Le 10/05/2012 18:50, Michel a écrit :
>
>
>
> --- Dans genindre@... <mailto:genindre%40yahoogroupes.fr>,
> "Michel" <michelrenor@...> a écrit :
> >
> >
> >
> > --- Dans genindre@...
> <mailto:genindre%40yahoogroupes.fr>, Dominique Auclair <baraize@> a
> écrit :
> > >
> > > Le 08/05/2012 12:21, Michel a écrit :
> > > >
> > > Dans le mariage de 1830 Pierre Grossete st bien dit né le
> 3messidor an
> > > XI au Menoux et Marie Gorgeon le 27 prairial an VII au même lieu.
> > > Il est plus que probable qu'il y ait eu confusion avec son frère
> Jacques.
> > > Pierre debenu Jacques ou Jacques devenu Pierre, that is the question.
> > >
> > > Marie 1 ° an 7 x 03/11/1823 Le Pêchereau Sylvain Louis.
> > > Marie x 17/11/1829 Le Menoux Jeanne Renoux.
> > >
> > > Bien à vous.
> Après recherches dans les actes numérisés accessibles, une partie du
> mystère est révélé.
> jacques GROSSET né le 27/05/1805 le menoux, fils du couple
> jean-baptiste GROSSET/jeanne AUCLAIR a épousé le ? à ? marie GORGEON,
> née le 10/03/1803 le menoux, décédée le 30/11/1861 le menoux( mes
> sosas) fille du couple vincent GORGEON/madeleine DAUBUSSON
> le frère de jacques, pierre GROSSET né le 22/06/1803 le menoux a
> épousé le 30/12/1830 à argenton , la soeur de marie GORGEON, elle
> aussi marie, née le 15/06/1799 le menoux
> Reste à trouver la date et le lieu du mariage de jacques, et la date
> et le lieu de décès de pierre et la date et le lieu de décès de son épouse
> Cordialement,
> Michel SGBB 10.40
> > >
> >
>
>
Bonjour,

Ce n'est bien sûr que mon avis personnel.
Mais intuitivement, je ne crois pas du tout à ce double mariage.

On ne trouve non seulement ni les décès de Pierre et de Marie l'aînée,
mais non plus  aucun enfant du couple Pierre Marie.
Je pense bien à une substitution de prénoms.
Comme vous pouvez le voir sur la numérisation accessible de l'acte de
mariage (à rechercher dans ce qui est coté "naissances" 3E006/16,
f°160/446), les époux sont des orphelins et toutes les vérifications
d'usage de l'état civil n'ont peut être pas été respectées : on note par
exemple que le père de l'époux est dit d'abord mort au Menoux avent
d'être déclaré mort au Pêchereau...

Bien à vous .

D. Auclair




[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]

Bonjour à toutes et à tous,

Il fait beau sur notre Berry ... c'est si agréable de faire de la généalogie
toutes fenêtres ouvertes.
Juste un petit mot pour vous signaler que mon site généalogique est bien avancé
(une branche et quelques pages restent à saisir)... je vous invite à le
consulter ... et à me faire part de vos commentaires. A++  Thierry POMMIER

http://pommier-hieulle-racines.com/

Bonjour à tous,une petite question pour les habitués du site : quand je
sélectionne un réglage sur une vue, comment le conserver pour les vues
suivantes ? je ne trouve pas le petit cadenas que j'ai l'habitude de rencontrer
sur d'autres sitesMerc ide votre aide par avance (je ne répondrai pas à chaque
message pour ne pas encombrer la liste)Bon week end sous le soleil

Michel Mabilleau - Orléanshttp://gw.geneanet.org/morleansadhérent CGLC (41)
1582, CGHNM (58) 1807, GG du 71(71) 287 et SGBB (36) 08-28

[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]

Bonjour
Je pense que ce réglage n'existe pas encore !
Daniel 16


Le 12/05/2012 09:00, Michel MABILLEAU a écrit :
>
> Bonjour à tous,une petite question pour les habitués du site : quand
> je sélectionne un réglage sur une vue, comment le conserver pour les
> vues suivantes ? je ne trouve pas le petit cadenas que j'ai l'habitude
> de rencontrer sur d'autres sitesMerc ide votre aide par avance (je ne
> répondrai pas à chaque message pour ne pas encombrer la liste)Bon week
> end sous le soleil
>
> Michel Mabilleau - Orléanshttp://gw.geneanet.org/morleansadhérent CGLC
> (41) 1582, CGHNM (58) 1807, GG du 71(71) 287 et SGBB (36) 08-28
>
> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul
> ont été supprimées]
>
>



[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]

bonjour
bien recu.recherchez vous dans la meme region que moi
nous aurons peu etre un jour  l’occasion de  correspondre pour la bonne cause.
bien cordialement
Marie Demaillat
.


From: Pierrette Debelle
Sent: Tuesday, May 08, 2012 5:02 AM
To: genindre@...
Subject: Re : [GenIndre] rech famille gougeau


Bonjour,
j'ai aussi une Gougeau dont je n'ai jamais trouvé le x avec un Frux ou Frout
mais d'après le prénom je peux le supposer protestant, peut-être une
piste....

________________________________


bonsoir
je recherche le x de Gougeau Louis X Coutant Anne. ils ont un enfant né a
Varenne
et x a valencay si quelqun peu me venir en aide ca sera avec grand plaisir.je
vous en
remercie a l’avance
bien cordialement
Marie Demaillat

[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]

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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
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bonsoir,
voici ce que je possède :
Sosa 750 x Fruy Baltazar menuisier ° 09.08.1705 Bossay / Claise x 02.06.1733
Loches Ledet Marie-Anne ° 14.02.1714 Loches + 21.08.1755 Loches.
1500 Ambroise Frux x Marie Gougeault.
Après mais sans aucune certitude j'ai Léonard Froust x 07.05.1686 Bossay Marie
Perrain
Et rien sur cette Gougeault mais je me suis dit qu'avec des prénoms comme celà
mes Frux (Froust, Fruy) pourraient bien être protestants donc peut-être les
Gougeau aussi.
Bonne soirée.
Pierrette Debelle.


