les temples Kimpusenji, Sanpoin,
>> Shogoin, ceux de Yoshino et Mitsumine. Info supp sur demande
>
>Merci pour l'info. Quels sont les détails : lieux, dates ?
>Merci d'avance
>--
>Jerome Ducor
>LinksPitaka
>http://www.ville-ge.ch/musinfo/ethg/ducor/intro.htm

Guintard Kuban a écrit :

> From: Guintard Kuban <gen@...>
> il y a en ce moment une tres rare exposition sur le Shugen qui se deroule a
Tokkyo et qui
> viendra vers la fin de l'annee a Osaka, pour le 1300 anniversaire du
fondateur, en
> collaboration avec les temples Kimpusenji, Sanpoin,
> Shogoin, ceux de Yoshino et Mitsumine. Info supp sur demande

Merci pour l'info. Quels sont les détails : lieux, dates ?
Merci d'avance
--
Jerome Ducor
LinksPitaka
http://www.ville-ge.ch/musinfo/ethg/ducor/intro.htm

Jerome Ducor wrote:
> J'ai deux liens en japonais, dont le Kimpusenji, ici :
> http://www.ville-ge.ch/musinfo/ethg/ducor/mikkyo.htm#shugendo

Merci a Jerome Ducor pour ces deux liens,
quoique je doute qu'ils puisse etre d'une grande utilite puisqu'ils sont en
japonais.
de surcroit; on y apprend pas grand chose sur le shugen.
Quant a la page du Kimpusenji-zaodo; elle est realisee par l'office de
tourisme...

Pour ceux que le Shugen interresse, il y a en ce moment une tres rare exposition
sur le
Shugen qui se deroule a Tokkyo et qui viendra vers la fin de l'annee a Osaka,
pour le
1300 anniversaire du fondateur, en collaboration avec les temples Kimpusenji,
Sanpoin,
Shogoin, ceux de Yoshino et Mitsumine. Info supp sur demande
Bonne journee
Jakkoin Kuban

Guintard Kuban a écrit :

> From: Guintard Kuban <gen@...>
> Thierry Mollandin wrote:
> > Derni$BoS(Je chose j'ai mis a jour mon site de liens sur le bouddhisme,
mais je
> n'en ai aucun sur le shugendo, ce qui est dommage, quelqu'un pourait il m'en
> > communiquer ?
> Aucun des 4 grands temples-meres du shugendo (Kimpusenji-Shogoin-Sanpoin
> Shozenin pour le Hagouro) n'ont encore juge important de faire un site propre
au
> shugen.

J'ai deux liens en japonais, dont le Kimpusenji, ici :
http://www.ville-ge.ch/musinfo/ethg/ducor/mikkyo.htm#shugendo
--
Jerome Ducor
LinksPitaka
http://www.ville-ge.ch/musinfo/ethg/ducor/intro.htm

Thierry Mollandin wrote:
>
> From: "Thierry Mollandin" <thmodin@...>
>>....
> Derni$BoS(Je chose j'ai mis a jour mon site de liens sur le bouddhisme, mais
je
> n'en ai aucun sur le shugendo, ce qui est dommage, quelqu'un pourait il m'en
> communiquer ?

Reponse:
Aucun des 4 grands temples-meres du shugendo (Kimpusenji-Shogoin-Sanpoin
Shozenin pour le Hagouro) n'ont encore juge important de faire un site propre au
shugen.
Ceratins amis yamabushi et pretres pensent a faire quelque chose au sein de leur
congragation (mais a titre prive). Moi meme; j'y ai songe....en francais et
anglais...
manque de temps ...de moyens techniques et financiers...
desole il faudra attendre encore quelque temps pour voir un tel site (le shugen
est de
surcroit un milieu tres "ferme"...!)
Gassho
Jakkoin Kuban-Japon (ecole Honzan shugen)

Merci pour ces infos, j'ai retrouvé le lien sur anton, pour toutes les
personnes
souhaitant participer à ces prières
http://www.amchi.org/Anton_fr.html

réflexion : On ne sait jamais de quoi sera fait demain, meme pour nous. Je
trouve que c'est trés bien que cet enfant ai pris toutes ces connections
"Goens". Lama, mantra, mandala, c'est certainement de bonnes graines, planté
a un moment triste mais qui donnerons un jour de bons fruits.


