A l'attention de madame Sandrine Martinez

Madame,

Dans un article titré "Correctionnelle/ Ils allaient au lycée avec des armes à
feu" vous relatez le fait qu'un individu qui détenait deux pistolets d'alarme et
deux couteaux dans un véhicule a été condamné pour transport d'arme de la 4e et
6e catégorie.
Si l'infraction de transport d'armes semble manifeste, notamment pour les armes
de 6° catégorie qui recouvre "tous objets susceptible de constituer une arme
dangereuse pour la sécurité publique", il y a me semble-t-il une incohérence
entre la qualification d'arme de la 4° catégorie et les pistolets d'alarme.
En effet, les armes d'alarme et de starter pour reprendre la terminologie du
décret de 1995 article 2 sont en catégorie 7°-II  § 1. En revanche, sont en 4°
catégorie et de ce fait soumises à autorisation préfectorale, les armes à
grenaille. Armes, qui ne se trouvent plus dans le commerce depuis 1995.
Vous seriez bien aimable de m'éclairer sur ce sujet, quelle était la catégorie
de l'arme ?

Avec mes meilleurs salutations.

H. Senach
V-P de l'ADT


POUR VOUS INFORMER
Sites recommandés
http://www.ufl.fra.bz/
http://www.armes-ufa.org
http://fal-2001.virtualave.net
www.guns-world.net
http://mapage.noos.fr/afmr/debat.htm.
http://www.calligari.net/forum
http://monsite.wanadoo.fr/CAL
36 15 LEGI-ARM




[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été
supprimées]

bonjour à tous
une question me tracasse:

l'anti americanisme actuel procede t il d'une campagne ou est il le reflet
reel d'une opinion publique?

connaissez vous la reponse?

dans le premier cas indentifions la tete
dans le deuxieme cas ...votons avec nos pieds?
à+


[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été
supprimées]

Bonjour,

Il y indubitablement de l'anti americanisme dans l'opinion publique, mais
pas au niveau que les médias décrivent.

voir le dernier Revel.
Pour nous amateurs d'armes, une telle attitude serait suicidaire!

A+

POUR VOUS INFORMER
Sites recommandés
http://www.ufl.fra.bz/
http://www.armes-ufa.org
http://fal-2001.virtualave.net
www.guns-world.net
http://mapage.noos.fr/afmr/debat.htm.
http://www.calligari.net/forum
http://monsite.wanadoo.fr/CAL
36 15 LEGI-ARM


----- Original Message -----
From: <bernardfournet@...>
To: <fal-2001@...>
Sent: Sunday, December 01, 2002 4:10 PM
Subject: Re: [fal-2001] veille médiatique


bonjour à tous
une question me tracasse:

l'anti americanisme actuel procede t il d'une campagne ou est il le reflet
reel d'une opinion publique?

connaissez vous la reponse?

dans le premier cas indentifions la tete
dans le deuxieme cas ...votons avec nos pieds?
à+


[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été
supprimées]


******************************************************************

Pour de plus amples informations:
http://fal-2001.virtualave.net/listediffusion.html

Pour éliminer le risque de contamination virale, les pièces jointes sont
éliminées.

Si l'abondance du trafic de cette liste vous importune, et pour continuer à
être averti des alertes, abonnez-vous à la LETTRE D'INFO
http://fr.groups.yahoo.com/group/armes/

Envoyer un message : fal-2001@...
S'inscrire : fal-2001-subscribe@...
Désinscription : fal-2001-unsubscribe@...
Fondateur de la liste : fal-2001-owner@...

Sites participant:
<http://fal-2001.virtualave.net>
<http://www.francopholistes.com/descr_liste.shtml?liste=fal-2001@egroups.
fr>
<http://fr.groups.yahoo.com/group/fal-2001/>

L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des
Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles
respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et
http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html

bonjour

que voulez vous dire par "revel"
merci
BF


[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été
supprimées]

bonsoir,

il s'agit de jean françois revel " L'obsession anti-américaine" Plon 20
euros.

Je recherche des correspondants de circonscription pour faire du lobbying de
terrain auprès des députés au sujet de la LSI
voir
http://www.armes-ufa.org

Cela vous interesse ?

si oui quel est votre député ? son étiquette et le département.

A+

PS : pour info, un mail reçu d'un de nos AMI

Ceux qui sont dans la circonscription en question, contactez moi je prépare
un argumentaire, sous 48 h et prenez RDV avec sa permanence. Il n'a rien
compris au pb.
Ne négligez pas les autres candidats.

En effet, se dérouleront les dimanche 8 et 15 décembre prochain des
> élections législatives partielles dans les Yvelines. Le candidat UDF, Mr
Christian Blanc, est
> très actif
> dans sa campagne: prospectus sur toutes les voitures de la
circonscription,
> démarchage
> téléphonique pour informer sur son PC et les possibilités de dialogue
> direct... Tant
> et si bien que j'ai décidé d'user de cette facilité.
>
> -"Bonjour, le QG du candidat Blanc ? J'aurais voulu connaitre la position
de
> Mr Blanc
> vis-à-vis des projets en cours sur la sécurité quotidienne et plus
> particulièrement
> les dispositions sur les armes..."
>
> Réponse directe du conseiller, Mr Jean B.:
> -"Bien évidemment, Mr Blanc soutient pleinement le projet Sarko. Il est
> totalement
> solidaire. Le port d'armes doit être interdit rapidement. Il faut tout
faire
> pour que
> la situation ne devienne pas comme aux Etats-Unis !"
>
> Stupeur ! J'ai du mal à croire ce que je viens d'entendre.
> -"Vous avez dit port d'armes ? "
> -"Oui. Il faut tout faire pour rendre encore plus difficile l'accès aux
> armes. Vous
> savez, aujourd'hui, il est très facile de s'en procurer. Il suffit de
> s'inscrire dans
> un club et de faire quelques heures seulement."
>
> Voilà le niveau d'information que possède un député qui va voter une loi
sur
> un sujet
> qu'il ne connaît donc pas. Pire ! Il pense le connaître et me dépeind la
> situation qui
> motive cette loi: Chigaco et ses années de prohibition, le port d'armes
> libre en France !
>
> -"Vous pourrez donc rassurer Mr le Député, car le port d'armes en france
est
> réservé à
> une élite rare dont les tireurs sportifs sont exclus. Les policiers
eux-même
> n'y ont
> pas droit en dehors de leur service ! Je suis très déçu du manque de
> professionnalisme
> de la part du député et de son équipe sur un sujet aussi grave qui
concerne
> 2 millions
> de tireurs de toutes catégories, majeurs et votants, que ce projet de loi
va
> continuer de
> brimer, et également 60 millions de français qui attendent de vrais
> solutions concernant
> leur sécurité !"
> -"... (silence!)"
>
> La conversation avec le QG de campagne de Christian BLANC change
rapidement.
> Le conseiller
> passe d'un ton assuré à un ton surpris puis dépité.
> -"...Je vous propose donc de vous rencontrer rapidement afin d'aider le
> député-candidat à
> mieux appréhender la réalité de ce sujet complexe."
>
> L'entretien s'est fini sur un engagement de rencontre la semaine prochaine
> (avant le premier
> tour!). J'ai bien l'intention de ne plus laisser passer ce genre de
> situation d'ignorance
> presque criminelle. Ceci motive donc mon urgente demande.
>
> Je crois malheureusement que ce député n'est pas le seul à ignorer ce
> dossier mais que
> nombre de ces confrères à l'Assemblée partagent son triste sort ! Je ne
> pense toute fois
> pas qu'il ait de mauvaise intention. Il est évident qu'il ne peux
connaitre
> tous les sujets
> de la vie française, mais sa fonction lui impose pourtant de se prononcer
> sur chacun, au
> travers de ses propositions d'amendements ou de motions, puis de vote. Ses
> choix mêmes dépendent donc de la compétence de ses conseillers (ou de
leurs orientations), mais aussi de l'engagement de chacun des citoyens à
porter à sa connaissance la réalité du terrain.



POUR VOUS INFORMER
Sites recommandés
http://www.ufl.fra.bz/
http://www.armes-ufa.org
http://fal-2001.virtualave.net
www.guns-world.net
http://mapage.noos.fr/afmr/debat.htm.
http://www.calligari.net/forum
http://monsite.wanadoo.fr/CAL
36 15 LEGI-ARM


----- Original Message -----
From: <bernardfournet@...>
To: <fal-2001@...>
Sent: Sunday, December 01, 2002 6:33 PM
Subject: Re: [fal-2001] veille médiatique(2)


bonjour

que voulez vous dire par "revel"
merci
BF


[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été
supprimées]


******************************************************************

Pour de plus amples informations:
http://fal-2001.virtualave.net/listediffusion.html

Pour éliminer le risque de contamination virale, les pièces jointes sont
éliminées.

Si l'abondance du trafic de cette liste vous importune, et pour continuer à
être averti des alertes, abonnez-vous à la LETTRE D'INFO
http://fr.groups.yahoo.com/group/armes/

Envoyer un message : fal-2001@...
S'inscrire : fal-2001-subscribe@...
Désinscription : fal-2001-unsubscribe@...
Fondateur de la liste : fal-2001-owner@...

Sites participant:
<http://fal-2001.virtualave.net>
<http://www.francopholistes.com/descr_liste.shtml?liste=fal-2001@egroups.
fr>
<http://fr.groups.yahoo.com/group/fal-2001/>

L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des
Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles
respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et
http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html

Message a l'attention des membres de l'ADT et de l'UFA et des volontaires des
départements 14 et 76.

