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#30 De: "sebastien" <sebastien.cancade@...>
Date: Mardi 3. Mai 2005  10:20
Sujet: joujou
sebastien.cancade@...
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Celui-ci c'est JOUJOU , toujours un Ransom .

#29 De: "sebastien" <sebastien.cancade@...>
Date: Mardi 3. Mai 2005  10:19
Sujet: mamours
sebastien.cancade@...
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Une photo de MAMOURS , iris nain de Ransom .

#28 De: "sebastien" <sebastien.cancade@...>
Date: Mardi 3. Mai 2005  10:14
Sujet: une ou deux photos
sebastien.cancade@...
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Bonjour !
 
Une photo de JEWELER'S ART que j'ai prise recemment , c'est un iris nain que j'ai acheté chez Cayeux l'an passé .
 
A bientôt

#27 De: "sylvain.ruaud" <sylvain.ruaud@...>
Date: Lundi 2. Mai 2005  19:55
Sujet: Re: Nain Ritz
sylvain.ruaud@...
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RITZ est un ancien SDB de chez Schreiner. Il a été enregistré en 1968. Il est décrit comme suit :
Pétales jaune tournesol. Sépales jaune tournesol, marqués au centre d'une tache d'un riche rouge acajou.
Pédigree : TB jaune X Pumila autrichien (à l'époque on ne se souciait guère de précision !!)
----- Original Message -----
Sent: Monday, May 02, 2005 6:33 PM
Subject: [iris-fr] Nain Ritz

Bonsoir,

 

 

J’ai récupéré par un ami cet iris nain il y a 4 ans. Il provient très probablement d’une diffusion locale de Bureau & frères (Hortico) sur Angers car il est toujours au catalogue.

 

Si je le place ici c’est parce qu’il me satisfait totalement pour deux raisons.

 

1 il est très prolifique et très précoce (le premier à fleurir ici) La floraison s’étale sur quasiment un mois

 

2 les coloris jaune et brun de la fleur contrastent très bien dans la rocaille avec le feuillage

 

 

A ces résultats je me suis lancé l’an passé dans la plantation d’un lot de Cayeux et un autre de iris en Provence mais le résultat est mitigé actuellement sur l’aspect couleur. Mais j’en reparlerais peut être à l’avenir car d’autres n’ont pas encore donné de fleurs et le résultat évoluera peut être. Je me suis probablement planté avec certain tons trop pastel et les nains n’ont pas le port des grand iris.   Attention cela fût probablement le piège dans mon choix.

 

jc

 



#26 De: "sylvain.ruaud" <sylvain.ruaud@...>
Date: Lundi 2. Mai 2005  19:47
Sujet: Re: recherche noms ou autre appellation
sylvain.ruaud@...
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C'est bien ça ! Mais cela n'a pas de nom particulier ...
----- Original Message -----
Sent: Monday, May 02, 2005 8:23 AM
Subject: RE: [iris-fr] recherche noms ou autre appellation

Bonjour et merci à tous pour vos réponses,

 

Cela m’a conduit à revoir ma copie car c’est effectivement léger pour une identification. J’ai trouvé un lien très intéressant sur le site

http://www.worldiris.com/

 

avec le lien suivant

http://www.worldiris.com/public_html/Frame_pages/ID.html

 

qui en anglais est un guide d’identification.

 

 

Voici donc quelques compléments :

 

1 plante à rhizome

 

2 feuillage persistant

 

3 croissance rapide des touffes

 

4 hauteur moyenne des hampes florales 60 cm avec les feuille juste en dessous

 

5 floraison très hâtive ce sont actuellement mes seuls grands iris en fleur et certaines sont déjà passée

Il fleurissent en même temps que mes nains les plus précoces (Ritz)

 

6 la fleur est d’un type barbu (barbe jaune orangée) de taille sous les 10 cm avec 3 ou 4 fleurs par hampe

 

 

Ma conclusion en lisant le livre de Suzanne Weber sur les iris est en page 19 ou ce seraient des Iris Barbus (Pogoniris) ancien

 

Et cette image correspond bien à un bleu foncé l’autre étant plus clair.

 

jc

 

 

 


De : iris-fr@... [mailto:iris-fr@...] De la part de Jerome Boulon
Envoyé : dimanche 1 mai 2005 09:38
À : iris-fr@...
Objet : Re: [iris-fr] recherche noms ou autre appellation

 

Jean-claude,

 

Sylvain me semble t'apporter la bonne réponse. En l'occurence qu'il d'agit probablement de vieux hybrides naturels, cultivés et transmis pour leurs qualités esthétiques et/ou culturales.

 

@+

Jérôme

 

----- Original Message -----

Sent: Saturday, April 30, 2005 10:13 PM

Subject: Re: [iris-fr] recherche noms ou autre appellation

 

A mon avis il s'agit dans l'un et l'autre cas d'hybrides de germanicas diploïdes. On en trouve partout, effectivement, qui s'hybrident entre eux, ce qui donne d'infinies variations sur le même thème. Souvent, ces hybrides sont aussi issus de pallidas car les deux espèces s'interfécondent et sont aussi fréquentes l'une que l'autre.

----- Original Message -----

Sent: Saturday, April 30, 2005 4:15 PM

Subject: [iris-fr] recherche noms ou autre appellation

 

Bonjour,

 

J’ai deux iris d’origine commune dont je recherche le nom possible. L’un (le plus foncé est d’origine centre de la France) l’autre (plus clair est de l’anjou). Les deux proviennent de vieux jardins de l’époque ou les jardineries n’existaient pas et nos anciens se transmettaient dans les fermes des espéces plus ou moins sauvages.

 

Voici donc les images pour aider

 

 

Cas 1

 

Photo à l’ombre

 

Photo au soleil

 

Cas 2

 

Photo à l’ombre

 

Avec soleil

 

Merci pour vos infos.

