Je dois mettre en place une veille sur les fournisseurs d'actifs (matières premières) en dermocosmétique et compléments alimentaires auriez-vous des références de sites contenant des annuaires de fournisseurs dans ces domaines?
J'ai quelques difficultés à mettre a bien ma veille car je n'ai aucune formation scientifique à la base et le vocaulaire technique me cause du tort.
J'ai trouvé quelques annuaires de fournisseurs d'actifs mais cela reste très général et ne satisfait pas totalement les attentes liées à cette veille.
Je travaille également sur les agrégateurs de données scientifiques et les brevets, connaissez-vous la base EMBASE et que pensez-vous de celle-ci?
Merci d'avance,
Stéphanie Delamare
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Peut être devrais-tu regarder dans les archives de la liste veille, un débat est en cours sur cette thématique. De plus je serai intéresser par une synthèse des résultats (si possible!!)
Cordialement,
E.Ruffié
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Pour faire avancer la reflexion sur ce point deux éléments (mais
seront-ils significatifs???) Le premier concerne la "finalité" de la
recherche. La veille a ceci de particulier c'est qu'en principe
l'information recherchée est essentiellement de l'information
"décisionnelle" (en documentation classique on peut en rechercher mais
on peut également effectuer une recherche dans un but essentiellement
dicdactique, voire informatif). En veille il semble que le balayage
des informations prises en compte se resserre pour ne concerver que
celles qui permettent de "prendre la bonne décision" (on pourrait
presque dire qu'en doc cela sert seulement "a prendre une décision").
Je sais la nuance est faible mais elle peut être lourde de conséquences.
Pour faire une analogie avec un monde que je fréquente peu celui de
l'armée - et sans pousser l'analogie trop loin (car toute exagération
entraine alors des déformations qui affaiblissent le propos initial)
la veille est l'equivalent du radar de veille (tiens comme par hasard)
cette antenne tres large et quasiment rectangulaire qui tourne
inlassablement dans le ciel pour détecter toute modification tout
changement. La doc serait quant a elle assimilable au radar de tir ,
une antenne ronde plus petite, un peu comme nos antennes satellites de
télé qui, elle, prend en charge un signal fourni par la première pour
l'analyser et eventuellement déclencher un tir de missile, ou tout
autre action, elle ne tourne pas systematiquement mais se cale sur une
cible qu'elle suit. On retrouve donc les remarques faites : en doc on
sait ce que l'on cherche, en veille on traite ce que l'on trouve.
Changeons de registre pour faire une autre remarque, qui me semble
differencier la veille de la doc (la encore avec quelques "bémols") en
documentation toute information trouvée parce que recherchée est
censée etre exacte (aux erreurs involontaires ou aux différences
d'opinions prés bien entendu), en veille toute info trouvée doit etre
validée car la desinformation est alors monnaie courante (elle a meme
générée le phénomène de contre-intelligence). Ceci me semble
extremement important comme distinction car ca conditionne nos
procédures meme si les outils utilisés sont souvent similaires voir
analogues.
Jean-Pierre
Bonjour,
Patience, un excellent ouvrage va bientot sortir sur cette thématique
chez Lavoisier. Il est commis par Pierre ACHARD et j'ai eu le
privilège d'en faire une lecture pour modifications et corrections
avant publication durant les vacances de Noël donc...la chose ne
saurait tarder.
Je profite de ce message d'Armelle pour aborder un point qui me parait
essentiel. Le Mot "alerte" a été prononcé c'est un des concepts pivot
de la veille. Pour moi la veille est presque une documentation basée
sur "lalerte" - ne pas se faire surprendre - On s'éloigne donc de tout
un ensemble de champs caractéristiques de la "documentation classique"
(profils, synthèses, bibliographie,...) pour préférencier la
surveillence et surtout la réactivité.
Je vous renvoie pour plus de détails aux excellents travaux de Humbert
Lesca sur le concept de "signaux d'alerte précoce" et de "signaux
faibles". Cela n'explique pas tout ce qui différencie un veilleur d'un
documentaliste mais donne une bonne idée de l'esprit dans lequel
travaille le veilleur par rapport au documentaliste. Ensuite suivent
les outils, plus ou moins dédiés, plus ou moins spécifiques mais là
compte tenu de la rapidite dans l'évolution des technologies, une
analyse parait plus hasardeuse.
Jean-Pierre
Il y a eu une discussion récemment à ce sujet sur la liste Veille.
