--- Dans freecycleparis_cafe@..., Stéphanie <ctef@...> a écrit :
>
> Alors ça c'est une super idée ! Merci beaucoup !
>

Merci ;-)
J'en profite pour redonner les liens qui ne sont pas bien passés:

http://paris.0dechet.com c'est le site
http://paris.0dechet.com/cafe/forum-cafe c'est le nouveau café

À noter qu'il n'y a pas besoin de créer un nouveau compte pour aller sur ce
Forum, il suffit de créer un OpenID Yahoo!
Les instructions sont là:
http://paris.0dechet.com/cafe/creer-son-openid

L'avantage c'est que vous accédez au groupe Freecycle et au Forum sans avoir à
vous identifier une seconde fois.
Votre OpenID vous permettra de vous identifier auprès de bien d'autres  sites,
c'est une bonne idée d'en avoir un.

Stéphane
ps: merci de vous être ajoutée sur la carte aussi ;-)
pps: suite de la discussion ici:
http://paris.0dechet.com/cafe/forum-cafe

> Envoyé de mon iPhone
>
> Le 2 déc. 2009 à 21:14, "Stephane" <stephane.tsacas@...> a écrit :
>
> Bonjour à tous,
>
> Ce courrier annonce la mise à disposition du site
> http://paris.0dechet.com et d'un nouveau Forum Café
> http://paris.0dechet.com/cafe/forum-cafe
>
> Nous pensions qu'il manquait un moyen plus usuel sur Internet pour faire
connaître et promouvoir Freecycle(r) Paris.
> Nous avons donc mis en place un site web http://paris.0dechet.com et un forum
de discussion http://paris.0dechet.com/cafe/forum-cafe
>
> Le site offre :
>
> * des informations de référence adaptées à notre groupe (les règles d'usage,
etc.) ;
>
> * de la documentation pour vous aider à télécharger des photos, correctement
formater vos messages, etc.
>
> * un bulletin mensuel, avec des informations récentes sur l'activité du groupe
;
>
> * une vitrine qui illustre à quoi ressemble le réseau Freecycle, des outils
pour la promotion du groupe ;
>
> * des données géographiques et statistiques.
>
> Vous pouvez déjà accéder aux précédents bulletins (septembre, octobre,
novembre 2009).
>
> Le Café Freecycle existait déjà sous la forme d'un groupe Yahoo!. Étant donné
qu'une liste Yahoo! ne permet pas la catégorisation des discussions, un forum
partagé en rubriques vient de voir le jour. Les règles d'utilisation du Forum
Café sont beaucoup plus souples que celles de la liste Freecycle. Il est
possible :
>
> * de discuter, d'échanger des conseils ;
> * de proposer ou demander des services ;
> * de proposer des échanges ;
> * de partager des liens, des "bons plans" ;
> * etc.
>
> Pour tous ceux qui ont un compte sur Yahoo, il suffit de créer un
> "OpenID" Yahoo pour entrer directement sur le Forum Café. Le Café
> est en Français.
>
> Nous espérons ainsi élargir la visibilité de notre groupe. Nous
> sommes à votre écoute sur le Forum Café en particulier, où
> toutes les suggestions seront les bienvenues.
>
> Rendez-vous sur http://paris.0dechet.com le site de la communauté Freecycle
Paris !
>
> Louise & Stéphane
> Webmestres & Modérateurs.
>

 

Bonjour à tous,

Ce courrier annonce la mise à disposition du site
http://paris.0dechet.com et d'un nouveau Forum Café
http://paris.0dechet.com/cafe/forum-cafe

Nous pensions qu'il manquait un moyen plus usuel sur Internet pour faire connaître et promouvoir Freecycle(r) Paris.
Nous avons donc mis en place un site web http://paris.0dechet.com et un forum de discussion http://paris.0dechet.com/cafe/forum-cafe

Le site offre :

* des informations de référence adaptées à notre groupe (les règles d'usage, etc.) ;

* de la documentation pour vous aider à télécharger des photos, correctement formater vos messages, etc.

* un bulletin mensuel, avec des informations récentes sur l'activité du groupe ;

* une vitrine qui illustre à quoi ressemble le réseau Freecycle, des outils pour la promotion du groupe ;

* des données géographiques et statistiques.

Vous pouvez déjà accéder aux précédents bulletins (septembre, octobre, novembre 2009).

Le Café Freecycle existait déjà sous la forme d'un groupe Yahoo!. Étant donné qu'une liste Yahoo! ne permet pas la catégorisation des discussions, un forum partagé en rubriques vient de voir le jour. Les règles d'utilisation du Forum Café sont beaucoup plus souples que celles de la liste Freecycle. Il est possible :

* de discuter, d'échanger des conseils ;
* de proposer ou demander des services ;
* de proposer des échanges ;
* de partager des liens, des "bons plans" ;
* etc.