 

jc

 





#25 De: "Jean Claude DUMONT" <jeanclaude.dumont@...>
Date: Lundi 2. Mai 2005  18:55
Sujet: TR: [iris-photos] Garden Visit
jcdumontfr
Messenger Messenger
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Désolé c’est US mais pour les amateurs de photos il y a un peu beaucoup voir trop…

 

jc


De : iris-photos@yahoogroups.com [mailto:iris-photos@yahoogroups.com] De la part de iris4u2@...
Envoyé : lundi 2 mai 2005 20:49
À : iris-photos@yahoogroups.com
Objet : [iris-photos] Garden Visit

 

Just got back from a quick trip to Northern California.  I stopped in at Napa Country Iris Garden and Surperstition.  Most everyone knows how well organized Rick and Roger are and how well they grow Iris.  Maybe not as well known are the Gardens of John and & Lesley Painter of Napa Country Iris.  If you get a chance to visit during bloom season it is truely a treat.  Beautiful grounds and as equally beautiful are the Iris they grow.  They put a lot of work into producing a product they can be proud of and the Iris world should be supporting.  I didn't take many pictures but have enclosed one of the garden.  Also came over Vail pass this morning and it too was incredibly beautiful.  Copper Mtn  Ski Resort in background.

 

Bob Van Liere

Iris4u Iris Garden

Denver, Colorado

 


#24 De: "jocelyne" <jocelyne.aimar@...>
Date: Lundi 2. Mai 2005  17:37
Sujet: Re: Nain Ritz
jocelyne062002
Messenger Messenger
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Bonsoir Jean claude,
 
Ah  ... je vois que tu n'es pas le seul à être déçu par ces iris nains ....  je t'ai fais confiance, pourtant ...
 
heureusement, que je les ais fait cohabiter avec  des romarins , sinon .... ils sont vraiment tristounets.... (Flowers child et Voyages d'iris provence).... ils sont en fleurs , ils devraient être parfumé .... mais cela reste très discret .....
 
pas grave : -))
 
jocelyne.
 
----- Original Message -----
Sent: Monday, May 02, 2005 6:33 PM
Subject: [iris-fr] Nain Ritz

Bonsoir,

 

 

J’ai récupéré par un ami cet iris nain il y a 4 ans. Il provient très probablement d’une diffusion locale de Bureau & frères (Hortico) sur Angers car il est toujours au catalogue.

 

Si je le place ici c’est parce qu’il me satisfait totalement pour deux raisons.

 

1 il est très prolifique et très précoce (le premier à fleurir ici) La floraison s’étale sur quasiment un mois

 

2 les coloris jaune et brun de la fleur contrastent très bien dans la rocaille avec le feuillage

 

 

A ces résultats je me suis lancé l’an passé dans la plantation d’un lot de Cayeux et un autre de iris en Provence mais le résultat est mitigé actuellement sur l’aspect couleur. Mais j’en reparlerais peut être à l’avenir car d’autres n’ont pas encore donné de fleurs et le résultat évoluera peut être. Je me suis probablement planté avec certain tons trop pastel et les nains n’ont pas le port des grand iris.   Attention cela fût probablement le piège dans mon choix.

 

jc

 



#23 De: "Jean Claude DUMONT" <jeanclaude.dumont@...>
Date: Lundi 2. Mai 2005  16:33
Sujet: Nain Ritz
jcdumontfr
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Bonsoir,

 

 

J’ai récupéré par un ami cet iris nain il y a 4 ans. Il provient très probablement d’une diffusion locale de Bureau & frères (Hortico) sur Angers car il est toujours au catalogue.

 

Si je le place ici c’est parce qu’il me satisfait totalement pour deux raisons.

 

1 il est très prolifique et très précoce (le premier à fleurir ici) La floraison s’étale sur quasiment un mois

 

2 les coloris jaune et brun de la fleur contrastent très bien dans la rocaille avec le feuillage

 

 

A ces résultats je me suis lancé l’an passé dans la plantation d’un lot de Cayeux et un autre de iris en Provence mais le résultat est mitigé actuellement sur l’aspect couleur. Mais j’en reparlerais peut être à l’avenir car d’autres n’ont pas encore donné de fleurs et le résultat évoluera peut être. Je me suis probablement planté avec certain tons trop pastel et les nains n’ont pas le port des grand iris.   Attention cela fût probablement le piège dans mon choix.

 

jc

 


#22 De: "Pascal Vigneron" <v_pascal@...>
Date: Lundi 2. Mai 2005  13:14
Sujet: Le poids des photos
pascal_vigneron
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Bonjour,

A tous : Merci de nous faire partager vos photos.
Merci aussi de prendre soin du problème de leur poids
et dimension.

Les images sorties d'un appareil numérique ou d'un scanner
sont trop lourdes en kilo-octets pour être envoyées directement
car beaucoup de gens encore ont une connexion RTC "lente".
Pensez à eux ! Une photo de 30 Ko suffit souvent.
Il est rarement utile de dépasser 100Ko.

Il existe de nombreux logiciels qui permettent de redimensionner
les jpeg : XnWiew ou "The Gimp" par exemple...

Avec XnWiew (freeware, gratuit pour utilisation privée / pour Windows ).
www.xnview.com    Prenons l'exemple d'un jpg de 700 Ko.
Ouvrir le fichier image grâce au gestionnaire de fichiers incorporé,
cliquer sur "image" puis "redimensionne", choisir 400px par exemple,
cliquer "fichier" puis "enregistrer sous" puis "option", choisir "qualité" 80
par exemple et enregistrer. Le fichier image ne fait alors plus que 32 Ko !
Par la même occasion, on peut ajuster lumière et contraste ("image", "ajuste")
Résultat, une photo de qualité 20 fois plus légère !