A ce propos ont été cités la fiche métier de l'APIL sur le "veilleur stratégique" (Association des professionnels des industries de la langue) http://www.apil.asso.fr/fiches_met/fm_veille_techno.pdf, à comparer avec celle de l'ADBS.
information stratégique 4 ... Les compétences duveilleur reposent sur de nombreuses connaissances : l'entreprise, la ... stratégie d'entreprise, ainsi que des qualités humaines telles que ... www.urfist.cict.fr/doc14.html
... passe de l'information à l'intelligence ; le rôle duveilleur est ainsi ... L'information fournie doit présenter certaines qualités : exactitude, mise à jour ... bbf.enssib.fr/bbf/html/ 1999_44_6/1999-6-p123-accart.xml.asp
Cordialement. JP Pinte
"La difficulté n´est pas de comprendre les idées nouvelles, mais d´échapper aux idées anciennes" Keynes
A vrai dire, dans une mutation, les idées anciennes empêchent aussi de comprendre les émergences puisqu´elles reposent sur des modèles et paradigmes obsolètes.
C´est un des aspects de la crise des représentations que nous traversons.
je dois effectuer une veille sur "les qualité d'un bon veilleur?"
ça vous inspire quelque chose??:-))
C'est un exercice et j'avoue que je ne savais pas il y a 2 mois ce
qu'était une veille : d'après ce que j'ai compris c'est un travail de
documentation
d'après vous , comment procéder??
Merci de vos réponse
Où trouve-t-on la liste des questions à ne pas aborder
sur ce forum? Avec la réponse de Armelle, je me pose
des questions sur le rôle du veilleur (limites sur des
champs d'investigations).
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Bonjour à tous,
Je fais mon entrée dans ce groupe de discussion avec un certain
plaisir.
Plutôt que me jeter à corps perdu dans les discussions, je vais
attendre un peu pour réagir, histoire de ne pas parler à côté de la
plaque.
Mais en guise de ma bonne volonté, je dirais juste
qu'instinsctivement, j'aurais pensé qu'un doumentaliste à un regard
sur le passé, là où le veilleur regarde vers l'avenir, puisqu'il a
une certaine propension à vouloir "anticiper" et "prévoir".
Comme à peu près à chaque fois qu'il est question de compétence en
matière de management, il faudrait donc pouvoir créer une synergie
entre les deux activités.
Mais n'ayant pas l'expérience des interlocuteur de cette liste, je ne
m'avancerai pas plus pour l'instant. Je dirais simplement que
ces "compétences" sont utiles quand on est étudiant, car on doit
pouvoir gérer les deux casquettes et en tirer profit. La recherche
documentaire m'a permis de produire l'un ou l'autre travail de
qualité (m'a-ton dit) mais ça m'oblige à rester en veille constante
pour être "up to date". Bref, une cellule de veille startégique à
moi tout seul. Et je pense que c'est le lot de tous.
Sur ce, je tire ma révérence et comme dirait l'autre:
En vous remerciant bonsoir!
Jeremy Depauw, ardent défenseur du capital intengible.
Voilà mon point de vue sur cette question lancinante : veilleur / documentaliste.
Après avoir travaillé AVEC des veilleurs (entre 84 et 90!) et pendant plus de 10 ans sur le référentiel des compétences métiers, j'ai une petite idée que j'aimerai partager !!
Je pense qu'il serait intéressant de distinguer :
- des niveaux d'actions différentes liées aux utilisateurs - pour telles finalités ou tels objectifs finaux: prendre une décision, argumenter un fait, étayer un point technique, comprendre un phénomène, proposer des actions à venir, compléter une biblio,.... (il n'y a pas d'ordre dans cette liste ;-))
- des domaines (technique, économique, juridique, social, ...) [d'où les veilles juridiques mais pas uniquement ainsi que scientifiques, économiques et financières, sociales.. ... qui restent à mon avis vraiment complémentaires entre elles. On cite toujours le cas de l'horlogerie qui n'avait pas vue arriver le quartz (veille scientifique) qui pourtant a révolutionné la montre]
- des natures d'information (faits-données, chiffres plus ou moins élaborés, info brute explicative, info comparative, ...)
- des types de document porteurs de ces informations : livre, article, mais bien sûr brochure, compte-rendu d'activité (site ou papier), catalogues de salon, ...
- des produits d'information (et de documents) appropriés aux actions que l'utilisateur doit mener, aux domaines, aux natures d'info et aux type de documents ! d'où une grande diversité de solutions en termes d'activités et de produits.
Pour pouvoir étudier les tendances (prospectives - le futur), c'est clair qu'un panorama de la presse ou de sommaires (de revues) ne sera pas approprié ! Par contre une étude infométrique - grâce à son approche "chiffrable"- permettra de proposer des "futurs" à explorer. Pour avoir réaliser des études bibliométriques en tant que documentalistes, on pourrait ranger ce type de produit dans l'offre "documentaire".
