En ce qui concerne le groupe de travail, c'est l'objectif mais il
faudrait que tout le monde est lu ces documents et que les questions de
compréhension ou d'incompréhension soient posées pour que nous
arrivions à travailler correctement.
Peut être que pour les plus avancer, il faudrait que vous reteniez les
points applicables du Benchmark et que vous sépariez les points qui
posent problème.
De plus, nous ne sommes que 49 inscrits, il manque encore pas mal
d'IFMK. A vous de diffuser les documents par mail et les inviter à
s'inscrire.
je rappelle
pour s'inscrire il faut envoyer un message sans texte à
kinesitherapieBologne2010-subscribe@...
A bientôt
------
Pierre Trudelle
Le 21 déc. 04, à 15:48, Prel, Gilles a écrit :
> Ne pouvons-nous pas nous constituer en groupe de travail, les
> différents directeurs d'école et autrtes acteurs de la formation,
> voire le groupe que vous avez lancé, Pierre et Eric, de façon à ne pas
> nous laisser trop couper l'herbe sous le pied.
> Grenoble est lancé sur une licence pro par le Doyen. Licence contre
> laquelle je résiste en proposition d'une licence classique ou
> dérogatoire de 240 ECTS (et non 180). Cependant le Doyen et Claude
> Feuerstein ont déposé au ministère un modèle à base licence pro.
> Il est donc urgent de produire un document et de mobiliser le corps
> professionnel peut-être.
> Avis sur le groupe de travail en urgence ?
> Gilles Prel
> Directeur des Soins
> Directeur de l'Ecole de Kinésithérapie du CHU de Grenoble
> Codirecteur de l'IUP "Santé Kinésithérapie Sport", Université J.
> Fourier - Grenoble 1
> 19A avenue de Kimberley
> F38130 Echirolles
> Tel : 00 33 (0)4 76 76 52 56
> Fax : 00 33 (0)4 76 76 59 18
>
>
> -----Message d'origine-----
> De : ostopathie [mailto:eric.pastor@...]
> Envoyé : mardi 21 décembre 2004 09:51
> À : kinesitherapieBologne2010@...
> Objet : Bologne2010MK: groupe de travail interministériel
>
>
>
>
> Chers toutes et tous,
> Concernant le groupe de travail qui s'est réuni sur le thème du LMD
> annoncé par KA, c'est en fait un groupe de travail interministériel
> (Santé, Education Nationale)qui n'a pas cru bon de convier les
> instances professionnelles. Je suppose qu'ils sont en train de
> concocter la licence professionnelle. J'ai rendez vous avec deux
> conseillers techniques du ministère de la Santé le 23 décembre(joyeux
> noel) pour discuter formation, ostéopathie(autre problème très
> préoccupant). Je vous tiendrais au courant des nouveautés.
> Message à Pierre : l'interprète de l'ANAES(HAS) serait elle OK pour
> effectuer une traduction du Benchmark et sous quelles conditions ?
> Nous concernant, nous allons l'effectuer à la fédération. Une fois
> effectuée, nous pourrions nous réunir afin d'effectuer une synthèse
> du groupe de discussion et établir une feuille de route pour avancer
> sur le LMD et évoquer les différents scénarios.
> amitiés
> Eric Pastor
>
>
>
>
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>
> Liens Yahoo! Groupes
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>
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>
>
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> Ce message et toutes les pieces jointes (ci-apres le "message") sont
> confidentiels et etablis a l'intention exclusive de ses destinataires.
> Toute utilisation ou diffusion non autorisee est interdite.Tout
> message electronique est susceptible d'alteration.
> Le CHU de Grenoble decline toute responsabilite au titre de ce
> message s'il a ete altere, deforme ou falsifie.
>
> This message and any attachments ( the "message") are confidential
> and intended solely for the addressees.
> Any unauthorised use or dissemination is prohibited.E-mails are
> susceptible to alteration.
> Neither CHU de Grenoble shall be liable for the message if altered,
> changed or falsified.
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> Sponsor Yahoo! Groupes
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> • Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à :
> http://fr.groups.yahoo.com/group/kinesitherapieBologne2010/
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> • Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à :
> kinesitherapieBologne2010-desabonnement@...
>
> • L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des
> conditions d'utilisation.
>
>
C'est mon souhait le plus cher. Que nous nous regroupions en France et
que nous utilisions le travail de la WCPT-Europe pour montrer ce qui
est fait ailleurs et qu'il faut viser. Le processus de Bologne est la
création d'un diplôme européen et la possibilité pour les étudiants
d'obtenir des diplômes équivalents entre les pays européens.
C'est incroyable que la France se démarque en créant un diplôme qui n'a
rien à voir avec tout ce qui se fait ailleurs en Europe.
Concernant la traduction j'ai demandé à ma collègue de l'ANAES
d'évaluer le coût de la traduction. Elle devait me donner une réponse
en début d'année. Mais si la Lorraine a été plus efficiente tant mieux,
ce sera des économies pour la FFMKR.
Le nombre d'ECTS dépend de la quantité de "compétences" que l'on veut
transmettre. Les Ecossais ont un poids fort à la WCPt car ils ont
évalué le "temps moyen" d'acquisition de différentes compétences
(http://www.scqf.org.uk/). C'est ça qui a fait pencher la bascule pour
les 2 cycles universitaires (LM) pour l'ensemble de l'Europe.
Un autre lien intéressant (toujours en anglais!):
http://www.hpc-uk.org/publications/standards_of_proficiency_ph.htm
Bonne lecture et à bientôt
------
Pierre Trudelle
Le 21 déc. 04, à 15:48, Prel, Gilles a écrit :
> Ne pouvons-nous pas nous constituer en groupe de travail, les
> différents directeurs d'école et autrtes acteurs de la formation,
> voire le groupe que vous avez lancé, Pierre et Eric, de façon à ne pas
> nous laisser trop couper l'herbe sous le pied.
> Grenoble est lancé sur une licence pro par le Doyen. Licence contre
> laquelle je résiste en proposition d'une licence classique ou
> dérogatoire de 240 ECTS (et non 180). Cependant le Doyen et Claude
> Feuerstein ont déposé au ministère un modèle à base licence pro.
> Il est donc urgent de produire un document et de mobiliser le corps
> professionnel peut-être.
> Avis sur le groupe de travail en urgence ?
> Gilles Prel
> Directeur des Soins
> Directeur de l'Ecole de Kinésithérapie du CHU de Grenoble
> Codirecteur de l'IUP "Santé Kinésithérapie Sport", Université J.