Gimp (logiciel "Open-Source", gratuit / pour Windows et Linux).
C'est un logiciel très-très recommandable aussi !
www.gimp-fr.org  ou  www.gimp.org

Cordialement,
Pascal

#21 De: "sebastien" <sebastien.cancade@...>
Date: Lundi 2. Mai 2005  10:24
Sujet: en photo
sebastien.cancade@...
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Bonjour à toutes et à tous
 
Voici une photo d'HUDDLE , gentil petit iris nain .
 
J'espère que vous pourrez la voir car d'autres suivront .

#20 De: "Jean Claude DUMONT" <jeanclaude.dumont@...>
Date: Lundi 2. Mai 2005  6:23
Sujet: RE: recherche noms ou autre appellation
jcdumontfr
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Bonjour et merci à tous pour vos réponses,

 

Cela m’a conduit à revoir ma copie car c’est effectivement léger pour une identification. J’ai trouvé un lien très intéressant sur le site

http://www.worldiris.com/

 

avec le lien suivant

http://www.worldiris.com/public_html/Frame_pages/ID.html

 

qui en anglais est un guide d’identification.

 

 

Voici donc quelques compléments :

 

1 plante à rhizome

 

2 feuillage persistant

 

3 croissance rapide des touffes

 

4 hauteur moyenne des hampes florales 60 cm avec les feuille juste en dessous

 

5 floraison très hâtive ce sont actuellement mes seuls grands iris en fleur et certaines sont déjà passée

Il fleurissent en même temps que mes nains les plus précoces (Ritz)

 

6 la fleur est d’un type barbu (barbe jaune orangée) de taille sous les 10 cm avec 3 ou 4 fleurs par hampe

 

 

Ma conclusion en lisant le livre de Suzanne Weber sur les iris est en page 19 ou ce seraient des Iris Barbus (Pogoniris) ancien

 

Et cette image correspond bien à un bleu foncé l’autre étant plus clair.

 

jc

 

 

 


De : iris-fr@... [mailto:iris-fr@...] De la part de Jerome Boulon
Envoyé : dimanche 1 mai 2005 09:38
À : iris-fr@...
Objet : Re: [iris-fr] recherche noms ou autre appellation

 

Jean-claude,

 

Sylvain me semble t'apporter la bonne réponse. En l'occurence qu'il d'agit probablement de vieux hybrides naturels, cultivés et transmis pour leurs qualités esthétiques et/ou culturales.

 

@+

Jérôme

 

----- Original Message -----

Sent: Saturday, April 30, 2005 10:13 PM

Subject: Re: [iris-fr] recherche noms ou autre appellation

 

A mon avis il s'agit dans l'un et l'autre cas d'hybrides de germanicas diploïdes. On en trouve partout, effectivement, qui s'hybrident entre eux, ce qui donne d'infinies variations sur le même thème. Souvent, ces hybrides sont aussi issus de pallidas car les deux espèces s'interfécondent et sont aussi fréquentes l'une que l'autre.

----- Original Message -----

Sent: Saturday, April 30, 2005 4:15 PM

Subject: [iris-fr] recherche noms ou autre appellation

 

Bonjour,

 

J’ai deux iris d’origine commune dont je recherche le nom possible. L’un (le plus foncé est d’origine centre de la France) l’autre (plus clair est de l’anjou). Les deux proviennent de vieux jardins de l’époque ou les jardineries n’existaient pas et nos anciens se transmettaient dans les fermes des espéces plus ou moins sauvages.

 

Voici donc les images pour aider

 

 

Cas 1

 

Photo à l’ombre

 

Photo au soleil

 

Cas 2

 

Photo à l’ombre

 

Avec soleil

 

Merci pour vos infos.

 

jc

 




#19 De: "Pascal Vigneron" <v_pascal@...>
Date: Dimanche 1. Mai 2005  13:39
Sujet: Re: bonjour
pascal_vigneron
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Bonjour,
 
> je viens de decouvrir votre groupe. j'ai reussi a m'inscrire
 
Bienvenue ! (Bienvenue à toutes et tous !)
 
> et a envoyer la photo de mon 1er iris en fleur.
> J' espere que vous pouvez le voir.
 
Pour moi, je n'ai pas reçu la photo.
Je ne suis pas sur que l'on puisse envoyer une image depuis
la page web yahoo! du groupe.
Par contre, vous n'aurez pas de difficultés si vous utilisez un
logiciel de courrier. Il y a deux façons de faire :
 
# insérer l'image en pièce jointe
(l'image sera en bas du message, mais c'est compatible avec l'envoi
en texte brut et avec à priori tous les logiciels de réception de courrier,
qui permettront au moins de sauvegarder le fichier joint.)
- avec Outlook Express : cliquer "Insersion" puis "Pièce jointe", etc.
- avec Thunderbird : cliquer "joindre", etc.
 
# insérer l'image dans le cours du message
(il faut être en format texte-enrichi / html pour l'envoyer ainsi, et
seuls les lecteurs de courrier affichant le html montreront l'image)
- avec Outlook Express : cliquez "Insersion" puis "Image", etc.
- avec Thunderbird : cliquer "Insérer" puis "Image", etc.
 
> Je retourne au jardin, "alpine lake" attend que
je transmette son pollen a "smell the roses".
 
Il y a d'autres amateurs d'hybridation, ici.
Mon petit doigt me dit qu'on va en parler !
 
Cordialement,
Pascal

#18 De: "Jerome Boulon" <jerome_boulon@...>
Date: Dimanche 1. Mai 2005  7:37
Sujet: Re: recherche noms ou autre appellation
jerome_boulon
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Jean-claude,
 
Sylvain me semble t'apporter la bonne réponse. En l'occurence qu'il d'agit probablement de vieux hybrides naturels, cultivés et transmis pour leurs qualités esthétiques et/ou culturales.
 