>> Je rappelle l'adresse de ta page :)
>> http://perso.wanadoo.fr/lung.ta/Reiki/leReiki.htm
>> .......
>
>Je suis entièrement en train de refaire mon site sur le Reiki mais cela me
>prend pas mal de temps quand cela sera fini je te le redirais afin aussi
>d'avoir un retour de toi et d'autres concernant le rattachement au Dharma
et
>particulièrement au Shingon.


Oui si tu veux, je ne suis pas trés compétent mais si je peux t'aider. Par
ex sylvain kuban qui est sur la liste et au japon en ce moment, à des
informations de premiere main sur le sujet. En fait d'apres le site
d'asunam, unsui aurait été dans le shingon d'apres d'autre c'est plutot le
tendai, non que ce soit trés important, juste pour la précision cela serait
dommage de remplacer le mythe new age actuel par des imprécisions. Par
contre je ne savais pas qu'il y avait un rapport entre le ajikam du
bouddhisme ésotérique et le dzogchen peut tu nous en dire plus !

Dernière chose j'ai mis a jour mon site de liens sur le bouddhisme, mais je
n'en ai aucun sur le shugendo, ce qui est dommage, quelqu'un pourait il m'en
communiquer ?
http://www.chez.com/bouddhisme/


Gassho
thierry

>Salutations à tous
>Frédéric Baylot
>Citoyen du Monde
>Nantes - France
>Lung.Ta@...
>---------------------------------------
>"Mêlez toute votre âme à la création ! " Victor Hugo
>--------------------------------------
>Aide à la scolarisation dans l'Himalaya, BD Zen, Systémie, Ensemble contre
>l'exclusion, Miroirs artistiques, Devenir citoyen du monde, Reiki et
>bouddhisme tantrique; vous trouverez tout cela à l'URL :
>http://perso.wanadoo.fr/lung.ta/
>
>à cette même URL : l'E-zine gratuit "Hum@Nitude" n° 6 est sorti sur le
>CONSUMERISME
>et <@dessin> pour recevoir plusieurs fois par mois dans votre e-BAL un
>dessins sur l'actualité
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Bonjour Thierry et chacun des autres de la liste (;o))

>.......
> as tu des nouvelles du jeune garçon malade
> pour lequel lama shenphen avait demandé de prier ?
> ......

Oui je suis toujours en contact avec lama Shenphen avec quelques autres,
cela ne va pas particulièrement mieux physiquement pour Anton (qui a pris
refuge et maintenant s'appelle aussi Norbu) mais par contre cela a beaucoup
changé au niveau esprit d'après ce qu'en écrit Lama Shenphen La. Anton prend
vraiment en charge sa maladie. Nous avons eu la chance de passer une semaine
auprès de Lama Shenphen La en juin à Paros où nous avons rencontré Anton et
pu l'emmener à la plage on sent que c'est un petit garçon en souffrance
intérieure (je ne parle pas e la Leucémie) qui était très dur pour se
défendre, mais au contact du lama de règles très précises adaptées à son âge
il s'est reconstruit et pouvait se permettre une certaine ouverture aux
autres. Sûrement que la situation de sa maman n'est pas plus facile, ce qui
fait qu'ils ont à mon avis des tas de choses à régler entre eux aussi, et la
maladie à replonger. Depuis ce temps Lama Shephen La passe son temps près de
lui à Berlin. il reviennent d'un week end où Anton a pu recevoir
l'initiation du Kalachakra.
Je te joins ci-dessous une copie du dernier mail de Lama Shenphen :

