Bonjour à toutes et tous,

Je m'appelle également Yves, 31 ans. Je suis médecin à Paris. Je
souscris totalement à l'idée évoquée plus haut de créer une rubrique
santé dans le cadre de la publication d'un journal. L'éducation à la
citoyenneté passe par le civisme, la santé et l'environnement comme
j'essaie de le faire savoir au sein de l'assoc que je gère. Celle-ci
a la particularité de tenter de distribuer le plus largement possible
une autre publication qui a déjà fait la preuve de son indépendance
et qu'Alain Duez connait bien, j'ai nommé le Canard enchaîné.

Je m'inscris de ce pas à la vente du journal et je souhaite longue
vie et succès à cette formidable mobilisation des énergies citoyennes.

Yves.
A+
Cordialement.

Ok, je m'en occuperai demain ou vendredi
manu

-----Message d'origine-----
De : ydelesse [mailto:yves.delesse@...]
Envoyé : mercredi 27 août 2003 09:40
À : lagedefaire@...
Objet : [lagedefaire] Re : Les média bis

Merci de l'initiative. Je n'ai pas forcément le réflexe ...
A + Yves

--- Dans lagedefaire@..., "manuwinter" <manuwinter@w...>
a écrit
> pourquoi ne pas profiter de cette emission qui montre l'interet
momentane de
> BC pour le sujet pour envooyer un petit mail lui presentant le
projet ?
> ca ne coute pas grand chose, et on ne sait jamais ?
> je veux bien me fendre d'un petit mot joint à l'adresse du site, si
vous le
> voulez, à moins que quelqu'un d'autre préfere le faire.
> manu
>
> ----- Original Message -----
> From: ydelesse <yves.delesse@v...>
> To: <lagedefaire@...>
> Sent: Tuesday, August 26, 2003 9:58 AM
> Subject: [lagedefaire] Les média bis
>
>
> Re,
>
> Les apostrophes sont, dans le message précédent, remplacés par du
> code (?), je corrige et vous le renvoie ci dessous.
>
> Voilà un article de présentation (du site de France Culture), sur
les
> médias, de l'émission Contre-Expertise sur France Culture de 12h45
> (réécoutable sur ce même site)
>
> Médias: sommes nous bien informés?
> Emission du 18 Août 2003
>
>
>
> Des journaux et des télés qui nous rapportent non pas les faits qui
> nous permettraient de savoir ce qui se passe mais ce que nous
> devrions, d'après eux, en penser. Des articles de presse qui se
> donnent pour des reportages et qui ne sont, au mieux, que des
> éditoriaux : pas de connaissance particulière du terrain, mais des
> jugements de valeur à la tonne. Des faits soigneusement triés pour
> aller dans le sens des idées préconçues de celui qui les présente.
Et
> combien de soi-disants « dossiers » qui ne sont que « jus de
crâne »,
> concoctés dans le vacarme d'une rédaction, à partir d'une collection
> d'articles déjà publiés ailleurs, agrémentés d'un angle différent et
> conforme à la ligne éditoriale du journal ? Combien d'articles qui
ne
> sont que la démonstration d'une thèse établie d'avance, sans tenir
> compte des faits qui pourraient l'infirmer ?
>
> Les médias français sont peu professionnels. On en demande trop aux
> journalistes, sans leur donner le temps ni les moyens matériels qui
> leur permettraient d'offrir une représentation exacte des
événements.
> La précarisation de la profession oblige les journalistes à une
> productivité parfois démente. La concurrence exacerbée entre des
> titres trop nombreux déchaîne une course au sensationnel dont pâtit
> le sérieux de l'information. Avec les dérapages qu'on a vus du côté
> de « l'infotainment » - version Karl Zero, déjà dénoncée au cours de
> cette émission quand nous avons parlé du malaise de la justice.
>
> Qu'on ne s'étonne pas si la confiance que le public manifeste envers
> les média et les journalistes est en chute libre depuis 2001. Le
> sondage La Croix-Télérama, il y a deux ans et demi, révélait que,
> pour un Français sur deux, « il y a pas mal de différence entre la
> façon dont les choses se sont passées et la façon dont la télévision
> les montre ». A cette date, 50 % des sondés déclaraient encore faire
> confiance aux journaux (contre 58 % l'année précédente) et 55 % à la
> radio (contre 63 % l'année précédente).
> Mais prenons le dernier sondage en date, celui de février 2003, CSA-
> Marianne. Il montre que, pour 57 % des sondés « les journalistes ne
> décrivent pas honnêtement la réalité des faits ». A 60 % des sondés,
> les journalistes ne paraissent pas « être en contact avec la même
> réalité qu'eux « .Selon le même sondage, 74 % des journaliste sont
> jugés « dépendants du pouvoir politique » et 72 % dépendants du
> pouvoir financier.
> Qu'on ne s'étonne pas non plus si le public, les jeunes en
> particulier, boudent la presse écrite, qui vit de plus en plus de la
> publicité et des subventions publiques, et donc moins de ses
> lecteurs. Ce qui n'est pas sans poser le problème de son
> indépendance.
>
> Brice Couturier
>
>
>
> Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à :
> lagedefaire-unsubscribe@...
> Accès libre aux archives :
> http://fr.groups.yahoo.com/group/lagedefaire/messages/
> Site web du journal :
> http://lagedefaire.org/
>
>
>
> L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation
des
> Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée,
disponibles
> respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et
> http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html


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lagedefaire-unsubscribe@...
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Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles
respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et
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Merci de l'initiative. Je n'ai pas forcément le réflexe ...
A + Yves

--- Dans lagedefaire@..., "manuwinter" <manuwinter@w...>
a écrit
> pourquoi ne pas profiter de cette emission qui montre l'interet
momentane de
> BC pour le sujet pour envooyer un petit mail lui presentant le
projet ?
> ca ne coute pas grand chose, et on ne sait jamais ?
> je veux bien me fendre d'un petit mot joint à l'adresse du site, si
vous le
> voulez, à moins que quelqu'un d'autre préfere le faire.
> manu
>
> ----- Original Message -----
> From: ydelesse <yves.delesse@v...>
> To: <lagedefaire@...>
> Sent: Tuesday, August 26, 2003 9:58 AM
> Subject: [lagedefaire] Les média bis
>
>
> Re,
>
> Les apostrophes sont, dans le message précédent, remplacés par du
> code (?), je corrige et vous le renvoie ci dessous.
>
> Voilà un article de présentation (du site de France Culture), sur
les
> médias, de l'émission Contre-Expertise sur France Culture de 12h45
> (réécoutable sur ce même site)
>
> Médias: sommes nous bien informés?
> Emission du 18 Août 2003
>
>
>
> Des journaux et des télés qui nous rapportent non pas les faits qui
> nous permettraient de savoir ce qui se passe mais ce que nous
> devrions, d'après eux, en penser. Des articles de presse qui se
> donnent pour des reportages et qui ne sont, au mieux, que des
> éditoriaux : pas de connaissance particulière du terrain, mais des
> jugements de valeur à la tonne. Des faits soigneusement triés pour
> aller dans le sens des idées préconçues de celui qui les présente.
Et
> combien de soi-disants « dossiers » qui ne sont que « jus de
crâne »,
> concoctés dans le vacarme d'une rédaction, à partir d'une collection
> d'articles déjà publiés ailleurs, agrémentés d'un angle différent et
> conforme à la ligne éditoriale du journal ? Combien d'articles qui
ne
> sont que la démonstration d'une thèse établie d'avance, sans tenir
> compte des faits qui pourraient l'infirmer ?
>
> Les médias français sont peu professionnels. On en demande trop aux
> journalistes, sans leur donner le temps ni les moyens matériels qui
> leur permettraient d'offrir une représentation exacte des
événements.
> La précarisation de la profession oblige les journalistes à une
> productivité parfois démente. La concurrence exacerbée entre des
> titres trop nombreux déchaîne une course au sensationnel dont pâtit
> le sérieux de l'information. Avec les dérapages qu'on a vus du côté
> de « l'infotainment » - version Karl Zero, déjà dénoncée au cours de
> cette émission quand nous avons parlé du malaise de la justice.
>
> Qu'on ne s'étonne pas si la confiance que le public manifeste envers
> les média et les journalistes est en chute libre depuis 2001. Le
> sondage La Croix-Télérama, il y a deux ans et demi, révélait que,
> pour un Français sur deux, « il y a pas mal de différence entre la
> façon dont les choses se sont passées et la façon dont la télévision
> les montre ». A cette date, 50 % des sondés déclaraient encore faire
> confiance aux journaux (contre 58 % l'année précédente) et 55 % à la
> radio (contre 63 % l'année précédente).
> Mais prenons le dernier sondage en date, celui de février 2003, CSA-
> Marianne. Il montre que, pour 57 % des sondés « les journalistes ne
> décrivent pas honnêtement la réalité des faits ». A 60 % des sondés,
> les journalistes ne paraissent pas « être en contact avec la même
> réalité qu'eux « .Selon le même sondage, 74 % des journaliste sont
> jugés « dépendants du pouvoir politique » et 72 % dépendants du
> pouvoir financier.
> Qu'on ne s'étonne pas non plus si le public, les jeunes en
> particulier, boudent la presse écrite, qui vit de plus en plus de la
> publicité et des subventions publiques, et donc moins de ses
> lecteurs. Ce qui n'est pas sans poser le problème de son
> indépendance.
>
> Brice Couturier
>
>
>
> Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à :
> lagedefaire-unsubscribe@...
> Accès libre aux archives :
> http://fr.groups.yahoo.com/group/lagedefaire/messages/
> Site web du journal :
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>
>
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pourquoi ne pas profiter de cette emission qui montre l'interet momentane de
BC pour le sujet pour envooyer un petit mail lui presentant le projet ?
ca ne coute pas grand chose, et on ne sait jamais ?
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voulez, à moins que quelqu'un d'autre préfere le faire.
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Sent: Tuesday, August 26, 2003 9:58 AM
Subject: [lagedefaire] Les média bis