Pour ma part je pense que la distinction à faire porterait plus sur les compétences :
- si celles-ci sont des compétences "recherche" doc adossés à une bonne culture générale du domaine traité, cela reste du ressort du documentaliste ;
- plus les compétences sur le contenu (au sens large) et sur les métiers-secteurs sont essentielles (dégager des tendances à partir d'un shéma produit dans le cadre d'une étude bibliométrique, identifier et exploiter des sources non documentaires), plus la compétence d'expertise du domaine est nécessaire, alors, me semble-t-il, on ne peut plus dire que cela relève du métier du documentaliste.
Pour ma part, je n'utilise ce terme de veilleur que pour cette 2ème catégorie ; et quand on en connait, qu'on les a vu travailler, on reste "documentaliste", éventuellement "documentaliste-veilleur", mais bon...Je préfère dire que je suis documentaliste et que je travaille pour des veilleurs !!
Comme pour toute catégorie d'utilisateurs, le travail du documentaliste (les compétences à exploiter, ses pratiques de travail, ses relations avec les utilisateurs, ne seront pas les même : pour les chercheurs, pour les décideurs, pour une poignée de veilleurs, pour un chargé d'études, pour des commerciaux, pour une cellule de veille....
Dans certains cas, il fonctionnera en ratissant large à un niveau généraliste, avec une visée de capitalisation de sources puis d'exploitation de différents fonds. Les compétences "doc" sont majoritaires. Les produits peuvent être produits dans leur totalité par les documentalistes.
Dans d'autres cas, il aura plutôt à exploiter des sources plus originales, moins classiques, mais sur un champ plus spécialisé (=tête chercheuse, je pense qu'Yveline MELINE - message du 17/12 - se situe ici ?). Les compétences "doc" s'équilibrent avec des compétences métiers ou domaines. Ici le travail se fait en plus forte coordination avec l'utilisateur, dans une visée, peut-être pas de surmesure mais de grande adaptation : la question est précise, mais les résultats de la recherche peuvent conduire à réorienter tout de suite la question. Le produit d'info peut alors être coproduit (cas des études bibliométriques précedemment citées).
Mais il reste un documentaliste.... ne serait ce que sur le plan de la responsabilité (les tendances ne sont pas dégager par nous, mais par un "veilleur" ou alors "expert");
La nôtre consiste à fournir la bonne info, au bon moment, à la bonne personne !
Evidemment il peut toujours y avoir le mouton à 5 pattes : expert dans un domaine et un métier, expert en doc, et tant qu'on y est, il/elle parle 5 langues celui(celle)-là, car c'est urgent !!
A suivre...
Sylvie Dalbin
Dans un e-mail daté du 17/12/04 11:06:02, armelle.thomas@... a écrit :
Bonjour,
A votre avis, comment positionner les produits issus de la veille par rapport à ceux de la doc ? A priori, certains "produits" sont clairement du domaine de l'information-documentation, comme un bulletin bibliographique ou une revue de sommaires. Mais pour d'autres, ce n'est pas évident de différencier ...
J'ai assisté il y a quelques mois à une conférence sur la veille où la société Gister Innovation a présenté une dia intéressante avec un schéma pyramidal :
- à la base, on trouverait l'objectif principal d'INFORMATION, qui correspondrait à une "veille métiers" avec des documents d'information économiques et techniques
- au second niveau, on aurait l'objectif de DEGAGER DES TENDANCES, pour une "veille projets" avec des documents de contribution.
- et enfin, on trouverait l'objectif d'ALIMENTER LA REFLEXION STRATEGIQUE, pour une "veille décideurs", avec des documents de recommandation.
Selon eux, plus on monterait vers le haut de la pyramide, plus la valeur ajoutée et le niveau de synthèse sont croissants et plus le volument d'information va décroissant.
Pourrait-on dire, ou est-ce exagéré, que seul le premier niveau correspond à la fonction information-documentation, et que les niveaux suivants s'appuient dessus en utilisant d'autres sources.
Aujourd'hui, quels sont vos produits et lesquels à votre avis sont plus typés veille ???
A votre avis, comment positionner les produits issus de la veille par rapport à ceux de la doc ? A priori, certains "produits" sont clairement du domaine de l'information-documentation, comme un bulletin bibliographique ou une revue de sommaires. Mais pour d'autres, ce n'est pas évident de différencier ...
J'ai assisté il y a quelques mois à une conférence sur la veille où la société Gister Innovation a présenté une dia intéressante avec un schéma pyramidal :
- à la base, on trouverait l'objectif principal d'INFORMATION, qui correspondrait à une "veille métiers" avec des documents d'information économiques et techniques
- au second niveau, on aurait l'objectif de DEGAGER DES TENDANCES, pour une "veille projets" avec des documents de contribution.