L'ADT & l'UFA mettent en place des délégations départementales, nous en avons 22
actuellement et nous couvrons la moitié des départements. Vos départements sont
à couvrir.

Les buts de cette démarche sont :

   1.. Mettre en place un réseau national.
   2.. Etre en phase en permanence avec nos militants.
L'objectif à court terme est de sensibiliser les députés avant le vote de la LSI
( voir http://www.armes-ufa.org ) début 2003

Ceux qui sont volontaires pour participer à ce combat peuvent me contacter à
ccra@...

Vous trouverez en pj une ébauche d'organisation.


Rappel :

Calvados 14 : 20 adhérents et 6 députés

Seine maritime 76 : 12 adhérents et 12 députés

A +

H. Senach

VP de l'ADT

SG Adj de l'UFA

PS : pour info, un mail reçu d'un de nos AMI

Ceux qui sont dans la circonscription en question, contactez moi je prépare
un argumentaire, sous 48 h et prenez RDV avec sa permanence. Il n'a rien
compris au pb.
Ne négligez pas les autres candidats.

En effet, se dérouleront les dimanche 8 et 15 décembre prochain des
> élections législatives partielles dans les Yvelines. Le candidat UDF, Mr
Christian Blanc, est
> très actif
> dans sa campagne: prospectus sur toutes les voitures de la
circonscription,
> démarchage
> téléphonique pour informer sur son PC et les possibilités de dialogue
> direct... Tant
> et si bien que j'ai décidé d'user de cette facilité.
>
> -"Bonjour, le QG du candidat Blanc ? J'aurais voulu connaitre la position
de
> Mr Blanc
> vis-à-vis des projets en cours sur la sécurité quotidienne et plus
> particulièrement
> les dispositions sur les armes..."
>
> Réponse directe du conseiller, Mr Jean B.:
> -"Bien évidemment, Mr Blanc soutient pleinement le projet Sarko. Il est
> totalement
> solidaire. Le port d'armes doit être interdit rapidement. Il faut tout
faire
> pour que
> la situation ne devienne pas comme aux Etats-Unis !"
>
> Stupeur ! J'ai du mal à croire ce que je viens d'entendre.
> -"Vous avez dit port d'armes ? "
> -"Oui. Il faut tout faire pour rendre encore plus difficile l'accès aux
> armes. Vous
> savez, aujourd'hui, il est très facile de s'en procurer. Il suffit de
> s'inscrire dans
> un club et de faire quelques heures seulement."
>
> Voilà le niveau d'information que possède un député qui va voter une loi
sur
> un sujet
> qu'il ne connaît donc pas. Pire ! Il pense le connaître et me dépeind la
> situation qui
> motive cette loi: Chigaco et ses années de prohibition, le port d'armes
> libre en France !
>
> -"Vous pourrez donc rassurer Mr le Député, car le port d'armes en france
est
> réservé à
> une élite rare dont les tireurs sportifs sont exclus. Les policiers
eux-même
> n'y ont
> pas droit en dehors de leur service ! Je suis très déçu du manque de
> professionnalisme
> de la part du député et de son équipe sur un sujet aussi grave qui
concerne
> 2 millions
> de tireurs de toutes catégories, majeurs et votants, que ce projet de loi
va
> continuer de
> brimer, et également 60 millions de français qui attendent de vrais
> solutions concernant
> leur sécurité !"
> -"... (silence!)"
>
> La conversation avec le QG de campagne de Christian BLANC change
rapidement.
> Le conseiller
> passe d'un ton assuré à un ton surpris puis dépité.
> -"...Je vous propose donc de vous rencontrer rapidement afin d'aider le
> député-candidat à
> mieux appréhender la réalité de ce sujet complexe."
>
> L'entretien s'est fini sur un engagement de rencontre la semaine prochaine
> (avant le premier
> tour!). J'ai bien l'intention de ne plus laisser passer ce genre de
> situation d'ignorance
> presque criminelle. Ceci motive donc mon urgente demande.
>
> Je crois malheureusement que ce député n'est pas le seul à ignorer ce
> dossier mais que
> nombre de ces confrères à l'Assemblée partagent son triste sort ! Je ne
> pense toute fois  pas qu'il ait de mauvaise intention. Il est évident qu'il ne
peux connaitre tous les sujets de la vie française, mais sa fonction lui impose
pourtant de se prononcer sur chacun, au travers de ses propositions
d'amendements ou de motions, puis de vote. Ses choix mêmes dépendent donc de la
compétence de ses conseillers (ou de leurs orientations), mais aussi de
l'engagement de chacun des citoyens à porter à sa connaissance la réalité du
terrain.


POUR VOUS INFORMER
Sites recommandés
http://www.ufl.fra.bz/
http://www.armes-ufa.org
http://fal-2001.virtualave.net
www.guns-world.net
http://mapage.noos.fr/afmr/debat.htm.
http://www.calligari.net/forum
http://monsite.wanadoo.fr/CAL
36 15 LEGI-ARM





[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été
supprimées]

Salut,

Je ne lis malheureusement pas téléstar, je n'ai que télécâble je
regarderais dedans si je vois qqchose.

ARNAUD

To : DD (délégués et correspondants)

bonsoir,
Nous sommes à 24 départements pourvus d'une délégation ce qui fait qu'un tiers
des départements parmi les plus peuplés peuvent être couverts. C'est à dire des
départements où nous avons des correspondants et des militants mais pas de
délégués pour des raisons diverses et où le délégué du département limitrophe
(ou son adjoint) accepte de "faire fonction".

Nos délégués font également des propositions constructives.

Un modèle de lettre pour les "institutionnels " (armuriers, chasseurs etc) nous
a été soumis, elle est en cours d'approbation. De même, l'analyse très
pertinante ci-dessous (fin de mail) a été proposée.

Je vous propose de m'adresser vos "commentaires et suggestions" à ce sujet.

Les buts des délégations départementales sont de constituer un réseau national,
mais également d'ête à l'écoute de nos militants.

Je mets donc en copie "pour info" les liste de diffusion, transmettez ce mail à
vos militants et aux sympathisants.

A coté des DD, il y a 4 départements fonctionnels :

   1.. Juridique;
   2.. Informatique;
   3.. Traduction (actuellement essentiellemnt anglais et 1 seul germaniste)
   4.. Communication : Rédaction.
Tous ces départements demandent à être étoffés en particulier le Département
"Communication".

Nb : il est possible de faire partie de plusieurs départements.
Les volontaires sont là aussi les bien venus. Faites vous connaître, sollicitez
vos militants.

A+

H. Senach




--------------------------------------------------------------------------------
Le vaste problème des armes

Cela fait fort peu de temps que je suis informé des actions menées pour éviter
que le drame ne se produise.

S'il est important que des actions locales et ponctuelles soient faites pour
mettre la pression sur nos élus, nous devons être conscients que l'efficacité de
telles actions ne peut être que fugitive. L'élu écoutera l'interlocuteur , parce
qu'il lui est difficile de ne pas le faire. Mais je crois sincèrement qu'une
fois seul, il s'empressera d'oublier le sujet et je doute qu'il se souvienne
avec précision des propos tenus au moment du vote. Une fois au Parlement, (si
toutefois il participe au vote.) il se retrouvera sous la dynamique imposée par
l'orateur chargé de défendre le projet.

Pour tenter d'éviter cette situation, je suggère que soit envoyé nominativement
à l'ensemble des députés un document lui rappelant (ou lui apprenant) dans quel
contexte le détenteur (légal) d'arme se débat. Ce document devrait être
pédagogique ( il faut leur apprendre la réalité) , clair (ces gens là lisent
vite.), percutant (pour ne leur laisser aucun doute sur la situation réelle).

POUR VOUS INFORMER
Sites recommandés
http://www.ufl.fra.bz/
http://www.armes-ufa.org
http://fal-2001.virtualave.net
www.guns-world.net
http://mapage.noos.fr/afmr/debat.htm.
http://www.calligari.net/forum
http://monsite.wanadoo.fr/CAL
www.infoarmes.com
36 15 LEGI-ARM




[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été
supprimées]

Oui. Sauf qu'à mon avis, il ne le liront pas forcément! Combien de
lettres ai-je écrit sans jamais avoir de réponse malgré mes demandes.....
Il vaut mieux leur déposer personnellement lors d'une entrevue.

Le lundi 2 décembre 2002, à 08:01 PM, IFAL a écrit :

> Pour tenter d'éviter cette situation, je suggère que soit envoyé
> nominativement à l'ensemble des députés un document lui rappelant (ou
> lui apprenant) dans quel contexte le détenteur (légal) d'arme se débat.
> Ce document devrait être pédagogique ( il faut leur apprendre la
> réalité) , clair (ces gens là lisent vite.), percutant (pour ne leur
> laisser aucun doute sur la situation réelle).

A poser à nos politiques "mutatis mutandis"

M. Breitkreuz Alliance canadienne QP

1/ quelles preuves dispose le gouvernement pour démontrer que "la nouvelle loi
est efficace pour réduire le taux de criminalité, protéger les citoyens d'un
décès par balle et aider la police à se tenir au courant de la circulation
des armes à feu"?


2 / au cours de l'exercice courant et des années antérieures : a) combien
d'armes à feu illégales les organisations criminelles ont-elles dérobé aux
autorités policières ou militaires ou obtenues par d'autres moyens; b) à combien
d'armes à feu légalement enregistrées les organisations criminelles ont-elles eu
accès en enfreignant le Système d'enregistrement des armes à autorisation
restreinte ou le Registre canadien des armes à feu?