Re,

Les apostrophes sont, dans le message précédent, remplacés par du
code (?), je corrige et vous le renvoie ci dessous.

Voilà un article de présentation (du site de France Culture), sur les
médias, de l'émission Contre-Expertise sur France Culture de 12h45
(réécoutable sur ce même site)

Médias: sommes nous bien informés?
Emission du 18 Août 2003



Des journaux et des télés qui nous rapportent non pas les faits qui
nous permettraient de savoir ce qui se passe mais ce que nous
devrions, d'après eux, en penser. Des articles de presse qui se
donnent pour des reportages et qui ne sont, au mieux, que des
éditoriaux : pas de connaissance particulière du terrain, mais des
jugements de valeur à la tonne. Des faits soigneusement triés pour
aller dans le sens des idées préconçues de celui qui les présente. Et
combien de soi-disants « dossiers » qui ne sont que « jus de crâne »,
concoctés dans le vacarme d'une rédaction, à partir d'une collection
d'articles déjà publiés ailleurs, agrémentés d'un angle différent et
conforme à la ligne éditoriale du journal ? Combien d'articles qui ne
sont que la démonstration d'une thèse établie d'avance, sans tenir
compte des faits qui pourraient l'infirmer ?

Les médias français sont peu professionnels. On en demande trop aux
journalistes, sans leur donner le temps ni les moyens matériels qui
leur permettraient d'offrir une représentation exacte des événements.
La précarisation de la profession oblige les journalistes à une
productivité parfois démente. La concurrence exacerbée entre des
titres trop nombreux déchaîne une course au sensationnel dont pâtit
le sérieux de l'information. Avec les dérapages qu'on a vus du côté
de « l'infotainment » - version Karl Zero, déjà dénoncée au cours de
cette émission quand nous avons parlé du malaise de la justice.

Qu'on ne s'étonne pas si la confiance que le public manifeste envers
les média et les journalistes est en chute libre depuis 2001. Le
sondage La Croix-Télérama, il y a deux ans et demi, révélait que,
pour un Français sur deux, « il y a pas mal de différence entre la
façon dont les choses se sont passées et la façon dont la télévision
les montre ». A cette date, 50 % des sondés déclaraient encore faire
confiance aux journaux (contre 58 % l'année précédente) et 55 % à la
radio (contre 63 % l'année précédente).
Mais prenons le dernier sondage en date, celui de février 2003, CSA-
Marianne. Il montre que, pour 57 % des sondés « les journalistes ne
décrivent pas honnêtement la réalité des faits ». A 60 % des sondés,
les journalistes ne paraissent pas « être en contact avec la même
réalité qu'eux « .Selon le même sondage, 74 % des journaliste sont
jugés « dépendants du pouvoir politique » et 72 % dépendants du
pouvoir financier.
Qu'on ne s'étonne pas non plus si le public, les jeunes en
particulier, boudent la presse écrite, qui vit de plus en plus de la
publicité et des subventions publiques, et donc moins de ses
lecteurs. Ce qui n'est pas sans poser le problème de son
indépendance.

Brice Couturier



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Les apostrophes sont, dans le message précédent, remplacés par du
code (?), je corrige et vous le renvoie ci dessous.

Voilà un article de présentation (du site de France Culture), sur les
médias, de l'émission Contre-Expertise sur France Culture de 12h45
(réécoutable sur ce même site)

Médias: sommes nous bien informés?
Emission du 18 Août 2003



Des journaux et des télés qui nous rapportent non pas les faits qui
nous permettraient de savoir ce qui se passe mais ce que nous
devrions, d'après eux, en penser. Des articles de presse qui se
donnent pour des reportages et qui ne sont, au mieux, que des
éditoriaux : pas de connaissance particulière du terrain, mais des
jugements de valeur à la tonne. Des faits soigneusement triés pour
aller dans le sens des idées préconçues de celui qui les présente. Et
combien de soi-disants « dossiers » qui ne sont que « jus de crâne »,
concoctés dans le vacarme d'une rédaction, à partir d'une collection
d'articles déjà publiés ailleurs, agrémentés d'un angle différent et
conforme à la ligne éditoriale du journal ? Combien d'articles qui ne
sont que la démonstration d'une thèse établie d'avance, sans tenir
compte des faits qui pourraient l'infirmer ?

Les médias français sont peu professionnels. On en demande trop aux
journalistes, sans leur donner le temps ni les moyens matériels qui
leur permettraient d'offrir une représentation exacte des événements.
La précarisation de la profession oblige les journalistes à une
productivité parfois démente. La concurrence exacerbée entre des
titres trop nombreux déchaîne une course au sensationnel dont pâtit
le sérieux de l'information. Avec les dérapages qu'on a vus du côté
de « l'infotainment » - version Karl Zero, déjà dénoncée au cours de
cette émission quand nous avons parlé du malaise de la justice.

Qu'on ne s'étonne pas si la confiance que le public manifeste envers
les média et les journalistes est en chute libre depuis 2001. Le
sondage La Croix-Télérama, il y a deux ans et demi, révélait que,
pour un Français sur deux, « il y a pas mal de différence entre la
façon dont les choses se sont passées et la façon dont la télévision
les montre ». A cette date, 50 % des sondés déclaraient encore faire
confiance aux journaux (contre 58 % l'année précédente) et 55 % à la
radio (contre 63 % l'année précédente).
Mais prenons le dernier sondage en date, celui de février 2003, CSA-
Marianne. Il montre que, pour 57 % des sondés « les journalistes ne
décrivent pas honnêtement la réalité des faits ». A 60 % des sondés,
les journalistes ne paraissent pas « être en contact avec la même
réalité qu'eux « .Selon le même sondage, 74 % des journaliste sont
jugés « dépendants du pouvoir politique » et 72 % dépendants du
pouvoir financier.
Qu'on ne s'étonne pas non plus si le public, les jeunes en
particulier, boudent la presse écrite, qui vit de plus en plus de la
publicité et des subventions publiques, et donc moins de ses
lecteurs. Ce qui n'est pas sans poser le problème de son
indépendance.

Brice Couturier

Bonjour,

Je m'présente je m'appele Yves, 33 ans et je participe avec Alain and
Co à la création du journal. Mon action est au niveau de la gestion
des inscrits et de la trésorerie (associé avec Annie, qui pour
l'instant s'en préoccupe plus que moi) et autres coups de main
divers. Je suis loin d'être à 100% sur le projet parce que j'ai
d'autres choses à faire. On peut commencer à intégrer sous Access les
quelques 200 inscrits, ce qui n'est pas énorme. Alain se démène au
maximum; beaucoup de gens sont en accords avec le projet mais ne font
pas le pas pour donner le petit chèque de démarrage du journal.
Merci à tous ceux qui font la démarche de parler du projet.

Voilà un article de présentation, sur les médias, de l'émission
Contre-Expertise sur France Culture de 12h45 (réécoutable)

Médias: sommes nous bien informés?
   Emission du 18 Août 2003



Des journaux et des télés qui nous rapportent non pas les faits –
faits qui nous permettraient de savoir ce qui se passe – mais ce que =

nous devrions, d’après eux, en penser. Des articles de presse qui se =

donnent pour des reportages et qui ne sont, au mieux, que des
éditoriaux : pas de connaissance particulière du terrain, mais des
jugements de valeur à la tonne. Des faits soigneusement triés pour
aller dans le sens des idées préconçues de celui qui les présente. Et
combien de soi-disants « dossiers » qui ne sont que « jus de crâne »,
concoctés dans le vacarme d’une rédaction, à partir d’une colle=
ction
d’articles déjà publiés ailleurs, agrémentés d’un angle différe=
nt et
conforme à la ligne éditoriale du journal ? Combien d’articles qui ne=

sont que la démonstration d’une thèse établie d’avance, sans te=
nir
compte des faits qui pourraient l’infirmer ?