- et enfin, on trouverait l'objectif d'ALIMENTER LA REFLEXION STRATEGIQUE, pour une "veille décideurs", avec des documents de recommandation.
Selon eux, plus on monterait vers le haut de la pyramide, plus la valeur ajoutée et le niveau de synthèse sont croissants et plus le volument d'information va décroissant.
Pourrait-on dire, ou est-ce exagéré, que seul le premier niveau correspond à la fonction information-documentation, et que les niveaux suivants s'appuient dessus en utilisant d'autres sources.
Aujourd'hui, quels sont vos produits et lesquels à votre avis sont plus typés veille ???
Bonjour,
Je pense effectivement qu'une modération est toujours la bienvenue. Celle-ci
doit s'adapter en fonction des objectifs affichés de la liste et donc être
claire sans être trop stricte, ni trop souple...
Cordialement,
MLD
Selon Armelle Thomas <armelle.thomas@...>:
>
> Je suis entièrement d'accord avec ce message : le positionnement est annoncé
>
> clairement, et la liste ADBS est effectivement plus généraliste.
>
> Pour le moment, ce groupe n'est pas modéré, mais en fonction de la suite, il
>
> s'avèrera peut-être utile de le prévoir. Qu'en pensent les inscrits ??
>
>
>
--
Cette liste n'est pas le lieu pour ce type de questionnement, indépendamment
bien sûr de son intérêt. Il existe beaucoup d'autres lieux plus pertinents.
Merci d'avance ....
----- Original Message -----
From: "Mous Moha" <bamouss@...>
To: <infodoc_veille@...>
Sent: Tuesday, December 14, 2004 6:53 PM
Subject: Re: [infodoc_veille] veille juridique
>
>
> Bonjour,
>
> Où peut-on trouver des cas de jurisprudence en lien
> avec la destruction des documents une fois numérisés?
> Ou bien des lois quiprécisent de façon claire qu'on
> peut détruire tout document une fois numérisé.
> Merci.
>
> ______________________________________________________________________
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>
>
>
> Liens Yahoo! Groupes
>
>
>
>
>
>
>
>
>
Je suis entièrement d'accord avec ce message : le positionnement est annoncé
clairement, et la liste ADBS est effectivement plus généraliste.
Pour le moment, ce groupe n'est pas modéré, mais en fonction de la suite, il
s'avèrera peut-être utile de le prévoir. Qu'en pensent les inscrits ??
----- Original Message -----
From: "mparade" <mparade@...>
To: <infodoc_veille@...>
Sent: Thursday, December 16, 2004 4:38 PM
Subject: Re: [infodoc_veille] Envoi groupé n° 4
il ne faut pas prendre mes propos avec trop de gravité, mais ce groupe de
discussion est une excellente initiative pour des professionnelles qui
parfois, ne savent plus très bien comment se positionner et qui ont besoin
d'en parler et d'en témoigner. C'st un groupe ouvert au débat entre
professionnels ou étudiants, mais pas un lieu de recherche de stage.je suis
désolée de le dire car ça peut paraître sectaire. Je ne sais pas ce qu'en
pense le modérateur mais je crois que la liste ADBS est tout à fait
habilitée pour recevoir et diffuser de telles demandes, et encore il ne faut
pas que les stages soient trop longs.
Mes propos ne sont surtout pas vindicatifs car je suis étudiante moi même et
ait vécu ce problème de stage. Mais à l'époque, on m'avait déjà fait
remarquer qu'il ne fallait pas trop utiliser cette facilité que représente
les groupes de discussion pour justement toucher les professionnels et
j'avais estimé qu les personnes qui m'avaient fait cette remarque avaient
tout à fait raison.
par contre, une fois que cette personne aura fait son stage et pourra
éventuellement parler de son expérience, je crois que ce sera enrichissant
pour tous ceux qui sont inscrits sur le groupe de veille/Documentation
6/12/04 3:09infodoc_veille@..._veille@...
>
> Aujourd'hui, 1 seul message :
>
> Sujets abordés dans ce résumé :
>
> 1. Recherche de stage
> De : "kom23veille" <kom23veille@...>
>
>
> ________________________________________________________________________
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>
> Message : 1
> Date : Wed, 15 Dec 2004 15:52:19 -0000
> De : "kom23veille" <kom23veille@...>
> Objet : Recherche de stage
>
>
> Bonjour,
>
> je suis étudiant en licence de veille informative à l'université
> Paris 5 et je recherhce un stage de 3 mois pour compléter ma
> formation.
>
> Je suis initialement informaticien et désormais veilleur, j'ai déjà
> effectué un stage au sein de la direction de la recherche de la SNCF.