> Fourier - Grenoble 1
> 19A avenue de Kimberley
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> De : ostopathie [mailto:eric.pastor@...]
> Envoyé : mardi 21 décembre 2004 09:51
> À : kinesitherapieBologne2010@...
> Objet : Bologne2010MK: groupe de travail interministériel
>
>
>
>
> Chers toutes et tous,
> Concernant le groupe de travail qui s'est réuni sur le thème du LMD
> annoncé par KA, c'est en fait un groupe de travail interministériel
> (Santé, Education Nationale)qui n'a pas cru bon de convier les
> instances professionnelles. Je suppose qu'ils sont en train de
> concocter la licence professionnelle. J'ai rendez vous avec deux
> conseillers techniques du ministère de la Santé le 23 décembre(joyeux
> noel) pour discuter formation, ostéopathie(autre problème très
> préoccupant). Je vous tiendrais au courant des nouveautés.
> Message à Pierre : l'interprète de l'ANAES(HAS) serait elle OK pour
> effectuer une traduction du Benchmark et sous quelles conditions ?
> Nous concernant, nous allons l'effectuer à la fédération. Une fois
> effectuée, nous pourrions nous réunir afin d'effectuer une synthèse
> du groupe de discussion et établir une feuille de route pour avancer
> sur le LMD et évoquer les différents scénarios.
> amitiés
> Eric Pastor
>
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> Ce message et toutes les pieces jointes (ci-apres le "message") sont
> confidentiels et etablis a l'intention exclusive de ses destinataires.
> Toute utilisation ou diffusion non autorisee est interdite.Tout
> message electronique est susceptible d'alteration.
> Le CHU de Grenoble decline toute responsabilite au titre de ce
> message s'il a ete altere, deforme ou falsifie.
>
> This message and any attachments ( the "message") are confidential
> and intended solely for the addressees.
> Any unauthorised use or dissemination is prohibited.E-mails are
> susceptible to alteration.
> Neither CHU de Grenoble shall be liable for the message if altered,
> changed or falsified.
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Joyeuse fêtes à tous
Gilles Prel
-----Message d'origine-----
De : cecconello [mailto:cecconello@...]
Envoyé : mardi 21 décembre 2004 10:36
À : kinesitherapieBologne2010@...
Objet : Re: Bologne2010MK: groupe de travail interministériel
Importance : Haute
La traduction des deux textes est en cours. La première partie est
faite et contrôlée, la deuxième devrait être terminée début janvier.
Elle sera mise à la disposition de tous.
Raymond Cecconello
Joyeuses fêtes à tous
Le 21 déc. 04, à 09:51, ostopathie a écrit :
>
>
> Chers toutes et tous,
> Concernant le groupe de travail qui s'est réuni sur le thème du LMD
> annoncé par KA, c'est en fait un groupe de travail interministériel
> (Santé, Education Nationale)qui n'a pas cru bon de convier les
> instances professionnelles. Je suppose qu'ils sont en train de
> concocter la licence professionnelle. J'ai rendez vous avec deux
> conseillers techniques du ministère de la Santé le 23 décembre(joyeux
> noel) pour discuter formation, ostéopathie(autre problème très
> préoccupant). Je vous tiendrais au courant des nouveautés.
> Message à Pierre : l'interprète de l'ANAES(HAS) serait elle OK pour
> effectuer une traduction du Benchmark et sous quelles conditions ?
> Nous concernant, nous allons l'effectuer à la fédération. Une fois
> effectuée, nous pourrions nous réunir afin d'effectuer une synthèse
> du groupe de discussion et établir une feuille de route pour avancer
> sur le LMD et évoquer les différents scénarios.
> amitiés
> Eric Pastor
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Le CHU de Grenoble decline toute responsabilite au titre de ce message s'il a
ete altere, deforme ou falsifie.
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alteration.
Neither CHU de Grenoble shall be liable for the message if altered, changed or
falsified.
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Ne pouvons-nous pas nous constituer en groupe de travail, les différents
directeurs d'école et autrtes acteurs de la formation, voire le groupe que vous
avez lancé, Pierre et Eric, de façon à ne pas nous laisser trop couper l'herbe
sous le pied.
Grenoble est lancé sur une licence pro par le Doyen. Licence contre laquelle je
résiste en proposition d'une licence classique ou dérogatoire de 240 ECTS (et
non 180). Cependant le Doyen et Claude Feuerstein ont déposé au ministère un
modèle à base licence pro.
Il est donc urgent de produire un document et de mobiliser le corps
professionnel peut-être.
Avis sur le groupe de travail en urgence ?
Gilles Prel
Directeur des Soins
Directeur de l'Ecole de Kinésithérapie du CHU de Grenoble
Codirecteur de l'IUP "Santé Kinésithérapie Sport", Université J. Fourier -
Grenoble 1
19A avenue de Kimberley
F38130 Echirolles
Tel : 00 33 (0)4 76 76 52 56
Fax : 00 33 (0)4 76 76 59 18
-----Message d'origine-----
De : ostopathie [mailto:eric.pastor@...]
Envoyé : mardi 21 décembre 2004 09:51
À : kinesitherapieBologne2010@...
Objet : Bologne2010MK: groupe de travail interministériel
Chers toutes et tous,
Concernant le groupe de travail qui s'est réuni sur le thème du LMD
annoncé par KA, c'est en fait un groupe de travail interministériel
(Santé, Education Nationale)qui n'a pas cru bon de convier les
instances professionnelles. Je suppose qu'ils sont en train de
concocter la licence professionnelle. J'ai rendez vous avec deux
conseillers techniques du ministère de la Santé le 23 décembre(joyeux
noel) pour discuter formation, ostéopathie(autre problème très
préoccupant). Je vous tiendrais au courant des nouveautés.
Message à Pierre : l'interprète de l'ANAES(HAS) serait elle OK pour
effectuer une traduction du Benchmark et sous quelles conditions ?
Nous concernant, nous allons l'effectuer à la fédération. Une fois
effectuée, nous pourrions nous réunir afin d'effectuer une synthèse
du groupe de discussion et établir une feuille de route pour avancer
sur le LMD et évoquer les différents scénarios.
amitiés
Eric Pastor
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Ce message et toutes les pieces jointes (ci-apres le "message") sont
confidentiels et etablis a l'intention exclusive de ses destinataires.