@+
Jérôme
 
----- Original Message -----
Sent: Saturday, April 30, 2005 10:13 PM
Subject: Re: [iris-fr] recherche noms ou autre appellation

A mon avis il s'agit dans l'un et l'autre cas d'hybrides de germanicas diploïdes. On en trouve partout, effectivement, qui s'hybrident entre eux, ce qui donne d'infinies variations sur le même thème. Souvent, ces hybrides sont aussi issus de pallidas car les deux espèces s'interfécondent et sont aussi fréquentes l'une que l'autre.
----- Original Message -----
Sent: Saturday, April 30, 2005 4:15 PM
Subject: [iris-fr] recherche noms ou autre appellation

Bonjour,

 

J’ai deux iris d’origine commune dont je recherche le nom possible. L’un (le plus foncé est d’origine centre de la France) l’autre (plus clair est de l’anjou). Les deux proviennent de vieux jardins de l’époque ou les jardineries n’existaient pas et nos anciens se transmettaient dans les fermes des espéces plus ou moins sauvages.

 

Voici donc les images pour aider

 

 

Cas 1

 

Photo à l’ombre

 

Photo au soleil

 

Cas 2

 

Photo à l’ombre

 

Avec soleil

 

Merci pour vos infos.

 

jc




#17 De: "jocelyne" <jocelyne.aimar@...>
Date: Dimanche 1. Mai 2005  5:52
Sujet: Re: recherche noms ou autre appellation
jocelyne062002
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Bonjour à tous,
 
Jean Claude ... si tu précises pas, s'ils sont à feuillage persistant , la longueur de la hampe florale ...... comment veux tu que l'on sache ?  :-))     je ne suis pas experte de toute façon ....
.
Par curiosité , tes iris ressemblent ils à ceux là .... j'ai fais un gros plan , (la bonne couleur, c'est celle sur cette photo ).
 
J'ai tjs pensé que ces iris  (ceux que tu as et les miens) étaient des hybrides germanicas  ... comme le pense Sylvain.
 
Mais, la pluspart du temps, je me contente de les appeler les iris d'ici ou iris sauvages, (vocabulaire d'une personne qui n'est pas de la région .).
 
Mon mari, qui  est originaire du Var, me dit, qu'enfant, les talus étaient recouverts de ces iris , violet .... les bleu et blancs sont plus rares .
Ce sont les mêmes que l'on trouve en Corse , un ami m'en a rapporté et j'ai pu constater .
 
 
 
 
 
merci à Pascal pour cette  biographie, que je vais m'empresser de lire, dès que les travaux de jardinage , me laisseront un peu de temps .
 
pour commencer la journée, je joints la photo de mon muguet, qui se plait vraiment  pas chez moi  ..... un porte bonhneur , quand même.
 
bon dimanche .
jocelyne.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
----- Original Message -----
Sent: Saturday, April 30, 2005 10:13 PM
Subject: Re: [iris-fr] recherche noms ou autre appellation

A mon avis il s'agit dans l'un et l'autre cas d'hybrides de germanicas diploïdes. On en trouve partout, effectivement, qui s'hybrident entre eux, ce qui donne d'infinies variations sur le même thème. Souvent, ces hybrides sont aussi issus de pallidas car les deux espèces s'interfécondent et sont aussi fréquentes l'une que l'autre.
----- Original Message -----
Sent: Saturday, April 30, 2005 4:15 PM
Subject: [iris-fr] recherche noms ou autre appellation

Bonjour,

 

J’ai deux iris d’origine commune dont je recherche le nom possible. L’un (le plus foncé est d’origine centre de la France) l’autre (plus clair est de l’anjou). Les deux proviennent de vieux jardins de l’époque ou les jardineries n’existaient pas et nos anciens se transmettaient dans les fermes des espéces plus ou moins sauvages.

 

Voici donc les images pour aider

 

 

Cas 1

 

Photo à l’ombre

 

Photo au soleil

 

Cas 2

 

Photo à l’ombre

 

Avec soleil

 

Merci pour vos infos.

 

jc




#16 De: "sylvain.ruaud" <sylvain.ruaud@...>
Date: Samedi 30. Avril 2005  20:13
Sujet: Re: recherche noms ou autre appellation
sylvain.ruaud@...
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A mon avis il s'agit dans l'un et l'autre cas d'hybrides de germanicas diploïdes. On en trouve partout, effectivement, qui s'hybrident entre eux, ce qui donne d'infinies variations sur le même thème. Souvent, ces hybrides sont aussi issus de pallidas car les deux espèces s'interfécondent et sont aussi fréquentes l'une que l'autre.
----- Original Message -----
Sent: Saturday, April 30, 2005 4:15 PM
Subject: [iris-fr] recherche noms ou autre appellation

Bonjour,

 

J’ai deux iris d’origine commune dont je recherche le nom possible. L’un (le plus foncé est d’origine centre de la France) l’autre (plus clair est de l’anjou). Les deux proviennent de vieux jardins de l’époque ou les jardineries n’existaient pas et nos anciens se transmettaient dans les fermes des espéces plus ou moins sauvages.

 

Voici donc les images pour aider

 

 

Cas 1

 

Photo à l’ombre

 

Photo au soleil

 

Cas 2

 

Photo à l’ombre

 

Avec soleil

 

Merci pour vos infos.

 

jc



#15 De: "Pascal Vigneron" <v_pascal@...>
Date: Samedi 30. Avril 2005  19:48
Sujet: Re: recherche noms ou autre appellation
pascal_vigneron
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> J'ai deux iris d'origine commune dont je recherche le nom possible.
> L'un (le plus foncé est d'origine centre de la France)
> l'autre (plus clair est de l'Anjou).
> Les deux proviennent de vieux jardins
> de l'époque ou les jardineries n'existaient pas et nos anciens se
> transmettaient dans les fermes des espèces plus ou moins sauvages.

Bonjour,

Iris germanica ?
Je ne suis pas sur de pouvoir faire avancer beaucoup le schmilblick...