>
> J'envoi un message ici afin de toucher directement les intéressés et
> d'utiliser le réseau de veilleurs. Il est en effet très difficile
> d'obtenir une réponse des services de RH des entreprises.. Peut-être
> aurais-je plus de chances ici.
>
> Si vous êtes interessé par un stagiaire, vous pouvez répondre à ce
> post ou, en privé sur le mail suivant: kom23veille@...
>
> Merci
>
> Cordialement,
> Cöme CALVEZ
>
>
>
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>
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> ------------------------------------------------------------------------
> Liens Yahoo! Groupes
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> ------------------------------------------------------------------------
>
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>
Liens Yahoo! Groupes
A 19:17 16/12/2004, vous avez écrit :
>Tu compares le veilleur au cueilleur. Mais une cueillette peut être tout à
>fait organisée.
oui mais ce n'est pas de la culture quand même
>Quel veilleur, dans un contexte de concurrence économique, pourrait se
permettre
>de ne pas suivre une méthode de travail rigoureuse, de "cueillir ce qu'il
>trouve", et de se "demander ce qu'il va en faire et qui ca va pouvoir
>intéresser ?"
j'avais écrit que le veilleur devait se souvenir de ses expériences passées et
utiliser des outils
et précisé qu'il n'y avait pour moi que des degrés de différence et pas de
rupture entre le documentaliste et le veilleur
reprenons le mot de veilleur
Un veilleur est celui qui attend dans la nuit que le jour se lève et qui est là
au cas où quelque chose d'imprévu (lumière, bruit, odeur, ..) se passerait. Le
flou est au coeur de l'activité du veilleur
et le flou n'est sans doute pas la qualité essentielle du documentaliste dont on
attend plus qu'il organise le foisonnement du présent, et du passé et si le
documentaliste se laisse distraire par les bruits de la rue, s'il regarde par la
fenêtre, j'ai peur que son boulot n'avance pas vite.
pourtant le documentaliste qui prépare ses abonnements de l'année à venir (par
exemple) participe de la veille
et c'est bien une forme d'organisation du futur
Enfin le veilleur est bien obligé de savoir ce qui c'est déjà fait et ce qui se
fait s'il veut savoir ce qui est nouveau
Electroniquement votre.
Jean Grisel
Si ce n'est pas déjà fait, vous pouvez vous abonner à la liste de diffusion de
l'université Paris 7 - Denis Diderot !
Elle existe en 3 versions : générale - externe - breveP7
http://www.univ-paris7.fr/actualites.html
Marie,
Merci de nous classer parmi les "professionnelles" ;-)
Je n'irai pas jusqu'à demander qu'on lance un débat sur la parité dans
l'info-doc... ;-D
J'aimerai nuancer les arguments de Jean Grisel, même si je trouve son analogie
très intéressante :
* "un documentaliste sait où il va (...) et un veilleur est plus dans le flou"
je ne suis pas trop d'accord; les deux essaient de répondre à une demande d'un
usager/utilisateur/etc., demande qui peut être plus ou moins précise, et que le
professionnel de l'info doit souvent se faire préciser.
* "il me semble aussi que le documentaliste est plus dans la réponse et le
veilleur dans la recherche de questions"
il me semble que dans les deux cas de figures, il y a un aller-retour permanent
(et plus ou moins conscient) entre la demande et les informations trouvées.
Tu compares le veilleur au cueilleur. Mais une cueillette peut être tout à
fait organisée.
Quel veilleur, dans un contexte de concurrence économique, pourrait se permettre
de ne pas suivre une méthode de travail rigoureuse, de "cueillir ce qu'il
trouve", et de se "demander ce qu'il va en faire et qui ca va pouvoir
intéresser ?"
(là je suis un peu taquin, non ? ;-)
Où alors définissons ce que l'on entend par veille.
Ou peut-être que c'est moi qui ai mal compris le débat ?
il ne faut pas prendre mes propos avec trop de gravité, mais ce groupe de
discussion est une excellente initiative pour des professionnelles qui
parfois, ne savent plus très bien comment se positionner et qui ont besoin
d'en parler et d'en témoigner. C'st un groupe ouvert au débat entre
professionnels ou étudiants, mais pas un lieu de recherche de stage.je suis
désolée de le dire car ça peut paraître sectaire. Je ne sais pas ce qu'en
pense le modérateur mais je crois que la liste ADBS est tout à fait
habilitée pour recevoir et diffuser de telles demandes, et encore il ne faut
pas que les stages soient trop longs.