Toute utilisation ou diffusion non autorisee est interdite.Tout message
electronique est susceptible d'alteration.
Le CHU de Grenoble decline toute responsabilite au titre de ce message s'il a
ete altere, deforme ou falsifie.
This message and any attachments ( the "message") are confidential and intended
solely for the addressees.
Any unauthorised use or dissemination is prohibited.E-mails are susceptible to
alteration.
Neither CHU de Grenoble shall be liable for the message if altered, changed or
falsified.
----------------------------------------------------
La traduction des deux textes est en cours. La première partie est
faite et contrôlée, la deuxième devrait être terminée début janvier.
Elle sera mise à la disposition de tous.
Raymond Cecconello
Joyeuses fêtes à tous
Le 21 déc. 04, à 09:51, ostopathie a écrit :
>
>
> Chers toutes et tous,
> Concernant le groupe de travail qui s'est réuni sur le thème du LMD
> annoncé par KA, c'est en fait un groupe de travail interministériel
> (Santé, Education Nationale)qui n'a pas cru bon de convier les
> instances professionnelles. Je suppose qu'ils sont en train de
> concocter la licence professionnelle. J'ai rendez vous avec deux
> conseillers techniques du ministère de la Santé le 23 décembre(joyeux
> noel) pour discuter formation, ostéopathie(autre problème très
> préoccupant). Je vous tiendrais au courant des nouveautés.
> Message à Pierre : l'interprète de l'ANAES(HAS) serait elle OK pour
> effectuer une traduction du Benchmark et sous quelles conditions ?
> Nous concernant, nous allons l'effectuer à la fédération. Une fois
> effectuée, nous pourrions nous réunir afin d'effectuer une synthèse
> du groupe de discussion et établir une feuille de route pour avancer
> sur le LMD et évoquer les différents scénarios.
> amitiés
> Eric Pastor
>
>
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>
Chers toutes et tous,
Concernant le groupe de travail qui s'est réuni sur le thème du LMD
annoncé par KA, c'est en fait un groupe de travail interministériel
(Santé, Education Nationale)qui n'a pas cru bon de convier les
instances professionnelles. Je suppose qu'ils sont en train de
concocter la licence professionnelle. J'ai rendez vous avec deux
conseillers techniques du ministère de la Santé le 23 décembre(joyeux
noel) pour discuter formation, ostéopathie(autre problème très
préoccupant). Je vous tiendrais au courant des nouveautés.
Message à Pierre : l'interprète de l'ANAES(HAS) serait elle OK pour
effectuer une traduction du Benchmark et sous quelles conditions ?
Nous concernant, nous allons l'effectuer à la fédération. Une fois
effectuée, nous pourrions nous réunir afin d'effectuer une synthèse
du groupe de discussion et établir une feuille de route pour avancer
sur le LMD et évoquer les différents scénarios.
amitiés
Eric Pastor
Je serai absent(e) du 20/12/2004 au 16/01/2005.
Je répondrai à votre message dès mon retour.
Florence Kania s'occupe des brancardiers
Christine Dornic s'occupe du funérarium
Jocelyne Meuric s'occupe des kinésithérapeutes
L'intégrité de ce message n'étant pas assurée sur Internet, l'Institut Curie ne
peut être tenu responsable de son contenu.
Si vous n'êtes pas destinataire de ce message confidentiel, merci de le détruire
et d'avertir immédiatement l'expéditeur.
The integrity of this message cannot be guaranteed on the Internet. INSTITUT
CURIE can not therefore be considered responsible for the contents.
If you are not the intended recipient of this confidential message, then please
delete it and notify immediatly the sender.
Eric,
As-tu pu avoir des informations auprès de Gérard Colnat et de l'info
paru dans Kiné actu sur les 2 réunions du groupe de travail sur la
formation LMD dans les professions paramédicales.
Ce sujet est important pour les membres de la liste et pour la
transparence d'informations entre les membres de la liste.
Amicalement
------
Pierre Trudelle
Le 11 déc. 04, à 01:07, ostopathie a écrit :
>
>
> Chers toutes et tous,
> N'ayant pas l'ADSL, je rame passablement. Concernant l'article de KA
> je vois gérard Colnat ce week end. Pour ce qui est proposé par les
> ministères(santé et Education Nationale) il propose une licence
> professionnelle soit 180 ECTS qui sera dissociée du DE, c'est à dire
> que le DE restera sans aucune équivalence universitaire et que la
> licence ne sera pas demandée pour exercer. Si un IFMK ne souhaites
> pas passer convention avec l'Université, quid ? Si un MK a le DE mais
> pas lma licence il pourra quand méme exercer. Je ne vois pas ce que
> cela change à ce qui se passe actuellement avec la procédure de VAE
> où nous pouvons par exemple valider un master 1 Science de
> l'Education gràce à la convention INK/Corse. Et là ce n'est pas une
> licence mais un master 1. Le cogrès de la WCPT où je représentais la
> Fédération a proposé 4 années pour la formation de base en MK,
> sachant que le processus de Bologne autorise les Etats membres à
> faire 1+3 ou 3+1 et à sortir avec un master 1, donc quand nos
> institutions affirment que nous ne pouvons sortir qu'avec une licence
> ou un master 2 c'est faux. L'intéret de notre groupe de discussion
> est de susciter un débat afin de faire émerger les différents
> scénarios et de constituer un groupe qui produira un livre blanc de
> la formation en lien avec le processus LMD. Le temps nous est compté,
> les divergences doivent se confronter et non s'affronter, les
> ministères devront tenir compte de nos revendications. Je sollicite
> les responsables à envisager une réunion quand la discussion aura
> bien avancée sur la base du benchmark statement qui est le document
> de référence européen sur notre formation initiale. A vous de causer.
> Je ne pourrais répondre à vos questions que lundi soir.
> amicalement
> eric Pastor.
>
>
>
>
>
>
> Liens Yahoo! Groupes
>
>
>
>
>
>
>
>
Dans un e-mail daté du 13/12/2004 23:38:29 Paris, Madrid, p.trudelle@... a écrit :
Eric, Bien reçu ton message. C'est très bien d'être transparent et de diffuser les informations.
Les textes WCPT vont ou sont utilisés par la plupart des pays européens pour construire les futurs programmes de kinésithérapie. L'objectif de Bologne étant la libre circulation et les équivalences entre les pays européens, il ne faut plus "jouer personnel" en France... Ces documents sont aussi des arguments pour peser dans les discussions politiques françaises... Nous aurons du poids si nous nous regroupons et si chacun donne son avis sur ces documents. J'essaye actuellement de trouver des traducteurs en français pour ceux qui ont du mal avec l'anglais.