Il y a chez mes parents un iris assez semblable que je pensais être
un Iris germanica L. (en employant "germanica" dans son sens botanique et
non dans un sens commun mais impropre qui désigne n'importe quel barbu)
jusqu'à ce que je réalise que mes iris perdent leurs feuilles en hiver,
ce qui n'est sûrement pas le comportement des vrais I. germanica.
Ce trait pourrait être hérité de I. aphyla (Cf. Iris et Bulbeuses n° 127
p 13 : www.iris-bulbeuses.org/bulletin/127-13.htm ) ou autre.

D'autres iris, d'aspect quasi-identiques, gardent leurs feuilles
(à semblable exposition et à seulement 15 km de là, en 77).
Il semble donc que parmi les anciens iris cultivés, à coté des
I. germanica, il y a d'autres formes. Quant à les nommer...

J'ai ramené dans le même jardin l'an dernier de petits rejets de
ce qui est probablement le vrai I. germanica, trouvés dans les
Bouches-du-Rhône autour de lieux anciennement fréquentés
(restanque, ancien ermitage, chapelle isolée, ancienne lieu de pâture,
bord de route dans la garrigue). Quelques rares fleurs vues sur place
m'avaient semblées très voisines de celles des iris de mes parents.
Dans le jardin, ils ont gardé leurs feuilles cet hiver.
L'un, particulièrement vigoureux, trouvé dans les herbes à l'ombre
d'un arbuste de la garrigue, va fleurir dans quelques jours.
Je le reverrai lundi et pourrai mieux comparer.

Bref, les grands barbus botaniques me paraissent bien semblables.

Voici une liste de caractères pour les décrire efficacement et les reconnaître,
extraite de : "Considérations sur les espèces "critiques" d'iris
barbus italiens et individualisation de quelques espèces.
Pr maretta Colasante. Iris et Bulbeuses, 1992. n° 107 p 3-9, photos p 13."

<<
caractères les plus significatifs à utiliser pour réaliser une séparation par
espèce :
- période de floraison dans les même conditions de milieu (dont l'altitude)
- persistance ou non des feuilles en saison hivernale ;
  leur couleur et morphologie (surtout de la partie apicale),
- ramification de la tige florale,
- disposition et nombre de fleurs sur la tige ;
  dimension des segments floraux et leur rapport,
- nombre, disposition et structure des feuilles modifiées (spathes et bractées),
- longueur du tube du périgone (tube floral),
- aspect du pollen.
>>

Cordialement,
Pascal

#14 De: "Pascal Vigneron" <v_pascal@...>
Date: Samedi 30. Avril 2005  16:32
Sujet: Re: Iris lutescens sur la sainte-victoire
pascal_vigneron
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> Pourquoi a-t-on changé le nom ancien chamaeiris(ras de terre)
> en lutescens(jaune) compte-tenu de la variété de couleurs?

Bonjour,
Il y avait auparavant deux noms  :
- I. lutescens pour les formes à rhizomes épais (> 18 mm),
à feuilles larges (> 15 mm), à tige biflore (indépendamment de la couleur)
- I. chamaeiris pour les formes à rhizome grêle (< 12 mm),
à feuilles étroite (< 9 mm) et tige uniflore.

Il semble qu'il existe un continuum entre ces deux extrêmes*
et qu'en conséquence il ne pouvait s'agir de 2 espèces distinctes.
Les deux sont donc réunies en une seule espèce dans "Flora Europaea".
Pour ce qui est du choix du nom de l'espèce résultant de cette fusion,
il est régi par le code international de nomenclature botanique.
Schématiquement c'est le plus ancien des 2 noms qui l'emporte
(indépendamment de la signification étymologique,
qui n'entre jamais en compte).

* Cf  la flore du Vaucluse de B. Girerd.

Cordialement,
Pascal

#13 De: "Jean Claude DUMONT" <jeanclaude.dumont@...>
Date: Samedi 30. Avril 2005  14:15
Sujet: recherche noms ou autre appellation
jcdumontfr
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Envoyer un message Envoyer un message
 

Bonjour,

 

J’ai deux iris d’origine commune dont je recherche le nom possible. L’un (le plus foncé est d’origine centre de la France) l’autre (plus clair est de l’anjou). Les deux proviennent de vieux jardins de l’époque ou les jardineries n’existaient pas et nos anciens se transmettaient dans les fermes des espéces plus ou moins sauvages.

 

Voici donc les images pour aider

 

 

Cas 1

 

Photo à l’ombre

 

Photo au soleil

 

Cas 2

 

Photo à l’ombre

 

Avec soleil

 

Merci pour vos infos.

 

jc


#12 De: "Utilisateur1" <pierre.matal@...>
Date: Mercredi 27. Avril 2005  19:30
Sujet: Re: Iris lutescens sur la sainte-victoire
matalpierre
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Je ne connais pas la couleur bleu et il me smble me souvenir de la couleur blanche; par contre sur une station, j'ai vu une version à sépale non monochrome.
Pourquoi a-t-on changé le nom ancien chamaeiris(ras de terre) en lutescens(jaune) compte-tenu de la variété de couleurs?
Il est vrai qu'avec de l'engrais cet iris a du mal à fleurir, car les feuilles poussent beaucoup.
Salutations.
----- Original Message -----
Sent: Tuesday, April 26, 2005 8:02 PM
Subject: [iris-fr] Iris lutescens sur la sainte-victoire


Bonjour,

Je suis allé me balader, hier 26 avril, dans la garrigue au-dessus
de Puyloubier, sur le flan sud de la sainte-victoire (13).
Montée parmi le romarin et le thym en fleur, les premières
fleurs des cistes et des aphyllanthes. Plus haut, dans la pierraille,
de vastes étendues de grands-mufliers sauvages (Antirrhinum
latifolium) faisaient osciller leurs hauts épis de fleurs jaune
pâle sous le vent.