||||||||||||||||||||||||||||||||

   Dear friends,

   So, back to Berlin. The past week-end has been wonderful! It has been very
short but very intensive. Toni-Norbu has stayed the full time of the
Kalachakra
Initiation given by Kirti Tsenchab Rinpoche. Tired sometime, but very
interested
by all what he've seen. In french we would say that he was "like a fish in
the
water"! He was wearing his monk robe, repeating as he could the different
mantras and prayers that Rinpoche ask to repeat.
   We've got an appointment with Kirti Tsenchab Rinpoche, who blessed Norbu
and
gave some "Mani Rilbu" (Mani pills); the next two days, Toni-Norbu was
sitting
right to me (so at the biginning of the monk row, after Alak Rinpoche) and
could
see and be seen during the whole Empowerment by Kirti Tsenchab Rinpoche.
Rinpoche has also blessed Norbu's mala.
Of course, I do believe that it has been a wonderful blessing and a strong
imprint which could have also a wonderful result.

   Now, biologically: it's not good at all. Leucocytes are faling down, as
well
as the platelets, and cancerous cells are growing very quickly, till to have
today 38% in the peripherical blood. Toni-Norbu has lympatique knots,
gingivite,
and various small pain due to the leukemia.
Moreover, he has developped a "zooster" (caused by Herpes virus, as a
"reactivation" of the chicken-pox virus). So, still some suffering to go
through
(and no yet the possibility to go back to Paros...).

   However, I'm confident in the issue... and continue to pray for a quick
end of
that sickness. Do you??

   All the best,         Gelong T.SHENPHEN
||||||||||||||||||||||||||||||||

>.....
> Je rappelle l'adresse de ta page :)
> http://perso.wanadoo.fr/lung.ta/Reiki/leReiki.htm
> .......

Je suis entièrement en train de refaire mon site sur le Reiki mais cela me
prend pas mal de temps quand cela sera fini je te le redirais afin aussi
d'avoir un retour de toi et d'autres concernant le rattachement au Dharma et
particulièrement au Shingon.


Salutations à tous
Frédéric Baylot
Citoyen du Monde
Nantes - France
Lung.Ta@...
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"Mêlez toute votre âme à la création ! " Victor Hugo
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Aide à la scolarisation dans l'Himalaya, BD Zen, Systémie, Ensemble contre
l'exclusion, Miroirs artistiques, Devenir citoyen du monde, Reiki et
bouddhisme tantrique; vous trouverez tout cela à l'URL :
http://perso.wanadoo.fr/lung.ta/

à cette même URL : l'E-zine gratuit "Hum@Nitude" n° 6 est sorti sur le
CONSUMERISME
et <@dessin> pour recevoir plusieurs fois par mois dans votre e-BAL un
dessins sur l'actualité
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----- Message d'origine -----
De : Thierry Mollandin <thmodin@...>
À : <mikkyofrance@onelist.com>
Envoyé : dimanche 10 octobre 1999 13:08
Objet : Re: [mikkyofrance] mikkyo art

Merci Frédéric !  :)
as tu des nouvelles du jeune garçon malade
pour lequel lama shenphen avait demandé de prier ?

Je rappelle l'adresse de ta page :)
http://perso.wanadoo.fr/lung.ta/Reiki/leReiki.htm


-----Message d'origine-----
De : Frederic Baylot <lung.ta@...>
À : mikkyofrance@onelist.com <mikkyofrance@onelist.com>
Date : vendredi 8 octobre 1999 18:15
Objet : Re: [mikkyofrance] mikkyo art


>From: "Frederic Baylot" <lung.ta@...>
>
>Bonjour Thierry et chacun des autres de la liste (;o))
>
>>.......
>> Le musée national de kyoto, trés beau site sur l'iconographie des
mandalas
>> et divinités dans le bouddhisme ésotérique japonais
>>
>> http://www.kyohaku.go.jp/tokuten/elegance/elege.htm
>>.......
>
>Tu avais déjà donné cette adresse il y a déjà plusieurs mois, c'est
>magnifique. Merci de  nous l'avoir rappelée.
>
>
>Salutations à tous
>Frédéric Baylot
>Citoyen du Monde
>Nantes - France
>Lung.Ta@...
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Site intéressant sur le GarbhaDhatu Mandala
http://www.geocities.com/Athens/Delphi/6245/index33.html#D