________________________________


 
bonjour
bien recu.recherchez vous dans la meme region que moi
nous aurons peu etre un jour l’occasion de correspondre pour la bonne cause.
bien cordialement
Marie Demaillat
.

From: Pierrette Debelle
Sent: Tuesday, May 08, 2012 5:02 AM
To: genindre@...
Subject: Re : [GenIndre] rech famille gougeau

Bonjour,
j'ai aussi une Gougeau dont je n'ai jamais trouvé le x avec un Frux ou Frout
mais d'après le prénom je peux le supposer protestant, peut-être une
piste....

________________________________

bonsoir
je recherche le x de Gougeau Louis X Coutant Anne. ils ont un enfant né a
Varenne
et x a valencay si quelqun peu me venir en aide ca sera avec grand plaisir.je
vous en
remercie a l’avance
bien cordialement
Marie Demaillat

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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
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Bonsoir,

Pour Sougé, l'inventaire des registres d'Etat civil donne 1706 comme date la
plus ancienne.
Il en est de même sur FamilySearch.

Hors, sur le relevé, on trouve 456 actes de 1629 à 1705 !
Où sont donc les registres ?

Amicalement,
C.Viou

Bonjour, sur le site provisoire des AD36
http://archives36.cg36.fr/siterecherchecg36/FrmRchEtatcivil.aspx
On trouve : BMS collection des archives départementales (1706, 1726-1792), BMS
collection des archives communales (1710-1760 et 1761-1790)
Sur genebasberry il y a les dépouillements des mariages de 1629 à 1902
La question semble donc pertinente : les actes anciens doivent être (en un seul
exemplaire) dans la commune, tout comme ceux d'Heugnes ou de Jeu-Maloches.



From: Claude VIOU
Sent: Saturday, May 12, 2012 7:54 PM
To: genindre@...
Subject: [GenIndre] Registres de Sougé



Bonsoir,

Pour Sougé, l'inventaire des registres d'Etat civil donne 1706 comme date la
plus ancienne.
Il en est de même sur FamilySearch.

Hors, sur le relevé, on trouve 456 actes de 1629 à 1705 !
Où sont donc les registres ?

Amicalement,
C.Viou





[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]

Bonsoir, j'ai souvent consulté les registres du XVII è siècle à Sougé.

Amitiés, Didier.






> Message du 12/05/12 20:16
> De : "Jean-Louis Strauss"
> A : genindre@...
> Copie à :
> Objet : [GenIndre] Re: Registres de Sougé
>
> Bonjour, sur le site provisoire des AD36
http://archives36.cg36.fr/siterecherchecg36/FrmRchEtatcivil.aspx
> On trouve : BMS collection des archives départementales (1706, 1726-1792),
BMS collection des archives communales (1710-1760 et 1761-1790)
> Sur genebasberry il y a les dépouillements des mariages de 1629 à 1902
> La question semble donc pertinente : les actes anciens doivent être (en un
seul exemplaire) dans la commune, tout comme ceux d'Heugnes ou de Jeu-Maloches.
>
>
>
> From: Claude VIOU
> Sent: Saturday, May 12, 2012 7:54 PM
> To: genindre@...
> Subject: [GenIndre] Registres de Sougé
>
>
>
> Bonsoir,
>
> Pour Sougé, l'inventaire des registres d'Etat civil donne 1706 comme date la
> plus ancienne.
> Il en est de même sur FamilySearch.
>
> Hors, sur le relevé, on trouve 456 actes de 1629 à 1705 !
> Où sont donc les registres ?
>
> Amicalement,
> C.Viou
>
>
>
>
>
> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
>
>
>
> ------------------------------------
>
> -
> Message de la liste Genindre FAQ
> Le non-respect de cette FAQ peut entraîner une modération individuelle.
>
> la liste de diffusion des généalogistes de l'Indre depuis 1998
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>
>

[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]

Bonsoir,

Pour Sougé, il est indiqué "Dans la commune, depuis 1710"
Autrement dit, les AD n'ont même pas l'inventaire des registres qui sont dans
les communes !

Bonne nuit,
C.Viou

Bonjour,

Je viens de m'inscrire sur votre liste.

J' habite Beaumont, banlieue sud de Clermont-Fd,  mes origines sont surtout
auvergnates, le Cantal (15) du côté maternel, le Puy de Dôme (63) et l' Allier
(03) du côté paternel ... donc ce serait plutôt simple, car les AD sont
numérisées .....    :o)

mais rien n' est simple en généalogie, et tant mieux !!! ça fait fonctionner les
méninges !!!!  :o)


donc j'ai quelques ancêtres qui ont eut la bonne idée de se marier hors
Auvergne,  j'ai un sac de noeuds dans l' Indre ... un mariage dans les années
1920 .... je ne sais pas l date exacte à cause d' un registre peu lisible ...
j'ai demandé les actes en mairie et je vais attendre avant de solliciter votre
aide.

mes recherches portent surtout sur des Bournier, Boutin, Raynal, mais il y en a
d'autres, j'ai publié sur Geneanet :

   http://gw3.geneanet.org/netchaiev_w

en attendant si je peux vous aider

bon week en à tous.

didier bournier

db

Bonjour
Je vous signale que le 27 mai prochain à la salle d'Irleau, commune du Vanneau
(79270) sera organisé une rencontre de généalogie et d'histoire locale par
l'association "Le Fil du Temps" sur le thème "Les Métayer, du Marais en
Argentine" Exposition de photos sur la vie autrefois dans le marais, Exposition
et projection de photos sur l'Argentine, exposition de matériel de la vigne
d'avant 1885 Le phylloxera étant une cause du départ de nombreuses personnes en
Argentine et ailleurs. De nombreux arbres de généalogie seront exposés,
Possibilité de pique-nique - entrée gratuite - 17h30 assemblée générale - ouvert
de 10 h 30 à 18 h 30
Cordialement
Christian


[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]