Enfin, j'atteignais une petite station de deux mètres carré
d'iris lutescens. Je remarquais d'abord les feuilles, puis, à peine
plus haut que le sol, de gros ovaires, luisant, faisant déjà
1,5 cm de diamètre.
Quelques pas plus haut, une autre population, d'une dizaine de
mètres carré, comptait encore 15 ou 20 fleurs.

Toutes étaient jaunes, plus ou moins pâles, parfois plutôt
vif. Mais parmi les fleurs fanées on devinait dans les pétales
déliquescents une fleurs qui avait dû être violet foncé
et deux autres bleu pâle.
La hauteur des tiges allait de quelques millimètres à 10 - 15
cm. Tous les ovaires déjà gros étaient sur des tiges très
courtes. Inversement, la majorité des iris encore en fleur avaient
une « haute » tige. Une seule tige (haute) portait 2 fleurs.
Je n'ai pas remarqué de différence dans les feuilles et les
rares rhizomes vus ne faisaient qu'un centimètre de largeur.

Malgré les différences de taille, date de floraison et couleur,
il semble bien s'agir dune seule population montrant combien
l'espèce est polymorphe.

Cordialement,
Pascal







#11 De: "Pascal Vigneron" <v_pascal@...>
Date: Mardi 26. Avril 2005  18:02
Sujet: Iris lutescens sur la sainte-victoire
pascal_vigneron
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Bonjour,

Je suis allé me balader, hier 26 avril, dans la garrigue au-dessus
de Puyloubier, sur le flan sud de la sainte-victoire (13).
Montée parmi le romarin et le thym en fleur, les premières
fleurs des cistes et des aphyllanthes. Plus haut, dans la pierraille,
de vastes étendues de grands-mufliers sauvages (Antirrhinum
latifolium) faisaient osciller leurs hauts épis de fleurs jaune
pâle sous le vent.

Enfin, j'atteignais une petite station de deux mètres carré
d'iris lutescens. Je remarquais d'abord les feuilles, puis, à peine
plus haut que le sol, de gros ovaires, luisant, faisant déjà
1,5 cm de diamètre.
Quelques pas plus haut, une autre population, d'une dizaine de
mètres carré, comptait encore 15 ou 20 fleurs.

Toutes étaient jaunes, plus ou moins pâles, parfois plutôt
vif. Mais parmi les fleurs fanées on devinait dans les pétales
déliquescents une fleurs qui avait dû être violet foncé
et deux autres bleu pâle.
La hauteur des tiges allait de quelques millimètres à 10 - 15
cm. Tous les ovaires déjà gros étaient sur des tiges très
courtes. Inversement, la majorité des iris encore en fleur avaient
une « haute » tige. Une seule tige (haute) portait 2 fleurs.
Je n'ai pas remarqué de différence dans les feuilles et les
rares rhizomes vus ne faisaient qu'un centimètre de largeur.

Malgré les différences de taille, date de floraison et couleur,
il semble bien s'agir dune seule population montrant combien
l'espèce est polymorphe.

Cordialement,
Pascal

#10 De: "loic_ta" <loic_ta@...>
Date: Jeudi 21. Avril 2005  16:37
Sujet: bonjour
loic_ta
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je viens de decouvrir votre groupe. j'ai reussi a m'inscrire et a
envoyer la photo de mon 1er iris en fleur. J' espere que vous pouvez
le voir. Je n'ai aucune idee comment. L'informatique est un
veritable mystere. Je retourne au jardin, "alpine lake" attend que
je transmette son pollen a "smell the roses". A bientot.

#9 De: "Pascal Vigneron" <v_pascal@...>
Date: Jeudi 21. Avril 2005  16:00
Sujet: Re : Re : iris-fr - question de tiges
pascal_vigneron
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> J'ai apprécié les  distinguos subtils aux yeux d'un profane
> en botanique et j'ai donc enrichi mon vocabulaire...

Alors je me permettrai de poursuivre...


> mais qu'entend Jérôme par 'scléreux" ?

A priori : sec, dur, sans souplesse.

Un mot que l'on emploie volontiers en botanique et qui s'applique
couramment aux bractées est "scarieux". Cela désigne un organe
membraneux, sec, translucide.
Par exemple, les bractées de Iris pallida sont scarieuses, même
jeunes, tandis que chez les autres espèces, seule la marge est
scarieuse.

Un truc pour trouver une définition sur le web, avec google :
écrire "define:" juste devant le mot à définir... (il n'y a
rien pour scléreux pour l'instant.) exemple :
http://www.google.fr/search?q=define:scarieux


> Pour ma part, je m'en tiendrais volontiers au terme "hampe florale"
> largement utilisé dans les catalogues.

Et vous avez raison !

Cordialement,
Pascal
--
Pour quelques jours au pied de la montagne sainte-victoire,
où les vieux iris bleus des jardins sont encore en bouton.

#8 De: "jmcag0" <jmichcagnard@...>
Date: Mardi 19. Avril 2005  20:50
Sujet: Re : iris.fr
jmcag0
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Je confirme que les iris ne sont pas très en avance sur la Côte
d'Azur :
je n'ai trouvé que des feuilles à photographier du côté du cap
Cissié...
Par contre, quelques fleurs dans des massifs d'iris dans les villes
ou chez des particuliers, dans les tons bleu violacé, bleu pâle et
blanc.

De retour sur Rouen, quelques hampes florales avec une fleur éclose
dans des jardins privés bien exposés

La saison débute...