Mes propos ne sont surtout pas vindicatifs car je suis étudiante moi même et
ait vécu ce problème de stage. Mais à l'époque, on m'avait déjà fait
remarquer qu'il ne fallait pas trop utiliser cette facilité que représente
les groupes de discussion pour justement toucher les professionnels et
j'avais estimé qu les personnes qui m'avaient fait cette remarque avaient
tout à fait raison.
par contre, une fois que cette personne aura fait son stage et pourra
éventuellement parler de son expérience, je crois que ce sera enrichissant
pour tous ceux qui sont inscrits sur le groupe de veille/Documentation
6/12/04 3:09infodoc_veille@..._veille@...
>
> Aujourd'hui, 1 seul message :
>
> Sujets abordés dans ce résumé :
>
> 1. Recherche de stage
> De : "kom23veille" <kom23veille@...>
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> Message : 1
> Date : Wed, 15 Dec 2004 15:52:19 -0000
> De : "kom23veille" <kom23veille@...>
> Objet : Recherche de stage
>
>
> Bonjour,
>
> je suis étudiant en licence de veille informative à l'université
> Paris 5 et je recherhce un stage de 3 mois pour compléter ma
> formation.
>
> Je suis initialement informaticien et désormais veilleur, j'ai déjà
> effectué un stage au sein de la direction de la recherche de la SNCF.
>
> J'envoi un message ici afin de toucher directement les intéressés et
> d'utiliser le réseau de veilleurs. Il est en effet très difficile
> d'obtenir une réponse des services de RH des entreprises.. Peut-être
> aurais-je plus de chances ici.
>
> Si vous êtes interessé par un stagiaire, vous pouvez répondre à ce
> post ou, en privé sur le mail suivant: kom23veille@...
>
> Merci
>
> Cordialement,
> Cöme CALVEZ
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>
>
Bonjour,
je suis étudiant en licence de veille informative à l'université
Paris 5 et je recherhce un stage de 3 mois pour compléter ma
formation.
Je suis initialement informaticien et désormais veilleur, j'ai déjà
effectué un stage au sein de la direction de la recherche de la SNCF.
J'envoi un message ici afin de toucher directement les intéressés et
d'utiliser le réseau de veilleurs. Il est en effet très difficile
d'obtenir une réponse des services de RH des entreprises.. Peut-être
aurais-je plus de chances ici.
Si vous êtes interessé par un stagiaire, vous pouvez répondre à ce
post ou, en privé sur le mail suivant: kom23veille@...
Merci
Cordialement,
Cöme CALVEZ
Bonjour,
Où peut-on trouver des cas de jurisprudence en lien
avec la destruction des documents une fois numérisés?
Ou bien des lois quiprécisent de façon claire qu'on
peut détruire tout document une fois numérisé.
Merci.
______________________________________________________________________
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Bonjour,
Je n'ai pas lu l'article de Thibault du Manoir de Juay, mais de toute
évidence, un bon veilleur juridique doit pouvoir permettre à
son entreprise, par l'efficacité de son activité, d'anticiper
tout contentieux et donc de se préparer aux futures évolutions
du droit.
--
Yveline MELINE
Veille et documentation juridique
Office National des Forêts
Département Juridique
2 avenue de Saint-Mandé
757570 Paris Cedex 12 - France
Armelle Thomas a écrit :
Bonjour, Dans
le numérode mars-avril 2004 de "Regards sur l'IE", il y a eu un
article très intéressant de Thibault du Manoir de Juay, avocat
au barreau de Paris, qui s'intitulait : "innover dans la veille juridique...
et ne plus se contenter des sources traditionnelles". Dans cet article,
Il orientait notamment la veille juridique vers la prospective, l'objectif
étant de déceler les évolutions en cours pour anticiper
les changements de réglementation, et le faire en particulier dans
l'étude des courants de société et le risque technologique
: "la veille va tenter de déceler les courants de société
pour tenter d'anticiper la nature des futures orientations pénales
et ainsi pouvoir adapter l'organisation de l'entreprise en conséquence".
Un des exemples cités dans l'article concernait l'amiante,
dont la nocivitéé était connue depuis longtemps, mais
que, jusqu'à récemment, aucun gouvernement n'avait pris la
décision d'interdire. Les entreprsies ont donc continué à
l'utiliser en toute connaissance de cause. De même "l'entreprise
devrait savoir que la législation sur la vie privée devrait
durcir dans les mois à venir et que les sanctions s'alourdiront
en cas d'atteinte à la vie privée".Bref,
il me semble (mais je me trompe peut-être), que l'on est plus dans
le domaine de la surveillance juridique, quand on surveille toutes les
sources (même les plus a priori éloignées) utiles pour
avoir les nouvelles réglementations, et que l'on est vraiment dans
la veille quand on a une dimension d'anticipation.Armelle
Thomas
Subject: Re: [infodoc_veille] Documentaliste
vs veilleur
Bonjour la liste,
En réponse à Thierry en me fondant sur l'activité
de Documentaliste généraliste que j'ai eu pendant 17 ans
puis aujourd'hui de "veilleuse" à + de 60 % de mon temps dans le
domaine juridique, j'apporterai la précision suivante :
La(le) documentaliste connaît parfaitement (ou devrait) connaître
parfaitement son environnement ; elle (il) doit aussi pouvoir prévoir
et répondre rapidement à toute demande de recherche ainsi
que mettre en route les procédures adéquates de fournitures
de documents.