Cette page est inclue dans un site plus vaste le temple du lotus
principalement consacré a avalokiteshvara
http://www.geocities.com/Athens/Delphi/6245/index.html#A

Gassho
Thierry
http://www.chez.com/bouddhisme/

Bonjour Thierry et chacun des autres de la liste (;o))

>.......
> Le musée national de kyoto, trés beau site sur l'iconographie des mandalas
> et divinités dans le bouddhisme ésotérique japonais
>
> http://www.kyohaku.go.jp/tokuten/elegance/elege.htm
>.......

Tu avais déjà donné cette adresse il y a déjà plusieurs mois, c'est
magnifique. Merci de  nous l'avoir rappelée.


Salutations à tous
Frédéric Baylot
Citoyen du Monde
Nantes - France
Lung.Ta@...
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"À trop rêver de ce que vous pourriez devenir, vous empêcher la personne que
vous êtes de s'épanouir." Juliana Barracho
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Aide à la scolarisation dans l'Himalaya, BD Zen, Systémie, Ensemble contre
l'exclusion, Miroirs artistiques, Devenir citoyen du monde, Reiki et
bouddhisme tantrique; vous trouverez tout cela à l'URL :
http://perso.wanadoo.fr/lung.ta/

à cette même URL : l'E-zine gratuit "Hum@Nitude" n° 5 est sorti sur la
MEDITATION
et <@dessin> pour recevoir plusieurs fois par mois dans votre e-BAL un
dessins sur l'actualité
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----- Message d'origine -----
De : Thierry Mollandin <thmodin@...>
À : liste mikkyo <mikkyofrance@onelist.com>
Envoyé : mercredi 6 octobre 1999 14:15
Objet : [mikkyofrance] mikkyo art

>
> C'est 3 corps sont :

> Le Dharmakaya, corps de la Loi,
>> ou corps d'enseignement: exemples???

> Le Sambhogakaya, corps de jouissance,
>>ou corps de beatitude: exemples???

> Le Nirmanakaya, corps de transformation.
>> exemples??
> Il y a un autre corps de manifestation, le Rupakaya, corps mat+AOk-riel (ou
> corps historique).
>>exemple
> B

>>et le corps metamorphique, ou le situe???

En attendant les reponses; bien cher frere
Gassho
  Jakkoin Kuban

Pour info
Le musée national de kyoto, trés beau site sur l'iconographie des mandalas
et divinités dans le bouddhisme ésotérique japonais

http://www.kyohaku.go.jp/tokuten/elegance/elege.htm

Bonjour a tous et toutes, nous sommes actuellement 9 sur cette liste.
Pratiquants de mikkyo ou venant d'autres traditions bouddhistes.

Je suis désolé mais je n'ai pas eu le temps de traduire le texte
sur les 3 kayas en attendant le voici pour ceux qui lisent l'anglais.
(la source est indiquée à la fin).

question à lobsang et jérome, cette classification est elle en conformité
avec l'enseignement tibétain ou jodo.

Amicalement
thierry


"Dainichi Nyorai, The Chief Deity In Shingon Buddhism

In General Buddhism, it is said that Buddhism was taught by the Buddha
Sakyamuni. The Shingon Tradition however teaches that it was the dharmakaya
Buddha, the Tathagata Mahavairocana, and not Íakyamuni, who taught the
Shingon teachings.

Mahayana Buddhism teaches that there are three bodies (kayas) or modes of
manifestation of the principal of enlightenment in the world:


1. the Dharmakaya (hosshin)
2. the Sambhogakaya (hojin)
3. the Nirmanakaya (ojin)


In other words, there are three way in which we may view the Buddha, The
Enlightened One. The follower should always remember that these three are
one truth, or in the words of the Shingon Tradition, "the three bodies are
one (sanjin soku itsu)."