Pour tous ceux qui ont un compte sur Yahoo, il suffit de créer un
"OpenID" Yahoo pour entrer directement sur le Forum Café. Le Café
est en Français.

Nous espérons ainsi élargir la visibilité de notre groupe. Nous
sommes à votre écoute sur le Forum Café en particulier, où
toutes les suggestions seront les bienvenues.

Rendez-vous sur http://paris.0dechet.com le site de la communauté Freecycle Paris !

Louise & Stéphane
Webmestres & Modérateurs.

Bonjour à tous,

Ce courrier annonce la mise à disposition du site
http://paris.0dechet.com et d'un nouveau Forum Café
http://paris.0dechet.com/cafe/forum-cafe

Nous pensions qu'il manquait un moyen plus usuel sur Internet pour faire
connaître et promouvoir Freecycle(r) Paris.
Nous avons donc mis en place un site web http://paris.0dechet.com et un forum de
discussion http://paris.0dechet.com/cafe/forum-cafe

Le site offre :

* des informations de référence adaptées à notre groupe (les règles d'usage,
etc.) ;

* de la documentation pour vous aider à télécharger des photos, correctement
formater vos messages, etc.

* un bulletin mensuel, avec des informations récentes sur l'activité du groupe ;

* une vitrine qui illustre à quoi ressemble le réseau Freecycle, des outils pour
la promotion du groupe ;

* des données géographiques et statistiques.

Vous pouvez déjà accéder aux précédents bulletins (septembre, octobre, novembre
2009).

Le Café Freecycle existait déjà sous la forme d'un groupe Yahoo!. Étant donné
qu'une liste Yahoo! ne permet pas la catégorisation des discussions, un forum
partagé en rubriques vient de voir le jour. Les règles d'utilisation du Forum
Café sont beaucoup plus souples que celles de la liste Freecycle. Il est
possible :

* de discuter, d'échanger des conseils ;
* de proposer ou demander des services ;
* de proposer des échanges ;
* de partager des liens, des "bons plans" ;
* etc.

Pour tous ceux qui ont un compte sur Yahoo, il suffit de créer un
"OpenID" Yahoo pour entrer directement sur le Forum Café. Le Café
est en Français.

Nous espérons ainsi élargir la visibilité de notre groupe. Nous
sommes à votre écoute sur le Forum Café en particulier, où
toutes les suggestions seront les bienvenues.

Rendez-vous sur http://paris.0dechet.com le site de la communauté Freecycle
Paris !

Louise & Stéphane
Webmestres & Modérateurs.

oui, je comprends ca part d'un bon sentiment....

Mais le bon réflexe freecycle c'est de ne rien ramener mais avant tout de le
proposer dans freecycle!!.

Les "gentils" DEEE asservissent, entre autre, par les pièces de rechange, les
rendant inaccessible (par le prix).

Freecycle: le peer to peer "hardware".

En fait la DEEE voit le recyclage, la taxe, comme du business.
Ce sont les fabricants qui "gèrent" la filière.
Pas de pot les Français ne sont pas américain; ils conservent, a ce train ca va
être des dépôts de bilan!.

Donc plus un produit sera éphémère mieux sera le business du recyclage, et plus
heureux l'ecolo qui rapporte!!.
(la y a un double sens!!).

Qu'il faille "recycler" l'ultime d'accord, mais il y a des négociations qui
malheureusement conduiraient a une baisse notable de dividende...

Je suis scandalisé par voir du matériel jeté pour une pièce HS a 1 euro, après
changement la durée de vie est souvent superieure a "sa premiere".
Cette pièce tellement mal conçus quand on connait les calculs de MTBF
(fiabilité) que c'est une vraie "minuterie".
N75