Les médias français sont peu professionnels. On en demande trop aux
journalistes, sans leur donner le temps ni les moyens matériels qui
leur permettraient d’offrir une représentation exacte des événements.=

La précarisation de la profession oblige les journalistes à une
productivité parfois démente. La concurrence exacerbée entre des
titres trop nombreux déchaîne une course au sensationnel dont pâtit
le sérieux de l’information. Avec les dérapages qu’on a vus du =
côté
de « l’infotainment » - version Karl Zero, déjà dénoncée au cours de =

cette émission quand nous avons parlé du malaise de la justice.

Qu’on ne s’étonne pas si la confiance que le public manifeste e=
nvers
les média et les journalistes est en chute libre depuis 2001. Le
sondage La Croix-Télérama, il y a deux ans et demi, révélait que,
pour un Français sur deux, « il y a pas mal de différence entre la
façon dont les choses se sont passées et la façon dont la télévision
les montre ». A cette date, 50 % des sondés déclaraient encore faire
confiance aux journaux (contre 58 % l’année précédente) et 55 % à la =

radio (contre 63 % l’année précédente.
Mais prenons le dernier sondage en date, celui de février 2003, CSA-
Marianne. Il montre que, pour 57 % des sondés « les journalistes ne
décrivent pas honnêtement la réalité des faits ». A 60 % des sondés,
les journalistes ne paraissent pas « être en contact avec la même
réalité qu’eux « .Selon le même sondage, 74 % des journaliste sont
jugés « dépendants du pouvoir politique » et 72 % dépendants du
pouvoir financier.
Qu’on ne s’étonne pas non plus si le public, les jeunes en
particulier, boudent la presse écrite, qui vit de plus en plus de la
publicité et des subventions publiques, et donc moins de ses
lecteurs. Ce qui n’est pas sans poser le problème de son
indépendance.

Brice Couturier

salut à tous !

aujourd'hui j'ai photocopié des tracts A4 du site pour les distribuer
(j'espère qu'il y aura quelques retombées, j'ai eu deux bons contacts, de
personnes qui peuvent à leur tour amener du monde)

et en lisant, j'ai vu qu'il n'y a pas de rubrique santé, au sommaire.
il me semble qu'une rubrique santé pourrait être envisagée...
sachant que la santé touche tout le monde et que c'est un des domaines ou
l'on est extremement assisté et infantilisé, et fondamentalement désinformé.
qu'en pensez-vous ?

je me disais aussi qu'il pourrait (c'ets peut-être déjà prévu) y avoir une
rubrique bouquins, ou l'on pourrait envoyer des commentaires de livres qui
nous semblent interessants.

manu

Bonjour Alain,
Bonjour à tous,

Je m'appelle Françoise Cittone,

Je me suis inscrite dans la liste de l'Age de Faire pour avoir de vos bonnes
nouvelles, je trouve que c'est un lien très intéressant si l'on a un peu de
temps pour répondre ou pour envoyer des messages.

Je fais partie du Colibri 33 en Gironde à savoir le Mouvement "Appel pour une
Insurrection des consciences", et je trouve l'idée très intéressante moi aussi.
Je crois qu'il faut diffuser l'information non formatée à destination du grand
public.

Je vais passer l'information auprès du réseau que nous avons composé ici en
Gironde pour trouver plus de vendeurs-lecteurs qui prendront en charge la vente
de journaux auprès de leurs propres réseaux. Ce qui devrait agrandir le cercle
un peu plus vite.

J'ai lu récemment dans un numéro de Télérama un article sur une maison
écologique, et j'en ai été toute retournée car c'est bien la première fois
qu'ils s'intéressent à l'écologie. Eux, c'est plutot la politique, la culture,
l'art et puis les offres d'emplois  des collectivités territoriales.

La semaine dernière encore deux articles, l'un parle de Naomi Klein, l'égérie de
l'altermondialisation, cette canadienne toute jeune qui a fait un tabac dans le
monde entier avec "No logo" et qui vient de sortir son dernier livre "Journal
d'une combattante, nouvelle du front de la mondialisation"

Dans le même numéro un autre article parle de nouvelles pratiques agricoles pour
éviter l'appauvrissement des sols. Le journaliste a interviewé Claude
Bourguignon un célèbre partisan de l'agrobiologie mais n'a jamais cité le terme
d'agriculture bio dans l'article. Est-il moins choquant de dire techniques
douces que productions bio ?

La réalité de la canicule que nous avons vécu pendant ce mois d'août
commence-t-elle à questionner certains médias plus enclin à faire de l'actualité
que du long terme sur les causes de tels pics de températures. Entre les gens
qui se déplaçaient dans des voitures climatisées toutes vitres fermées,  ceux
qui travaillent dans des bureaux ou magasins climatisés et les personnes âgées
délaissées pendant les vacances dans de petits appartements étouffants,  la
situation n'était franchement pas comparable. A vraie dire, on n'habite
d'ailleurs plus sur la même planète !









[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été
supprimées]

J'ai effectivement lu le fascicule "Oasis en tous lieux" de Pierre Rabhi.
Quand on sera capable de mettre en oeuvre, le plus difficile sera résolu.
Alain.
----- Original Message -----
From: "manuwinter" <manuwinter@...>
To: <lagedefaire@...>
Sent: Friday, August 22, 2003 2:13 PM
Subject: Re: [lagedefaire] bonjour-re


>
>
> > C'est quoi un groupe oasis? Alain
> #######
> je crois que ca provient d'une assos fondée ou impulsée par Pierre Rahbi.
> le sujet c'est l'écologie.
> y'a des réunions mensuelles des groupes locaux qui fonctionnent (de ce
qu'on
> m'a raconté) un peu comme des forums de libre parole, mais peut-être avec
> plus de formalisme (baton de parole).
> je vais peut-être participer à une rencontre le 31/08.
> je parlerai de l'age de faire.
>
> pour répondre à une question d'Alain d'un autre message, moi, ce qui m'a
> fait m'inscrire très vite et sans beaucoup d'hésitation, c'est d'abord la
> personne par qui le projet m'a été présenté, Bernard.
> ensuite le prix à investir qui n'est pas trop important, et dont on doit
se
> rembourser si on travail bien ;-p
> une autre raison, c'est l'aspect réfléchi : l'idée de faire acheter pour
> faire revendre, c'est réaliste et permet de ne pas risquer les invendus
sur
> le dos du journal, et de motiver, ou trier les motivations des personnes,
> et puis aussi que j'en ai marre des journaux différents ou alternatifs,
qui
> sont soit chers, confidentiels et contents de l'être (on dirait), ou qui
se
> payent sur des pub débiles, et/ou qui donne le sentiment d'être dans un
> groupuscule "sectaire".
> j'aime aussi l'idée de la possibilité de participer à l'écriture sur des
> sujets qui me tiennent à coeur, j'aime l'idée d'une rédaction ouverte.
>
> pour l'instant, je ne me vois pas encore aller crier mon journal par les
> rues, mais plutôt le proposer individuellement à des personnes qui
> pourraient être interessée mais qui ne sont pas (encore ?) dans une
> dynamique de recherche d'une info différente.
>
> voilà :-)
>
> bonne journée !
>
> manu
>
>
>
>
>
> > ----- Original Message -----
> > From: "manuwinter" <manuwinter@...>
> > To: <lagedefaire@...>
> > Sent: Thursday, August 21, 2003 10:13 PM
> > Subject: [lagedefaire] bonjour-re
> >
> >
> > > salut tout le monde !
> > >
> > > je me suis déjà présentée il y a quelques temps...
> > > là je viens d'aller faire un tour sur l'interface du groupe, et
> > m'apercevoir
> > > qu'il y a quelqu'un à Clermont-Ferrand !!!!
> > > quel plaisir !
> > > je suis dans le Cantal !
> > >
> > > j'en profite pour demander que chacun se présente, c'est plus sympa.
> > >
> > > et j'aimerais aussi savoir ou on en est côté inscriptions
> > > apparemment, c'est pas fulgurant...
> > >
> > > y'a des gens de groupes oasis, ici ?
> > >
> > > c'ets p't'etre des personnes à contacter....
> > > j'ai une copine qui fait partie d'un groupe.
> > >
> > > manu
> > >
> > >
> > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à :
> > > lagedefaire-unsubscribe@...
> > > Accès libre aux archives :
> > > http://fr.groups.yahoo.com/group/lagedefaire/messages/
> > > Site web du journal :
> > > http://lagedefaire.org/
> > >
> > >
> > >
> > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation
des
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> >
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> > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des
> > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles
> > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et
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> Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à :
> lagedefaire-unsubscribe@...
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> respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et
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>
>
>