Bonjour,

Je transfère ce message qui peut être utile
Cordialement
Christiane THOMAS-LEGER


Bonjour, pour information j'ai mis (accès gratuit) sur Youtube des
vidéos d'initiation à la paléographie, des lettres se lient les unes aux
autres pour former des mots, une meilleure perception des enchaînements
de lettres; Ci-dessous 7 liens pour les 7 vidéos, Bien cordialement.
Roland de Tarragon
   http://www.youtube.com/watch?v=QcttvvDSEJc
http://www.youtube.com/watch?v=4ZczftuMRPw
http://www.youtube.com/watch?v=hlfPHvSNtbI
http://www.youtube.com/watch?v=_jyuIEd39Ns
http://www.youtube.com/watch?v=awt7uyB78is
http://www.youtube.com/watch?v=wifJH1V8Ng0
http://www.youtube.com/watch?v=-ZPzyxMAheI [Les parties de ce message
comportant autre chose que du texte seul ont été supprimées]
------------------------------------

--- Dans genindre@..., Dominique Auclair <baraize@...> a écrit :
>
> Le 10/05/2012 18:50, Michel a écrit :
> >
> >
> >
> > --- Dans genindre@... <mailto:genindre%40yahoogroupes.fr>,
> > "Michel" <michelrenor@> a écrit :
> > >
> > >
> > >
> > > --- Dans genindre@...
> > <mailto:genindre%40yahoogroupes.fr>, Dominique Auclair <baraize@> a
> > écrit :
> > > >
> > > > Le 08/05/2012 12:21, Michel a écrit :
> > > > >
> > > > Dans le mariage de 1830 Pierre Grossete st bien dit né le
> > 3messidor an
> > > > XI au Menoux et Marie Gorgeon le 27 prairial an VII au même lieu.
> > > > Il est plus que probable qu'il y ait eu confusion avec son frère
> > Jacques.
> > > > Pierre debenu Jacques ou Jacques devenu Pierre, that is the question.
> > > >
> > > > Marie 1 ° an 7 x 03/11/1823 Le Pêchereau Sylvain Louis.
> > > > Marie x 17/11/1829 Le Menoux Jeanne Renoux.
> > > >
> > > > Bien à vous.
> > Après recherches dans les actes numérisés accessibles, une partie du
> > mystère est révélé.
> > jacques GROSSET né le 27/05/1805 le menoux, fils du couple
> > jean-baptiste GROSSET/jeanne AUCLAIR a épousé le ? à ? marie GORGEON,
> > née le 10/03/1803 le menoux, décédée le 30/11/1861 le menoux( mes
> > sosas) fille du couple vincent GORGEON/madeleine DAUBUSSON
> > le frère de jacques, pierre GROSSET né le 22/06/1803 le menoux a
> > épousé le 30/12/1830 à argenton , la soeur de marie GORGEON, elle
> > aussi marie, née le 15/06/1799 le menoux
> > Reste à trouver la date et le lieu du mariage de jacques, et la date
> > et le lieu de décès de pierre et la date et le lieu de décès de son épouse
> > Cordialement,
> > Michel SGBB 10.40
> > > >
> > >
> >
> >
> Bonjour,
>
> Ce n'est bien sûr que mon avis personnel.
> Mais intuitivement, je ne crois pas du tout à ce double mariage.
>
> On ne trouve non seulement ni les décès de Pierre et de Marie l'aînée,
> mais non plus  aucun enfant du couple Pierre Marie.
> Je pense bien à une substitution de prénoms.
> Comme vous pouvez le voir sur la numérisation accessible de l'acte de
> mariage (à rechercher dans ce qui est coté "naissances" 3E006/16,
> f°160/446), les époux sont des orphelins et toutes les vérifications
> d'usage de l'état civil n'ont peut être pas été respectées : on note par
> exemple que le père de l'époux est dit d'abord mort au Menoux avent
> d'être déclaré mort au Pêchereau...
>
> Bien à vous .
>
> D. Auclair
>
>
Bonsoir à tous.

  J'arrive après la bataille, mais je pense pouvoir apporter ma pierre à
l'édifice, (sous la forme de l'acte de décès de Pierre, pour être précis), et
mon hypothèse va conforter le raisonnement de D. Auclair. En effet, si l'acte
est introuvable postérieurement au présumé mariage de Pierre, c'est tout
simplement... parce qu'il est mort en bas âge. Le « vrai » Pierre, né au Menoux
le 3 messidor an XI (22/06/1803), y est en effet décédé « âgé d'environ 17
mois », à savoir le 18 vendémiaire an 13 (10/10/1804).
  Le nouveau-né qui lui succède sept mois et demi plus tard est déclaré sous le
prénom de Jacques mais, selon moi, l'existence du doublon avec son aîné de douze
ans (mon Sosa), et le souvenir de son frère, voire peut-être une ressemblance,
lui font bientôt hériter logiquement du prénom usuel du disparu.
  Vingt-quatre ans plus tard, au mariage de sa sœur Marie avec Jean Renaud (Le
Menoux, 17/11/1829), il est témoin sous le prénom Pierre. L'année suivante, sur
le point de se marier à Argenton, il fait demander à la mairie du Menoux une
copie de son acte de naissance sous le prénom de Pierre, tout naturellement. Cet
acte est sans doute recherché un peu rapidement et personne ne s'aperçoit de
l'erreur, ni ne remarque que le dit Pierre est décédé. Il n'y avait pas de
mention marginale à l'époque. Jacques épouse donc, je le pense, en toute bonne
foi, Marie Gorgeon, sous le prénom de son frère Pierre, mais aussi avec son
état-civil...
  La prise de conscience intervient d'après moi ultérieurement, et la peur des
difficultés générées ou des frais occasionnés, voire des conséquences
éventuelles imaginées, pourraient avoir dissuadé les intéressés d'entreprendre
une demande de rectification d'état civil, surtout si l'erreur n'avait pas été
découverte officiellement.
  Le fait est que dès la naissance de son premier fils Paul et pour tous les
actes qui vont suivre, il va désormais apparaître sous son vrai prénom, Jacques.
Il en est ainsi pour :
   -les naissances de ses enfants Auguste (LM, 03/09/1838, 33 ans) et Marie
Ursule (LM, 14/06/1844, 40 ans),
   -les mariages d'Auguste (Le Pêchereau, 03/01/1865) et Marie Ursule (LM,
01/02/1864),
   -les  décès de sa mère Jeanne Auclert (LM, 19/01/1845, 40ans),
   -de son épouse Marie Gorgeon (LM, 30/11/1861) et de leur fils Paul (LM,
17/03/1844, 38 ans).
  Je connais deux exceptions à cette « règle », mais elles concernent des actes
passés ailleurs qu'au Menoux.
  Jacques est témoin aux mariages d'un neveu et d'une nièce, enfants de Jacques
l'aîné et d'Adélaïde Giraudon, à savoir :
  -Madeleine avec Charles Rochoux (Le Pêchereau, 07/12/1841, Pierre Grosset, 37
ans),
  -Silvain avec Jeanne Pignaud (Le Pin, 07/02/1853, Pierre Grosset, 48ans).
  Les âges corroborent l'hypothèse d'identité entre Jacques et « Pierre ».
  Le recensement de 1806 nous éclaire également. S'y côtoient Jean Baptiste, 44
ans, vigneron, son épouse Jeanne Auclair, 36 ans, et les enfants : Jacques
l'aîné, 13 ans ; Florence, 11 ans ; Marie, 7ans ;  la seconde Marie, qui est
devenue Anne, 6 ans ; et enfin Pierre, qui, âgé d'un an, ne peut être que
Jacques le cadet. Le vrai Pierre, dont on se souvient qu'il est décédé en 1804
n'y figure évidemment pas.