--- Dans freecycleparis_cafe@..., Sale Paradis <salparadis@...> a
écrit :
>
> Je n'ai en rien voulu faire la promotion de quoi que ce soit, nous
> vivons dans un monde très imparfait, ça on le sait depuis longtemps...
> J'ai juste vu un article à ce sujet qui concerne le recyclage, et j'ai
> pensé que certaines personnes sur freecycle auraient pu être
> intéressées, c'est tout. Recycler un peu c'est toujours mieux que pas
> recycler du tout... évidemment éviter d'acheter est encore mieux.
>
>
> Le 24 nov. 09 à 08:57, norbert_75fr a écrit :
>
> > LAMENTABLE....
> >
> > C'est faire l'apologie de la pollution, un appel au gachi !!
> > "Votre achat est un contrat offrant
> > une garantie de service a durée déterminée et
> > a matériel PERDU."
> >
> > Les dictateurs communistes ont eu les camps de rééducation, le
> > capitalisme :le gavage.
> > Quand en plus le matériel DEEE produit des déchets ultimes, a
> > enfouir, ce "recyclage" est une farce.
> >
> > Cela ne veut pas dire revenir a la "bougie", mais a concevoir des
> > produits durable, maintenable comme avant la productivité.
> >
> > Alors, plutôt que de promouvoir cette désinformation, revendiquons
> > des produits ouverts.
> >
> > Confier votre produit a ces "bricoluers" qui passent des heures a
> > faire des réparations, alors qu'avec la documentation technique,
> > autrefois inclus dans le manuel, ils y passeraient qu'1 heure.
> >
> > Un travail non delocalisable, mais une perte de dividende pour les
> > aderents a la DEEE....
> >
> > Haute technologie non durable, sinon très couteuse?
> > Votre rééducation est parfaite!!.
> >
> > Imaginez un seul type de chargeur de portable, la réduction du
> > linéaire dans les grandes surfaces, c'est celle simplement
> > accessible en revendiquant le produit Hitech "ecologique".
> >
> > Par du un pour un mais un pour 1/5, donc divisions par 5 des
> > déchets! ou plus....
> >
> > N75
> >
> > --- Dans freecycleparis_cafe@..., Sale Paradis
> > <salparadis@> a écrit :
> > >
> > > À l'occasion de la Semaine Européenne de réduction des déchets, la
> > > filière DEEE (déchets d'équipements électriques et électroniques)
> > > souhaite rappeler au grand public, aux collectivités et aux
> > > producteurs, l'opération Un pour Un. Pour ce faire, quelques 1 000
> > > magasins proposeront des points d'information et de collecte.
> > >
> > > pour plus d'info:
> > > http://www.eco-systemes.com/index.html
> > >
> >
> >
> >
>

Un pour un c'est une rente pour les actionnaires....

C'est sur c'est mieux que 2 pour 1: on ramène son fer a repasser, on en achète
2!!, la ils seront au nirvana.

Mais 1/2 pour 1, doubler la durée de vie du produit, c'est ... du pouvoir
d'achat en plus, d'autres choses: des pommes, c'est bon pour la santé.

En quoi on réduit le déchet?, pas le produire c'est la solution!.

Il y a eu l'asservissement par la religion, aujourd'hui c'est la  "stratégie
technologique" ( a différentié de la technologie), le point commun: "c'est comme
ca, la volonté du Dieu".

Salutations

N75


--- Dans freecycleparis_cafe@..., Steph <ctef@...> a écrit :
>
> Si 1 pour 1 n'est pas suffisant et qu'il vaudrait mieux en effet 1 pour 5
(voire, soyons fous, 1 pour 1000...) n'est-ce pas déjà mieux que rien ?
>
> A toujours hurler que les efforts ne sont pas suffisants, ne promeut-on pas
l'inaction ?
>
> Ceci sans hargne, ni volonté de déclencher des foudres, simplement des
interrogations...
>
> Bonne journée,
>
> Stéphanie
>
>
>
>  
>
>
>
> ________________________________
> De : norbert_75fr <xavier.fenard@...>
> À : freecycleparis_cafe@...
> Envoyé le : Mar 24 Novembre 2009, 8 h 57 min 08 s
> Objet : [freecycleparis_cafe] Re : Semaine Européenne de réduction des déchets
>
>  
> LAMENTABLE.. ..
>
> C'est faire l'apologie de la pollution, un appel au gachi !!
> "Votre achat est un contrat offrant
> une garantie de service a durée déterminée et
> a matériel PERDU."
>
> Les dictateurs communistes ont eu les camps de rééducation, le capitalisme :le
gavage.
> Quand en plus le matériel DEEE produit des déchets ultimes, a enfouir, ce
"recyclage" est une farce.
>
> Cela ne veut pas dire revenir a la "bougie", mais a concevoir des produits
durable, maintenable comme avant la productivité.
>
> Alors, plutôt que de promouvoir cette désinformation, revendiquons des
produits ouverts.
>
> Confier votre produit a ces "bricoluers" qui passent des heures a faire des
réparations, alors qu'avec la documentation technique, autrefois inclus dans le
manuel, ils y passeraient qu'1 heure.
>
> Un travail non delocalisable, mais une perte de dividende pour les aderents a
la DEEE....
>
> Haute technologie non durable, sinon très couteuse?
> Votre rééducation est parfaite!!.
>
> Imaginez un seul type de chargeur de portable, la réduction du linéaire dans
les grandes surfaces, c'est celle simplement accessible en revendiquant le
produit Hitech "ecologique" .
>
> Par du un pour un mais un pour 1/5, donc divisions par 5 des déchets! ou
plus....
>
> N75
>
> --- Dans freecycleparis_ cafe@yahoogroupe s.fr, Sale Paradis <salparadis@ ...>
a écrit :
> >
> > À l'occasion de la Semaine Européenne de réduction des déchets, la
> > filière DEEE (déchets d'équipements électriques et électroniques)
> > souhaite rappeler au grand public, aux collectivités et aux
> > producteurs, l'opération Un pour Un. Pour ce faire, quelques 1 000
> > magasins proposeront des points d'information et de collecte.
> >
> > pour plus d'info:
> > http://www.eco- systemes. com/index. html
> >
>

LAMENTABLE....