La liste est hébergée par Yahoo et toutes les archives des anciens messages sont accessibles ce qui permet d'avoir une secrétaire "automatique". Cela est aussi un élément pour être sur un terrain neutre et inviter chacun à être transparent dans ses propos...
------ Pierre Trudelle
Le 11 déc. 04, à 01:07, ostopathie a écrit :
> > > Chers toutes et tous, > N'ayant pas l'ADSL, je rame passablement. Concernant l'article de KA > je vois gérard Colnat ce week end. Pour ce qui est proposé par les > ministères(santé et Education Nationale) il propose une licence > professionnelle soit 180 ECTS qui sera dissociée du DE, c'est à dire > que le DE restera sans aucune équivalence universitaire et que la > licence ne sera pas demandée pour exercer. Si un IFMK ne souhaites > pas passer convention avec l'Université, quid ? Si un MK a le DE mais > pas lma licence il pourra quand méme exercer. Je ne vois pas ce que > cela change à ce qui se passe actuellement avec la procédure de VAE > où nous pouvons par exemple valider un master 1 Science de > l'Education gràce à la convention INK/Corse. Et là ce n'est pas une > licence mais un master 1. Le cogrès de la WCPT où je représentais la > Fédération a proposé 4 années pour la formation de base en MK, > sachant que le processus de Bologne autorise les Etats membres à > faire 1+3 ou 3+1 et à sortir avec un master 1, donc quand nos > institutions affirment que nous ne pouvons sortir qu'avec une licence > ou un master 2 c'est faux. L'intéret de notre groupe de discussion > est de susciter un débat afin de faire émerger les différents > scénarios et de constituer un groupe qui produira un livre blanc de > la formation en lien avec le processus LMD. Le temps nous est compté, > les divergences doivent se confronter et non s'affronter, les > ministères devront tenir compte de nos revendications. Je sollicite > les responsables à envisager une réunion quand la discussion aura > bien avancée sur la base du benchmark statement qui est le document > de référence européen sur notre formation initiale. A vous de causer. > Je ne pourrais répondre à vos questions que lundi soir. > amicalement > eric Pastor. > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > >
Bonjour à toutes et tous,
A titre d'information, je vous signale que l'ENKRE de Saint Maurice a commencé d'insérer sa troisième année dans une démarche Master.
Je m'explique : le concours étant supprimé, nos futurs étudiants seront recrutés après une première année en faculté de médecine ou en faculté staps. Dû à cela, au début de leur 3ème année, les étudiants auront la possibilité de s'inscrire à un Master Pro M1 intitulé Vieillissement-Handicap-Motricité-Adaptation, piloté par Paris XI Orsay et Paris V Descartes. Universités avec lesquelles, nous allons signer un convention.
Leurs études à l'ENKRE leur validera automatiquement 46 ECTS sur un total de 60.
Les 14 ECTS manquant correspondent à un enseignement qui n'est pas bien assuré à l'ENKRE à ce jour : statistiques et leurs outils, espaces confinés, handicap et vie sociale, vieillissement cognitif.
L'équipe enseignante de l'ENKRE a engagé une réflexion pour savoir s'il serait possible de dégager du temps en K3 (en faisant glisser certains enseignements de K3 vers K2 et de K2 vers K1) pour permettre aux étudiants de suivre les cours se rapportant aux 14 ECTS en question. Si impossibilité (entre le programme, les exigences pédagogiques et les périodes de stages, il sera difficile de passer entre les gouttes), les étudiants devront valider les ECTS manquant l'année suivante.
Pour ceux qui pourront et voudront continuer en M2, une UE de 4 ECTS, concernant l'évaluation du handicap, leur sera validé par leurs études à l'ENKRE.
Pour nos étudiants actuels et jusqu'en 2007 (i.e. issu du concours), un système transitoire a été mis en place et un peu plus d'une trentaine de nos étudiants sont déjà inscrits cette année à ce Master.
Amitiés et bonne journée
Michel PILLU MCMK - PhD Biomécanique 3, rue des Lilas 75019 PARIS Tél : 01 42 06 03 97 06 23 89 84 06 Mel : michelpillu@...
Eric,
Bien reçu ton message.
C'est très bien d'être transparent et de diffuser les informations.
Les textes WCPT vont ou sont utilisés par la plupart des pays européens
pour construire les futurs programmes de kinésithérapie.
L'objectif de Bologne étant la libre circulation et les équivalences
entre les pays européens, il ne faut plus "jouer personnel" en
France...
Ces documents sont aussi des arguments pour peser dans les discussions
politiques françaises...
Nous aurons du poids si nous nous regroupons et si chacun donne son
avis sur ces documents. J'essaye actuellement de trouver des
traducteurs en français pour ceux qui ont du mal avec l'anglais.
La liste est hébergée par Yahoo et toutes les archives des anciens
messages sont accessibles ce qui permet d'avoir une secrétaire
"automatique". Cela est aussi un élément pour être sur un terrain
neutre et inviter chacun à être transparent dans ses propos...
------
Pierre Trudelle
Le 11 déc. 04, à 01:07, ostopathie a écrit :
>
>
> Chers toutes et tous,
> N'ayant pas l'ADSL, je rame passablement. Concernant l'article de KA
> je vois gérard Colnat ce week end. Pour ce qui est proposé par les
> ministères(santé et Education Nationale) il propose une licence
> professionnelle soit 180 ECTS qui sera dissociée du DE, c'est à dire
> que le DE restera sans aucune équivalence universitaire et que la
> licence ne sera pas demandée pour exercer. Si un IFMK ne souhaites
> pas passer convention avec l'Université, quid ? Si un MK a le DE mais
> pas lma licence il pourra quand méme exercer. Je ne vois pas ce que
> cela change à ce qui se passe actuellement avec la procédure de VAE
> où nous pouvons par exemple valider un master 1 Science de
> l'Education gràce à la convention INK/Corse. Et là ce n'est pas une
> licence mais un master 1. Le cogrès de la WCPT où je représentais la
> Fédération a proposé 4 années pour la formation de base en MK,
> sachant que le processus de Bologne autorise les Etats membres à
> faire 1+3 ou 3+1 et à sortir avec un master 1, donc quand nos
> institutions affirment que nous ne pouvons sortir qu'avec une licence
> ou un master 2 c'est faux. L'intéret de notre groupe de discussion
> est de susciter un débat afin de faire émerger les différents
> scénarios et de constituer un groupe qui produira un livre blanc de
> la formation en lien avec le processus LMD. Le temps nous est compté,
> les divergences doivent se confronter et non s'affronter, les
> ministères devront tenir compte de nos revendications. Je sollicite
> les responsables à envisager une réunion quand la discussion aura
> bien avancée sur la base du benchmark statement qui est le document
> de référence européen sur notre formation initiale. A vous de causer.