La veille, juridique et/ou stratégique, souvent indissociables,
parce que l'incidence d'un texte déclenche de nouvelles possibilités
économiques ou au contraire parce que des situations économiques
déclenchent un texte juridique (on l'a vu pour la publicité
du vin dans le projet de loi sur le développement des territoires
ruraux), obligent à "zoomer" et explorer de la littérature
dont on ne soupçonnerait même pas a priori qu'elle recèle
une info qui peut avoir une importance capitale pour l'entreprise. Un exemple
: le récent arrêté du 12 novembre 2004 portant homologation
des livres II à VI du règlement général de
l'Autorité des marchés financiers comprenait dans les règlements
de la Commission des opérations de bourse celui relatif aux
sociétés d'épargne forestière : notre entreprise
est forcément concernée.
Les deux fonctions sont donc complémentaires.
Cordialement,
--
Yveline MELINE
Veille et documentation juridique
Office National des Forêts
Département Juridique
2 avenue de Saint-Mandé
757570 Paris Cedex 12 - France
thierry.parisini@... a écrit :
J'ai peut-être une conception très
(trop ?) large et/ou ambitieuse du métier de documentaliste, mais il me semble qu'un documentaliste est à
un veilleur ce qu'un félin est à un chat...
Dans le numérode mars-avril 2004 de "Regards sur l'IE", il y a eu un article très intéressant de Thibault du Manoir de Juay, avocat au barreau de Paris, qui s'intitulait : "innover dans la veille juridique... et ne plus se contenter des sources traditionnelles". Dans cet article, Il orientait notamment la veille juridique vers la prospective, l'objectif étant de déceler les évolutions en cours pour anticiper les changements de réglementation, et le faire en particulier dans l'étude des courants de société et le risque technologique : "la veille va tenter de déceler les courants de société pour tenter d'anticiper la nature des futures orientations pénales et ainsi pouvoir adapter l'organisation de l'entreprise en conséquence". Un des exemples cités dans l'article concernait l'amiante, dont la nocivitéé était connue depuis longtemps, mais que, jusqu'à récemment, aucun gouvernement n'avait pris la décision d'interdire. Les entreprsies ont donc continué à l'utiliser en toute connaissance de cause. De même "l'entreprise devrait savoir que la législation sur la vie privée devrait durcir dans les mois à venir et que les sanctions s'alourdiront en cas d'atteinte à la vie privée".
Bref, il me semble (mais je me trompe peut-être), que l'on est plus dans le domaine de la surveillance juridique, quand on surveille toutes les sources (même les plus a priori éloignées) utiles pour avoir les nouvelles réglementations, et que l'on est vraiment dans la veille quand on a une dimension d'anticipation.
Subject: Re: [infodoc_veille] Documentaliste vs veilleur
Bonjour la liste,
En réponse à Thierry en me fondant sur l'activité de Documentaliste généraliste que j'ai eu pendant 17 ans puis aujourd'hui de "veilleuse" à + de 60 % de mon temps dans le domaine juridique, j'apporterai la précision suivante :
La(le) documentaliste connaît parfaitement (ou devrait) connaître parfaitement son environnement ; elle (il) doit aussi pouvoir prévoir et répondre rapidement à toute demande de recherche ainsi que mettre en route les procédures adéquates de fournitures de documents.
La veille, juridique et/ou stratégique, souvent indissociables, parce que l'incidence d'un texte déclenche de nouvelles possibilités économiques ou au contraire parce que des situations économiques déclenchent un texte juridique (on l'a vu pour la publicité du vin dans le projet de loi sur le développement des territoires ruraux), obligent à "zoomer" et explorer de la littérature dont on ne soupçonnerait même pas a priori qu'elle recèle une info qui peut avoir une importance capitale pour l'entreprise. Un exemple : le récent arrêté du 12 novembre 2004 portant homologation des livres II à VI du règlement général de l'Autorité des marchés financiers comprenait dans les règlements de la Commission des opérations de bourse celui relatif aux sociétés d'épargne forestière : notre entreprise est forcément concernée.