C'est faire l'apologie de la pollution, un appel au gachi !!
"Votre achat est un contrat offrant
une garantie de service a durée déterminée et
a matériel PERDU."

Les dictateurs communistes ont eu les camps de rééducation, le capitalisme :le
gavage.
Quand en plus le matériel DEEE produit des déchets ultimes, a enfouir, ce
"recyclage" est une farce.

Cela ne veut pas dire revenir a la "bougie", mais a concevoir des produits
durable, maintenable comme avant la productivité.

Alors, plutôt que de promouvoir cette désinformation, revendiquons des produits
ouverts.

Confier votre produit a ces "bricoluers" qui passent des heures a faire des
réparations, alors qu'avec la documentation technique, autrefois inclus dans le
manuel, ils y passeraient qu'1 heure.

Un travail non delocalisable, mais une perte de dividende pour les aderents a la
DEEE....

Haute technologie non durable, sinon très couteuse?
Votre rééducation est parfaite!!.

Imaginez un seul type de chargeur de portable, la réduction du linéaire dans les
grandes surfaces, c'est celle simplement  accessible en revendiquant le produit
Hitech "ecologique".

Par du un pour un mais un pour 1/5, donc divisions par 5 des déchets! ou
plus....

N75



--- Dans freecycleparis_cafe@..., Sale Paradis <salparadis@...> a
écrit :
>
> À l'occasion de la Semaine Européenne de réduction des déchets, la
> filière DEEE (déchets d'équipements électriques et électroniques)
> souhaite rappeler au grand public, aux collectivités et aux
> producteurs, l'opération Un pour Un. Pour ce faire, quelques 1 000
> magasins proposeront des points d'information et de collecte.
>
> pour plus d'info:
> http://www.eco-systemes.com/index.html
>

À l'occasion de la Semaine Européenne de réduction des déchets, la
filière DEEE (déchets d’équipements électriques et électroniques)
souhaite rappeler au grand public, aux collectivités et aux
producteurs, l'opération Un pour Un. Pour ce faire, quelques 1 000
magasins proposeront des points d'information et de collecte.

pour plus d'info:
http://www.eco-systemes.com/index.html

Bonjour
je vais passer à tout hasard une petite annonce de recherche
d'appartement.
Je cherche pour dès que possible (idéalement en janvier ou février) un
F3, minimum 40m2 du côté du sud ou ouest parisien, proche
Montparnasse, ou bien Boulogne Billancourt, Saint Cloud, Issy les
Moulineaux... Deux salaires + garants.
N'hésitez pas à me contacter si vous avez une proposition ou un
contact et je vous donnerai en détails les garanties.
Merci!

J'avais lancé la discussion sur le schisme Britannique qui a donné lieu à la
création de Freegle sur la liste des modérateurs des groupes francais.
Visiblement la pression de Freecycle US était importante sur le Royaume Unis,
alors qu'on ne peut pas vraiment dire ça pour les groupes français.

En angleterre Freecyle/Freegle est beaucoup plus développé qu'en france: le plus
petit groupe londonien compte 3 500 personnes, le plus grand 16 000...

Stéphane

Fed up with Freecycle? Try these top 10 alternatives (pas en France, évidemment
<:-\)

(http://www.guardian.co.uk/environment/green-living-blog/2009/oct/13/waste-recyc\
ling)


--
____________________
Perline : sel@...

Ca me paraît normal, un plan de sécurité ne s'arrête pas sur un coup de
tête, ce ne serait ni raisonnable ni prudent.
D'autre part il est bien écrit :
"une campagne de vaccination de l´ensemble de la population, au sein de
centres spécifiques"
Des centres spécifiques ce sont les dispensaires, les hôpitaux, etc.
Je ne vois ici rien de bien extraordinaire en fait.

Ce qui n'empêche pas de prendre des précautions par courrier aux directeurs,
dans les carnets de correspondance, etc. de
manière individuelle bien entendu.

____________________
Perline : sel@...


Le Mardi 13 Octobre 2009 20:20:14 kad78300 <kad78300@...>, dans un message
intitulé "[freecycleparis_cafe] APPEL AU
VOLONTARIATCampagne de vaccination contre le virus de la Grippe A/H1N1" nous a
informés :
> Suite au débat qui a eu lieu ces jours-ci concernant le bien fondé de la
vaccination. Je voulais juste informer les parents que nos chères têtes
pensantes du ministèere de la santé, n'attendent pas pour continuer le
processus du plan contre la grippe.
>
>
> Pour information la DDASS Ile de france vient de lancer un appel au
volontariat aux professionnels de santé
> Voir site de la DDASS ou cliquez sur le lien suivant
http://ile-de-france.sante.gouv.fr/grippe/volontariat.html
>
>
> Perso je suis maman de 4 enfants et je ne suis pas d'accord pour faire
vacciner mes loulous par le biais de l'école!!!!!!!!!!!! Si je devais changer
d'avis j'irais voir mon pédiatre!!!
>
>
>
> ------------------------------------
>
> Liens Yahoo! Groupes
>
>
>
>

Suite au débat qui a eu lieu ces jours-ci concernant le bien fondé de la
vaccination. Je voulais juste informer les parents que nos chères têtes
pensantes du ministèere de la santé, n'attendent pas pour continuer le processus
du plan contre la grippe.