> Je ne pourrais répondre à vos questions que lundi soir.
> amicalement
> eric Pastor.
>
>
>
>
>
>
> Liens Yahoo! Groupes
>
>
>
>
>
>
>
>
Suis partant pour élaborer des propositions.
Suis en train d'élaborer une transformation de l'IUP avec mise en oeuvre des
principes du Benchmark. Pour moi aussi les jours sont comptés quant à la
résistance devant l'optique du doyen de la fac de médecine, porteur d'un projet
licence paramédicale. tel est le cas à Lyon.
Il est urgent d'agir avant que les règles soient définitivement fixées.
Gilles Prel
Directeur des Soins
Directeur de l'Ecole de Kinésithérapie du CHU de Grenoble
Codirecteur de l'IUP "Santé Kinésithérapie Sport", Université J. Fourier -
Grenoble 1
19A avenue de Kimberley
F38130 Echirolles
Tel : 00 33 (0)4 76 76 52 56
Fax : 00 33 (0)4 76 76 59 18
-----Message d'origine-----
De : ostopathie [mailto:eric.pastor@...]
Envoyé : samedi 11 décembre 2004 01:07
À : kinesitherapieBologne2010@...
Objet : Bologne2010MK: bologne
Chers toutes et tous,
N'ayant pas l'ADSL, je rame passablement. Concernant l'article de KA
je vois gérard Colnat ce week end. Pour ce qui est proposé par les
ministères(santé et Education Nationale) il propose une licence
professionnelle soit 180 ECTS qui sera dissociée du DE, c'est à dire
que le DE restera sans aucune équivalence universitaire et que la
licence ne sera pas demandée pour exercer. Si un IFMK ne souhaites
pas passer convention avec l'Université, quid ? Si un MK a le DE mais
pas lma licence il pourra quand méme exercer. Je ne vois pas ce que
cela change à ce qui se passe actuellement avec la procédure de VAE
où nous pouvons par exemple valider un master 1 Science de
l'Education gràce à la convention INK/Corse. Et là ce n'est pas une
licence mais un master 1. Le cogrès de la WCPT où je représentais la
Fédération a proposé 4 années pour la formation de base en MK,
sachant que le processus de Bologne autorise les Etats membres à
faire 1+3 ou 3+1 et à sortir avec un master 1, donc quand nos
institutions affirment que nous ne pouvons sortir qu'avec une licence
ou un master 2 c'est faux. L'intéret de notre groupe de discussion
est de susciter un débat afin de faire émerger les différents
scénarios et de constituer un groupe qui produira un livre blanc de
la formation en lien avec le processus LMD. Le temps nous est compté,
les divergences doivent se confronter et non s'affronter, les
ministères devront tenir compte de nos revendications. Je sollicite
les responsables à envisager une réunion quand la discussion aura
bien avancée sur la base du benchmark statement qui est le document
de référence européen sur notre formation initiale. A vous de causer.
Je ne pourrais répondre à vos questions que lundi soir.
amicalement
eric Pastor.
Liens Yahoo! Groupes
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Ce message et toutes les pieces jointes (ci-apres le "message") sont
confidentiels et etablis a l'intention exclusive de ses destinataires.
Toute utilisation ou diffusion non autorisee est interdite.Tout message
electronique est susceptible d'alteration.
Le CHU de Grenoble decline toute responsabilite au titre de ce message s'il a
ete altere, deforme ou falsifie.
This message and any attachments ( the "message") are confidential and intended
solely for the addressees.
Any unauthorised use or dissemination is prohibited.E-mails are susceptible to
alteration.
Neither CHU de Grenoble shall be liable for the message if altered, changed or
falsified.
----------------------------------------------------
La V.A.E. un nécessaire (politiquement) piège "à cons"je m'explique: la réforme entamée a pour objectif de regrouper les anciens 3ème cycle (DEA ou DESS) dans des domaines afin de diminuer le nombre de filières avec pour conséquence de diminuer les filières doctorantes. Les 3ème cycles seront de plus en plus adossés à des unités de laboratoires labélisées (INSERM, CNRS, INRA etc) auxquels on demande de se regrouper. A moyen terme il faudra m'expliquer comment dans ces conditions (plus d'étudiants et moins de filières on trouvera de la place pour les VAE? Il y aura à ces niveaux de moins en moins de facilités pour les VAE quoiqu'il soit annoncé, ceci d'autant plus que les moyens affectés restent constants voire en diminution (humains ou financiers). En revanche la VAE pour les CAP, les DUT, et certains dimplômes professionalisants , là oui ce sera un plus pour les candidats à la VAE.
Donc il est utile d'obtenir une license, "une vraie license",pas une license pro dont l'objecti affiché est de constituer une voie finale contrairement à ce que l'on peut entendre ici ou là (voir les directives de la direction de l'ensegnement supérieur et de la recherche). Même si, l'expérience Corse est intéressante, il ne s'agit que d'une filière sciences de l'éducation et j'espère que la profession construira ses savoirs avec bien d'autres disciplines que les seules Sciences de l'éduc (sans en mésestimer l'intérêt)!