The Dharmakaya
The dharmakaya is that aspect of the Buddha which has eternal and unchanging
existence. This is the foundation of being of all things in the universe. It
is also the underlying foundation of being of the two other bodies of the
Buddha. In the Shingon Tradition, the dharmakaya Buddha is given the name
"Mahavairocana."

The Sambhogakaya
The word "sambhoga" means "reward" or " recompense." When a highly advanced
Bodhisattva cultivates many religious practices, these practice -- which are
likened to a seed -- bear fruit (have their reward) in his attainment of
Buddhahood. This state of his Buddhahood is the body of a Buddha known as
sambhogakaya. In his sambhogakaya form, the Buddha appears as very large, in
his glory, surrounded by hundreds of attendant Devas and Bodhisattvas, and
dwelling in his Pure Land. Two examples of sambhogakaya Buddhas are
Amitabha, who lives in his Pure Land, Sukhavati, and the Buddha Aksobhya,
who lives in his Pure Land Abhirati.

The Nirmanakaya
The Sanskrit word "Nirmana" means " a phantom" or " a ghost." A form that is
ultimately unreal, temporary, and without absolute substance. This form that
the Buddha assumes, for a while, in order to teach sentient beings. A form
that he assumes in order to resemble those persons he is preaching to. This
is the form of the historic Buddha, the Buddha Íakyamuni. The real form of
the historic Buddha Íakyamuni, who was born in North India, who attained
Enlightenment under the Bodhi Tree, and who died at the age of eighty, is
actually that of the dharmakaya.


In Shingon Buddhism, many buddhas are enshrined as the Chief Deity of
devotion. These different buddhas each have their own unique vows and powers
to help. In other words, they lead us to salvation through the power of
their vows and compassion to save all living beings. For example,
Avalokitesvara Bodhisattva (Kannon Bosatsu), Bhaisjyaguru Tathagata (Yakushi
Nyorai), Acala Vidyaraja (Fudo Myoo), Shoten (Ganesa), and also Kobo Daishi
can all be enshrined as the main deity; and therefore Shingon temples have a
variety of main deities.

To explain it this way might lead one to think that the deities in Shingon
Buddhism are confusingly unsystematic, but actually this is not the case. As
indicated by the Vajradhatu and the Garbhakosa Mandalas that are in Shingon
temples, there is a system and an interconnectedness to the deities, and it
can be said that the main objects of worship in Shingon Buddhism are these
two Mandalas.

However, when we meditate on these Mandalas, we note that Mahavairocana
Buddha is at the center, and that surrounding him are all the buddhas,
bodhisattvas, and devas that are protective deities.

Each temple, according to its past relationships and lineage, enshrines a
certain deity in the Mandala as its main deity. In all matters, Shingon Budd
hism takes these Mandalas as its foundation, and the overall main deity is
Mahavairocana Buddha (Dainichi Nyorai), while all of the many other buddhas
are emanations of Mahavairocana Buddha (Dainichi Nyorai), which is the
absolute Dharma Body, and manifest themselves in the world in order to
enlighten all living beings.

Therefore, even though in Shingon Buddhism the overall main deity is
Mahavairocana Buddha (Dainichi Nyorai), it is all right to have an affinity
for another buddha and call it one's main deity. Although the main deity in
each temple is different from each other, in Shingon Buddhism the Mandalas
are the main tenets, and there is a deep significance to the fact that
people can establish their own respective deity for salvation and as their
main deity. However, we do need to touch briefly on the matter of
Mahavairocana Buddha (Dainichi Nyorai) as the overall main deity and Kobo
Daishi as the main deity in Daishi belief.