Pour information la DDASS Ile de france vient de lancer un appel au volontariat
aux professionnels de santé
Voir site de la DDASS ou cliquez sur le lien suivant
http://ile-de-france.sante.gouv.fr/grippe/volontariat.html


Perso je suis maman de 4 enfants et je ne suis pas d'accord pour faire vacciner
mes loulous par le biais de l'école!!!!!!!!!!!! Si je devais changer d'avis
j'irais voir mon pédiatre!!!

____________________
Perline : sel@...

Arrêter une discussion non, tant qu'elle se déroule civilement. Les derniers échanges entre Stéphane et Edith n'étaient plus franchement civiles.

Quant à ta vaccination contre le tétanos, il m'arrive la même chose avec celle contre la rubéole (quatre fois vaccinée et quatre fois attrapée, et après vérification à chaque fois : "mais madame vous n'avez jamais eu la rubéole !"). Aux dernières nouvelles, les anticorps sont là mais en trop faible quantité pour être détectés. En revanche, ils réagissent au quart de tour...

Stéphanie.

---

From: Perline-Système d'échange local <sel@...>
To: freecycleparis_cafe@...
Sent: Mon, October 12, 2009 2:18:10 PM
Subject: Re: [freecycleparis_cafe] vaccination (était Un dogme)

 

Bonjour,
Je ne vois pas pourquoi on arrêterait arbitrairement une discussion qui, justement, semble intéresser et rencontrer des échanges.
Les sujets sont là pour éliminer ceux qu'on ne veut pas lire.

Sur ce je vais faire ma vaccination décennale contre le tétanos.
A ce propos, la vaccination contre le tétanos, vous allez rire, et bien moi j'attrape le tétanos en la faisant...
La première fois je me suis demandée ce qu'il m'arrivait, et puis ensuite j'ai demandé : tous les symptômes du tétanos.
Les médecins m'affirment que c'est strictement impossible car c'est désactivé, ben oui, ce que je ressens est strictement impossible.

Mais je continue parce que, tout bien pesé, pour moi, dans mon cas, pour ce que je fais, j'estime ici et maintenant que je prends, personnellement plus de risque à ne pas la faire qu'à le faire.
Mais ma fille n'aura pas le vaccin contre la grippe, A ou saisonnière, parce que, tout bien pesé, pour moi, son cas, j'estime ici et maintenant que je prends, personnellement plus de risque à lui faire faire qu'à ne pas le faire.

J'ai peut-être tort dans les deux cas, mais tout ça pour rebondir sur le mail précédent : on ne peut pas laisser les gens décider à partir d'infos diverses et de leurs neurones ?

____________ ________
Perline : sel@perline. org

Le Lundi 12 Octobre 2009 14:05:05 Stéphanie <shibia@yahoo. com>, dans un message intitulé "Re: Re : Re : [freecycleparis_ cafe] Un dogme" nous a informés :

Ce qu'il faudrait percevoir, c'est ce que j'ai rappelé au tout départ : ce Café n'est pas le meilleur lieu qui soit pour avoir une discussion sensée sur ce sujet. La preuve : elle a dégénérée en règlements de compte avec des envois de citations toutes plus ou moins validées et vérifiées. La mienne venant d'un personnage imaginaire étant à prendre comme une caricature.

Mieux vaut le faire sur des forums médicaux - classique ou autres - où des spécialistes pourront apporter des arguments un peu plus solide que des allégories ou autres. 

Personnellement, j'ai un point de vue sur la vaccination en générale, un autre sur la vaccination contre la grippe et la version A en particulier, mais n'étant pas médecin ni d'une quelconque profession médicale, je doute qu'il soit bien convaincant.