  Il reste toutefois de nombreux points à éclaircir, donc : à suivre...
  N'hésitez pas a invalider mes déductions si quelque chose cloche.
  Notez que l'acte de mariage de 1830 est bizarrement consultable sur 3 E 006/16
N 1823-1832, vue 160.

  A mes cousins et aux autres, très cordialement.

	 J. Grosset

Bonjour

Depuis 5 ans je cherche désespérément ce mariage avant 14/01/1814 ° premier
enfants sur7 tous nés à Arpheuilles mais pas de mariage dans les TD.

Si quelqu’un pouvait me le dénicher !!!

Merci d’avance à tous

Marie-Thérèse









[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]

Bonjour,
Je recherche le mariage de FEUILLADE Léonard et de LAVERDANT Marie avant 1791
que je n'arrive pas à trouver malgré mes recherches sur le site des Relevés de
la SGBB et notamment TOUTES les communes des cantons de :
- Aigurande (le marié résidait à l'Aubier de St-Plantaire)
- Neuvy-st-Sépulcre
- Eguzon
- Argenton-sur-Creuse
- St-Benoit-du-Sault
L'inspection du site Gendep 23 sur les communes limitrophes (de St-Sébastien à
Lourdoueix-st-Pierre) n'a rien donné.
Selon ma conviction le marié devrait être le fils du couple Simon
FEUILLADE/Madeleine GALLARD mais il faut le démontrer !!!
Cordialement
Bernard Meignant

Bonjour, sur genebasberry :

Louis Bonamy (° Clion 22.12.1784, laboureur à Arpheuilles), de Pierre (+ Clion
6.03.1788) et Jeanne Salmon
x Buzançais 12.02.1813
Angélique Benoit (° 11 Floréal IV), de Jean (journalier à Buzançais) et
Françoise Moulin (+ Buzançais 22.05.1808)


From: Beaumont M. Th.
Sent: Sunday, May 13, 2012 7:23 PM
To: Genindre
Subject: [GenIndre] BONAMI Louis x BENOIT Angélique



Bonjour

Depuis 5 ans je cherche désespérément ce mariage avant 14/01/1814 ° premier
enfants sur7 tous nés à Arpheuilles mais pas de mariage dans les TD.

Si quelqu'un pouvait me le dénicher !!!

Merci d'avance à tous

Marie-Thérèse

[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]





[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]