The first virtue of Mahavairocana Buddha (Dainichi Nyorai) is his universal
radiance that dispels the darkness, and his ability to destroy suffering and
despair. His second virtue is that his radiance has neither beginning nor
end, and the light of his wisdom is like the sun, which always shines
regardless of whether it is day or night. His third virtue is his ability to
enlighten living beings, and the greatness of his compassion expresses the
fact the he is the parent of life that continues to nourish all living
beings at all times. Kobo Daishi, whom we refer to as the Daishi and
enshrine as a main deity, contains all the virtues of Mahavairocana Buddha
(Dainichi Nyorai) and saves all living beings as a Bodhisattva eternally
alive.





©1998,1999 Shingon Buddhist International Institute

-----Message d'origine-----
De : Louys J. +ADw-drjls+AEA-evc.net+AD4-
+AMA- : mikkyofrance+AEA-onelist.com +ADw-mikkyofrance+AEA-onelist.com+AD4-
Date : lundi 4 octobre 1999 18:26
Objet : Re: +AFs-mikkyofrance+AF0- kaya


+AD4-From: +ACI-Louys J.+ACI- +ADw-drjls+AEA-evc.net+AD4-
+AD4-hello,
+AD4-moi, +AOc-a m'int+AOk-resserait de conna+AO4-tre les diff+AOk-rentes
traductions utilis+AOk-es
+AD4-pour
+AD4-nommer ces trois corps, notamment +AOA- propos du corps de jouissance...
+AD4-B+AOA-v,
+AD4-Jl


C'est 3 corps sont :
Le Dharmakaya, corps de la Loi,
Le Sambhogakaya, corps de jouissance,
Le Nirmanakaya, corps de transformation.

Il y a un autre corps de manifestation, le Rupakaya, corps mat+AOk-riel (ou
corps historique).

Bien amicalement dans le dharma,

Jean-Jacques.

Jean-Jacques KOCEVAR wrote:

>
> Il est question dans les enseignements du mahayana de 3 corps de
> manifestation d'un bouddha. Ces 3 corps portent le nom indien de trikaya.

hello,
moi, ça m'intéresserait de connaître les différentes traductions utilisées
pour
nommer ces trois corps, notamment à propos du corps de jouissance...
Bàv,
Jl

Bonjour à tous et bienvenu sur cette nouvelle liste, nous sommes
actuellement 5
et je dois dire que nous nous connaissons tous généralement par le biais de
bouddhisme
linh sonh, donc pour les présentations c'est au choix de chacun.

Je n'ai malheureusement pas le temps de répondre à ta question sur les
kayas. Mais j'ai trouvé un texte intéressant en anglais qui reprends ces
concepts, je vais essayé de le traduire, pour tenter
de préciser à quoi nous faisons référence exactement.

rapidement sur les kayas et l'occident deux choses me viennent à l'esprit,
d'une part
le concept de trinité chez les chrétiens et d'autre part les trois états de
la matière (gunas) en inde
sattva, rajas, tamas.

@+
Bonne Journée à Tous
Amicalement
Thierry


Objet : [mikkyofrance] kaya


>From: "Jean-Jacques KOCEVAR" <Jean-Jacques.KOCEVAR@...>
>
>Il est question dans les enseignements du mahayana de 3 corps de
>manifestation d'un bouddha. Ces 3 corps portent le nom indien de trikaya.
>Merci de me renseigner sur des références à ce sujet dans la littérature
>occidentale.
>
>Bien amicalement dans le dharma,
>
>Jean-Jacques.
>
>>Community email addresses:
>  Post message: mikkyofrance@onelist.com
>  Subscribe:    mikkyofrance-subscribe@onelist.com
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>  List owner:   mikkyofrance-owner@onelist.com
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>Shortcut URL to this page:
>  http://www.onelist.com/community/mikkyofrance
>

Il est question dans les enseignements du mahayana de 3 corps de
manifestation d'un bouddha. Ces 3 corps portent le nom indien de trikaya.
Merci de me renseigner sur des références à ce sujet dans la littérature
occidentale.

Bien amicalement dans le dharma,

Jean-Jacques.