--- Dans iris-fr@..., "jocelyne" <jocelyne.aimar@f...> a
écrit
> Je remets mon message .... mais m'étant inscrite un peu tard.....
je ne verrais pas les iris d'Anjou . (ton email est parti avant )
>
>
> Bonjour à tous,
>
> Non, non Jean Claude, ici , eh bien , c'est le contraire , comme
pour le muguet, l'année dernière ....
>
> La provence est en retard , les iris sauvages ne sont pas encore en
fleur.
>
> Depuis qq jours,  le flower Child , un iris nain , de rocaille  est
fleuri ... mais, je suis un peu déçu par son effet floral, qui parait
plus joli en photo, que dans la rocaille.
>
>
> Bonne fin de we.
> jocelyne.
> .

#7 De: "jmcag0" <jmichcagnard@...>
Date: Mardi 19. Avril 2005  20:44
Sujet: Re : Re : iris-fr - question de tiges
jmcag0
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Bonjour à tous...
J'ai apprécié les  distinguos subtils aux yeux d'un profane en
botanique et j'ai donc enrichi mon vocabulaire... mais qu'entend
Jérôme par 'scléreux" ? j'ai la flemme de prendre un dictionnaire
dont je ne suis même pas sûr qu'il me donnera la
définition "botanique"....

Pour ma part, je m'en tiendrais volontiers au terme "hampe florale"
largement utilisé dans les catalogues.

amicalement à tous
Jean-Michel

--- Dans iris-fr@..., "Jerome Boulon" <
jerome_boulon@w...> a écrit
>
> Bonjour !
>
> 1 - merci Pascal d'avoir résolu radicalement le problème de
> Parlons-Iris, il était insoluble ...
>
> 2 - Pratiquement : le terme hampe florale (en anglais : Stalk) est
> consacré par l'usage et la littérature, on peut à juste titre
> considérer que "les feuilles" de la hampe florale sont bien des
> bractées, le branchement (insertion des fleurs) ayant une
variabilité
> énorme entre chaque type et variétés. De plus, aprés la floraison,
> pendant la nouaison (formation du fruit et ensuite des graines), les
> bractées deviennent scléreuses... un indice de plus !
>
> @+
> Jérôme
>
>   --- Dans iris-fr@..., "Pascal Vigneron"
<v_pascal@c...>
> a écrit
> > > Une hampe (ou scape) est une tige strictement sans feuille
> > > ...
> > > Chez l'iris, on a plusieurs entrenoeuds, avec les feuilles et
> > > les ramifications qui vont avec. Ce n'est donc pas une hampe.
> >
> > A moins que l'on ne considère comme hampe que le seul premier
> entre-noeud
> > au bas de la tige d'iris, et que le reste, dont les rameaux, ne
soit
> considérée
> > en entier comme une unique inflorescence. Les feuilles de cette
tige -
> > inflorescence devraient alors toutes être considérées comme des
> bractées...
> >
> > Cela dit, le terme hampe florale est employé pour les iris sur
> divers sites web.
> >
> > PV

#6 De: "Jerome Boulon" <jerome_boulon@...>
Date: Lundi 18. Avril 2005  4:45
Sujet: Re : iris-fr - question de tiges
jerome_boulon
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Bonjour !

1 - merci Pascal d'avoir résolu radicalement le problème de
Parlons-Iris, il était insoluble ...

2 - Pratiquement : le terme hampe florale (en anglais : Stalk) est
consacré par l'usage et la littérature, on peut à juste titre
considérer que "les feuilles" de la hampe florale sont bien des
bractées, le branchement (insertion des fleurs) ayant une variabilité
énorme entre chaque type et variétés. De plus, aprés la floraison,
pendant la nouaison (formation du fruit et ensuite des graines), les
bractées deviennent scléreuses... un indice de plus !

@+
Jérôme

   --- Dans iris-fr@..., "Pascal Vigneron" <v_pascal@c...>
a écrit
> > Une hampe (ou scape) est une tige strictement sans feuille
> > ...
> > Chez l'iris, on a plusieurs entrenoeuds, avec les feuilles et
> > les ramifications qui vont avec. Ce n'est donc pas une hampe.
>
> A moins que l'on ne considère comme hampe que le seul premier
entre-noeud
> au bas de la tige d'iris, et que le reste, dont les rameaux, ne soit
considérée
> en entier comme une unique inflorescence. Les feuilles de cette tige -
> inflorescence devraient alors toutes être considérées comme des
bractées...
>
> Cela dit, le terme hampe florale est employé pour les iris sur
divers sites web.
>
> PV

#5 De: "Pascal Vigneron" <v_pascal@...>
Date: Dimanche 17. Avril 2005  19:55
Sujet: Re: iris-fr - question de tiges
pascal_vigneron
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> Une hampe (ou scape) est une tige strictement sans feuille
> ...
> Chez l'iris, on a plusieurs entrenoeuds, avec les feuilles et
> les ramifications qui vont avec. Ce n'est donc pas une hampe.

A moins que l'on ne considère comme hampe que le seul premier entre-noeud
au bas de la tige d'iris, et que le reste, dont les rameaux, ne soit considérée
en entier comme une unique inflorescence. Les feuilles de cette tige -
inflorescence devraient alors toutes être considérées comme des bractées...

Cela dit, le terme hampe florale est employé pour les iris sur divers sites web.

PV

#4 De: "Pascal Vigneron" <v_pascal@...>
Date: Dimanche 17. Avril 2005  18:57
Sujet: Re: iris-fr - question de tiges
pascal_vigneron
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Bonsoir,
Merci de nous faire partager les premiers iris de l'année !

From: "Jean Claude DUMONT
> Par contre les plus élaboré ne sont pour les plus avancés qu'en "boutons"
> (au fait quel est le terme adapté pour parler de cette tige florifère?

Le nom qui me vient aisément à l'esprit, et c'est d'ailleurs le terme employé
par R. Cayeux dans son livre, est "hampe florale".