3/ le ministre de la Justice s'est vanté du fait que le registre des armes à feu
valait un milliard de dollars, mais ses actions contredisent ses paroles. En
effet, le ministre refuse d'autoriser les chasseurs autochtones à acheter des
munitions s'ils ne détiennent pas de permis de possession d'arme à feu. Le
ministre peut-il nous expliquer pourquoi, alors, son gouvernement envoie des
munitions par milliers dans les réserves et distribue ces munitions à des
chasseurs autochtones qui n'ont pas de permis de possession d'arme à feu?

A +

POUR VOUS INFORMER
Sites recommandés
http://www.ufl.fra.bz/
http://www.armes-ufa.org
http://fal-2001.virtualave.net
www.guns-world.net
http://mapage.noos.fr/afmr/debat.htm.
http://www.calligari.net/forum
http://monsite.wanadoo.fr/CAL
www.infoarmes.com
36 15 LEGI-ARM




[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été
supprimées]

Le lun 02/12/2002 à 19:57, Christophe LEFRANÇOIS a écrit :

> Le lundi 2 décembre 2002, à 08:01 PM, IFAL a écrit :
>
> > Pour tenter d'éviter cette situation, je suggère que soit envoyé
> > nominativement à l'ensemble des députés un document lui rappelant (ou
> > lui apprenant) dans quel contexte le détenteur (légal) d'arme se débat.
> > Ce document devrait être pédagogique ( il faut leur apprendre la
> > réalité) , clair (ces gens là lisent vite.), percutant (pour ne leur
> > laisser aucun doute sur la situation réelle).
>
> Oui. Sauf qu'à mon avis, il ne le liront pas forcément! Combien de
> lettres ai-je écrit sans jamais avoir de réponse malgré mes demandes......
> Il vaut mieux leur déposer personnellement lors d'une entrevue.

Avons-nous constitué un "dossier de presse" type ? Et sinon, cela
serait-il utile ou souhaitable ?

Je pense en particulier à un document (en PDF, de préférence) qui
serait agrémenté de photos permettant au lecteur béotien de mieux
se représenter de quoi on lui parle au juste (p.ex. les incohérences
du style  Lebel = AK47 = arme "de guerre"), sans parler du déboulonnage
en règle des sempiternels lieux communs sur la question des armes en
général (stats, entre autres).





--
Joel

Le
Décret-loi du 18 avril 1939 fixant le régime des matériels de guerre,
armes et munitions toujours en vigueur en 2002
http://www.legifrance.gouv.fr/texteconsolide/RIGAA.htm
fut rédigé:
"Sur le rapport du président du conseil, ministre de la défense
nationale et de la guerre ; du vice-président du conseil, du garde des
sceaux, ministre de la justice ; du ministre des finances, du ministre
de l'intérieur, du ministre de l'économie nationale, du ministre des
affaires étrangères, du ministre de la marine, du ministre de l'air, du
ministre des colonies, du ministre du commerce et du ministre de la
santé publique,"
Je crois que le père LAVAL, collabo notoire, est dans la liste, non?
président du conseil, ministre de la défense nationale et de la guerre?
ON CHERCHE UN HISTORIEN POUR NOUS CONFIRMER.
Il était quoi LAVAL en 1939?

En 1935, LAVAL avait déjà signé un des premiers decrets limitant le
droit des armes:
http://fal-2001.virtualave.net/editos/200202061935decretlaval.html
En 35, il signait: "Le Président du Conseil, ministre des affaires
étrangères,
PIERRE LAVAL"

..........sur le papier qui apparemment sert de feuille d'instruction pour
les policiers ayant en charge la réception des demandes d'autorisation.
La liste des documents habituels

+

- certificat médical (émanant d'un médecin de votre choix déterminant
l'aptitude au tir pour les plus de 65 ans)
- photocopie de la facture d'un coffre-fort ou preuve de la présence au
domicile (dans les deux cas fournir une photo prouvant la présence à
domicile)

heureusement il ne m'a demandé que la facture; et pour les autres ?

+ de 65 ans: encore une décision d'un petit chef....
facture? Ils demandent pareil chez moi. Est ce légal? Pas sur.
photos? chez moi, ils ne demandent que si on n'a pas la facture. Il leur
est arrivé de contrôler par un passage à domicile. Pareil: est ce légal?

Le mercredi 4 décembre 2002, à 07:52 PM, Andre Merlier a écrit :

> ..........sur le papier qui apparemment sert de feuille d'instruction
> pour
> les policiers ayant en charge la réception des demandes d'autorisation.
> La liste des documents habituels
>
> +
>
> - certificat médical (émanant d'un médecin de votre choix déterminant
> l'aptitude au tir pour les plus de 65 ans)
> - photocopie de la facture d'un coffre-fort ou preuve de la présence au
> domicile (dans les deux cas fournir une photo prouvant la présence à
> domicile)
>
> heureusement il ne m'a demandé que la facture; et pour les autres ?
>
> ******************************************************************
>
> Pour de plus amples informations:
> http://fal-2001.virtualave.net/listediffusion.html
>
> Pour éliminer le risque de contamination virale, les pièces jointes
> sont éliminées.
>
> Si l'abondance du trafic de cette liste vous importune, et pour
> continuer à être averti des alertes, abonnez-vous à la LETTRE D'INFO
> http://fr.groups.yahoo.com/group/armes/
>
> Envoyer un message : fal-2001@...
> S'inscrire : fal-2001-subscribe@...
> Désinscription : fal-2001-unsubscribe@...
> Fondateur de la liste : fal-2001-owner@...
>
> Sites participant:
> <http://fal-2001.virtualave.net>
> <http://www.francopholistes.com/descr_liste.shtml?liste=fal-2001@egroups.
> fr>
> <http://fr.groups.yahoo.com/group/fal-2001/>
>
> L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des
> Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles
> respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et
> http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html
>
>
>

En réponse à Christophe LEFRANÇOIS <grodem@...>:

le passage à domicile sans commission rogatoire ça ne s'appelle pas une voie de
fait par hasard ?
Pour la facture une simple déclaration sur l'honneur doit être possible à moins
que l'administration nous soupçonne déjà, cela s'appelle du délit d'intention.
A part dans la science-fiction ça n'est pas encore mentionné en droit français
(s'il en existe encore un pour les honnêtes gens).
Je ne sais pas ce qu'en penserait un avocat ?
Y a-t'il un avocat sur la liste ?


> + de 65 ans: encore une décision d'un petit chef....
> facture? Ils demandent pareil chez moi. Est ce légal? Pas sur.
> photos? chez moi, ils ne demandent que si on n'a pas la facture. Il leur
>
> est arrivé de contrôler par un passage à domicile. Pareil: est ce
> légal?
>
> Le mercredi 4 décembre 2002, à 07:52 PM, Andre Merlier a écrit :
>
> > ..........sur le papier qui apparemment sert de feuille d'instruction
>
> > pour
> > les policiers ayant en charge la réception des demandes
> d'autorisation.
> > La liste des documents habituels
> >
> > +
> >
> > - certificat médical (émanant d'un médecin de votre choix
> déterminant
> > l'aptitude au tir pour les plus de 65 ans)
> > - photocopie de la facture d'un coffre-fort ou preuve de la présence
> au
> > domicile (dans les deux cas fournir une photo prouvant la présence à
> > domicile)
> >
> > heureusement il ne m'a demandé que la facture; et pour les autres ?
> >
> > ******************************************************************
> >
> > Pour de plus amples informations:
> > http://fal-2001.virtualave.net/listediffusion.html
> >
> > Pour éliminer le risque de contamination virale, les pièces jointes
> > sont éliminées.
> >
> > Si l'abondance du trafic de cette liste vous importune, et pour
> > continuer à être averti des alertes, abonnez-vous à la LETTRE D'INFO
>
> > http://fr.groups.yahoo.com/group/armes/
> >
> > Envoyer un message : fal-2001@...
> > S'inscrire : fal-2001-subscribe@...
> > Désinscription : fal-2001-unsubscribe@...
> > Fondateur de la liste : fal-2001-owner@...
> >
> > Sites participant:
> > <http://fal-2001.virtualave.net>
> >
> <http://www.francopholistes.com/descr_liste.shtml?liste=fal-2001@egroups.
> > fr>
> > <http://fr.groups.yahoo.com/group/fal-2001/>
> >
> > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation
> des
> > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée,
> disponibles
> > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et
> > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html
> >
> >
> >
>
>
> ******************************************************************
>
> Pour de plus amples informations:
> http://fal-2001.virtualave.net/listediffusion.html
>
> Pour éliminer le risque de contamination virale, les pièces jointes sont
> éliminées.
>
> Si l'abondance du trafic de cette liste vous importune, et pour
> continuer à être averti des alertes, abonnez-vous à la LETTRE D'INFO
> http://fr.groups.yahoo.com/group/armes/
>
> Envoyer un message : fal-2001@...
> S'inscrire : fal-2001-subscribe@...
> Désinscription : fal-2001-unsubscribe@...
> Fondateur de la liste : fal-2001-owner@...
>
> Sites participant:
> <http://fal-2001.virtualave.net>
> <http://www.francopholistes.com/descr_liste.shtml?liste=fal-
2001@...>
> <http://fr.groups.yahoo.com/group/fal-2001/>
>
> L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des
>
> Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles
>
> respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et
> http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html
>
>
>
>

Tout parait illégal. Sauf qu'on est dans la République Bananière
Française, et que si on refuse, notre dossier de demande d'autorisation
se perd. Si on saisi la "justice", ça prend 8 ans.