Chers toutes et tous,
N'ayant pas l'ADSL, je rame passablement. Concernant l'article de KA
je vois gérard Colnat ce week end. Pour ce qui est proposé par les
ministères(santé et Education Nationale) il propose une licence
professionnelle soit 180 ECTS qui sera dissociée du DE, c'est à dire
que le DE restera sans aucune équivalence universitaire et que la
licence ne sera pas demandée pour exercer. Si un IFMK ne souhaites
pas passer convention avec l'Université, quid ? Si un MK a le DE mais
pas lma licence il pourra quand méme exercer. Je ne vois pas ce que
cela change à ce qui se passe actuellement avec la procédure de VAE
où nous pouvons par exemple valider un master 1 Science de
l'Education gràce à la convention INK/Corse. Et là ce n'est pas une
licence mais un master 1. Le cogrès de la WCPT où je représentais la
Fédération a proposé 4 années pour la formation de base en MK,
sachant que le processus de Bologne autorise les Etats membres à
faire 1+3 ou 3+1 et à sortir avec un master 1, donc quand nos
institutions affirment que nous ne pouvons sortir qu'avec une licence
ou un master 2 c'est faux. L'intéret de notre groupe de discussion
est de susciter un débat afin de faire émerger les différents
scénarios et de constituer un groupe qui produira un livre blanc de
la formation en lien avec le processus LMD. Le temps nous est compté,
les divergences doivent se confronter et non s'affronter, les
ministères devront tenir compte de nos revendications. Je sollicite
les responsables à envisager une réunion quand la discussion aura
bien avancée sur la base du benchmark statement qui est le document
de référence européen sur notre formation initiale. A vous de causer.
Je ne pourrais répondre à vos questions que lundi soir.
amicalement
eric Pastor.
--- Dans kinesitherapieBologne2010@..., Frédéric Charles
<fcharles.guinot@a...> a écrit
> sur le Système LMD mis en place dans les université Française il
s'agit de 180 ECTS licence, pour arriver à 240 ECTS il faut inclure
un M1 puis ajouter les 60 ECTS du M2 pour le master, or pour les
ministères 'Santé-éducation) il est hors de question de comptabiliser
M1 pour nos formations...à voir venir les blocage internes franco-
français il est probable que ce soit au Niveau Européen que la
décision finale puisse être prise.
> Frédéric CHARLES
> Directeur de l'IFMK Paul Guinot
> 24/26 Bd Chastenet de Géry
> 94814 Villejuif Cédex
> 01 46 78 01 00
> ----- Original Message -----
> From: Prel, Gilles
> To: kinesitherapieBologne2010@...
> Sent: Wednesday, December 08, 2004 6:04 PM
> Subject: RE: Bologne2010MK: La réforme des études est lancée: qui
à l'info?
>
>
> Aucune.
> La transformation de l'IUP dans le cadre LMD est une
problématique "chaude"... La proposition de la WCPT est la bienvenue
: grade de licence à 240 ECTS éventuellement poursuivi par un master
de 60 ECTS. Quelles actions communes auprès du ministère? As-tu un
contact avec des orthophonistes ?
> Amicalement
> Gilles
> -----Message d'origine-----
> De : p.trudelle@a... [mailto:p.trudelle@a...]
> Envoyé : mercredi 8 décembre 2004 16:03
> À : kinesitherapieBologne2010@...
> Objet : Bologne2010MK: La réforme des études est lancée: qui à
l'info?
>
>
>
> Dans le kiné actualité du 2 décembre 2004 (page 962). Il est
titré "La réforme des études est lancée. Fillon ouvre le chantier des
professions de santé".
> Dans l'article il est précisé que le Minitère a décidé la mise
en place immédiate de groupes de travail. Premières réunions le 8 et
21 décembre.
> Nous sommes le 8 décembre, est-ce que quelqu'un a des
informations?
> Merci
> ------------
> Pierre Trudelle
>
>
> ----------------------------------------------------
> Ce message et toutes les pieces jointes (ci-apres le "message")
sont confidentiels et etablis a l'intention exclusive de ses
destinataires.
> Toute utilisation ou diffusion non autorisee est interdite.Tout
message electronique est susceptible d'alteration.
> Le CHU de Grenoble decline toute responsabilite au titre de ce
message s'il a ete altere, deforme ou falsifie.
>
> This message and any attachments ( the "message") are
confidential and intended solely for the addressees.
> Any unauthorised use or dissemination is prohibited.E-mails are
susceptible to alteration.
> Neither CHU de Grenoble shall be liable for the message if
altered, changed or falsified.
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> kinesitherapieBologne2010-desabonnement@...
>
> c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à
l'acceptation des conditions d'utilisation.
sur le Système LMD mis en place dans les université Française il s'agit de 180 ECTS licence, pour arriver à 240 ECTS il faut inclure un M1 puis ajouter les 60 ECTS du M2 pour le master, or pour les ministères 'Santé-éducation) il est hors de question de comptabiliser M1 pour nos formations...à voir venir les blocage internes franco-français il est probable que ce soit au Niveau Européen que la décision finale puisse être prise.
Frédéric CHARLES Directeur de l'IFMK Paul Guinot 24/26 Bd Chastenet de Géry 94814 Villejuif Cédex 01 46 78 01 00
Subject: RE: Bologne2010MK: La réforme des études est lancée: qui à l'info?
Aucune.
La transformation de l'IUP dans le cadre LMD est une problématique "chaude"... La proposition de la WCPT est la bienvenue : grade de licence à 240 ECTS éventuellement poursuivi par un master de 60 ECTS. Quelles actions communes auprès du ministère? As-tu un contact avec des orthophonistes ?
Amicalement
Gilles
-----Message d'origine----- De :p.trudelle@... [mailto:p.trudelle@...] Envoyé : mercredi 8 décembre 2004 16:03 À : kinesitherapieBologne2010@... Objet : Bologne2010MK: La réforme des études est lancée: qui à l'info?
Dans le kiné actualité du 2 décembre 2004 (page 962). Il est titré "La réforme des études est lancée. Fillon ouvre le chantier des professions de santé". Dans l'article il est précisé que le Minitère a décidé la mise en place immédiate de groupes de travail. Premières réunions le 8 et 21 décembre. Nous sommes le 8 décembre, est-ce que quelqu'un a des informations? Merci ------------ Pierre Trudelle
---------------------------------------------------- Ce message et toutes les pieces jointes (ci-apres le "message") sont confidentiels et etablis a l'intention exclusive de ses destinataires. Toute utilisation ou diffusion non autorisee est interdite.Tout message electronique est susceptible d'alteration. Le CHU de Grenoble decline toute responsabilite au titre de ce message s'il a ete altere, deforme ou falsifie.
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Subject: Bologne2010MK: La réforme des études est lancée: qui à l'info?
Dans le kiné actualité du 2 décembre 2004 (page 962). Il est titré "La réforme des études est lancée. Fillon ouvre le chantier des professions de santé". Dans l'article il est précisé que le Minitère a décidé la mise en place immédiate de groupes de travail. Premières réunions le 8 et 21 décembre. Nous sommes le 8 décembre, est-ce que quelqu'un a des informations? Merci ------------ Pierre Trudelle
je me permets d'intervenir dans ce débat pour effectivement constater que 180 ECTS est la base licence, que 240 ECTS confèrent un surplus admis en M1 sous condition qu'ils répondent au cursus Master suivant.