Le 13/05/2012 19:14, jgrosset36 a écrit :
>
>
>
> --- Dans genindre@... <mailto:genindre%40yahoogroupes.fr>,
> Dominique Auclair <baraize@...> a écrit :
> >
> > Le 10/05/2012 18:50, Michel a écrit :
> > >
> > >
> > >
> > > --- Dans genindre@...
> <mailto:genindre%40yahoogroupes.fr> <mailto:genindre%40yahoogroupes.fr>,
> > > "Michel" <michelrenor@> a écrit :
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > --- Dans genindre@...
> <mailto:genindre%40yahoogroupes.fr>
> > > <mailto:genindre%40yahoogroupes.fr>, Dominique Auclair <baraize@> a
> > > écrit :
> > > > >
> > > > > Le 08/05/2012 12:21, Michel a écrit :
> > > > > >
> > > > > Dans le mariage de 1830 Pierre Grossete st bien dit né le
> > > 3messidor an
> > > > > XI au Menoux et Marie Gorgeon le 27 prairial an VII au même lieu.
> > > > > Il est plus que probable qu'il y ait eu confusion avec son frère
> > > Jacques.
> > > > > Pierre debenu Jacques ou Jacques devenu Pierre, that is the
> question.
> > > > >
> > > > > Marie 1 ° an 7 x 03/11/1823 Le Pêchereau Sylvain Louis.
> > > > > Marie x 17/11/1829 Le Menoux Jeanne Renoux.
> > > > >
> > > > > Bien à vous.
> > > Après recherches dans les actes numérisés accessibles, une partie du
> > > mystère est révélé.
> > > jacques GROSSET né le 27/05/1805 le menoux, fils du couple
> > > jean-baptiste GROSSET/jeanne AUCLAIR a épousé le ? à ? marie GORGEON,
> > > née le 10/03/1803 le menoux, décédée le 30/11/1861 le menoux( mes
> > > sosas) fille du couple vincent GORGEON/madeleine DAUBUSSON
> > > le frère de jacques, pierre GROSSET né le 22/06/1803 le menoux a
> > > épousé le 30/12/1830 à argenton , la soeur de marie GORGEON, elle
> > > aussi marie, née le 15/06/1799 le menoux
> > > Reste à trouver la date et le lieu du mariage de jacques, et la date
> > > et le lieu de décès de pierre et la date et le lieu de décès de
> son épouse
> > > Cordialement,
> > > Michel SGBB 10.40
> > > > >
> > > >
> > >
> > >
> > Bonjour,
> >
> > Ce n'est bien sûr que mon avis personnel.
> > Mais intuitivement, je ne crois pas du tout à ce double mariage.
> >
> > On ne trouve non seulement ni les décès de Pierre et de Marie l'aînée,
> > mais non plus aucun enfant du couple Pierre Marie.
> > Je pense bien à une substitution de prénoms.
> > Comme vous pouvez le voir sur la numérisation accessible de l'acte de
> > mariage (à rechercher dans ce qui est coté "naissances" 3E006/16,
> > f°160/446), les époux sont des orphelins et toutes les vérifications
> > d'usage de l'état civil n'ont peut être pas été respectées : on note
> par
> > exemple que le père de l'époux est dit d'abord mort au Menoux avent
> > d'être déclaré mort au Pêchereau...
> >
> > Bien à vous .
> >
> > D. Auclair
> >
> >
> Bonsoir à tous.
>
> J'arrive après la bataille, mais je pense pouvoir apporter ma pierre à
> l'édifice, (sous la forme de l'acte de décès de Pierre, pour être
> précis), et mon hypothèse va conforter le raisonnement de D. Auclair.
> En effet, si l'acte est introuvable postérieurement au présumé mariage
> de Pierre, c'est tout simplement... parce qu'il est mort en bas âge.
> Le « vrai » Pierre, né au Menoux le 3 messidor an XI (22/06/1803), y
> est en effet décédé « âgé d'environ 17 mois », à savoir le 18
> vendémiaire an 13 (10/10/1804).
> Le nouveau-né qui lui succède sept mois et demi plus tard est déclaré
> sous le prénom de Jacques mais, selon moi, l'existence du doublon avec
> son aîné de douze ans (mon Sosa), et le souvenir de son frère, voire
> peut-être une ressemblance, lui font bientôt hériter logiquement du
> prénom usuel du disparu.
> Vingt-quatre ans plus tard, au mariage de sa soeur Marie avec Jean
> Renaud (Le Menoux, 17/11/1829), il est témoin sous le prénom Pierre.
> L'année suivante, sur le point de se marier à Argenton, il fait
> demander à la mairie du Menoux une copie de son acte de naissance sous
> le prénom de Pierre, tout naturellement. Cet acte est sans doute
> recherché un peu rapidement et personne ne s'aperçoit de l'erreur, ni
> ne remarque que le dit Pierre est décédé. Il n'y avait pas de mention
> marginale à l'époque. Jacques épouse donc, je le pense, en toute bonne
> foi, Marie Gorgeon, sous le prénom de son frère Pierre, mais aussi
> avec son état-civil...
> La prise de conscience intervient d'après moi ultérieurement, et la
> peur des difficultés générées ou des frais occasionnés, voire des
> conséquences éventuelles imaginées, pourraient avoir dissuadé les
> intéressés d'entreprendre une demande de rectification d'état civil,
> surtout si l'erreur n'avait pas été découverte officiellement.
> Le fait est que dès la naissance de son premier fils Paul et pour tous
> les actes qui vont suivre, il va désormais apparaître sous son vrai
> prénom, Jacques. Il en est ainsi pour :
> -les naissances de ses enfants Auguste (LM, 03/09/1838, 33 ans) et
> Marie Ursule (LM, 14/06/1844, 40 ans),
> -les mariages d'Auguste (Le Pêchereau, 03/01/1865) et Marie Ursule
> (LM, 01/02/1864),
> -les décès de sa mère Jeanne Auclert (LM, 19/01/1845, 40ans),
> -de son épouse Marie Gorgeon (LM, 30/11/1861) et de leur fils Paul
> (LM, 17/03/1844, 38 ans).
> Je connais deux exceptions à cette « règle », mais elles concernent
> des actes passés ailleurs qu'au Menoux.
> Jacques est témoin aux mariages d'un neveu et d'une nièce, enfants de
> Jacques l'aîné et d'Adélaïde Giraudon, à savoir :
> -Madeleine avec Charles Rochoux (Le Pêchereau, 07/12/1841, Pierre
> Grosset, 37 ans),
> -Silvain avec Jeanne Pignaud (Le Pin, 07/02/1853, Pierre Grosset, 48ans).
> Les âges corroborent l'hypothèse d'identité entre Jacques et « Pierre ».
> Le recensement de 1806 nous éclaire également. S'y côtoient Jean
> Baptiste, 44 ans, vigneron, son épouse Jeanne Auclair, 36 ans, et les
> enfants : Jacques l'aîné, 13 ans ; Florence, 11 ans ; Marie, 7ans ; la
> seconde Marie, qui est devenue Anne, 6 ans ; et enfin Pierre, qui, âgé
> d'un an, ne peut être que Jacques le cadet. Le vrai Pierre, dont on se
> souvient qu'il est décédé en 1804 n'y figure évidemment pas.
>
> Il reste toutefois de nombreux points à éclaircir, donc : à suivre...
> N'hésitez pas a invalider mes déductions si quelque chose cloche.
> Notez que l'acte de mariage de 1830 est bizarrement consultable sur 3
> E 006/16 N 1823-1832, vue 160.
>
> A mes cousins et aux autres, très cordialement.
>
> J. Grosset
>
Bonsoir,

Merci pour cette démonstration implacable et particulièrement bien
documentée.
C'est bien avec  ce type de recherches quasi policières qu'on a plaisir
à faire de la généalogie...
Avec mon meilleur souvenir.
Dominique Auclair



[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]