Le jeudi 5 décembre 2002, à 08:37 AM, Andre Merlier a écrit :

> En réponse à Christophe LEFRANÇOIS <grodem@...>:
>
> le passage à domicile sans commission rogatoire ça ne s'appelle pas une
> voie de
> fait par hasard ?
> Pour la facture une simple déclaration sur l'honneur doit être possible
> à moins
> que l'administration nous soupçonne déjà, cela s'appelle du délit
> d'intention.
> A part dans la science-fiction ça n'est pas encore mentionné en droit
> français
> (s'il en existe encore un pour les honnêtes gens).
> Je ne sais pas ce qu'en penserait un avocat ?
> Y a-t'il un avocat sur la liste ?
>
>
>> + de 65 ans: encore une décision d'un petit chef....
>> facture? Ils demandent pareil chez moi. Est ce légal? Pas sur.
>> photos? chez moi, ils ne demandent que si on n'a pas la facture. Il
>> leur
>>
>> est arrivé de contrôler par un passage à domicile. Pareil: est ce
>> légal?
>>
>> Le mercredi 4 décembre 2002, à 07:52 PM, Andre Merlier a écrit :
>>
>>> ..........sur le papier qui apparemment sert de feuille d'instruction
>>
>>> pour
>>> les policiers ayant en charge la réception des demandes
>> d'autorisation.
>>> La liste des documents habituels
>>>
>>> +
>>>
>>> - certificat médical (émanant d'un médecin de votre choix
>> déterminant
>>> l'aptitude au tir pour les plus de 65 ans)
>>> - photocopie de la facture d'un coffre-fort ou preuve de la présence
>> au
>>> domicile (dans les deux cas fournir une photo prouvant la présence à
>>> domicile)
>>>
>>> heureusement il ne m'a demandé que la facture; et pour les autres ?
>>>
>>> ******************************************************************
>>>
>>> Pour de plus amples informations:
>>> http://fal-2001.virtualave.net/listediffusion.html
>>>
>>> Pour éliminer le risque de contamination virale, les pièces jointes
>>> sont éliminées.
>>>
>>> Si l'abondance du trafic de cette liste vous importune, et pour
>>> continuer à être averti des alertes, abonnez-vous à la LETTRE D'INFO
>>
>>> http://fr.groups.yahoo.com/group/armes/
>>>
>>> Envoyer un message : fal-2001@...
>>> S'inscrire : fal-2001-subscribe@...
>>> Désinscription : fal-2001-unsubscribe@...
>>> Fondateur de la liste : fal-2001-owner@...
>>>
>>> Sites participant:
>>> <http://fal-2001.virtualave.net>
>>>
>> <http://www.francopholistes.com/descr_liste.shtml?liste=fal-2001@egroups.
>>> fr>
>>> <http://fr.groups.yahoo.com/group/fal-2001/>
>>>
>>> L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation
>> des
>>> Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée,
>> disponibles
>>> respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et
>>> http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html
>>>
>>>
>>>
>>
>>
>> ******************************************************************
>>
>> Pour de plus amples informations:
>> http://fal-2001.virtualave.net/listediffusion.html
>>
>> Pour éliminer le risque de contamination virale, les pièces jointes
>> sont
>> éliminées.
>>
>> Si l'abondance du trafic de cette liste vous importune, et pour
>> continuer à être averti des alertes, abonnez-vous à la LETTRE D'INFO
>> http://fr.groups.yahoo.com/group/armes/
>>
>> Envoyer un message : fal-2001@...
>> S'inscrire : fal-2001-subscribe@...
>> Désinscription : fal-2001-unsubscribe@...
>> Fondateur de la liste : fal-2001-owner@...
>>
>> Sites participant:
>> <http://fal-2001.virtualave.net>
>> <http://www.francopholistes.com/descr_liste.shtml?liste=fal-
> 2001@...>
>> <http://fr.groups.yahoo.com/group/fal-2001/>
>>
>> L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des
>>
>> Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles
>>
>> respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et
>> http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html
>>
>>
>>
>>
>
> ******************************************************************
>
> Pour de plus amples informations:
> http://fal-2001.virtualave.net/listediffusion.html
>
> Pour éliminer le risque de contamination virale, les pièces jointes
> sont éliminées.
>
> Si l'abondance du trafic de cette liste vous importune, et pour
> continuer à être averti des alertes, abonnez-vous à la LETTRE D'INFO
> http://fr.groups.yahoo.com/group/armes/
>
> Envoyer un message : fal-2001@...
> S'inscrire : fal-2001-subscribe@...
> Désinscription : fal-2001-unsubscribe@...
> Fondateur de la liste : fal-2001-owner@...
>
> Sites participant:
> <http://fal-2001.virtualave.net>
> <http://www.francopholistes.com/descr_liste.shtml?liste=fal-2001@egroups.
> fr>
> <http://fr.groups.yahoo.com/group/fal-2001/>
>
> L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des
> Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles
> respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et
> http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html
>
>
>

Une opération TELETHON est organisée au CTCM (cercle de tir du
Coudray-montceaux 91) de:
VENDREDI 6 DECEMBRE 14h au SAMEDI 7 DECEMBRE 18h non stop

Amenez votre famille, vos amis, vos voisins, vos collegues de bureau........

Une participation de 20€ sera demandée ( somme qui ira au telethon)
Chacun pourra ainsi tirer dans notre stand et pour beaucoup decouvrir notre
activité qui est bien souvent meconnue.

La reussite de cette operation depend en grande partie de vous et de votre
capacité à ramener le maximum de gens au stand du CTCM

L'acces au club sera fleché , quelque soit la provenance des invités des
votre entrée dans le coudray-montceaux 91 ( acces autoroute A6 sortie 11 / 12
, N7 apres corbeil}

Venez nombreux , nous vous attendons

philippe serieys
secretaire CTCM



[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été
supprimées]

----- Original Message -----
From: "Andre Merlier" <andre.merlier@...>
To: <fal-2001@...>
Sent: Thursday, December 05, 2002 8:37 AM
Subject: Re: [fal-2001] vu au commissariat........


> En réponse à Christophe LEFRANÇOIS <grodem@...>:
>
> le passage à domicile sans commission rogatoire ça ne s'appelle pas une
voie de
> fait par hasard ?
> Pour la facture une simple déclaration sur l'honneur doit être possible à
moins
> que l'administration nous soupçonne déjà, cela s'appelle du délit
d'intention.
> A part dans la science-fiction ça n'est pas encore mentionné en droit
français
> (s'il en existe encore un pour les honnêtes gens).
> Je ne sais pas ce qu'en penserait un avocat ?
> Y a-t'il un avocat sur la liste ?
>
>
> > + de 65 ans: encore une décision d'un petit chef....
> > facture? Ils demandent pareil chez moi. Est ce légal? Pas sur.
> > photos? chez moi, ils ne demandent que si on n'a pas la facture. Il leur
> >
> > est arrivé de contrôler par un passage à domicile. Pareil: est ce
> > légal?
> >
> > Le mercredi 4 décembre 2002, à 07:52 PM, Andre Merlier a écrit :
> >
> > > ..........sur le papier qui apparemment sert de feuille d'instruction
> >
> > > pour
> > > les policiers ayant en charge la réception des demandes
> > d'autorisation.
> > > La liste des documents habituels
> > >
> > > +
> > >
> > > - certificat médical (émanant d'un médecin de votre choix
> > déterminant
> > > l'aptitude au tir pour les plus de 65 ans)
> > > - photocopie de la facture d'un coffre-fort ou preuve de la présence
> > au
> > > domicile (dans les deux cas fournir une photo prouvant la présence à
> > > domicile)
> > >
> > > heureusement il ne m'a demandé que la facture; et pour les autres ?
> > >
> > > ******************************************************************
> > >
> > > Pour de plus amples informations:
> > > http://fal-2001.virtualave.net/listediffusion.html
> > >
> > > Pour éliminer le risque de contamination virale, les pièces jointes
> > > sont éliminées.
> > >
> > > Si l'abondance du trafic de cette liste vous importune, et pour
> > > continuer à être averti des alertes, abonnez-vous à la LETTRE D'INFO
> >
> > > http://fr.groups.yahoo.com/group/armes/
> > >
> > > Envoyer un message : fal-2001@...
> > > S'inscrire : fal-2001-subscribe@...
> > > Désinscription : fal-2001-unsubscribe@...
> > > Fondateur de la liste : fal-2001-owner@...
> > >
> > > Sites participant:
> > > <http://fal-2001.virtualave.net>
> > >
> >
<http://www.francopholistes.com/descr_liste.shtml?liste=fal-2001@egroups.
> > > fr>
> > > <http://fr.groups.yahoo.com/group/fal-2001/>
> > >
> > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation
> > des
> > > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée,
> > disponibles
> > > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et
> > > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> > ******************************************************************
> >
> > Pour de plus amples informations:
> > http://fal-2001.virtualave.net/listediffusion.html
> >
> > Pour éliminer le risque de contamination virale, les pièces jointes sont
> > éliminées.
> >
> > Si l'abondance du trafic de cette liste vous importune, et pour
> > continuer à être averti des alertes, abonnez-vous à la LETTRE D'INFO
> > http://fr.groups.yahoo.com/group/armes/
> >
> > Envoyer un message : fal-2001@...
> > S'inscrire : fal-2001-subscribe@...
> > Désinscription : fal-2001-unsubscribe@...
> > Fondateur de la liste : fal-2001-owner@...
> >
> > Sites participant:
> > <http://fal-2001.virtualave.net>
> > <http://www.francopholistes.com/descr_liste.shtml?liste=fal-
> 2001@...>
> > <http://fr.groups.yahoo.com/group/fal-2001/>
> >
> > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des
> >
> > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles
> >
> > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et
> > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html
> >
> >
> >
> >
>
> ******************************************************************
>
> Pour de plus amples informations:
http://fal-2001.virtualave.net/listediffusion.html
>
> Pour éliminer le risque de contamination virale, les pièces jointes sont
éliminées.
>
> Si l'abondance du trafic de cette liste vous importune, et pour continuer
à être averti des alertes, abonnez-vous à la LETTRE D'INFO
http://fr.groups.yahoo.com/group/armes/
>
> Envoyer un message : fal-2001@...
> S'inscrire : fal-2001-subscribe@...
> Désinscription : fal-2001-unsubscribe@...
> Fondateur de la liste : fal-2001-owner@...
>
> Sites participant:
> <http://fal-2001.virtualave.net>
>
<http://www.francopholistes.com/descr_liste.shtml?liste=fal-2001@egroups.
fr>
> <http://fr.groups.yahoo.com/group/fal-2001/>
>
> L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des
> Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles
> respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et
> http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html
>
> il m'arrive de recevoir la gendarmerie lorsque elle vient
pour l'enquete prealable a une autorisation ou un renouvellement.
les gendarmes ne m'ont jamais demandé a voir mes installation mais j'aime
leurs proposer un visite de mon installation tout simplement parceque je
suis fier de
mon materiel de rechargement ,de mes armes(12 autorisations et 3
declarations) et que je n'ai rien à cacher
la reglementation est ce quelle est ,finalement elle
n'est pas trés contrainiante ,si dans votre region
vous avez des problemes venez y habiter ,c'est a etaples
62630 et il fait bon y vivre
j'attend vos reactions
              alexandre lagache  tireur du dimanche
>
>