Stéphanie

---

From: Dominique Z. <doremifasollasiut@ yahoo.fr>
To: freecycleparis_ cafe@yahoogroupe s.fr
Sent: Mon, October 12, 2009 1:38:32 PM
Subject: Re : Re : [freecycleparis_ cafe] Un dogme

 

Ce que je perçois de cette citation, c'est que si on n'est pas prêt à suivre aveuglément la « méthode scientifique », pour reprendre les termes de Stéphane, on n'est pas prêt à tout pour nos enfants. Or on sait bien que, ici du moins, ce n'est pas le cas.
Ce n'est pas parce que la médecine allopathique est la seule officiellement reconnue en France que les médecines douces ne valent rien. J'ai d'ailleurs rencontré plusieurs médecins qui m'ont clairement dit que parfois ils étaient impuissants devant certains maux et que dans ces cas ils renvoyaient leurs patients vers des rebouteux, magnétiseurs, naturopathes.
Attention, à titre personnel je ne crache pas sur cette médecine. Mais dans ce cas précis je ne vois pas l'utilité d'une vaccination à outrance et, plus généralement, je préfère passer par des méthodes moins agressives si et quand cela est possible.

---

De : Stéphanie <shibia@yahoo. com>
À : freecycleparis_ cafe@yahoogroupe s.fr
Envoyé le : Lun 12 Octobre 2009, 12 h 23 min 12 s
Objet : Re: Re : [freecycleparis_ cafe] Un dogme

 

Déplacer le débat ? Si, très loin même. Ou alors revenir à quelque chose de plus sensé.

Si la provoc' de House peut servir, pourquoi pas ?

---

From: Dominique Z. <doremifasollasiut@ yahoo.fr>
To: freecycleparis_ cafe@yahoogroupe s.fr
Sent: Mon, October 12, 2009 11:53:26 AM
Subject: Re : [freecycleparis_ cafe] Un dogme

 

« ... Vous connaissez un autre bon filon ? Les minuscules cercueils pour bébés. On les trouve en vert grenouille ou en rouge pompier. Les anticorps du bon lait maternel ne protègent les enfants que durant six mois, raison pour laquelle ces boîtes pensent qu'elles peuvent vous escroquer. Elles pensent que vous seriez prêt à tout donner pour préserver la vie de votre enfant. Vous voulez changer les choses ? Prouvez-leur qu'elles ont tort. Que quelques centaines de parents comme vous décident qu'ils préféreraient voir leur enfant mourir plutôt que de cracher 40 doll' et croyez-moi : les prix vont chuter, et très rapidement ! »

Mais ne déplace-t-on le débat, là, puisque d'une part House joue la provoc en parlant gros sous et, d'autre part, on ne peut pas (encore) comparer les systèmes de santé américain et français...

---

De : Edith <edita75@free. fr>
À : freecycleparis_ cafe@yahoogroupe s.fr
Envoyé le : Lun 12 Octobre 2009, 11 h 30 min 05 s
Objet : Re: [freecycleparis_ cafe] Un dogme

 



Une traduction serait possible?

Dsl d'avoir envahit le café, mais les propos provocants et accusateurs de Stéphane ont fait monter le mayonnaise.

On se défend comme on peut.

Si on me dit que les médecines naturelles sont la secte du pauvre alosr je répond. Quand on sait que presque la moitié des francais y a recours, c'est quand même gonflé.

Stéphanie, rassures toi je vais arrêter.

De toute façon, rien ne sert de convaincre qui que se soit. Chacun fait son cheminement.

 

----- Original Message -----

From: Stéphanie

To: freecycleparis_ cafe@yahoogroupe s.fr

Sent: Monday, October 12, 2009 10:45 AM

Subject: Re: [freecycleparis_ cafe] Un dogme

 

Eh oh, ça suffit là.

Qu'on soit pro- ou anti-vaccination y a des lieux plus adaptés pour en débattre - genre les forums de Doctissimo pour ne citer qu'eux. Je sais que le Café est un lieu d'échange, mais là ça fait belle lurette que cette discussion tourne à la foire d'empoigne.

Sur ce, puisqu'il faut y aller de sa citation : " ... You know another really good business? Teeny tiny baby coffins. You can get 'em in frog green, fire-engine red, really. The antibodies in yummy mummy only protect the kid for six months, which is why these companies think they can gouge you. They think that you'll spend whatever they ask to keep your kid alive. Wanna change things? Prove 'em wrong. Few hundred parents like you decide they'd rather let their kid die than cough up forty bucks for a vaccination, believe me, prices will drop really fast!

"

Dr Gregory House - qui a ma connaissance n'a aucune formation médicale. 

