Bonjour,

Je suis bien d'accord, c'est vraiment n'importe quoi, écrit par des gens qui ne connaissent rien à la psychiatrie...

A moins que... cela soit fait pour nous pousser à clore les séjours pour les sorties d'essai de plus de 48h... : "tant que le mode sortie d'essai ne fait pas partie des modes de sortie qui cloturent le séjour" dixit P METRAL.

La loi de 90 précise dans son Article L. 3211–11 :

Afin de favoriser leur guérison, leur réadaptation ou leur réinsertion sociale, les personnes qui ont fait l'objet d'une hospitalisation sur demande d'un tiers ou d'une hospitalisation d'office peuvent bénéficier d'aménagements de leurs conditions de traitement sous forme de sorties d'essai, éventuellement au sein d'équipements et services ne comportant pas d'hospitalisation à temps complet mentionnés aux articles 4 ter et 44 de la loi n° 70–1318 du 31 décembre 1970 portant réforme hospitalière.
La sortie d'essai comporte une surveillance médicale. Sa durée ne peut dépasser trois mois ; elle est renouvelable. Le suivi de la sortie d'essai est assuré par le secteur psychiatrique compétent.

Donc Pierre METRAL se trompe l'impossibilité de comptabiliser les actes pendant la sortie d'essai. On ne peut compter d'actes pendant des journées d'hospitalisation : pas de double facturation. Mais le patient étant absent, on le peut d'autant plus que la loi nous fait obligation de suivi.
Ou alors, on va facturer une journée d'hospitalisation à chaque acte...  Tiens v'la le sujet d'une future circulaire "frontière" !


Cordialement

Frédéric BEVERNAGE
DIM CPA


****v.delafourniere a écrit :

Bonjour,

je me pose une grande question sur les contradictions de l'ATIH dont je vous soumet un extrait ci dessous.
   

Valérie BELLOT (fin : 510000029) le 08 septembre 2009 à 15h59	# 18599
Bonjour, les séquences d'essai doivent elles être fermées à chaque trimestre? Doit on mettre un DP ? Si oui lequel:la pathologie suivie? Les actes réalisés en ambulatoire durant la sortie d'essai doivent ils être saisi sur le même numéro?Doit on fermer la séquence ,changer de numéro saisir l'acte puis ouvrir une nouvelle séquence E avec un 3ème numéro? Quand un patient est en sortie essai et qu'il est également pris en charge en temps partiel doit créer des séquences parallèles? Merci
• Intervention référent demandée

Pierre Metral le 08 septembre 2009 à 17h11	# 18604
Bonjour Vous pouvez vous référer à la réponse donnée à la question de mme Le Fur datée du 2 septembre et au guide méthodologique de production. Oui il faut fermer la séquence à chaque trimestre comme toute les séquences . oui il doit  y avoir un diagnostic  c'est à vos psychiatres de déterminer lequel.(ne serait-ce qeu celui de la séquence d'hospitalisation précédente) Non il ne peut pas y avoir d'actes externes comptés dans el RIMP en plus d'une séquence d'hospitalisation (en interne dans votre établissement vous pouvez imaginer ce que vous voulez dans le mesure ou ce n'est pas transmis) et il ne serait pas logique de faire une sortie de sortie d'essai juste pour des actes externes et rouvrir une sortie d'essai dans la foulée, oui il est possible d'avoir du temps partiel associé pendant une sortie d'essai. Cordialement P.METRAL
• Intervention référent demandée

Jacqueline LEMARCHAND (fin : 840000137) le 09 septembre 2009 à 09h03	# 18624
Excusez moi mais il me semble que la question sur la saisie des actes ambulatoires pour des patients en congés d'essai a déjà fait l'objet d'une réponse antérieure totalement contradictoire : Françoise LAPIERRE le 16 janvier 2009 à 18h33 # 9754 Bonjour, Oui, la prise en charge en ambulatoire des patients en sortie à l'essai doit être recueillie, comme les autres actes ambulatoires, dans les RAA. Cordialement, Docteur F. Lapierre. Il me semble que la différence de réponse est en fait liée au vocable "externe".
• Intervention référent demandée

Pierre Metral le 15 septembre 2009 à 11h55	# 18851
Bonjour Désolé mais suite à différentes remarques nous avons ajusté notre réponse :  tant que le mode sortie d'essai ne fait pas partie des modes de sortie qui cloturent le séjour, le patient est toutjours dans une séquence d'hospitalisation compléte et ne peux pas avoir de recueil d'actes externes pendant ce même temps. Sincèrement P.METRAL

    La prise en charge des actes ambulatoires pendant un congé d'essai étant actée pour notre établissement (et correspond par ailleurs à la "vraie vie" de vrai patients....), nous générons un RPA assez volumineux, alimenté par les actes de ces patients parfois en CE depuis des mois ou des années.
    Contradiction donc et interdiction de compter ces actes depuis l'affirmation de l'ATIH le 15/09/2009............

Expliquer le paradoxe du chat de Schrödinger  aux équipes de psychiatrie me sera beaucoup plus facile que de leur annoncer une nouvelle volte face des consignes de l'ATIH.

Comment avez vous géré cette contradiction dans vos établissements ?
et, corrolaire, avez vous connaissance d'une éventuelle modification du guide méthodologique qui pourrait répondre à toutes ces ambiguïtés ?

Merci d'avance pour vos commentaires.

Dr Véronique de la  FOURNIÈRE

Département d'Information Médicale

Centre Hospitalier de Martigues

Courriel:    veronique.delafourniere@...