Voici une adresse à consulter : "http://www.grip.org/"<http://www.grip.org/>
En particulier le dowload au format .PDF sur "les armes légères"

Le grip pour ceux qui l'ignorerait est en quelque sorte l'équivalent belge
de Gun-control. Derrière des idées "généreuses" le propos de base est
l'interdiction totale de la vente d'arme aux citoyens de manière légale.

Le GRIP procède au lobbying actif au sein même de la commission européenne
pour que les textes les plus restrictifs soient considéré par l'ensemble des
états membres (les rapports de pseudo-expert produit par ce groupe sont
analysés et présenté par des anti-armes comme des vérités et servent à
étayer des projets de lois).

Voilà le visage d'un ennemi, voilà sa manière de communiquer, de procéder
regardez et analysez. Ils ont quelques longueurs d'avances sur nous.

A plus tard
Eric


[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été
supprimées]

oui certes
mais justement, nous, avons nous un lobbying actif ?
il me semble que lorsque un tireur paie une cotisation a une association
(antac par exemple) qui dispose d'avocats semble-t-il, il est en droit
d'attendre une réaction médiatisée de ladite association, non?
Si ce qui est avancé par les anti-armes est faux, tronqué,
trompeur,...pourquoi nos avocats n'attaquent-t-ils pas systématiquement?
Pourquoi ne faisons nous pas valoir nos droits de réponses?
Pourquoi la presse, la TV, la radio, relaient davantage leurs sons de cloches
plutôt que les notres?

Les politiques aujourd'hui n'écoutent que ceux qui crient .Point barre


alors...


[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été
supprimées]

bonsoir,
je recherche la différence entre les Feinwerkbau court et long ???
quelqu'un pourrait il m'aider ?
Merci

POURQUOI ?
     Manque de Coordination entre association.
         Nous ne somme pas professionnelle dans notre manière d¹agir.
         Nous manquons de moyen humain, technique et financier.
         Exemple : sur le site
Qui finance le GRIP ?
L¹origine de nos ressources financières est multiple : subventions publiques
(ministères, Commission européenne : 40% du budget), contrats de recherche
(30%), ventes de publications (20%) et dons (10%).
Qui finance ADT ou l¹ANTAC : les tireurs à 90%.


     Manque de relais au sein du monde politique.
Le politique est essentiellement motivé par le nombre de voix que peu lui
apporter  telle ou telle autre prise de position et pour le moment les
politiciens considèrent qu¹être anti-arme est plus bénéfique que d¹être
pro-arme. Ce sentiment est motivé entre autres par l¹important lobbying
anti-arme pratiqué par divers groupe de pression et des partis BOBO
(bourgeois-bohème) comme écolo.

Manque de relais au sein de la presse et des groupes de réflexion :
Exemple sur le site : Les études menées au GRIP sont souvent réalisées dans
le cadre de contrats, au profit d¹institutions publiques belges ou
européennes mais également pour le compte de clients privés ou d¹organismes
internationaux :


*    Commission européenne,
*    Parlement européen,
*    Institut d'études de sécurité de l'UEO (Paris),
*    Organisation du traité de l'Atlantique Nord,
*    Ministère de la politique scientifique (Bruxelles),
*    Administration générale de la Coopération au développement (Bruxelles),
*    Fondation Roi Baudouin,
*    Centre d'études de défense-Institut royal supérieur de défense
(Bruxelles),
*    SIPRI (Stockholm),
*    UNIDIR (Genève),
*    BIT (Genève),
*    Ploughshares Fund (Washington),
*    Fédération européenne des Métallurgistes,
… Institut d'études européennes (ULB, Bruxelles).

Notre intervention dans le débat d¹idées se fait à travers nos publications
et les diverses études, mais aussi par d¹autres voies :

*    Rédaction d¹articles (journaux, revues spécialisés, annuaires...) ;
*    Interventions radio-TV ;
*    Cours, exposés, séminaires, conférences, colloques ;
*    Réseau Internet.

Lors d¹un débat télévisé l¹intervenant pro-arme est toujours en minorité,
infériorisé. J¹en ai fait la triste expérience lors d¹une intervention
radiophonique voici trois ans. Il n¹est pas possible à l¹heure actuelle
d¹avoir un débat contradictoire équilibré sur le sujet des armes. Un autre
exemple voici deux ans, une réunion de tireurs, chasseur et armurier au
musée d¹arme de Liége à produit dix lignes dans la presse nationale, alors
que la publication du rapport du grip sur les armes légères donne 5 minutes
dans le journal du soir.

Pourquoi pas de réaction des associations de défense, pas de procès ?
Mais, pour deux raisons, la seconde d¹ordre politique les attaquer leur
permettrait de se victimiser et donc à l¹aide de leur relais dans les médias
de nous présenter une fois de plus comme les grands méchants.
La première tient dans la nature des informations. Ils n¹affirment rien de
contraire à la réalité. Ils se contentent juste de compiler des chiffres
statistiques de manière à obtenir un résultat qui semble leur donner raison
et en conclusion propose une solution. Exemple flagrant : si dans la réalité
52 personnes décèdent de l¹usage d¹une arme à feu légale en Belgique chaque
année et bien ont peu affirmer que la disparition des armes légales
diminuerait le nombre de mort de 10% mais bien sûr personne ne peu vérifier
que si le meurtrier ne dispose pas d¹arme à feu, il n¹utiliserait pas une
autre méthode. Idem pour les suicides, les armes à feu représente la
troisième méthodes de suicide (13%) mais ici ils présentent les trois causes
et dans l¹esprit des gens s¹ils existent trois cause cela fais 33% à cause
des armes. Bien que, dans ce cas, rien ne prouve aussi que le suicidé ne
s¹expédiera pas vers un monde meilleur via une autre méthode. Il va de soit
que les journalistes qui relaient c¹est info tronquées ne donne pas suite a
un courrier des lecteurs.


Désolé un peu long mais ce genre de débat est beaucoup plus complexe et
difficile à résumer.

Amicalement Eric








> oui certes
> mais justement, nous, avons nous un lobbying actif ?
> il me semble que lorsque un tireur paie une cotisation a une association
> (antac par exemple) qui dispose d'avocats semble-t-il, il est en droit
> d'attendre une réaction médiatisée de ladite association, non?
> Si ce qui est avancé par les anti-armes est faux, tronqué,
> trompeur,...pourquoi nos avocats n'attaquent-t-ils pas systématiquement?
> Pourquoi ne faisons nous pas valoir nos droits de réponses?
> Pourquoi la presse, la TV, la radio, relaient davantage leurs sons de cloches
> plutôt que les notres?
>
> Les politiques aujourd'hui n'écoutent que ceux qui crient .Point barre
>
>
> alors...

Parce que je me demande si certains "pro armes" ne sont pas endormis, et
peut etre corrompus par quelques "affaires" ???
A nous de prendre la relève.
C'est ce qu'on essaie de faire. Mais sans moyen, contrairement aux anti
armes abondamment subventionnés par les gouvernements précédents.
La tache n'est pas aisée. A nous de nous y mettre tous. Dans un premier
temps, nous n'avons pas besoin d'argent: allons tous voir nos députés,
sénateurs, pour leur montrer que nous sommes là.
A la différence des anti armes qui sont quelques uns, nous, nous n'avons
pas de moyens, mais nous défendons la LIBERTE, et nous sommes nombreux.