---

From: Edith <edita75@free. fr>
To: freecycleparis_ cafe@yahoogroupe s.fr
Sent: Mon, October 12, 2009 10:37:26 AM
Subject: [freecycleparis_ cafe] Un dogme

 



Je fais un copier coller:

Voici ce que le Dr Méric écrit dans l´introduction de son ouvrage : « En sciences, il faut toujours se méfier de ce l´on croit et essayer dès qu´il y a de nouvelles connaissances, de confirmer ou d´infirmer ce que l´on pense. » Un peu plus loin, le Dr Méric ajoute : « La vaccination, au cours du vingtième siècle, est devenue progressivement une religion mondiale. Si un fait épidémiologique ou scientifique apparaît contraire à la doctrine, à la croyance, nous trouvons facilement une explication plus ou moins scientifique, qui nous arrange, qui nous permet de continuer de croire. Ainsi, à partir d´une technique absolument empirique, même de nos jours, nous nous efforçons d´édifier des dogmes en conformité avec notre croyance. »

Le dogme de la vaccination n´existe pas sans raison. Il se justifie. Le Dr Méric l´explique ainsi : « La médecine préventive, basée presque exclusivement sur la vaccination, n´est ni un art de prévenir la maladie, ni une science, c´est une religion planétaire. Cette nouvelle religion nous est imposée par l´État et depuis la mondialisation, par l´OMS et la finance internationale. »

Le Dr Méric, après avoir exposé en long et en large ses arguments contre la vaccination, conclut en disant : « La vaccination est à la médecine ce que l´astrologie est à l´astrophysique. »

Pour ceux et celles qui n´ont pas une tendance trop marquée pour l´acceptation inconditionnelle des dogmes médicaux, la lecture de cet ouvrage du Dr Méric apporte un son de cloche bien différent de ce qu´on entend généralement en matière de vaccination. Les propos du Dr Méric méritent d´être connus et étudiés. Quant à ceux qui considèrent la médecine comme étant une source absolue de vérité, je ne pense pas que le livre du Dr Méric puisse changer leur idée sur la vaccination.

Il n´en reste pas moins que ce n´est pas en affirmant haut et fort une notion qu´elle devient vraie pour autant. Une notion est vraie non pas parce qu´elle est acceptée par un grand nombre d´individus (y compris de très nombreux médecins), mais parce qu´elle correspond à la réalité. En pareil cas, la science peut confirmer cette notion. Ce qui malheureusement n´a pas encore été fait rigoureusement dans le cas de la vaccination.

 

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Perline : sel@...

Ce qu'il faudrait percevoir, c'est ce que j'ai rappelé au tout départ : ce Café n'est pas le meilleur lieu qui soit pour avoir une discussion sensée sur ce sujet. La preuve : elle a dégénérée en règlements de compte avec des envois de citations toutes plus ou moins validées et vérifiées. La mienne venant d'un personnage imaginaire étant à prendre comme une caricature.

Mieux vaut le faire sur des forums médicaux - classique ou autres - où des spécialistes pourront apporter des arguments un peu plus solide que des allégories ou autres. 

Personnellement, j'ai un point de vue sur la vaccination en générale, un autre sur la vaccination contre la grippe et la version A en particulier, mais n'étant pas médecin ni d'une quelconque profession médicale, je doute qu'il soit bien convaincant.

Stéphanie

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From: Dominique Z. <doremifasollasiut@...>
To: freecycleparis_cafe@...
Sent: Mon, October 12, 2009 1:38:32 PM
Subject: Re : Re : [freecycleparis_cafe] Un dogme

 

Ce que je perçois de cette citation, c'est que si on n'est pas prêt à suivre aveuglément la « méthode scientifique », pour reprendre les termes de Stéphane, on n'est pas prêt à tout pour nos enfants. Or on sait bien que, ici du moins, ce n'est pas le cas.
Ce n'est pas parce que la médecine allopathique est la seule officiellement reconnue en France que les médecines douces ne valent rien. J'ai d'ailleurs rencontré plusieurs médecins qui m'ont clairement dit que parfois ils étaient impuissants devant certains maux et que dans ces cas ils renvoyaient leurs patients vers des rebouteux, magnétiseurs, naturopathes.
Attention, à titre personnel je ne crache pas sur cette médecine. Mais dans ce cas précis je ne vois pas l'utilité d'une vaccination à outrance et, plus généralement, je préfère passer par des méthodes moins agressives si et quand cela est possible.

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De : Stéphanie <shibia@yahoo. com>
À : freecycleparis_ cafe@yahoogroupe s.fr
Envoyé le : Lun 12 Octobre 2009, 12 h 23 min 12 s
Objet : Re: Re : [freecycleparis_ cafe] Un dogme

 

Déplacer le débat ? Si, très loin même. Ou alors revenir à quelque chose de plus sensé.

Si la provoc' de House peut servir, pourquoi pas ?

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From: Dominique Z. <doremifasollasiut@ yahoo.fr>
To: freecycleparis_ cafe@yahoogroupe s.fr
Sent: Mon, October 12, 2009 11:53:26 AM
Subject: Re : [freecycleparis_ cafe] Un dogme

 

« ... Vous connaissez un autre bon filon ? Les minuscules cercueils pour bébés. On les trouve en vert grenouille ou en rouge pompier. Les anticorps du bon lait maternel ne protègent les enfants que durant six mois, raison pour laquelle ces boîtes pensent qu'elles peuvent vous escroquer. Elles pensent que vous seriez prêt à tout donner pour préserver la vie de votre enfant. Vous voulez changer les choses ? Prouvez-leur qu'elles ont tort. Que quelques centaines de parents comme vous décident qu'ils préféreraient voir leur enfant mourir plutôt que de cracher 40 doll' et croyez-moi : les prix vont chuter, et très rapidement ! »

Mais ne déplace-t-on le débat, là, puisque d'une part House joue la provoc en parlant gros sous et, d'autre part, on ne peut pas (encore) comparer les systèmes de santé américain et français...