Frédéric CHARLES Directeur de l'IFMK Paul Guinot 24/26 Bd Chastenet de Géry 94814 Villejuif Cédex 01 46 78 01 00
Dans le système Européen tu peux faire une licence en 4 ans, mais l'affectation des crédits ECTS pour une license est de 180 crédits que tu la fasses en 3, 4, ou 5 ans! Cependant s'ils ont un sytème qui leur donne 240 crédits c'est qu'ils sont moins "cons" que nous et font valider une première année de Master, si cela est le cas quel type de Master (intitulé).
Quoiqu'il en soit cela est intéressant à connaître avec précision.
Il ne faut surtout pas parler de master pour passer de 180 à 240 ECTS. Il faut parler d'un Grade de licence à 240 ECTS (et non à 180). Il est important de parler en ECTS et non plus en année, c'est ce que le ministère n'arrète pas de dire. Aussi parlons ECTS et revendiquons 240 pour le grade de licence.
Par ailleurs le ministère ne veut pas avoir à charge 2 années de formation continue pour accès à une expertise comme la formation cadre. Aussi la proposition d'un master sur 60 ECTS (à savoir une année) répond à cette attente.
Gilles Prel
-----Message d'origine----- De : Lboussion@... [mailto:Lboussion@...] Envoyé : jeudi 9 décembre 2004 17:13 À : kinesitherapieBologne2010@... Objet : Re: Bologne2010MK: (sans sujet)
Pierre,
Dans le système Européen tu peux faire une licence en 4 ans, mais l'affectation des crédits ECTS pour une license est de 180 crédits que tu la fasses en 3, 4, ou 5 ans! Cependant s'ils ont un sytème qui leur donne 240 crédits c'est qu'ils sont moins "cons" que nous et font valider une première année de Master, si cela est le cas quel type de Master (intitulé).
Quoiqu'il en soit cela est intéressant à connaître avec précision.
Amitié
Luc
---------------------------------------------------- Ce message et toutes les pieces jointes (ci-apres le "message") sont confidentiels et etablis a l'intention exclusive de ses destinataires. Toute utilisation ou diffusion non autorisee est interdite.Tout message electronique est susceptible d'alteration. Le CHU de Grenoble decline toute responsabilite au titre de ce message s'il a ete altere, deforme ou falsifie.
This message and any attachments ( the "message") are confidential and intended solely for the addressees. Any unauthorised use or dissemination is prohibited.E-mails are susceptible to alteration. Neither CHU de Grenoble shall be liable for the message if altered, changed or falsified. ----------------------------------------------------
Quel impact politique pouvons nous avoir à partir de ce document de la WCPT? Quelles démarches? Groupe de travail et de propositions? Groupe de pression?
La pression médicale en Rhône Alpes est forte pour une licence en 3 ans : 180 ECTS. Et pour sa concrétisation rapide ! .....
Gilles Prel
-----Message d'origine----- De : Pierre Trudelle [mailto:p.trudelle@...] Envoyé : mercredi 8 décembre 2004 21:27 À : kinesitherapieBologne2010@... Objet : Re: Bologne2010MK: (sans sujet)
Luc,
Dans le document présenté par la WCPT-Europe il est possible de faire sa licence en 3 ou 4 ans. Une année étant égale à 60 ECTS, la WCPT propose la licence de 4 ans en 240 ECTS (anciennement "bachelor with honor"). Ceux qui voudront réaliser un mastère feront un an ou 2 ans en fonction de leur licence...Les Deux cycles sont aussi des recommandations de la WCPT/Europe...
Il faut espérer que ces travaux européens aideront la France à traverser ces "impasses politiques"...
------
Pierre Trudelle
Le 8 déc. 04, à 19:44, Lboussion@... a écrit :
Concernant l'I.F.M.K. de Vichy, aucune nouvelle, aucune infos concernant une éventuelle réunion au ministère. Gilles tu parles de: La proposition de la WCPT est la bienvenue : grade de licence à 240 ECTS éventuellement poursuivi par un master de 60 ECTS.Que veux tu dires par licence à 240 ects? pour moi la licence c'est 180 ects et le master 120 ects!
Amitiés
Luc Boussion
Directeur I.F.M.K. Vichy
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Licence à 240 + Master à 60 pour la WCPT : voir page 6 paragraphe 4.3 & 4.4 de "EDUCATION POLICY STATEMENT"
Amitiés
Gilles Prel
-----Message d'origine----- De : Lboussion@... [mailto:Lboussion@...] Envoyé : mercredi 8 décembre 2004 19:45 À : kinesitherapiebologne2010@... Objet : Bologne2010MK: (sans sujet)
Concernant l'I.F.M.K. de Vichy, aucune nouvelle, aucune infos concernant une éventuelle réunion au ministère. Gilles tu parles de: La proposition de la WCPT est la bienvenue : grade de licence à 240 ECTS éventuellement poursuivi par un master de 60 ECTS.Que veux tu dires par licence à 240 ects? pour moi la licence c'est 180 ects et le master 120 ects!
Amitiés
Luc Boussion
Directeur I.F.M.K. Vichy
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Dans le système Européen tu peux faire une licence en 4 ans, mais l'affectation des crédits ECTS pour une license est de 180 crédits que tu la fasses en 3, 4, ou 5 ans! Cependant s'ils ont un sytème qui leur donne 240 crédits c'est qu'ils sont moins "cons" que nous et font valider une première année de Master, si cela est le cas quel type de Master (intitulé).
Quoiqu'il en soit cela est intéressant à connaître avec précision.
Luc,
Dans le document présenté par la WCPT-Europe il est possible de faire
sa licence en 3 ou 4 ans. Une année étant égale à 60 ECTS, la WCPT
propose la licence de 4 ans en 240 ECTS (anciennement "bachelor with
honor"). Ceux qui voudront réaliser un mastère feront un an ou 2 ans en
fonction de leur licence...Les Deux cycles sont aussi des
recommandations de la WCPT/Europe...
Il faut espérer que ces travaux européens aideront la France à
traverser ces "impasses politiques"...