Le jeudi 5 décembre 2002, à 09:38 PM, bernardfournet@... a écrit :

> oui certes
> mais justement, nous, avons nous un lobbying actif ?
> il me semble que lorsque un tireur paie une cotisation a une association
> (antac par exemple) qui dispose d'avocats semble-t-il, il est en droit
> d'attendre une réaction médiatisée de ladite association, non?
> Si ce qui est avancé par les anti-armes est faux, tronqué,
> trompeur,...pourquoi nos avocats n'attaquent-t-ils pas systématiquement?
> Pourquoi ne faisons nous pas valoir nos droits de réponses?
> Pourquoi la presse, la TV, la radio, relaient davantage leurs sons de
> cloches
> plutôt que les notres?
>
> Les politiques aujourd'hui n'écoutent que ceux qui crient .Point barre
>
>
> alors...
>
>
> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on
> été supprimées]
>
>
> ******************************************************************
>
> Pour de plus amples informations:
> http://fal-2001.virtualave.net/listediffusion.html
>
> Pour éliminer le risque de contamination virale, les pièces jointes
> sont éliminées.
>
> Si l'abondance du trafic de cette liste vous importune, et pour
> continuer à être averti des alertes, abonnez-vous à la LETTRE D'INFO
> http://fr.groups.yahoo.com/group/armes/
>
> Envoyer un message : fal-2001@...
> S'inscrire : fal-2001-subscribe@...
> Désinscription : fal-2001-unsubscribe@...
> Fondateur de la liste : fal-2001-owner@...
>
> Sites participant:
> <http://fal-2001.virtualave.net>
> <http://www.francopholistes.com/descr_liste.shtml?liste=fal-2001@egroups.
> fr>
> <http://fr.groups.yahoo.com/group/fal-2001/>
>
> L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des
> Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles
> respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et
> http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html
>
>
>

En réponse à lagache alexandre <lagache.alexandre@...>:

>
> ----- Original Message -----
> From: "Andre Merlier" <andre.merlier@...>
> To: <fal-2001@...>
> Sent: Thursday, December 05, 2002 8:37 AM
> Subject: Re: [fal-2001] vu au commissariat........
>
>
> > En réponse à Christophe LEFRANÇOIS <grodem@...>:
> >
> > le passage à domicile sans commission rogatoire ça ne s'appelle pas
> une
> voie de
> > fait par hasard ?
> > Pour la facture une simple déclaration sur l'honneur doit être
> possible à
> moins
> > que l'administration nous soupçonne déjà, cela s'appelle du délit
> d'intention.
> > A part dans la science-fiction ça n'est pas encore mentionné en
> droit
> français
> > (s'il en existe encore un pour les honnêtes gens).
> > Je ne sais pas ce qu'en penserait un avocat ?
> > Y a-t'il un avocat sur la liste ?
> >
> >
> > > + de 65 ans: encore une décision d'un petit chef....
> > > facture? Ils demandent pareil chez moi. Est ce légal? Pas sur.
> > > photos? chez moi, ils ne demandent que si on n'a pas la facture. Il
> leur
> > >
> > > est arrivé de contrôler par un passage à domicile. Pareil: est ce
> > > légal?
> > >
> > > Le mercredi 4 décembre 2002, à 07:52 PM, Andre Merlier a écrit :
> > >
> > > > ..........sur le papier qui apparemment sert de feuille
> d'instruction
> > >
> > > > pour
> > > > les policiers ayant en charge la réception des demandes
> > > d'autorisation.
> > > > La liste des documents habituels
> > > >
> > > > +
> > > >
> > > > - certificat médical (émanant d'un médecin de votre choix
> > > déterminant
> > > > l'aptitude au tir pour les plus de 65 ans)
> > > > - photocopie de la facture d'un coffre-fort ou preuve de la
> présence
> > > au
> > > > domicile (dans les deux cas fournir une photo prouvant la présence
> à
> > > > domicile)
> > > >
> > > > heureusement il ne m'a demandé que la facture; et pour les autres
> ?
> > > >
> > > >
> ******************************************************************
> > > >
> > > > Pour de plus amples informations:
> > > > http://fal-2001.virtualave.net/listediffusion.html
> > > >
> > > > Pour éliminer le risque de contamination virale, les pièces
> jointes
> > > > sont éliminées.
> > > >
> > > > Si l'abondance du trafic de cette liste vous importune, et pour
> > > > continuer à être averti des alertes, abonnez-vous à la LETTRE
> D'INFO
> > >
> > > > http://fr.groups.yahoo.com/group/armes/
> > > >
> > > > Envoyer un message : fal-2001@...
> > > > S'inscrire : fal-2001-subscribe@...
> > > > Désinscription : fal-2001-unsubscribe@...
> > > > Fondateur de la liste : fal-2001-owner@...
> > > >
> > > > Sites participant:
> > > > <http://fal-2001.virtualave.net>
> > > >
> > >
> <http://www.francopholistes.com/descr_liste.shtml?liste=fal-2001@egroups.
> > > > fr>
> > > > <http://fr.groups.yahoo.com/group/fal-2001/>
> > > >
> > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à
> l'acceptation
> > > des
> > > > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée,
> > > disponibles
> > > > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et
> > > > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > > ******************************************************************
> > >
> > > Pour de plus amples informations:
> > > http://fal-2001.virtualave.net/listediffusion.html
> > >
> > > Pour éliminer le risque de contamination virale, les pièces jointes
> sont
> > > éliminées.
> > >
> > > Si l'abondance du trafic de cette liste vous importune, et pour
> > > continuer à être averti des alertes, abonnez-vous à la LETTRE
> D'INFO
> > > http://fr.groups.yahoo.com/group/armes/
> > >
> > > Envoyer un message : fal-2001@...
> > > S'inscrire : fal-2001-subscribe@...
> > > Désinscription : fal-2001-unsubscribe@...
> > > Fondateur de la liste : fal-2001-owner@...
> > >
> > > Sites participant:
> > > <http://fal-2001.virtualave.net>
> > > <http://www.francopholistes.com/descr_liste.shtml?liste=fal-
> > 2001@...>
> > > <http://fr.groups.yahoo.com/group/fal-2001/>
> > >
> > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation
> des
> > >
> > > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée,
> disponibles
> > >
> > > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et
> > > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> > ******************************************************************
> >
> > Pour de plus amples informations:
> http://fal-2001.virtualave.net/listediffusion.html
> >
> > Pour éliminer le risque de contamination virale, les pièces jointes
> sont
> éliminées.
> >
> > Si l'abondance du trafic de cette liste vous importune, et pour
> continuer
> à être averti des alertes, abonnez-vous à la LETTRE D'INFO
> http://fr.groups.yahoo.com/group/armes/
> >
> > Envoyer un message : fal-2001@...
> > S'inscrire : fal-2001-subscribe@...
> > Désinscription : fal-2001-unsubscribe@...
> > Fondateur de la liste : fal-2001-owner@...
> >
> > Sites participant:
> > <http://fal-2001.virtualave.net>
> >
> <http://www.francopholistes.com/descr_liste.shtml?liste=fal-2001@egroups.
> fr>
> > <http://fr.groups.yahoo.com/group/fal-2001/>
> >
> > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation
> des
> > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée,
> disponibles
> > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et
> > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html
> >
> > il m'arrive de recevoir la gendarmerie lorsque elle vient
> pour l'enquete prealable a une autorisation ou un renouvellement.
> les gendarmes ne m'ont jamais demandé a voir mes installation mais
> j'aime
> leurs proposer un visite de mon installation tout simplement parceque
> je
> suis fier de
> mon materiel de rechargement ,de mes armes(12 autorisations et 3
> declarations) et que je n'ai rien à cacher
> la reglementation est ce quelle est ,finalement elle
> n'est pas trés contrainiante ,si dans votre region
> vous avez des problemes venez y habiter ,c'est a etaples
> 62630 et il fait bon y vivre
> j'attend vos reactions
>              alexandre lagache  tireur du dimanche

Vous avez mille fois raison une police efficace est une police qui ne doit pas
être gênée aux entournures par de quelconques règles ou lois et qui doit
pouvoir agir où bon lui semble quand elle le veut. De toutes façons la
propriété c'est le vol.
Il faut absolument aider les autorités en prouvant que bien qu'étant un mauvais
européen coupable de posséder des armes, un tireur peut ne pas être dangereux
mais que tout moyen est bon pour le surveiller.


Vous vous sentez coupable et vous avez raison. Vous avez entraîné de pauvres
fonctionnaires inexpérimentés dans le piège d'une voie de fait et cela va être
préjudiciable à leurs carrières et à notre pays.
La prochaine fois qu'ils auront à intervenir, ils croiront (puisque personne ne
les en a dissuadés) qu'ils peuvent rentrer comme ils le veulent, créant un vice
de procédure et un dangereux trafiquant de drogue ou pire d'armes (qui
connaîtra la loi, lui) pourra être libéré sans problème.

Les droits ne s'usent que si l'on ne s'en sert pas.

Naaannnn c'était pour rigoler. Les préfets regardent consultent la loi avant de
délivrer une autorisation, les policiers la connaissent sur le bout des doigts,
les vaches ne sont pas folles et le nucléaire est sans danger.

Au fait vous ne seriez pas un troll par hasard ???