Bonsoir ! Ci-dessous l'acte recherché
Cordialement
Daniel Vigneron




Le 09/05/2012 21:08, Marc a écrit :
>
> Bonjour l'Indre,
>
> Quelqu'un peut-il me dire comment accéder à cette page :
>
>
http://archives36.cg36.fr/VisualisationCG36/frmVisualisation.aspx?Type=E&ID=4674\
&Commune=3&zoomifyImagePath=
>
<http://archives36.cg36.fr/VisualisationCG36/frmVisualisation.aspx?Type=E&ID=467\
4&Commune=3&zoomifyImagePath=>
>
> Il s'agit des décès de Chabris (entre autres) accessible via archives36
>
> Je suis à la recherche de l'acte de décès de Françoise MENERAT le 26
> mai 1893.
>
> Rien à faire, la page ne s'ouvre pas.
>
> Merci
>
> Charles, Nathalie et Marc
>
>



[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]

Merci à Jean-Louis et Huguette pour leur réponse très rapide qui me permet de
poursuivre
Marie-Thérèse

--- Dans genindre@..., "Jean-Louis Strauss" <jeanlouis.strauss@...>
a écrit :
>
> Bonjour, sur genebasberry :
>
> Louis Bonamy (° Clion 22.12.1784, laboureur à Arpheuilles), de Pierre (+ Clion
6.03.1788) et Jeanne Salmon
> x Buzançais 12.02.1813
> Angélique Benoit (° 11 Floréal IV), de Jean (journalier à Buzançais) et
Françoise Moulin (+ Buzançais 22.05.1808)
>
>
> From: Beaumont M. Th.
> Sent: Sunday, May 13, 2012 7:23 PM
> To: Genindre
> Subject: [GenIndre] BONAMI Louis x BENOIT Angélique
>
>
>
> Bonjour
>
> Depuis 5 ans je cherche désespérément ce mariage avant 14/01/1814 ° premier
> enfants sur7 tous nés à Arpheuilles mais pas de mariage dans les TD.
>
> Si quelqu'un pouvait me le dénicher !!!
>
> Merci d'avance à tous
>
> Marie-Thérèse
>
> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
>
>
>
>
>
> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
>

--- Dans genindre@..., "jgrosset36" <jgrosset36@...> a écrit :
>
>
>
> --- Dans genindre@..., Dominique Auclair <baraize@> a écrit :
> >
> > Le 10/05/2012 18:50, Michel a écrit :
> > >
> > >
> > >
> > > --- Dans genindre@... <mailto:genindre%40yahoogroupes.fr>,
> > > "Michel" <michelrenor@> a écrit :
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > --- Dans genindre@...
> > > <mailto:genindre%40yahoogroupes.fr>, Dominique Auclair <baraize@> a
> > > écrit :
> > > > >
> > > > > Le 08/05/2012 12:21, Michel a écrit :
> > > > > >
> > > > > Dans le mariage de 1830 Pierre Grossete st bien dit né le
> > > 3messidor an
> > > > > XI au Menoux et Marie Gorgeon le 27 prairial an VII au même lieu.
> > > > > Il est plus que probable qu'il y ait eu confusion avec son frère
> > > Jacques.
> > > > > Pierre debenu Jacques ou Jacques devenu Pierre, that is the question.
> > > > >
> > > > > Marie 1 ° an 7 x 03/11/1823 Le Pêchereau Sylvain Louis.
> > > > > Marie x 17/11/1829 Le Menoux Jeanne Renoux.
> > > > >
> > > > > Bien à vous.
> > > Après recherches dans les actes numérisés accessibles, une partie du
> > > mystère est révélé.
> > > jacques GROSSET né le 27/05/1805 le menoux, fils du couple
> > > jean-baptiste GROSSET/jeanne AUCLAIR a épousé le ? à ? marie GORGEON,
> > > née le 10/03/1803 le menoux, décédée le 30/11/1861 le menoux( mes
> > > sosas) fille du couple vincent GORGEON/madeleine DAUBUSSON
> > > le frère de jacques, pierre GROSSET né le 22/06/1803 le menoux a
> > > épousé le 30/12/1830 à argenton , la soeur de marie GORGEON, elle
> > > aussi marie, née le 15/06/1799 le menoux
> > > Reste à trouver la date et le lieu du mariage de jacques, et la date
> > > et le lieu de décès de pierre et la date et le lieu de décès de son épouse
> > > Cordialement,
> > > Michel SGBB 10.40
> > > > >
> > > >
> > >
> > >
> > Bonjour,
> >
> > Ce n'est bien sûr que mon avis personnel.
> > Mais intuitivement, je ne crois pas du tout à ce double mariage.
> >
> > On ne trouve non seulement ni les décès de Pierre et de Marie l'aînée,
> > mais non plus  aucun enfant du couple Pierre Marie.
> > Je pense bien à une substitution de prénoms.
> > Comme vous pouvez le voir sur la numérisation accessible de l'acte de
> > mariage (à rechercher dans ce qui est coté "naissances" 3E006/16,
> > f°160/446), les époux sont des orphelins et toutes les vérifications
> > d'usage de l'état civil n'ont peut être pas été respectées : on note par
> > exemple que le père de l'époux est dit d'abord mort au Menoux avent
> > d'être déclaré mort au Pêchereau...
> >
> > Bien à vous .
> >
> > D. Auclair
> >
> >
> Bonsoir à tous.
>
>  J'arrive après la bataille, mais je pense pouvoir apporter ma pierre à
l'édifice, (sous la forme de l'acte de décès de Pierre, pour être précis), et
mon hypothèse va conforter le raisonnement de D. Auclair. En effet, si l'acte
est introuvable postérieurement au présumé mariage de Pierre, c'est tout
simplement... parce qu'il est mort en bas âge. Le « vrai » Pierre, né au Menoux
le 3 messidor an XI (22/06/1803), y est en effet décédé « âgé d'environ 17
mois », à savoir le 18 vendémiaire an 13 (10/10/1804).
>  Le nouveau-né qui lui succède sept mois et demi plus tard est déclaré sous le
prénom de Jacques mais, selon moi, l'existence du doublon avec son aîné de douze
ans (mon Sosa), et le souvenir de son frère, voire peut-être une ressemblance,
lui font bientôt hériter logiquement du prénom usuel du disparu.
>  Vingt-quatre ans plus tard, au mariage de sa sœur Marie avec Jean Renaud (Le
Menoux, 17/11/1829), il est témoin sous le prénom Pierre. L'année suivante, sur
le point de se marier à Argenton, il fait demander à la mairie du Menoux une
copie de son acte de naissance sous le prénom de Pierre, tout naturellement. Cet
acte est sans doute recherché un peu rapidement et personne ne s'aperçoit de
l'erreur, ni ne remarque que le dit Pierre est décédé. Il n'y avait pas de
mention marginale à l'époque. Jacques épouse donc, je le pense, en toute bonne
foi, Marie Gorgeon, sous le prénom de son frère Pierre, mais aussi avec son
état-civil...
>  La prise de conscience intervient d'après moi ultérieurement, et la peur des
difficultés générées ou des frais occasionnés, voire des conséquences
éventuelles imaginées, pourraient avoir dissuadé les intéressés d'entreprendre
une demande de rectification d'état civil, surtout si l'erreur n'avait pas été
découverte officiellement.
>  Le fait est que dès la naissance de son premier fils Paul et pour tous les
actes qui vont suivre, il va désormais apparaître sous son vrai prénom, Jacques.
Il en est ainsi pour :
>   -les naissances de ses enfants Auguste (LM, 03/09/1838, 33 ans) et Marie
Ursule (LM, 14/06/1844, 40 ans),
>   -les mariages d'Auguste (Le Pêchereau, 03/01/1865) et Marie Ursule (LM,
01/02/1864),
>   -les  décès de sa mère Jeanne Auclert (LM, 19/01/1845, 40ans),
>   -de son épouse Marie Gorgeon (LM, 30/11/1861) et de leur fils Paul (LM,
17/03/1844, 38 ans).
>  Je connais deux exceptions à cette « règle », mais elles concernent des actes
passés ailleurs qu'au Menoux.
>  Jacques est témoin aux mariages d'un neveu et d'une nièce, enfants de Jacques
l'aîné et d'Adélaïde Giraudon, à savoir :
>  -Madeleine avec Charles Rochoux (Le Pêchereau, 07/12/1841, Pierre Grosset, 37
ans),
>  -Silvain avec Jeanne Pignaud (Le Pin, 07/02/1853, Pierre Grosset, 48ans).
>  Les âges corroborent l'hypothèse d'identité entre Jacques et « Pierre ».
>  Le recensement de 1806 nous éclaire également. S'y côtoient Jean Baptiste, 44
ans, vigneron, son épouse Jeanne Auclair, 36 ans, et les enfants : Jacques
l'aîné, 13 ans ; Florence, 11 ans ; Marie, 7ans ;  la seconde Marie, qui est
devenue Anne, 6 ans ; et enfin Pierre, qui, âgé d'un an, ne peut être que
Jacques le cadet. Le vrai Pierre, dont on se souvient qu'il est décédé en 1804
n'y figure évidemment pas.
>
>  Il reste toutefois de nombreux points à éclaircir, donc : à suivre...
>  N'hésitez pas a invalider mes déductions si quelque chose cloche.
>  Notez que l'acte de mariage de 1830 est bizarrement consultable sur 3 E
006/16 N 1823-1832, vue 160.
>
>  A mes cousins et aux autres, très cordialement.
>
>  J. Grosset

