----- Original Message -----

From: roland.muraz

To: leduigou@...

Cc: democratiedirecte@...

Sent: Monday, November 27, 2000 3:03 PM

Subject: [democratiedirecte] Tr: cent fois sur le mêtier remettez votre ouvrage,..

 

-----Message d'origine-----
De : roland.muraz <roland.muraz@...>
Date : lundi 27 novembre 2000 13:55
Objet : Tr:

 

 

Aux militants d'une  démocratie (plus)  directe, je dirais tout d'abord que le débat ne fait que commencer. Que nous en sommes tout au plus aux premières formulations. Et  que nous oublierons peu à peu les schémas - souvent par trop  élémentaires -  par lesquels se sont signalés  quelques uns de nos  plus actifs co-listiers.

 

Personnellement je parle ici,  avec l'idée de prendre date et  en me mettant  sous le contrôle d'autres gens de ma spécialité : celle des sciences politiques et des études (notamment d'opinion) ; celle du  marketing-management, de la communication politique, de l'inter-disciplinarité  et de la prospective.

 

Je m'inscris donc parmi les chercheurs des sciences humaines que préoccupent le problème d'un réaménagement de nos institutions. Face à l'énormité des problèmes de "gouvernance" qui se posent ici et là à chaque instant et en tous lieux sur la planète.

 

J'accorde beaucoup d'attention à la lecture des textes de mes co-listiers et à la rédaction de mes propres textes sur la "démocratie directe". Je crois qu'il y a  déjà là,  de quoi constituer une première somme écrite, concernant la mise en place de nouvelles institutions. Un remodelage souhaitable de nos structures et de nos cadres de vie,  Ici en France et en Europe  pour commencer, mais également partout ailleurs dans le monde.

 

Face  à l'importance que j'attribue à cette question, celà ne me dérange pas d'avoir à discuter de "démocratie directe"  avec des gens disposant d'expériences différentes des miennes. Bien au contraire. On se trouve alors ni plus ni moins dans le cas, du ou des citoyens tout venants, dont

l'intuition et l'attention sont sollicitées par le  problème éternel   de la détention, de l'exercice, et au final du contrôle du (ou des)  Pouvoirs (par les citoyens).

 

Dans cette perspective, j'oserai dire que la plupart d'entre eux  me paraissent (encore et  toujours)  habités par un respect, voire même une certaine  servilité,  à l'égard d'un système politique qui a perdu  le plus clair de sa puissance tout en voulant  demeurer ici même et en tous lieux  hyper-dominant.

 

Or, c'est précisément ce   vieil et imposant mastodonte étatiste, parisien et  jacobin dont nous devons reprendre les commandes.Car il n'est plus question de lui laisser (encore longtemps)  les mains libres et la manière qu'il a de vouloir régner  selon ses propres  calculs et en s'appuyant sur ses perpétuelles dispositions   à sens unique.

 

C'est cet  édifice du passé et ses pratiques contestables,  que nos concitoyens  ont le plus grand  mal à situer,  dont certaines franges militantes - comme celles représentées sur cette liste -  voudraient reprendre  le contrôle.  Mais ce projet est abordé, me semble-t'il,   avec un gros handicap de départ :  celui de ne rien savoir (ou presque,..) des mécanismes institutionnels à l'oeuvre, et de  l'emploi (de plus en plus efficace)  des techniques de connaissance de l'opinion  dont leurs élus et les partis  savent désormais se servir,  mais hélas, le plus souvent, à  notre  propre détriment.  

 

Car ce que j'ai voulu dire dans mon dernier texte "du système électif à la consultation intégrée", c'est  que les tenants de la "démocratie représentative" ont  déjà fait leur profit de l'avancée des techniques modernes de consultation (et donc de remontée de l'information). Et qu'ils ont (largement)  appris à s'en servir. Certes,  non pas au grand jour, mais  dans le secret de leur bureau ou de leur cabinet.

 

Or  c'est  là en fait, de toute façon,  pour nous et la démocratie,  un progrès indéniable. Et même un point de non retour dont, sans nous en douter,   nous profitons (partiellement) déjà. Car partout maintenant, nos élus entendent déjà - peu ou prou -  notre propre voix et celle plus générale -  et cette fois incontournable -  de l'opinion publique. A ce stade cependant, une  grande question  reste à régler. Celle de savoir; dés l'instant où nos élus  et nous sommes  impliqués dans le début d'un système de "communication à double sens",  quelle proportion exacte de nos "attentes" nos élus,  les partis et le gouvernement  sont prêts à intégrer dans la préparation de leurs décisions. Est-ce (seulement)  5%, 10% ? et dans ce cas c'est bien trop peu. Car ce que nous voulons avoisiner ce sont les 100% d'une démocratie directe totale, (c'est-à-dire participative, idéo-créative  et interactive)  digne de ce nom.