> ******************************************************************
>
> Pour de plus amples informations:
> http://fal-2001.virtualave.net/listediffusion.html
>
> Pour éliminer le risque de contamination virale, les pièces jointes sont
> éliminées.
>
> Si l'abondance du trafic de cette liste vous importune, et pour
> continuer à être averti des alertes, abonnez-vous à la LETTRE D'INFO
> http://fr.groups.yahoo.com/group/armes/
>
> Envoyer un message : fal-2001@...
> S'inscrire : fal-2001-subscribe@...
> Désinscription : fal-2001-unsubscribe@...
> Fondateur de la liste : fal-2001-owner@...
>
> Sites participant:
> <http://fal-2001.virtualave.net>
> <http://www.francopholistes.com/descr_liste.shtml?liste=fal-
2001@...>
> <http://fr.groups.yahoo.com/group/fal-2001/>
>
> L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des
>
> Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles
>
> respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et
> http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html
>
>
>
>

En réponse à bernardfournet@...:

> oui certes
> mais justement, nous, avons nous un lobbying actif ?
> il me semble que lorsque un tireur paie une cotisation a une association
>
> (antac par exemple) qui dispose d'avocats semble-t-il, il est en droit
>
> d'attendre une réaction médiatisée de ladite association, non?
> Si ce qui est avancé par les anti-armes est faux, tronqué,
> trompeur,...pourquoi nos avocats n'attaquent-t-ils pas
> systématiquement?
> Pourquoi ne faisons nous pas valoir nos droits de réponses?
> Pourquoi la presse, la TV, la radio, relaient davantage leurs sons de
> cloches
> plutôt que les notres?
>
> Les politiques aujourd'hui n'écoutent que ceux qui crient .Point barre

NON NON et NON ils n'écoutent que ceux qui veulent crier. Actuellement c'est la
politique de la main coupée.
On la donne en espérant sauver le bras c'est commode cela permet de ne pas
froisser les connaissances.

>
> alors...
>
>
> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on
> été supprimées]
>
>
> ******************************************************************
>
> Pour de plus amples informations:
> http://fal-2001.virtualave.net/listediffusion.html
>
> Pour éliminer le risque de contamination virale, les pièces jointes sont
> éliminées.
>
> Si l'abondance du trafic de cette liste vous importune, et pour
> continuer à être averti des alertes, abonnez-vous à la LETTRE D'INFO
> http://fr.groups.yahoo.com/group/armes/
>
> Envoyer un message : fal-2001@...
> S'inscrire : fal-2001-subscribe@...
> Désinscription : fal-2001-unsubscribe@...
> Fondateur de la liste : fal-2001-owner@...
>
> Sites participant:
> <http://fal-2001.virtualave.net>
> <http://www.francopholistes.com/descr_liste.shtml?liste=fal-
2001@...>
> <http://fr.groups.yahoo.com/group/fal-2001/>
>
> L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des
>
> Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles
>
> respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et
> http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html
>
>
>
>

A priori, long est plus précis.

Le jeudi 5 décembre 2002, à 10:54 PM, alexandrinepmg@... a écrit :

> bonsoir,
> je recherche la différence entre les Feinwerkbau court et long ???
> quelqu'un pourrait il m'aider ?
> Merci
>
> ******************************************************************
>
> Pour de plus amples informations:
> http://fal-2001.virtualave.net/listediffusion.html
>
> Pour éliminer le risque de contamination virale, les pièces jointes
> sont éliminées.
>
> Si l'abondance du trafic de cette liste vous importune, et pour
> continuer à être averti des alertes, abonnez-vous à la LETTRE D'INFO
> http://fr.groups.yahoo.com/group/armes/
>
> Envoyer un message : fal-2001@...
> S'inscrire : fal-2001-subscribe@...
> Désinscription : fal-2001-unsubscribe@...
> Fondateur de la liste : fal-2001-owner@...
>
> Sites participant:
> <http://fal-2001.virtualave.net>
> <http://www.francopholistes.com/descr_liste.shtml?liste=fal-2001@egroups.
> fr>
> <http://fr.groups.yahoo.com/group/fal-2001/>
>
> L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des
> Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles
> respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et
> http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html
>
>
>

Non pas de différence de précision il s'agit juste de l'équilibre différent
de l'arme : arme longue pour les seniors et arme courte plus légère pour
junior et dame.
Cordialement




At 09:49 06/12/2002 +0100, vous avez écrit:
>A priori, long est plus précis.
>
>Le jeudi 5 décembre 2002, à 10:54 PM, alexandrinepmg@... a écrit :
>
> > bonsoir,
> > je recherche la différence entre les Feinwerkbau court et long ???
> > quelqu'un pourrait il m'aider ?
> > Merci
> >
> > ******************************************************************
> >
> > Pour de plus amples informations:
> > http://fal-2001.virtualave.net/listediffusion.html
> >
> > Pour éliminer le risque de contamination virale, les pièces jointes
> > sont éliminées.
> >
> > Si l'abondance du trafic de cette liste vous importune, et pour
> > continuer à être averti des alertes, abonnez-vous à la LETTRE D'INFO
> > http://fr.groups.yahoo.com/group/armes/
> >
> > Envoyer un message : fal-2001@...
> > S'inscrire : fal-2001-subscribe@...
> > Désinscription : fal-2001-unsubscribe@...
> > Fondateur de la liste : fal-2001-owner@...
> >
> > Sites participant:
> > <http://fal-2001.virtualave.net>
> >
> <http://www.francopholistes.com/descr_liste.shtml?liste=fal-2001@egroups.
> > fr>
> > <http://fr.groups.yahoo.com/group/fal-2001/>
> >
> > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des
> > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles
> > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et
> > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html
> >
> >
> >
>
>
>******************************************************************
>
>Pour de plus amples informations:
>http://fal-2001.virtualave.net/listediffusion.html
>
>Pour éliminer le risque de contamination virale, les pièces jointes sont
>éliminées.
>
>Si l'abondance du trafic de cette liste vous importune, et pour continuer
>à être averti des alertes, abonnez-vous à la LETTRE D'INFO
>http://fr.groups.yahoo.com/group/armes/
>
>Envoyer un message : fal-2001@...
>S'inscrire : fal-2001-subscribe@...
>Désinscription : fal-2001-unsubscribe@...
>Fondateur de la liste : fal-2001-owner@...
>
>Sites participant:
><http://fal-2001.virtualave.net>
><http://www.francopholistes.com/descr_liste.shtml?liste=fal-2001@egroups
>.fr>
><http://fr.groups.yahoo.com/group/fal-2001/>
>
>L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des
>Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles
>respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et
>http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html
>
>

Bonjour

Le lobbying commence par ecrire a nos deputé cela peut etre payant si
on les assaillent de lettre , personnellement j ai ecrit a  nos 3 deputés et
2 senateurs
et j ai 2 deputé qui m ont repondu affirmativement , un PS et l autre UMP
dont
je joint la reponse ci dessous pour info . Par contre il faut absolument
ecrire car peu
reponde au émail !!

Pierre

============================================================================
==========

ASSEMBLEE NATIONALE

RÉPUBLIQUE FRANÇAISE LIBERTÉ-ÉGALITÉ-FRATERNITÉ

Jean-Yves HUGON
Député de l'Indre

Châteauroux le 29 novembre 2002,

Cher Monsieur,

Je vous remercie de votre longue lettre du 28 octobre 2002 et des documents
que vous y avez
annexé.
J'en ai pris connaissance avec intérêt.
La détention et le maniement des armes à feu est un sujet grave qui requiert
un intérêt
particulier, mais qui ne doit pas déboucher sur " la mise à l'index " des
amateurs d'armes et
des chasseurs.
J'ai aussitôt communiqué votre correspondance aux ministres concernés afin
de rendre
témoignage de votre réflexion sur ce sujet.

Veuillez agréer. Cher Monsieur, l'expression de mes salutations très
distinguées.


Jean-Yves HUGON

Monsieur Pierre BELLERT
Sanguilles
36120 ARDENTES

Secrétariat Parlementaire : 14, Place Saint-Cyran (ascenseur de droite -1"
étage)  - 36000 CHATEAUROUX
                  B   02.54.08.08.10 - as 02.54.08.08.26 - E.
mau-.hugonjy@...
                             126, rue de l'Université 75355 PARIS Cedex 07 SP

============================================================================
==========================

----- Original Message -----
From: "Andre Merlier" <andre.merlier@...>
To: <fal-2001@...>
Sent: Friday, December 06, 2002 8:41 AM
Subject: Re: [fal-2001] Mieux connaître nos ennemis