Les deux fonctions sont donc complémentaires. Cordialement,
-- Yveline MELINE Veille et documentation juridique Office National des Forêts Département Juridique 2 avenue de Saint-Mandé 757570 Paris Cedex 12 - France
thierry.parisini@... a écrit :
J'ai peut-être une conception très (trop ?) large et/ou ambitieuse du métier de documentaliste, mais il me semble qu'un documentaliste est à un veilleur ce qu'un félin est à un chat...
Ce type de message sera mieux à sa place dans la liste Veille, compte-tenu
du positionnement choisi. Mais c'est intéressant, car cela montre que les
préoccupations des deux types de professionnels se rejoignent souvent,
notamment sur les agents de surveillance...
Merci d'avance
Armelle Thomas
Inforizon
> ----- Original Message -----
> From: "alexlacaille" <alexlacaille@...>
> To: <infodoc_veille@...>
> Sent: Friday, December 10, 2004 5:15 PM
> Subject: [infodoc_veille] Agents d'alerte
>
>
>
>
> Bonjour,
> Connaissez-vous des agents "online" gratuits comme googlealert ou
> ProFusion ? Surtout comme ProFusion en réalité qui propose un
> système de veille sur les changements de contenus de pages précises.
> Merci
>
>
>
>
>
>
> Liens Yahoo! Groupes
>
>
>
>
>
>
>
>
>
A 14:53 10/12/2004, thierry.parisini@... a écrit :
>J'ai peut-être une conception très (trop ?) large et/ou ambitieuse du métier de
>documentaliste, mais il me semble qu'un documentaliste est à un veilleur ce
>qu'un félin est à un chat...
oui justement il y a des félins qui ne sont pas des chats ....
(tigre mais peut être aussi des félins plus petits que le chat ? ....)
il me semble qu'un documentaliste sait où il va (c'est un agriculteur qui sème,
qui arrose ses plantations et il sait qu'il aura une récolte à telle époque.
Les bibliothécaires disent désherber ! ce que j'ai toujours trouvé joli ! ) et
qu'un veilleur est plus dans le flou, il cueille ce qu'il trouve et il se
demande ce qu'il va en faire et qui ca va pouvoir intéresser
L'agriculteur une fois qu'il a vu que le cueuilleur utilisait avec profit telle
ou telle plante, les sème, les sélectionne, en fait pousser de plus performantes
Le cueilleur utilise les outils en fer concues par le paysan
ce n'est évidemment pas séparé
ce sont des tendances
dans le champ que tu laboures tu peux trouver une plante inattendue ....
et un cueilleur qui ne se souviendrait pas de ses expériences précédentes serait
vite hors circuit
il me semble aussi que le documentaliste est plus dans la réponse et le veilleur
dans la recherche de questions
Electroniquement votre.
Jean Grisel
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En réponse à Thierry en me fondant sur l'activité
de Documentaliste généraliste que j'ai eu pendant 17 ans
puis aujourd'hui de "veilleuse" à + de 60 % de mon temps dans le
domaine juridique, j'apporterai la précision suivante :
La(le) documentaliste connaît parfaitement (ou devrait) connaître
parfaitement son environnement ; elle (il) doit aussi pouvoir prévoir
et répondre rapidement à toute demande de recherche ainsi
que mettre en route les procédures adéquates de fournitures
de documents.
La veille, juridique et/ou stratégique, souvent indissociables,
parce que l'incidence d'un texte déclenche de nouvelles possibilités
économiques ou au contraire parce que des situations économiques
déclenchent un texte juridique (on l'a vu pour la publicité
du vin dans le projet de loi sur le développement des territoires
ruraux), obligent à "zoomer" et explorer de la littérature
dont on ne soupçonnerait même pas a priori qu'elle recèle
une info qui peut avoir une importance capitale pour l'entreprise. Un exemple
: le récent arrêté du 12 novembre 2004 portant homologation
des livres II à VI du règlement général de
l'Autorité des marchés financiers comprenait dans les règlements
de la Commission des opérations de bourse celui relatif aux
sociétés d'épargne forestière : notre entreprise
est forcément concernée.
Les deux fonctions sont donc complémentaires.
Cordialement,
--
Yveline MELINE
Veille et documentation juridique
Office National des Forêts
Département Juridique
2 avenue de Saint-Mandé
757570 Paris Cedex 12 - France
thierry.parisini@... a écrit :
J'ai peut-être une conception très
(trop ?) large et/ou ambitieuse du métier de documentaliste, mais il me semble qu'un documentaliste est à
un veilleur ce qu'un félin est à un chat...
J'ai peut-être une conception très (trop ?) large et/ou ambitieuse du métier de
documentaliste, mais il me semble qu'un documentaliste est à un veilleur ce
qu'un félin est à un chat...
Mais ceci n'engage que moi, bien entendu ;-)