> C'est quoi un groupe oasis? Alain
#######
je crois que ca provient d'une assos fondée ou impulsée par Pierre Rahbi.
le sujet c'est l'écologie.
y'a des réunions mensuelles des groupes locaux qui fonctionnent (de ce qu'on
m'a raconté) un peu comme des forums de libre parole, mais peut-être avec
plus de formalisme (baton de parole).
je vais peut-être participer à une rencontre le 31/08.
je parlerai de l'age de faire.

pour répondre à une question d'Alain d'un autre message, moi, ce qui m'a
fait m'inscrire très vite et sans beaucoup d'hésitation, c'est d'abord la
personne par qui le projet m'a été présenté, Bernard.
ensuite le prix à investir qui n'est pas trop important, et dont on doit se
rembourser si on travail bien ;-p
une autre raison, c'est l'aspect réfléchi : l'idée de faire acheter pour
faire revendre, c'est réaliste et permet de ne pas risquer les invendus sur
le dos du journal, et de motiver, ou trier les motivations des personnes,
et puis aussi que j'en ai marre des journaux différents ou alternatifs, qui
sont soit chers, confidentiels et contents de l'être (on dirait), ou qui se
payent sur des pub débiles, et/ou qui donne le sentiment d'être dans un
groupuscule "sectaire".
j'aime aussi l'idée de la possibilité de participer à l'écriture sur des
sujets qui me tiennent à coeur, j'aime l'idée d'une rédaction ouverte.

pour l'instant, je ne me vois pas encore aller crier mon journal par les
rues, mais plutôt le proposer individuellement à des personnes qui
pourraient être interessée mais qui ne sont pas (encore ?) dans une
dynamique de recherche d'une info différente.

voilà :-)

bonne journée !

manu





> ----- Original Message -----
> From: "manuwinter" <manuwinter@...>
> To: <lagedefaire@...>
> Sent: Thursday, August 21, 2003 10:13 PM
> Subject: [lagedefaire] bonjour-re
>
>
> > salut tout le monde !
> >
> > je me suis déjà présentée il y a quelques temps...
> > là je viens d'aller faire un tour sur l'interface du groupe, et
> m'apercevoir
> > qu'il y a quelqu'un à Clermont-Ferrand !!!!
> > quel plaisir !
> > je suis dans le Cantal !
> >
> > j'en profite pour demander que chacun se présente, c'est plus sympa.
> >
> > et j'aimerais aussi savoir ou on en est côté inscriptions
> > apparemment, c'est pas fulgurant...
> >
> > y'a des gens de groupes oasis, ici ?
> >
> > c'ets p't'etre des personnes à contacter....
> > j'ai une copine qui fait partie d'un groupe.
> >
> > manu
> >
> >
> > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à :
> > lagedefaire-unsubscribe@...
> > Accès libre aux archives :
> > http://fr.groups.yahoo.com/group/lagedefaire/messages/
> > Site web du journal :
> > http://lagedefaire.org/
> >
> >
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> > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles
> > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et
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> >
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>
> Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à :
> lagedefaire-unsubscribe@...
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> respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et
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>
>
>

C'est quoi un groupe oasis? Alain
----- Original Message -----
From: "manuwinter" <manuwinter@...>
To: <lagedefaire@...>
Sent: Thursday, August 21, 2003 10:13 PM
Subject: [lagedefaire] bonjour-re


> salut tout le monde !
>
> je me suis déjà présentée il y a quelques temps...
> là je viens d'aller faire un tour sur l'interface du groupe, et
m'apercevoir
> qu'il y a quelqu'un à Clermont-Ferrand !!!!
> quel plaisir !
> je suis dans le Cantal !
>
> j'en profite pour demander que chacun se présente, c'est plus sympa.
>
> et j'aimerais aussi savoir ou on en est côté inscriptions
> apparemment, c'est pas fulgurant...
>
> y'a des gens de groupes oasis, ici ?
>
> c'ets p't'etre des personnes à contacter....
> j'ai une copine qui fait partie d'un groupe.
>
> manu
>
>
> Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à :
> lagedefaire-unsubscribe@...
> Accès libre aux archives :
> http://fr.groups.yahoo.com/group/lagedefaire/messages/
> Site web du journal :
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>
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> respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et
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>
>
>

>et j'aimerais aussi savoir ou on en est côté inscriptions
>apparemment, c'est pas fulgurant...

Le démarrage est toujours très lent.  Mais, il y a 4 jours, j'ai
envoyé des invitations à une centaine d'adresses que m'avait fournies
Alain Duez.

Nous évitons d'insister trop pour ne pas être accusés de spamming.
Mais j'ai confiance...

Bernard Bel

PS.  Normalement, cette liste est modérée pour les nouveaux membres
(dont la plupart d'entreb vous font partie).  C'est une bonne méthode
pour éviter que quelqu'un s'inscrive juste le temps de balancer un
message publicitaire ou malveillant hors sujet.  Mais comme je dois
m'absenter du net pendant une semaine, à partir de demain, j'ai
momentanément supprimé la modération...  Le risque est minime.

La sortie de L'Âge de Faire est possible au printemps prochain à certaines
  conditions : si nous obtenons une bonne médiatisation en septembre octobre,
  nous y travaillons; et si dans le même temps se constituent des comités de
  soutien locaux. Le projet commence à être connu et l'info circule, mais la
  France est grande!
  Ils nous faut être présents au moins par affiches et tracts dans les foires
  éco-bio et les manifestations citoyennes locales, et tenir un stand sur les
  grosses manifs comme nous l'avons fait à l'écofestival de Moisdon et sur le
  Larzac. Nous serons à Arles pour l'U E d'Attac, à Crupies (26) pour L'UE
  Peuples et Cultures, à Salvagnac (81) pour l'UE des SELs et peut-être aux
  journées Animafac à Bordeaux. Il y aura des affiches et des tracts,
  peut-être des présences aux foires bio de Correns (83), Montech (82),
  Neuvy-St Sépulcre (36), Laroque-Timbaut (47), Blotzheim (68), L'Albenc
(38),
  Les Crots (05), La Garde (83), Mur de Bretagne (22), Guichen (35), Mens
  (38), et d'autres encore si nous en avons connaissance. Nous avons peu
  d'info pour le Nord et la région parisienne.
  Le nombre d'inscrits est aux environs de 120 , pas très significatif pour
le
  moment. Nous attendons les retours du Larzac avec attention car sur place,
  les contacts ont étés nombreux et très bons. Le projet est très bien perçu
  tant pour sa nécessité que pour sa faisabilité. Si les engagements
n'étaient
  pas au rendez-vous, il resterait à analyser pourquoi et à en tenir compte.
  Amis de la liste qui avaient été dans cette situation avant de décider,
  comment avez-vous franchi le cap? Quels sont les points qui rebutent et
ceux
  qui entraînent?
  A suivre...  Alain Duez.
  (----- Original Message -----
  From: "patrice" <pcreve@...>
  To: <lagedefaire@...>Subject: [lagedefaire] Le faire ?
  Sent: Tuesday, August 19, 2003 11:48 AM



> J'aimerais savoir où on en est des vendeurs, si se pointe à l'horizon une
> publication prochaine ou lointaine ?
> Patrice Creve
>
> PS: Bonne idée la liste !
>
>
> Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à :
> lagedefaire-unsubscribe@...
> Accès libre aux archives :
> http://fr.groups.yahoo.com/group/lagedefaire/messages/
> Site web du journal :
> http://lagedefaire.org/
>
>
>
> L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des
> Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles
> respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et
> http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html
>
>
>

salut tout le monde !

je me suis déjà présentée il y a quelques temps...
là je viens d'aller faire un tour sur l'interface du groupe, et m'apercevoir
qu'il y a quelqu'un à Clermont-Ferrand !!!!
quel plaisir !
je suis dans le Cantal !

j'en profite pour demander que chacun se présente, c'est plus sympa.

et j'aimerais aussi savoir ou on en est côté inscriptions
apparemment, c'est pas fulgurant...

y'a des gens de groupes oasis, ici ?

c'ets p't'etre des personnes à contacter....
j'ai une copine qui fait partie d'un groupe.

manu

Bonjour à tous,
Je me suis inscrite sur cette liste suite à l'info de Bernard. J'aime
beaucoup cette idée de journal. J'ai des propositions à faire en terme de
chronique
ou d'articles sur le thème de l'accompagnement respectueux des enfants.
Actuellement je m'occupe d'une association de soutien aux parents. J'habite le
05,
Gap, je crois qu'Alain, tu es à Sisteron ? Nous ne sommes pas très loin.
Chaleureusement.