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De : Edith <edita75@free. fr>
À : freecycleparis_ cafe@yahoogroupe s.fr
Envoyé le : Lun 12 Octobre 2009, 11 h 30 min 05 s
Objet : Re: [freecycleparis_ cafe] Un dogme

 



Une traduction serait possible?

Dsl d'avoir envahit le café, mais les propos provocants et accusateurs de Stéphane ont fait monter le mayonnaise.

On se défend comme on peut.

Si on me dit que les médecines naturelles sont la secte du pauvre alosr je répond. Quand on sait que presque la moitié des francais y a recours, c'est quand même gonflé.

Stéphanie, rassures toi je vais arrêter.

De toute façon, rien ne sert de convaincre qui que se soit. Chacun fait son cheminement.

 

----- Original Message -----

From: Stéphanie

To: freecycleparis_ cafe@yahoogroupe s.fr

Sent: Monday, October 12, 2009 10:45 AM

Subject: Re: [freecycleparis_ cafe] Un dogme

 

Eh oh, ça suffit là.

Qu'on soit pro- ou anti-vaccination y a des lieux plus adaptés pour en débattre - genre les forums de Doctissimo pour ne citer qu'eux. Je sais que le Café est un lieu d'échange, mais là ça fait belle lurette que cette discussion tourne à la foire d'empoigne.

Sur ce, puisqu'il faut y aller de sa citation : " ... You know another really good business? Teeny tiny baby coffins. You can get 'em in frog green, fire-engine red, really. The antibodies in yummy mummy only protect the kid for six months, which is why these companies think they can gouge you. They think that you'll spend whatever they ask to keep your kid alive. Wanna change things? Prove 'em wrong. Few hundred parents like you decide they'd rather let their kid die than cough up forty bucks for a vaccination, believe me, prices will drop really fast!

"

Dr Gregory House - qui a ma connaissance n'a aucune formation médicale. 

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From: Edith <edita75@free. fr>
To: freecycleparis_ cafe@yahoogroupe s.fr
Sent: Mon, October 12, 2009 10:37:26 AM
Subject: [freecycleparis_ cafe] Un dogme

 



Je fais un copier coller:

Voici ce que le Dr Méric écrit dans l´introduction de son ouvrage : « En sciences, il faut toujours se méfier de ce l´on croit et essayer dès qu´il y a de nouvelles connaissances, de confirmer ou d´infirmer ce que l´on pense. » Un peu plus loin, le Dr Méric ajoute : « La vaccination, au cours du vingtième siècle, est devenue progressivement une religion mondiale. Si un fait épidémiologique ou scientifique apparaît contraire à la doctrine, à la croyance, nous trouvons facilement une explication plus ou moins scientifique, qui nous arrange, qui nous permet de continuer de croire. Ainsi, à partir d´une technique absolument empirique, même de nos jours, nous nous efforçons d´édifier des dogmes en conformité avec notre croyance. »

Le dogme de la vaccination n´existe pas sans raison. Il se justifie. Le Dr Méric l´explique ainsi : « La médecine préventive, basée presque exclusivement sur la vaccination, n´est ni un art de prévenir la maladie, ni une science, c´est une religion planétaire. Cette nouvelle religion nous est imposée par l´État et depuis la mondialisation, par l´OMS et la finance internationale. »

Le Dr Méric, après avoir exposé en long et en large ses arguments contre la vaccination, conclut en disant : « La vaccination est à la médecine ce que l´astrologie est à l´astrophysique. »

Pour ceux et celles qui n´ont pas une tendance trop marquée pour l´acceptation inconditionnelle des dogmes médicaux, la lecture de cet ouvrage du Dr Méric apporte un son de cloche bien différent de ce qu´on entend généralement en matière de vaccination. Les propos du Dr Méric méritent d´être connus et étudiés. Quant à ceux qui considèrent la médecine comme étant une source absolue de vérité, je ne pense pas que le livre du Dr Méric puisse changer leur idée sur la vaccination.

Il n´en reste pas moins que ce n´est pas en affirmant haut et fort une notion qu´elle devient vraie pour autant. Une notion est vraie non pas parce qu´elle est acceptée par un grand nombre d´individus (y compris de très nombreux médecins), mais parce qu´elle correspond à la réalité. En pareil cas, la science peut confirmer cette notion. Ce qui malheureusement n´a pas encore été fait rigoureusement dans le cas de la vaccination.