> En réponse à bernardfournet@...:
>
> > oui certes
> > mais justement, nous, avons nous un lobbying actif ?
> > il me semble que lorsque un tireur paie une cotisation a une association
> >
> > (antac par exemple) qui dispose d'avocats semble-t-il, il est en droit
> >
> > d'attendre une réaction médiatisée de ladite association, non?
> > Si ce qui est avancé par les anti-armes est faux, tronqué,
> > trompeur,...pourquoi nos avocats n'attaquent-t-ils pas
> > systématiquement?
> > Pourquoi ne faisons nous pas valoir nos droits de réponses?
> > Pourquoi la presse, la TV, la radio, relaient davantage leurs sons de
> > cloches
> > plutôt que les notres?
> >
> > Les politiques aujourd'hui n'écoutent que ceux qui crient .Point barre
>
> NON NON et NON ils n'écoutent que ceux qui veulent crier. Actuellement
c'est la
> politique de la main coupée.
> On la donne en espérant sauver le bras c'est commode cela permet de ne pas
> froisser les connaissances.
>
> >
> > alors...
> >
> >
> > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on
> > été supprimées]
> >
> >
> > ******************************************************************
> >
> > Pour de plus amples informations:
> > http://fal-2001.virtualave.net/listediffusion.html
> >
> > Pour éliminer le risque de contamination virale, les pièces jointes sont
> > éliminées.
> >
> > Si l'abondance du trafic de cette liste vous importune, et pour
> > continuer à être averti des alertes, abonnez-vous à la LETTRE D'INFO
> > http://fr.groups.yahoo.com/group/armes/
> >
> > Envoyer un message : fal-2001@...
> > S'inscrire : fal-2001-subscribe@...
> > Désinscription : fal-2001-unsubscribe@...
> > Fondateur de la liste : fal-2001-owner@...
> >
> > Sites participant:
> > <http://fal-2001.virtualave.net>
> > <http://www.francopholistes.com/descr_liste.shtml?liste=fal-
> 2001@...>
> > <http://fr.groups.yahoo.com/group/fal-2001/>
> >
> > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des
> >
> > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles
> >
> > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et
> > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html
> >
> >
> >
> >
>
> ******************************************************************
>
> Pour de plus amples informations:
http://fal-2001.virtualave.net/listediffusion.html
>
> Pour éliminer le risque de contamination virale, les pièces jointes sont
éliminées.
>
> Si l'abondance du trafic de cette liste vous importune, et pour continuer
à être averti des alertes, abonnez-vous à la LETTRE D'INFO
http://fr.groups.yahoo.com/group/armes/
>
> Envoyer un message : fal-2001@...
> S'inscrire : fal-2001-subscribe@...
> Désinscription : fal-2001-unsubscribe@...
> Fondateur de la liste : fal-2001-owner@...
>
> Sites participant:
> <http://fal-2001.virtualave.net>
>
<http://www.francopholistes.com/descr_liste.shtml?liste=fal-2001@egroups.
fr>
> <http://fr.groups.yahoo.com/group/fal-2001/>
>
> L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des
> Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles
> respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et
> http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html
>
>
>

INFO : DD ; internautes du 78 et listes de diffusion.

Voir
http://www.tf1.fr/news/france/0%2C%2C968740-e30ge30%3D%2C00.html

Il y a de l'ambiance.

A+





POUR VOUS INFORMER
Sites recommandés
http://www.ufl.fra.bz/
http://www.armes-ufa.org
http://fal-2001.virtualave.net
www.guns-world.net
http://mapage.noos.fr/afmr/debat.htm.
http://www.calligari.net/forum
http://monsite.wanadoo.fr/CAL
www.infoarmes.com
36 15 LEGI-ARM




[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été
supprimées]

Tout à fait d'accord. C'est pour cela qu'il faut qu'on se reveille, et
c'est ce qu'on fait. C'est un sujet interessant à développer lors de nos
entrevues avec nos élus en cours.
Mais le problème, c'est qu'il y a longtemps qu'on dort, et à force
d'entendre nous repeter dans les oreilles qu'on est des méchants,
certains d'entre nous finissent par le croire: c'est le syndrome
dépressif caratéristique.
Et ne sous estimons pas nos énnemis. Si les amateurs d'armes se trouvent
parmi les gens du peuple (sans connotation péjorative, la "FRANCE D'EN
BAS"), à la campagne (chasseurs), les antiarmes sont souvent parmi les
"BOBO", comme vous dites: tres instruits, et introduits parmi les
dirigeants, et donc tres dangereux. A nous de prendre leur place. Nous
aurons alors leurs subventions.

Le jeudi 5 décembre 2002, à 11:40 PM, Eric Blondieau a écrit :

> POURQUOI ?
>     Manque de Coordination entre association.
>         Nous ne somme pas professionnelle dans notre manière d’agir.
>         Nous manquons de moyen humain, technique et financier.
>         Exemple : sur le site
> Qui finance le GRIP ?
> L’origine de nos ressources financières est multiple : subventions
> publiques
> (ministères, Commission européenne : 40% du budget), contrats de
> recherche
> (30%), ventes de publications (20%) et dons (10%).
> Qui finance ADT ou l’ANTAC : les tireurs à 90%.
>
>
>     Manque de relais au sein du monde politique.
> Le politique est essentiellement motivé par le nombre de voix que peu
> lui
> apporter  telle ou telle autre prise de position et pour le moment les
> politiciens considèrent qu’être anti-arme est plus bénéfique que
d’être
> pro-arme. Ce sentiment est motivé entre autres par l’important lobbying
> anti-arme pratiqué par divers groupe de pression et des partis BOBO
> (bourgeois-bohème) comme écolo.
>
> Manque de relais au sein de la presse et des groupes de réflexion :
> Exemple sur le site : Les études menées au GRIP sont souvent réalisées
> dans
> le cadre de contrats, au profit d’institutions publiques belges ou
> européennes mais également pour le compte de clients privés ou
> d’organismes
> internationaux :
>
>
> *    Commission européenne,
> *    Parlement européen,
> *    Institut d'études de sécurité de l'UEO (Paris),
> *    Organisation du traité de l'Atlantique Nord,
> *    Ministère de la politique scientifique (Bruxelles),
> *    Administration générale de la Coopération au développement
> (Bruxelles),
> *    Fondation Roi Baudouin,
> *    Centre d'études de défense-Institut royal supérieur de défense
> (Bruxelles),
> *    SIPRI (Stockholm),
> *    UNIDIR (Genève),
> *    BIT (Genève),
> *    Ploughshares Fund (Washington),
> *    Fédération européenne des Métallurgistes,
> ∑ Institut d'études européennes (ULB, Bruxelles).
>
> Notre intervention dans le débat d’idées se fait à travers nos
> publications
> et les diverses études, mais aussi par d’autres voies :
>
> *    Rédaction d’articles (journaux, revues spécialisés, annuaires...) ;
> *    Interventions radio-TV ;
> *    Cours, exposés, séminaires, conférences, colloques ;
> *    Réseau Internet.
>
> Lors d’un débat télévisé l’intervenant pro-arme est toujours en
> minorité,
> infériorisé. J’en ai fait la triste expérience lors d’une intervention
> radiophonique voici trois ans. Il n’est pas possible à l’heure actuelle
> d’avoir un débat contradictoire équilibré sur le sujet des armes. Un
> autre
> exemple voici deux ans, une réunion de tireurs, chasseur et armurier au
> musée d’arme de Liége à produit dix lignes dans la presse nationale,
> alors
> que la publication du rapport du grip sur les armes légères donne 5
> minutes
> dans le journal du soir.
>
> Pourquoi pas de réaction des associations de défense, pas de procès ?
> Mais, pour deux raisons, la seconde d’ordre politique les attaquer leur
> permettrait de se victimiser et donc à l’aide de leur relais dans les
> médias
> de nous présenter une fois de plus comme les grands méchants.
> La première tient dans la nature des informations. Ils n’affirment rien
> de
> contraire à la réalité. Ils se contentent juste de compiler des chiffres
> statistiques de manière à obtenir un résultat qui semble leur donner
> raison
> et en conclusion propose une solution. Exemple flagrant : si dans la
> réalité
> 52 personnes décèdent de l’usage d’une arme à feu légale en Belgique
> chaque
> année et bien ont peu affirmer que la disparition des armes légales
> diminuerait le nombre de mort de 10% mais bien sûr personne ne peu
> vérifier
> que si le meurtrier ne dispose pas d’arme à feu, il n’utiliserait pas
> une
> autre méthode. Idem pour les suicides, les armes à feu représente la
> troisième méthodes de suicide (13%) mais ici ils présentent les trois
> causes
> et dans l’esprit des gens s’ils existent trois cause cela fais 33% à
> cause
> des armes. Bien que, dans ce cas, rien ne prouve aussi que le suicidé ne
> s’expédiera pas vers un monde meilleur via une autre méthode. Il va de
> soit
> que les journalistes qui relaient c’est info tronquées ne donne pas
> suite a
> un courrier des lecteurs.
>
>
> Désolé un peu long mais ce genre de débat est beaucoup plus complexe et
> difficile à résumer.
>
> Amicalement Eric
>
>
>
>
>
>
>
>
>> oui certes
>> mais justement, nous, avons nous un lobbying actif ?
>> il me semble que lorsque un tireur paie une cotisation a une
>> association
>> (antac par exemple) qui dispose d'avocats semble-t-il, il est en droit
>> d'attendre une réaction médiatisée de ladite association, non?
>> Si ce qui est avancé par les anti-armes est faux, tronqué,
>> trompeur,...pourquoi nos avocats n'attaquent-t-ils pas
>> systématiquement?
>> Pourquoi ne faisons nous pas valoir nos droits de réponses?
>> Pourquoi la presse, la TV, la radio, relaient davantage leurs sons de
>> cloches
>> plutôt que les notres?
>>
>> Les politiques aujourd'hui n'écoutent que ceux qui crient .Point barre
>>
>>
>> alors...
>
>
> ******************************************************************
>
> Pour de plus amples informations:
> http://fal-2001.virtualave.net/listediffusion.html
>
> Pour éliminer le risque de contamination virale, les pièces jointes
> sont éliminées.
>
> Si l'abondance du trafic de cette liste vous importune, et pour
> continuer à être averti des alertes, abonnez-vous à la LETTRE D'INFO
> http://fr.groups.yahoo.com/group/armes/
>
> Envoyer un message : fal-2001@...
> S'inscrire : fal-2001-subscribe@...
> Désinscription : fal-2001-unsubscribe@...
> Fondateur de la liste : fal-2001-owner@...
>
> Sites participant:
> <http://fal-2001.virtualave.net>
> <http://www.francopholistes.com/descr_liste.shtml?liste=fal-2001@egroups.
> fr>
> <http://fr.groups.yahoo.com/group/fal-2001/>
>
> L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des
> Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles
> respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et
> http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html
>
>
>