Catherine Dumonteil Kremer
Un site pour le soutien des parents
<A
HREF="http://www.webzinemaker.net/maisonenfant/">http://www.webzinemaker.net/mai\
sonenfant/</A>
Sa mailing list
<A
HREF="http://fr.groups.yahoo.com/group/Parents_conscients/">http://fr.groups.yah\
oo.com/group/Parents_conscients/</A>




[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été
supprimées]

Bonjour à tous,
Je me suis inscrite sur cette liste suite à l'info de Bernard. J'aime
beaucoup cette idée de journal. J'ai des propositions à faire en terme de
chronique
ou d'articles sur le thème de l'accompagnement respectueux des enfants.
Actuellement je m'occupe d'une association de soutien aux parents. J'habite le
05,
Gap, je crois qu'Alain, tu es à Sisteron ? Nous ne sommes pas très loin.
Chaleureusement.

Catherine Dumonteil Kremer
Un site pour le soutien des parents
<A
HREF="http://www.webzinemaker.net/maisonenfant/">http://www.webzinemaker.net/mai\
sonenfant/</A>
Sa mailing list
<A
HREF="http://fr.groups.yahoo.com/group/Parents_conscients/">http://fr.groups.yah\
oo.com/group/Parents_conscients/</A>


[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été
supprimées]

Puisses-tu Julien faire partager ton enthousiasme sur cet aspect important
du projet ! La manière de lancer le journal en allant à la rencontre du
lecteur. Est-ce l'exacerbation de l'individualisme de notre modèle social ?
Toujours est-il que beaucoup de gens sont réticents à cette simple idée au
point que nous avons fait évoluer la proposition qui n'est plus "vendre 25
journaux" mais "prendre la responsabilité de 25 journaux", ce qui met mieux
en évidence la possibilité de payer et distribuer gratuitement les journaux
tout ou partie dans les boites aux lettres, au moins au début , le temps de
découvrir le vrai plaisir de
la vente directe.
Alain Duez.
----- Original Message -----
From: "Julien Lecaille" <julecaille@...>
To: <lagedefaire@...>
Sent: Tuesday, August 19, 2003 3:44 PM
Subject: [lagedefaire] Marchés


Pour moi, si je m'investi dans la vente de l'Age de Faire, ce sera (en
partie) pour le plaisir d'aller sur les marchés pour sensibiliser à
l'écologie un public certainement plus intéressé par cette publication que
par les journaux trotskystes que l'on trouve de par chez nous

Julien, de Lille


Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à :
lagedefaire-unsubscribe@...
Accès libre aux archives :
http://fr.groups.yahoo.com/group/lagedefaire/messages/
Site web du journal :
http://lagedefaire.org/



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Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles
respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et
http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html

Ce sont des paroles qui motivent!!
Si la demande d'info, l'esprit critique et l'inquiètude sont
grandissant c'est déjà une bonne nouvelle!
J'avoue que j'ai perdu espoir quand au bon sens de la majorité des
gens! J'espère que j'ai tort...
--- Dans lagedefaire@..., "Alain DUEZ" <duez.alain@w...>
a écrit
> Bonjour,
> Le besoin d'informations indépendantes et crédibles dans une part
> grandissante du grand public est réel, bien que peu ou pas exprimé.
Les gens
> sont inquiets suite aux différentes crises et de moins en moins
dupes quant
> à la manière dont les grands médias en rendent compte. De plus, un
tirage à
> 100 000 exemplaires, cela fait 1 journal pour 600 habitants.
> Dans mon village, un demi suffirait ! Je pense qu'il n'y a pas
d'inquiétude
> à avoir quant à la demande.
> Alain Duez.

Bonjour,
Le besoin d'informations indépendantes et crédibles dans une part
grandissante du grand public est réel, bien que peu ou pas exprimé. Les gens
sont inquiets suite aux différentes crises et de moins en moins dupes quant
à la manière dont les grands médias en rendent compte. De plus, un tirage à
100 000 exemplaires, cela fait 1 journal pour 600 habitants.
Dans mon village, un demi suffirait ! Je pense qu'il n'y a pas d'inquiétude
à avoir quant à la demande.
Alain Duez.
----- Original Message -----
From: "nathmouch" <nathmouch@...>
To: <lagedefaire@...>
Sent: Tuesday, August 19, 2003 6:34 PM
Subject: [lagedefaire] Bonjour




Bonjour à tous,

Comme je viens de m'inscrire à cette liste je voulais me présenter !
Alors...
Je m'appel Nathalie Mouchette, j'ai 20 ans et j'habite en Belgique.
Je suis tombée un peu par hasard sur le site de l'age de faire.
L'idée m'a tout de suite plue.
Alors voilà, je vais m'inscrire et tenter de vendre des journaux...
Au fait, où en est le projet?

En attendant, je me pose une question;
Si ce sont les gens qui sont déjà sensibilisés au problème qui
achètent le journal c'est bien, mais le but est plutôt d'informer la
masse. C.a.d. les gens qui préfèrent ne pas être au courant car c'est
plus facile (ou qui s'en fichent carrément).
Et le but c'est aussi que les info soient lues. Alors si les gens
achètent juste "pour faire plaisir et parce que c'est pas cher" ce
n'est pas très intéressant.
Donc, comment faire pour que les gens qui ne sont pas intéressés dès
le départ achète et LISENT???

Nath


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Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles
respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et
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Nath a écrit :

>Donc, comment faire pour que les gens qui ne sont pas intéressés dès
>le départ achète et LISENT???

Il me semble que c'est le but de la revente...  Ceux qui achètent
chaque mois 10, 20, 30 exemplaires, les revendent, et pour cela ils
vont dans la rue, sur les marchés, etc., à la rencontre de ces
lecteurs potentiels qui ne sont pas nécessairement sensibilisés au
départ...  Le prix modique du numéro étant un argument de plus.

Bernard Bel

Bonjour à tous,

Comme je viens de m'inscrire à cette liste je voulais me présenter !
Alors...
Je m'appel Nathalie Mouchette, j'ai 20 ans et j'habite en Belgique.
Je suis tombée un peu par hasard sur le site de l'age de faire.
L'idée m'a tout de suite plue.
Alors voilà, je vais m'inscrire et tenter de vendre des journaux...
Au fait, où en est le projet?

En attendant, je me pose une question;
Si ce sont les gens qui sont déjà sensibilisés au problème qui
achètent le journal c'est bien, mais le but est plutôt d'informer la
masse. C.a.d. les gens qui préfèrent ne pas être au courant car c'est
plus facile (ou qui s'en fichent carrément).
Et le but c'est aussi que les info soient lues. Alors si les gens
achètent juste "pour faire plaisir et parce que c'est pas cher" ce
n'est pas très intéressant.
Donc, comment faire pour que les gens qui ne sont pas intéressés dès
le départ achète et LISENT???

Nath

Pour moi, si je m'investi dans la vente de l'Age de Faire, ce sera (en
partie) pour le plaisir d'aller sur les marchés pour sensibiliser à
l'écologie un public certainement plus intéressé par cette publication que
par les journaux trotskystes que l'on trouve de par chez nous

Julien, de Lille

Bonjour,
je me suis abonné à l'age de Faire et inscrit sur cette liste en esparant
trouver des gens désireux de créer un fonctionnement social,politique et
économique indépendant et capable de prendre de plus en plus de place dans notre
société.
Pour y parvenir jai conçu un outil de travail dont je suis convaincu de
l'efficacité lorsqu'il pourra êtremis en place.

Problème il nécessite un investissement initial de 80 000 euros. Une bonne
dizaine de spécialistes de la conception de site ont été contactés. Ils ont tous
commencé par dire "Pas possible, beaucoup trop cher" Puis après étude du cahier
des charges de fonctionnement ils sont tous arrivés au même devis.

Dans un premier temps je souhaiterais recevoir vos réactions, avis, niveau
d'intérêt etc...

Ensuite je vous expliquerai ce que je fais pour parvenir à constituer ce
financement et les autres projets qui pourront servir de locomotive.

Au plaisir de vous lire.
Cordialement

PatrickHaguenauer




www.Demo-Uni.org






Service de Démocratie Athénienne Créative sur Internet, il a pour fonction de
faire participer tous les

citoyens à l'organisation de la vie en Europe et dans le monde.





Objectifs

- Inciter tous les citoyens à soumettre leurs idées et solutions pour
l'amélioration de la qualité de la vie dans le monde, sous tous

ses aspects, aux Sélections de Projets par les citoyens concernés.