Cependant, botaniquement, ce terme n'est pas juste :
Une hampe (ou scape) est une tige strictement sans feuille (avec cependant
des bractées) qui sépare les feuilles à la base, de l'inflorescence au sommet.
En fait c'est un très long entrenoeud. Par exemple les Amaryllidaceae et les
Alliaceae ont toutes une vraie hampe, ainsi que le coucou des champs.
Chez l'iris, on a plusieurs entrenoeuds, avec les feuilles et les ramifications
qui vont avec. Ce n'est donc pas une hampe.

D'autre que moi répondront pour ce qui est du terme utilisé *en pratique*.

Pour ceux qui supportent, voici quelque "gros mots" de botanique
(pour dire des choses simples.)

Tige plagiotrope / orthotrope :
Plagio = couché. Le rhizome est une tige plagiotrope, qui pousse à
l'horizontale.
Ortho = droit. L'iris donne annuellement une tige orthotrope, dressée.

Tige pachymorphe / leptomorphe :
Pachy : épais. Le rhizome a des entrenoeuds relativement larges et courts,
cela donne l'impression que les feuilles (chacune nait à un noeud) naissent au
même endroit.
Lepto : fin. La tige dressée a de longs entrenoeuds, relativement fins.
De ce fait les feuilles sont espacées sur la tige leptomorphe.

Voila. Cela montre un bel exemple de différenciation de la tige entre
un appareil végétatif et un appareil reproducteur.

PV

#3 De: "jocelyne" <jocelyne.aimar@...>
Date: Dimanche 17. Avril 2005  16:12
Sujet: iris.fr
jocelyne062002
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Je remets mon message .... mais m'étant inscrite un peu tard..... je ne verrais pas les iris d'Anjou . (ton email est parti avant )
 
 
Bonjour à tous,
 
Non, non Jean Claude, ici , eh bien , c'est le contraire , comme pour le muguet, l'année dernière ....

La provence est en retard , les iris sauvages ne sont pas encore en fleur.
 
Depuis qq jours,  le flower Child , un iris nain , de rocaille  est fleuri ... mais, je suis un peu déçu par son effet floral, qui parait plus joli en photo, que dans la rocaille.
 
 
Bonne fin de we.
jocelyne.
.
 

#2 De: "Jean Claude DUMONT" <jeanclaude.dumont@...>
Date: Dimanche 17. Avril 2005  15:27
Sujet: iris-fr
jcdumontfr
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Bonjour à tous,

 

Voici donc le message qui ne passait pas avec les images sur le groupe bulbes

 

jc

 


De : Jean Claude DUMONT [mailto:jeanclaude.dumont@...]
Envoyé : dimanche 17 avril 2005 15:58
À : 'parlons_BULBES@...'
Objet : RE: [parlons_BULBES] iris-fr

 

Bonjour Pascal,

 

Effectivement en Anjou nous avons un début de saison qui me semble avancé, sans doute ailleurs aussi.

 

J'ai noté hier les petits nains dans la rocaille

 

 

Et aujourd'hui le bon vieux rustique Bleu

 

 

Par contre les plus élaboré ne sont pour les plus avancés qu'en "boutons" (au fait quel est le terme adapté pour parler de cette tige florifère?

 

Et pas de beaux gros iris barbus de cette catégorie avant le muguet  je pense ou alors les tous premiers

 

 

jcd

 

-----Message d'origine-----
De : parlons_BULBES@... [mailto:parlons_BULBES@...] De la part de Pascal Vigneron
Envoyé : dimanche 17 avril 2005 14:04
À : parlons_BULBES@...
Objet : [parlons_BULBES] iris-fr

 

 

Bonjour,

 

Les iris barbus vont commencer à fleurir !

 

Les amateurs d'iris peuvent dorénavant se retrouver sur "iris-fr",

une nouvelle liste de diffusion dédiée à tous les iris, pour tous.

 

Inscription libre : iris-fr-subscribe@...

http://fr.groups.yahoo.com/group/iris-fr/

 

Cordialement,

--

Pascal Vigneron

 

 

 

 

 

 

Utilisez au besoin les groupes de discussion amis :

http://fr.groups.yahoo.com/group/iris-fr/

http://fr.groups.yahoo.com/group/Amaryllis-fr/

Liens Yahoo! Groupes

 

<*> Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à :

    http://fr.groups.yahoo.com/group/parlons_BULBES/

 

<*> Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à :

    parlons_BULBES-desabonnement@...

 

<*> L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des :

    http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html

 

 

 

 

 


#1 De: "Pascal Vigneron" <v_pascal@...>
Date: Dimanche 17. Avril 2005  12:03
Sujet: Bienvenue !
pascal_vigneron
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Bonjour,

Bienvenue à tous les amis des iris !

Les iris sont des plantes remarquables à tout point de vue :
- éléments incontournables dans nos jardins, qu'ils illuminent de leur présence.
- éléments importants du patrimoine naturel, avec plusieurs espèces protégées
   en France et des centaines d'espèces dans le monde.
- symbole, modèle des artistes, parfum...

A cette date, mi-avril, les petits iris de rocailles commencent à fleurir,
certains iris intermédiaires montrent déjà de belles tiges...
Les grands iris leurs succéderont jusque fin mai. Bien d'autres iris
fleuriront tout au long de l'année, jusqu'en hiver (Iris inguicularis)...

Venez partager votre intérêt pour ces fleurs, poser des questions,
dire votre expérience, partager vos connaissances et apprendre !

Pour découvrir les iris, visitez les jardins !
(Plus de 35 jardins et producteurs dans toute la France sont déjà répertoriés
sur l'annuaire des iris : www.iris-bulbeuses.org/liens/annuaire_iris.htm )

Venez également découvrir les variétés les plus récentes du monde entier
participant au concours FRANCIRIS 2005 (Jouy-en-Josas, 78) :
www.iris-bulbeuses.org/FRANCIRIS/index.htm

Souhaitons que cette liste de diffusion devienne un digne prolongement
de PARLONS-IRIS ! (On ne peut techniquement plus s'y inscrire...)

A bientôt,
Pascal Vigneron

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