------
Pierre Trudelle
Le 8 déc. 04, à 19:44, Lboussion@... a écrit :
> Concernant l'I.F.M.K. de Vichy, aucune nouvelle, aucune infos
> concernant une éventuelle réunion au ministère. Gilles tu parles de:
> La proposition de la WCPT est la bienvenue : grade de licence à 240
> ECTS éventuellement poursuivi par un master de 60 ECTS.Que veux tu
> dires par licence à 240 ects? pour moi la licence c'est 180 ects et le
> master 120 ects!
> Amitiés
> Luc Boussion
> Directeur I.F.M.K. Vichy
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Concernant l'I.F.M.K. de Vichy, aucune nouvelle, aucune infos concernant une éventuelle réunion au ministère. Gilles tu parles de: La proposition de la WCPT est la bienvenue : grade de licence à 240 ECTS éventuellement poursuivi par un master de 60 ECTS.Que veux tu dires par licence à 240 ects? pour moi la licence c'est 180 ects et le master 120 ects!
La transformation de l'IUP dans le cadre LMD est une problématique "chaude"... La proposition de la WCPT est la bienvenue : grade de licence à 240 ECTS éventuellement poursuivi par un master de 60 ECTS. Quelles actions communes auprès du ministère? As-tu un contact avec des orthophonistes ?
Amicalement
Gilles
-----Message d'origine----- De : p.trudelle@... [mailto:p.trudelle@...] Envoyé : mercredi 8 décembre 2004 16:03 À : kinesitherapieBologne2010@... Objet : Bologne2010MK: La réforme des études est lancée: qui à l'info?
Dans le kiné actualité du 2 décembre 2004 (page 962). Il est titré "La réforme des études est lancée. Fillon ouvre le chantier des professions de santé". Dans l'article il est précisé que le Minitère a décidé la mise en place immédiate de groupes de travail. Premières réunions le 8 et 21 décembre. Nous sommes le 8 décembre, est-ce que quelqu'un a des informations? Merci ------------ Pierre Trudelle
---------------------------------------------------- Ce message et toutes les pieces jointes (ci-apres le "message") sont confidentiels et etablis a l'intention exclusive de ses destinataires. Toute utilisation ou diffusion non autorisee est interdite.Tout message electronique est susceptible d'alteration. Le CHU de Grenoble decline toute responsabilite au titre de ce message s'il a ete altere, deforme ou falsifie.
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Dans le kiné actualité du 2 décembre 2004 (page 962). Il est titré "La réforme des études est lancée. Fillon ouvre le chantier des professions de santé".
Dans l'article il est précisé que le Minitère a décidé la mise en place immédiate de groupes de travail. Premières réunions le 8 et 21 décembre.
Nous sommes le 8 décembre, est-ce que quelqu'un a des informations?
Merci
------------
Pierre Trudelle
Chers membres de la liste en 2 semaines nous avons déjà 40 inscrits à cette liste de diffusion.
Il manque encore certains directeurs d'IFMK. Ils faudraient que vous diffusiez l'information auprès de ceux que vous connaissez.
Pour écrire sur cette liste, essayez de bien définir un titre à votre mail, de manière à pouvoir répondre aux messages en fonction des sujets.
Tous les messages sont "publics" et peuvent être consultés sur le site de la liste. Cela permet à des non-adhérents de connaître les messages aussi.
http://fr.groups.yahoo.com/group/kinesitherapieBologne2010/
L'actualité fait que la liste est lancée...
------------
Pierre Trudelle
le 28/11/04 22:09, Pierre Trudelle à p.trudelle@... a écrit :
> Dominique,
> Merci pour les encouragements. Nous allons attendre une semaine pour
> lancer les discussions car nous ne sommes que 8 inscrits ce soir (en 6
> heures !!! C'est pas mal).
> Il faut surtout diffuser l'adresse de la liste pour connecter le plus
> grand nombre.
> On garde la question....
> Amicalement
> ------
> Pierre Trudelle
>
>
> Le 28 nov. 04, à 21:41, dominique.pelca a écrit :
>
>> Bravo pour cette initiative à Pierre et Eric!
>> est-on en mesure, aujourd'hui, d'estimer le nombre de
>> kinésithérapeutes qui ont suivi, (ou suivent), une formation
>> universitaire, de préciser le niveau atteint, d'éventuellement les
>> contacter ou les faire communiquer?
>> cet état des lieux n'est-il pas le préalable à l'accès souhaitable (du
>> moins je l'espère) à une formation LMD de notre "future discipline"?
>>
>>
>>
>>
>> Sponsor Yahoo! Groupes
>>
>>
>>
>> Liens Yahoo! Groupes
>>
>> € Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à :
>> http://fr.groups.yahoo.com/group/kinesitherapieBologne2010/
>>
>> € Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à :
>> kinesitherapieBologne2010-desabonnement@...
>>
>> € L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des
>> conditions d'utilisation.
>>
>>
La question de Dominique est quand même la clef pour la suite
Bravo donc à tous c'est parti
Dominique,
Merci pour les encouragements. Nous allons attendre une semaine pour
lancer les discussions car nous ne sommes que 8 inscrits ce soir (en 6
heures !!! C'est pas mal).
Il faut surtout diffuser l'adresse de la liste pour connecter le plus
grand nombre.
On garde la question....
Amicalement
------
Pierre Trudelle
Le 28 nov. 04, à 21:41, dominique.pelca a écrit :
> Bravo pour cette initiative à Pierre et Eric!
> est-on en mesure, aujourd'hui, d'estimer le nombre de
> kinésithérapeutes qui ont suivi, (ou suivent), une formation
> universitaire, de préciser le niveau atteint, d'éventuellement les
> contacter ou les faire communiquer?
> cet état des lieux n'est-il pas le préalable à l'accès souhaitable (du
> moins je l'espère) à une formation LMD de notre "future discipline"?
>
>
>
>
> Sponsor Yahoo! Groupes
>
>
>
> Liens Yahoo! Groupes
>
> • Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à :
> http://fr.groups.yahoo.com/group/kinesitherapieBologne2010/
>
> • Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à :
> kinesitherapieBologne2010-desabonnement@...
>
> • L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des
> conditions d'utilisation.
>
>
est-on en mesure, aujourd'hui, d'estimer le nombre de kinésithérapeutes qui ont suivi, (ou suivent), une formation universitaire, de préciser le niveau atteint, d'éventuellement les contacter ou les faire communiquer?
cet état des lieux n'est-il pas le préalable à l'accès souhaitable (du moins je l'espère) à une formation LMD de notre "future discipline"?
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