- Intéresser ainsi les citoyens à la vie politique, sociale et économique

- Créer un dialogue constant entre les élus, les institutions et les citoyens

- Susciter la participation régulière aux Sélections de Projets sur Démo-Uni

- Aider à la concrétisation des idées et projets réunissant le plus de soutiens,
par une mise en valeur médiatique,

voire des apports financiers.



Moyens

- Clé de Vote de Citoyens Actifs (CVCA) contrôlant l'identité des sélectionneurs
plus précisément qu'une carte bancaire.

Achat direct par le citoyen , ou gratuité par sponsors ou institutions.

- Le site, multilingue, comporte pour chaque pays les idées et projets présentés
selon leur  niveau d'application : local,

départemental, régional, national, européen, ou international

- Les porteurs de la CVCA ne votent que sur les projets les concernant dans leur
niveau d'application géographique.

- Sous chaque projet est inscrit : le nombre d'inscrits concernés, le nombre de
sélections pour et contre. Ces compteurs sont remis à jour automatiquement à
chaque inscription de nouveau Citoyen Actif et à chaque sélection.

- Dans chaque pays une équipe de Démocratie Universelle a pour mission de vendre
des CVC A, de médiatiser les projets et d'aider à leur concrétisation, ainsi que
d'assurer le suivi informatique et juridique des opérations. La vente de la clé
peut s'effectuer directement aux citoyens, ou via des sponsors commerciaux ou
institutionnels.



- Les idées et projets présentés ne sont acceptés et soumis aux sélections que
lorsqu'ils respectent  la législation

de leur niveau d'application, et la Déclaration Universelle des Droits de
l'Homme.



-          Un Comité d'Ethique International sera créé afin de veiller à la
loyauté du service Démo-Uni et aux utilisations éventuelles des informations
recueillies par Démo-Uni.



Le Financement des projets



Son principe est basé sur un don de 10% du CA annuel  estimé de la nouvelle
activité,    en échange d'une redevance de 4% du CA

annuel jusqu'à remboursement de la somme donnée, puis dégressif de la redevance
à 3%, puis 2%, puis 1% constant tout au long

de l'existence de la société, à titre de développement solidaire.



Ce 1% assurera un développement constant des capitaux disponibles. Auxquels
s'ajoutera la majeur partie du CA que réalisera

Démo-Uni grâce aux Clés de Vote de Citoyens Actifs, achetées directement par les
particuliers ou sponsorisées par des institutions

ou des entreprises.

  Dans un premier temps, tous les 6 mois, des financements seront alloués aux
projets les plus soutenus. Notre objectif : parvenir à

des décisions de soutien mensuelles régulièrement médiatisées afin d'encourager
les citoyens à participer à la démocratie Active

et Créative et à développer sa capacité à changer le monde.



Ambitions
1)      Considérant que :

-          La proportion des participations aux élections (sauf exception
récente en Italie) tends vers le bas dans tous les pays où elles

sont organisées de façon libre et démocratique

-           la progression des internautes participants à des forums de
discussions ayant pour sujet l'avenir de la planète augmente tous

les jours de façon exponentielle,

-          plus de 30 % de la population européenne est militante via une
association, une ONG, un syndicat, un parti politique, un club...

nous pensons que la première année 3 / 1 000 des européens deviendront Citoyen
Actif Démo-Uni, ce chiffre doublant tous les ans

pendant 5 ans jusqu'à ce que 10 % des européens soient inscrits.

2)      Développer ce processus démocratique sur les autres continents, en
étendant le site et en recrutant de nouvelles équipes dans

chaque pays.

3)       Participer à la constitution et à l'évolution de réseaux internationaux
garantissant un développement qualitatif de la vie tant au

  plan de l'organisation législative et social qu'au plan économique.



P. HAGUENAUER E-mail : patrick.haguenauer@... Tel : O4 68 21 67 24 / 06
08 26 89 72  Fax : 04 68 37 50 14




Les Services Demo-uni


La démocratie :

a)      Citoyen.
Chaque citoyen peut inscrire un projet législatif, associatif, économique, etc.
dans la mesure où celui ci respecte les Droits Humains et

les Droits de l'Enfant

Chaque projet aura un e-mail spécifique permettant à l'auteur du projet de
dialoguer en privé avec tous ceux qui s'adresseront directement

  à lui

Chaque projet disposera d'un Livre d'Or ou tout le monde pourra intervenir, et
qui pourra être lu par tous, qui pourra comporter critiques, encouragements,
suggestions, propositions, etc.



b)      Institutions

Chacune d'entre elles pourra acheter des abonnements à demo-uni, ce qui
permettra aux citoyens dépendants d'elles (communes, régions,

pays, etc.) de recevoir gratuitement leurs Clés de Vote, grâce à laquelle chaque
citoyen devient « Citoyen Actif » c'est à dire peut voter

sur les projets présentés et en mettre d'autres en ligne.



Chacune d'entre elles pourra :

-          mettre ses projets en ligne,

-          lancer des appels à idées ou à projets afin de résoudre certains
types de problèmes,

-          sous traiter toutes ses élections et consultations électorales , et
en créer de nouvelles

-          publier ses appels d'offres et offres d'emplois



c)       ONGs et Associations

Si chacune d'elles met en ligne ses projets qui ont besoin de soutiens
démocratiques, les Citoyens Actifs concernés pourront voter sur tous

  les projets présentés, et ainsi donner plus de poids à l'ensemble des ONGs et
associations utilisant les services de demo-uni. Si chacune

d'entre elles affichent de façon synthétique ses besoins généraux ou par rapport
à des projets précis que ce soit en matériel, financement,

bénévoles ou employés, toutes auront plus de chances de trouver ce qui leur
manque. (il va de soi que chacune pourra proposer d'aller voir

une information détaillée sur son propre site)

De façon individuelle, ou en partenariat à plusieurs, des problèmes nécessitant
des interactions dans divers domaines pourront être posés

afin d'essayer de construire des projets de solutions avec les citoyens actifs.





d)      Entreprises

Comme les institutions elles pourront :

-          abonner leurs employés

-          devenir des sponsors et offrir des abonnements

-          organiser des votes dont les sujets et les termes seront accessibles
aux seuls membres de leurs entreprises, votes qui pourront aussi

être organisés par catégories de personnels, et dans différentes langues si cela
concernait un groupe ayant des employés dans différents

pays (moyennant une facturation de service supplémentaire, pour celles qui ne
sont pas des sponsors)

-          organiser des sondages par rapport à leurs produits sur des aires
géographiques définies (service supplémentaire, pour celles qui ne

sont pas des sponsors)

-          disposer d'un espace personnel « améliorations des produits et
services » à la disposition de tous les Citoyens Actifs dans le Livre

  d'Or des Sponsors.

-          Disposer de forums privés pour certain de leurs services






L'économie


a)      Projets totalement nouveaux

-          les votes sur leurs projets donne une indication sur la perception de
l'intérêt de leur projet par les futurs clients directement

concernés géographiquement

-          ces votes sont utiles pour le porteur du projet, mais aussi peuvent
avoir du poids vis à vis de certains de ses interlocuteurs, notamment

pour les aides à la création d'entreprise et/ou de nouveaux produits, ainsi que
vis à vis des services bancaires

-          la communication par e-mail et Livre d'Or peut apporter au porteur du
projet des éléments qui lui manque, offre de matériel,

propositions de participation à tous niveaux. Tout ce qui peut contribuer à la
consolidation du projet et à son lancement















b)      Mouvement général

Pour les nouveaux projets, comme pour la communication des entreprises au plan
interne et avec ses clients cette pratique démocratique

crée des liens, des courants d'intérêts et de compréhension, et par les règles
éthiques appliqués sur demo-uni une humanisation et une moralisation de
l'économie. Ainsi les entreprises et les produits participants à cette démarche
démocratique verront leurs qualités

s'améliorer, leur notoriété et leur utilisation se généraliser, car le rapport
entreprise / citoyen sera de plus en plus basé sur la qualité

du produit et son prix, mais avec en plus son rapport au développement durable
et ses valeurs de production et de commerce éthique.





La communication


Le rôle du service de presse de demo-uni est d'inciter les médias concernés à
faire connaître un projet soutenu par les Citoyens Actifs,

  à mettre en valeur ses qualités, afin qu'il augmente constamment ses chances de
succès.



Plus précisément il s'agit aussi bien d'un travail de contact avec les
journalistes, que d'une collaboration avec des réalisateurs et

producteurs de radios, télévisions et pourquoi pas cinéma, si le développement
d'un projet d'un concept doit et peut passer par ces voies

  là afin d'aboutir.