Bonjour à tous

Merci "cousin"de vos précieuses informations. il est vrai que la découverte du
décès de Pierre en bas âge anéantit mon hypothèse et que l'hypothèse que vous
avancez est plus que plausible, même si cela peut paraitre extraordinaire que
lors de son mariage en 1830, Jacques 2 ait pu s'affubler du prénom de son frère
décédé et surtout de son état-civil avec sa date de naissance; de même on se
demande pourquoi  en 1841 et 1853 , témoin au mariage de ses nièce et neveu, il
redevienne pierre dans les actes.Il faudrait s'assurer qu'il n'y a pas un autre
pierre fils de jean-baptiste GROSSET/jeanne AUCLERT marié à une marie GORGEON,
fille de vincent GORGEON et madeleine DAUBUSSON (ce couple a eu en effet au
moins 3 filles prénommées marie, nées en 1793, 1799 et 1803; que sont devenues
les 2 aînées ?)>
Les recherches continuent
Cordialement,
Michel SGBB 10.40

Bonjour Daniel, Frédéric et Jean-Jacques

J'arrive à la fumée des cierges et je n'aime pas ça.
Je tenais à vous remercier pour votre aide même s'il ne s'agit pas de "ma
Françoise MENERAT", voyez ici :
http://www.geneanet.org/profil/nmoniot/Marc-Et-Nathalie-Moniot

mais plutôt de la soeur de son père

En tous les cas, je tenais à vous remercier pour l'instant que vous nous avez
accodré

Très cordialement à tous les 3

Charles, Nathalie et Marc

--- Dans genindre@..., Daniel VIGNERON <1947dv@...> a écrit :
>
> Bonsoir ! Ci-dessous l'acte recherché
> Cordialement
> Daniel Vigneron
>
>
>
>
> Le 09/05/2012 21:08, Marc a écrit :
> >
> > Bonjour l'Indre,
> >
> > Quelqu'un peut-il me dire comment accéder à cette page :
> >
> >
http://archives36.cg36.fr/VisualisationCG36/frmVisualisation.aspx?Type=E&ID=4674\
&Commune=3&zoomifyImagePath=
> >
<http://archives36.cg36.fr/VisualisationCG36/frmVisualisation.aspx?Type=E&ID=467\
4&Commune=3&zoomifyImagePath=>
> >
> > Il s'agit des décès de Chabris (entre autres) accessible via archives36
> >
> > Je suis à la recherche de l'acte de décès de Françoise MENERAT le 26
> > mai 1893.
> >
> > Rien à faire, la page ne s'ouvre pas.
> >
> > Merci
> >
> > Charles, Nathalie et Marc
> >
> >
>
>
>
> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
>

Bonjour à tous,

Je recherche l'acte de naissance de mon aeuil Bimbaud Martin né entre 1730 et
1735 à la commune de Saint-gilles.