Après aboutissement des projets il s'agit de ne pas les abandonner mais de
participer à leur développement à cet effet un annuaire en ligne précisera les
commerces, entreprises, produits, artisans, associations et services qui auront
débuté leur activité grâce à demo-uni, et

participent au 1% solidaire, afin qu'ils deviennent des fournisseurs de produits
et services préférentiels pour les Citoyens Actifs.







La créativité


« L'imagination est plus importante que le savoir «  Albert EINSTEIN.



C'est donc elle qui nous apportera les solutions à tous les problèmes qui se
posent à nous.



C'est pourquoi Demo-uni en a fait son vecteur le plus important dans tous les
domaines, en ayant pour objectif de pouvoir lui apporter

tous les ingrédients nécessaires à sa concrétisation et à sa pérennité.

La seule chose que nos services ne peuvent apporter ni à ceux qui refuseront
notre proposition d'action pour faire évoluer l'avenir selon

les souhaits de chacun, ni aux Citoyens Actifs qui s'impliqueront avec nous ,
c'est       la volonté.

La volonté de participer d'abord, puis de travailler ensuite à la réussite, en
ayant conscience que tout acte de volonté s'inscrivant dans cette démarche, que
ce soit dans une action individuelle ou collective,  profitera à tous et que ses
effets seront ressentis et appréciés par chacun

de nous.















  www.Demo-Uni.org





Colloque


Economies Verticale et Horizontale



Le 1% solidaire citoyen









Définitions



Economie verticale : C'est celle dont les richesses partent de toutes les formes
de travail et remontent via les banques

et les bourses vers les actionnaires et les fonds de placement



Economie horizontale : C'est celle dont les richesses restent dans les mains de
ceux qui les produisent : artisans, agriculteurs,

TPE et PME.



Le 1% Solidaire Citoyen : C'est le pourcentage sur leur Chiffre d'Affaire versé
annuellement par les acteurs de l'économie

horizontale qui auront reçu un prêt sans intérêt de Demo-Uni pour débuter ou
développer leur activité. Les bénéficiaires

des ces prêts étant désignés par les citoyens concernés par l'activité créée ou
développée.





Invités au Colloque



-      les associations et ONG

-        les fonds éthiques

-     les défenseurs du commerce éthique et du développement durable



But du colloque

- Fédérer et organiser le développement du 1% solidaire citoyen avec les
participants présents

afin de pouvoir le mettre en ouvre dans tous les pays.

- Inciter les participants à devenir des citoyens actifs et à encourager leurs
proches à suivre leur exemple





P. HAGUENAUER E-mail : patrick.haguenauer@... Tel : O4 68 21 67 24 / 06
08 26 89 72  Fax : 04 68 37 50 14






[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été
supprimées]

Salut à tous. je suis tombe par hasard sur l'url du site de l'age de
faire (pub Charb), je ne me suis pas encore inscrit mais cela ne
saurait tarder...j'habite dans les Ardennes et je suis militant
Greenpeace depuis 3 ans, c'est donc en toute logique que je me tourne
vers l'agede!
ah bientôt sur ce forum ou ailleurs
meryl

J'aimerais savoir où on en est des vendeurs, si se pointe à l'horizon une
publication prochaine ou lointaine ?
Patrice Creve

PS: Bonne idée la liste !

Dans la rubrique "Résistances" de Politis, cette semaine (No 761-763
du 24 juillet), page 52, on reparle de "l'Age de Faire"...  Grâce à
une erreur de typo qui avait annoncé le prix à 1.50 euros au lieu de
0.50, dans le numéro 759!

Cette fois, le prix est correct, ainsi que l'URL, et l'annonce est
bien visible ;-)))

J'en profite pour faire de la publicité pour cet excellent
hebdomadaire d'actualité politique -- Politis -- dont le numéro
spécial de cette semaine contient un dossier volumineux retraçant les
luttes au Larzac.

---
Bernard Bel <bel@...>
Webmaster du portail <http://naissance.ws>
Secrétaire de l'AFAR <http://www.afar.info>
Auteur de "Naissance d'une communauté virtuelle"
<http://naissance.ws/docs/communautevirt.htm>
Ingénieur de Recherche au CNRS <http://www.lpl.univ-aix.fr/~belbernard/>

Voici ma source pour l'histoire de Martin Winckler
>
>
>
>
> http://www.lecourrier.ch/essai.htm?/Selection/sel2003_588.htm
> Paru le : 18 juillet 2003
>
> Sur France-Inter, la liberté de parole se heurte aux intérêts des labos
>
> MÉDIAS . Le chroniqueur Martin Winckler, qui avait critiqué l'industrie
pharmaceutique, a été brutalement remercié.
>
> Martin Winckler, médecin et écrivain, est connu et apprécié des auditeurs
de France-Inter depuis qu'il a reçu en 1998 le prix littéraire de la station
pour La maladie de Sachs. Depuis un an, il y assurait chaque matin une
«chronique scientifique décalée». L'occasion pour lui, en particulier, de
démonter les campagnes de communication lancées au printemps par les
laboratoires pharmaceutiques et diffusées sur France-Inter. Jusqu'à ce qu'il
soit remercié par la chaîne publique fin juin...
>
> Quelques semaines auparavant, le 15 mai, se référant au livre de Philippe
Pignarre, Le grand secret de l'industrie pharmaceutique, (Ed. La
Découverte), il expliquait que les laboratoires étaient en crise. N'ayant
fait aucune découverte majeure ces dernières années, hormis les
antirétroviraux, coursés par les génériques, ils en étaient réduits à livrer
une bataille acharnée sur le terrain des brevets et à recourir à divers
expédients, que Martin Winckler détaillait: escamotage des résultats
défavorables d'études cliniques, tests «au rabais» dans le tiers monde,
matraquage de la communauté médicale et corruption de ses leaders d'opinion,
création de maladies imaginaires (comme l'«impuissance féminine»). En avril,
il avait déjà dénoncé une campagne publicitaire encourageant la prise, à
titre préventif, d'un médicament contre le cholestérol.
>
> DE LA MUSIQUE À LA PLACE
> Pour le directeur des programmes, Jean-Luc Hees, c'en est trop. Il a
annonce à Martin Winckler qu'il ne reprendrait pas en septembre («je ne
voulais pas de chronique médicale», aurait-il argué). Il était donc convenu,
affirme Winckler, qu'il arrêterait le 11 juillet. Dans sa dernière
chronique, déjà écrite, il prévoyait de dire: «Neuf mois de parole sans
entrave, ce n'est pas rien. Et je souris en particulier à la pensée des
migraines que j'ai dû provoquer chaque fois que j'étrillais l'industrie
pharmaceutique entre deux messages triomphants des entreprises du
médicament.»
>
> Mais, le 4 juillet, il apprend par lettre recommandée que sa chronique s'
arrête ce jour. A la place, la dernière semaine, France-Inter diffuse... de
la musique. Sauf le 11 juillet. Ce matin-là, le présentateur annonce un
«droit de réponse» des «Entreprises du médicament» (LEEM). Celles-ci, s'en
> prenant à des «accusations sans fondement», affirment qu'elles
«travaillent en respectant des protocoles mondiaux», «en partenariat avec un
corps médical responsable», avant de conclure: «La recherche en matière de
médicaments est l'un des facteurs clé des quinze ans de vie gagnés depuis
> cinquante ans. C'est un travail de longue haleine mené par des hommes et
des femmes qui sont fiers de servir le progrès thérapeutique.» A aucun
moment le nom de Martin Winckler n'est cité. Il est cependant mentionné sur
le site du LEEM, où le communiqué est reproduit.
> «Qu'un lobby privé ait ainsi le dernier mot sur une antenne publique,
c'est dramatique, commente l'intéressé. Pas tant pour moi que pour les
rédacteurs d'Inter, pour ce que cela signifie de leur indépendance.»
Jean-Luc Hees a déclaré à l'agence Reuters qu'il avait diffusé ce droit de
réponse car «il y avait bien eu diffamation»: «Quand quelqu'un sur mon
antenne accuse quelqu'un d'autre de corruption, il faut bien qu'il ait des
preuves dans son coffre-fort pour soutenir ce qu'il avance. Ce n'était pas
le cas.» Il affirme cependant qu'il arrête la chronique pour d'autres
motifs: Winckler
> aurait «piraté» le site de la station, lors d'une suspension de son billet
due à la guerre en Irak.
>
> MESURES LOURDES?
>
> Sophie Becherel, vice-présidente de la Société des journalistes de
Radio-France, découvre l'affaire quand on lui en parle, et juge, perplexe,
que la rédaction «devrait peut-être s'y intéresser». S'étant renseignée,
elle confirme que l'épisode est passé complètement inaperçu: «Peu de
journalistes savaient que la chronique ne devait s'arrêter que le 11
juillet. Quant à ceux qui ont entendu le droit de réponse, comme il n'était
pas précisé à quoi celui-ci se référait, ils n'y ont rien compris. Et l'
équipe qui assurait la tranche 7-9 cette semaine-là est maintenant en
vacances.»
>
> Il y a quelques semaines, un auditeur avait transmis à Martin Winckler un
e-mail diffusé sur l'intranet des laboratoires Pfizer France. Emanant du
département communication interne, il disait, parlant du chroniqueur:
«Sachez que le LEEM est d'ores et déjà en train d'engager des mesures
lourdes contre ses attaques.» Gérard Bouquet, vice-président de la
communication de Pfizer, assure que «mesures lourdes» ne désignait rien d'
autre que le droit de réponse. Il précise aussi qu'il a lui-même écrit à
> Jean-Marie Cavada, président de Radio-France, quand Winckler a critiqué la
campagne contre le cholestérol, que Pfizer parraine: «Je l'ai prévenu que
ces contrevérités pouvaient nuire à la santé du public. Il m'a répondu qu'il
en prenait bonne note.»
>
> A l'automne, les éditions du Cherche-Midi publieront les chroniques de
Winckler en recueil. France-Inter vient de faire savoir qu'elle refusait que
son logo y figure et qu'elle n'en assurerait pas la promotion, comme c'est
le cas pour les autres chroniqueurs. Le désamour est donc total.
>
> MONA CHOLLET
>
>
>
>
> Actuellement vous êtes 353 à recevoir cette revue de presse
> (situation au 26/06/2003)
>
> Liste de diffusion revuedepresse
> Pour s'inscrire :
mailto:revuedepresse-request@...?subject=subscribe
> Pour se désinscrire :
mailto:revuedepresse-request@...?subject=unsubscribe
>
> Attention pour toute discusssion concernant un article de cette revue de
presse
> il vous faudra aller impérativement sur le forum discut-rdp sous peine de
modération temporaire
>
> voici donc les liens pour s'inscrire : S'inscrire :
discut-rdp-subscribe@...
>
> Envoyer un message    : discut-rdp@...
> Désinscription        :  discut-rdp-unsubscribe@...
> Fondateur de la liste :  discut-rdp-owner@...
>