Il serait le fils à Claude et à Périnet Jeanne.

Merci d'avance

Cordialement

Gaëlle

Merci Christiane,

C'est vraiment de l'écriture très ancienne.Je ne sais pas de quelle époque. J'ai
vu sur Internet qu'il a écrit un livre à ce sujet.

Pour ceux qui souhaiteraient copier la vidéo, on peut  faire des captures
d'écran page par page, ça marche mais il faut être patient. Il paraît  qu'il
existe un logiciel pour copier les vidéos avec Firefox. Je n'ai pas essayé.

J'ai aussi trouvé des cours gratuits sur Internet, en 13 leçons .taper "cours de
paléographie".

  IL existe aussi d'autres livres.

je ne les ai pas testés. j'ai quelques feuilles polycopiées récupérées je ne
sais où.

Pour ceux que cela intéresse, les cercles généalogiques et les fac de lettres
organisent des cours de paléographie, sous des formes diverses.

cordialement

Françoise Laval




--- Dans genindre@..., thomas christiane <chris3708@...> a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Je transfère ce message qui peut être utile
> Cordialement
> Christiane THOMAS-LEGER
>
>
> Bonjour, pour information j'ai mis (accès gratuit) sur Youtube des
> vidéos d'initiation à la paléographie, des lettres se lient les unes aux
> autres pour former des mots, une meilleure perception des enchaînements
> de lettres; Ci-dessous 7 liens pour les 7 vidéos, Bien cordialement.
> Roland de Tarragon
>   http://www.youtube.com/watch?v=QcttvvDSEJc
> http://www.youtube.com/watch?v=4ZczftuMRPw
> http://www.youtube.com/watch?v=hlfPHvSNtbI
> http://www.youtube.com/watch?v=_jyuIEd39Ns
> http://www.youtube.com/watch?v=awt7uyB78is
> http://www.youtube.com/watch?v=wifJH1V8Ng0
> http://www.youtube.com/watch?v=-ZPzyxMAheI [Les parties de ce message
> comportant autre chose que du texte seul ont été supprimées]
> ------------------------------------
>

Bonjour,

Veuillez noter qu'un fichier a été envoyé au groupe genindre.
En voici les caractéristiques :

   Fichier :     /1706B_18052012-1514.png
   Envoyé par :  dominiquepetitpez <dominique.petitpez@...>
   Description : Métier inconnu

Pour accéder à ce fichier, allez sur :

http://fr.groups.yahoo.com/group/genindre/files/1706B_18052012-1514.png

Pour en savoir plus sur le partage de fichiers pour ce groupe, allez sur :

http://eur.help.yahoo.com/help/fr/groups/files

Bonjour à tous.

J'aurais besoin de votre aide concernant un acte de baptême sur la
paroisse de Sarzay en 1706.

Je n'arrive pas à identifier le métier du parrain, Petitpet Silvain.

J'ai mis un extrait de l'acte dans les fichiers du groupe. (métier
inconnu 1706B-18052012-1514)

merci pour votre aide.

Cordialement

Dominique

Vu sur une autre liste. Sans doute une bonne nouvelle pour beaucoup d'entre
nous...


From: Michel Monhoven
Sent: Friday, May 18, 2012 4:19 PM
To: Touraine-du-Sud@...
Subject: [Touraine-du-Sud] archives de la Creuse en ligne



A noter que les AD de la Creuse (23) viennent de mettre leurs archives
numériséees en ligne :
http://archives.creuse.fr/





[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]

Merci Michel de cette bonne nouvelle ! Je m'y précipite...
Amicalement
Véronique

--- Dans genindre@..., "Jean-Louis Strauss" <jeanlouis.strauss@...>
a écrit :
>
> Vu sur une autre liste. Sans doute une bonne nouvelle pour beaucoup d'entre
nous...
>
>
> From: Michel Monhoven
> Sent: Friday, May 18, 2012 4:19 PM
> To: Touraine-du-Sud@...
> Subject: [Touraine-du-Sud] archives de la Creuse en ligne
>
>
>
> A noter que les AD de la Creuse (23) viennent de mettre leurs archives
> numériséees en ligne :
> http://archives.creuse.fr/
>
>
>
>
>
> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
>

Bonjour à tous,
 
Je souhaiterais une précision : j'ai dans mon arbre un Léonard BAUDET fils de
Germain et d'Anne BLANCHARD.
Qui sont les parents de Germain : Silvain et Françoise BRUNAUD ?
 
Quel ami berrichon va pouvoir m'aider ?
 
Bon week-end à tous
 
Cordialement,

Françoise Fredon-Pinet

[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]

--- Dans genindre@..., Fredon Françoise <francoise.fredon@...> a
écrit :
>
> Bonjour à tous,
>  
> Je souhaiterais une précision : j'ai dans mon arbre un Léonard BAUDET fils de
Germain et d'Anne BLANCHARD.
> Qui sont les parents de Germain : Silvain et Françoise BRUNAUD ?
>  
> Quel ami berrichon va pouvoir m'aider ?
>  
Bonjour,

Je m'y perds dans les Baudet, M. Auclerc nous éclairera sans doute.
Germain Baudet se marie en secondes noces à Anne Blanchard le 1/03/1791.
Il est dit "germain Baudet marchand bladier veuf de Silvine Lestaye de cette
p[aroi]sse d'une part et anne Blanchard domestique fille majeure de jean
Blanchard "
On trouve le mariage de Germain Baudet et Sylvine Labaye à Chantôme le
19/02/1776 : il y est dit :
" Germain Baudet, laboureur, fils de Michel Baudet, laboureur et de dféfunte
Marguerité Chéroux d'une part, et Silvaine Labaye, fille majeure de défunt
Silvain Labaye, laboureur, et de défuncte Jeanne Tisseron".
Mais impossible de trouver la naissance de ce Germain Baudet. Il en nait un en
1753 effectivement mais fils de Silvain et Françoise Brunaud donc à priori ce
n'est pas lui.
à suivre
Daniel Durand