bonjour à tous !!!
(j'ai vu qu'on était pas beaucoup, encore, sur cette liste ;-))

la création de cette liste tombe à pique : hier, j'ai envoyé un message à
l'adresse contact du site de ladefaire, histoire de savoir où ca en est, les
inscriptions, si les objectifs sont remplis, quand on commencera, etc....

sinon, j'habite dans le Cantal, et je me suis inscrite pour vendre 25 n°
je trouve qu'acheter les n°, ca motive pour vendre. c'est une bonne façon de
cibler les personnes motiovées et éviter les engagements qui mènent à des
piles de journaux qui s'entassent dans un coin.
j'espère que je n'aurait pas trop de mal à les vendre, car ici, y'a pas
grand monde....
au fait, étant donné que le but, c'est de marcher par abonnement au bout
d'un certain temps : question : si les personnes à qui je vends le journal
s'abonnent, est-ce possible que je vende moins de journaux (parce que si
ceux à qui je vends, s'abonnent en quantité (on peut réver :-ppp), à qui je
vendrais, après ????)

bon, j'ai fait ma petite étude de marché, je devrai trouver à les écouler.
sauf qu'on m'a dit, oui, on achétera le premier, mais si c'est nul, on n'en
reprendra pas d'autres... alors je compte sur la qualité du journal ;-)))


sinon, un truc en ce moment auquel je pense : quelqu'un connait Martin
Winckler ?
c'est un médecin, qui a écrit des bouquins, notamment des romans et au moins
deux polars (un dans la série du Poulpe, l'autre chez Fleuve noir, dans une
nouvelle collec créée en colaboration avec La Mutualité Française "polar
santé" )
de plus, il a fait une chronique toute l'année sur France Inter ("la
chronique scientifique décalée") où il a parait-il pas mal dénoncé le
mercantilisme qui règne dans le monde médical et pharmaceutique. il a été
"remercié" avant sa dernière chronique, et apparemment, il a dérangé
suffisamment pour qu'on en parle.

peut-être serait-il intéressé d'écrire pour le journal.
martinwinckler@...

qu'en pensez-vous ?

manu

Bonjour,

Je suis un des modérateurs de cette liste et je m'occupe
particulièrement, en tant que responsable légal, de supprimer des
archives tout message contenant des propos délictueux ou
potentiellement diffamatoires...  Mis à part ces cas de figures, les
membres ont une totale liberté de parole sur  [lagedefaire] !

La liste est paramétrée pour ne pas laisser passer de pièce jointe.
C'est une sécurité contre la propagation de virus informatiques.
Etant moi-même abonné depuis plusieurs années à une cinquantaine de
listes Yahoogroupes, je peux vous assurer qu'elle est
particulièrement efficace.

Toutefois, si vous êtes abonné en format "HTML" (le format par
défaut), Yahoogroupes en profitera pour insérer des bandeaux
publicitaires à certains messages, ce qui est fort désagréable.  Je
vous conseille donc de passer en format "texte" afin d'éviter tout
désagrément de ce genre.  Pour cela, cliquez "Options d'envoi" en
haut à droite de la page d'accueil de la liste:
http://fr.groups.yahoo.com/group/lagedefaire

Si vous avez des fichiers à partager avec d'autres membres de la
liste, au lieu de les attacher à vos messages, le plus simple est de
les télécharger sur le serveur:
http://fr.groups.yahoo.com/group/lagedefaire/fichiers/

Toujours dans les options d'envoi, vous trouverez la possibilité de
modifier votre mode d'abonnement.  Par défaut, vous recevez tous les
messages dans votre boîte aux lettres.  Mais vous pouvez aussi
choisir le mode "Résumé quotidien" qui rassemble tous les messages du
jour dans un seul fichier, ou encore "Pas de message" si vous vous
contentez de lire les messages en archive.  Il est recommandé de
passer en "Pas de message" si vous devez vous absenter longtemps hors
connexion.

Je vous souhaite de passer de bons moments en compagnie des membres
de cette liste... Que nous partagions des idées, des ressources, des
informations, et tout notre enthousiasme pour le succès de "L'Age de
Faire" !

Bernard Bel <bel@...>
Webmaster du portail <http://naissance.ws>
Auteur de "Naissance d'une communauté virtuelle"
<http://naissance.ws/docs/communautevirt.htm>
Ingénieur de Recherche au CNRS <http://www.lpl.univ-aix.fr/~belbernard/>

1. L'OPINION ABANDONNEE A LA DESINFORMATION ?

Un homme qui n'est pas informé est un sujet, un homme informé est un citoyen (A.
Sauvy)
Un bilan pâlichon
La faiblesse des résultats obtenus par l'action militante, dans les domaines de
l'écologie et de l'humanitaire, laisse un sentiment d'insatisfaction
décourageant parfois : les écarts se creusent, les situations s'aggravent, les
lobbies passent en force. La gravité des enjeux exigent que l'on s'interroge sur
ces états de faiblesse.


La dispersion des forces dans de multiples associations pour guérir des maux
ayant la même racine est un premier constant.


Le fonctionnement en circuit fermé, coupé du grand public en est un second :
débats, réunions, journaux sont faits par des militants pour des militants. Les
portes sont ouvertes certes, mais le grand public ne vient pas.


La désinformation est une carte maîtresse dans le jeu des puissants
Nous n'accordons pas à ce grave problème toute l'attention qu'il mérite.
Fatalisme, résignation ou désintérêt ? Peu ou rien n'est fait dans la durée, le
terrain est abandonné aux puissants qui ont la mainmise sur la quasi totalité de
la grande presse. Pour s'informer sur les thèmes concernés, le grand public n'a
globalement que 2 choix : soit la presse de Lagardère et consorts, bien adaptée
mais qui lui ment ; soit la presse alternative, celle des cercles d'initiés,
très intéressante certes, mais inadaptée : politisée et/ou difficile à lire
et/ou spécialisée et/ou chère et/ou militante et/ou simplement méconnue ou pas
facile à trouver... Très peu répondent aux critères qui conviennent à ce
lectorat très majoritaire.


L'opinion représente une vraie force avec laquelle nous devons compter
L'objectif de L'Âge de Faire est d'offrir au grand public la source
d'information auquel il a droit, sous la forme d'un journal qui lui convienne,
indépendant, généraliste, petit prix, clair et de surcroît, nous allons lui
mettre dans les mains au début !
Pour en savoir plus :


http://www.lagedefaire.org

[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été
supprimées]