 

Pour ce faire, les fragments de textes que je vous transmets  et les réponses  qui me parviennent,  n'ont qu'un seul but : celui d'aider le lecteur à   sortir des à prioris, et des   réductionnismes qui foisonnent encore trop souvent sur cette liste. C'est à nous en effet, de veiller à aller vers  un approfondissement de notre reflexion,  en vue de  faire peu à peu à propos de la "démocratie directe" (ou D.D.)  que nous voulons  construire,  le tour de la question.

 

Or,  si nous ne procédons pas de cette façon,  il est à craindre que le concept de "démocratie directe" soit  un mot  appelé à  rester encore (pour)  longtemps,   totalement vide de sens. Quant aux militants et autres partisans des éternelles exhortations, du style  "ilnyaqu'à" / "faut qu'on" ; ils reprendront bientôt eux aussi le chemin de l'école, et quand ils auront vus à quelle bibliographie géante  ils ont affaire, je suis certain qu'ils deviendront soudain,  un peu moins affirmatifs, voire un peu plus discrets ! dont acte.

 

reparlons-en,  bien à vous,

 

Roland Muraz

 

----- Original Message -----

From: roland.muraz

To: democratiedirecte@...

Cc: rnarip@...

Sent: Wednesday, November 29, 2000 7:58 PM

Subject: [democratiedirecte] bravo M. Aki Orr !

Sur la demande d'Yvan, j'ai extrait  et tenté de traduire parmi les messages en anglais de la liste cicdd@egroups.com que j'ai lus  le petit  texte magnifique de M. Aki Orr  qui nous dit à peu près ceci :

 

Je vois la DD (la démocratie directe)  à la fois   comme une discussion continue des problèmes auxquels la société est affrontée et à laquelle toute la nation pourrait prendre part,  et   comme un forum de prise de décision.

 

Vu sous ce jour, et en d'autres termes, l'ensemble des citoyens  formerait (dés ce moment là)  le conseil législatif.

 

Ceci peut être réalisé aujourd'hui par l'emploi,  du téléphone mobile, de la télévision, des cartes magnétiques, des machines parlantes automatiques, etc. Avec ces moyens  technologiques  réunis  sur un  unique réseau,  chaque citoyen aurait la possibilité de s'informer et de suivre telle ou telle discussion (politique)  à la T.V. et de participer tant au débat qu'à un vote (indicatif), gràce à son téléphone.

 

c'est facile, c'est amusant ! mieux que tout : c'est un acte libre (de participation interactive) !

 

lecture personnelle :  en huit lignes, M. Aki Orr me paraît avoir,  à la fois :  rappelé l'évolution en cours et dit la vérité d'aujourd'hui (et à plus forte raison de demain)  quant au fonctionnement d'une véritable démocratie directe ;   tracé la marche à suivre pour l'indispensable  modernisation de nos institutions (où que ce soit sur la planète) ;  réglé son compte au vieux système de la démocratie représentative et de la  partitocratie, dont il faut transformer le cadre et transférer  les responsabilités à l'ensemble des citoyens (gràce au système de participation citoyenne  interactive et idéactive décrit en quelques mots par notre auteur, M. Aki Orr).

 

 

Salut,
Philippe et MICHEL vous pourriez aller expliquer comment mettre en place le
RIP dans les 20 AR et a PARIS..!
Le gars BONNEUIL EST POUR le RIP en principe mais je vois qu'il n'a pas fait
grand chose suite a mes envoi de dddocuments.
Ce serait une bonne tribune quand même ..
Vous pourriez y aller ensemble et faire connaissance..
A+
Yvan
----- Original Message -----
From: <christophe.bonneuil@...>
To: <forum-democratielocale@...>; <ecologie-l@...>;
<paris10@...>; <robert@...>;
<dubarry@...>; <Jb.picheral@...>
Sent: Monday, December 04, 2000 11:57 PM
Subject: [ecologie-l] Assises de la démocratie locale- Paris 16 dec.


> Vous êtes cordialement invités... (et merci de faire circuler l'info
autour
> de vous)
>
> PARIS : UNE DÉMOCRATIE PARTICIPATIVE A CONSTRUIRE
> Assises de la démocratie locale
>
>         Samedi 16 décembre
> Espace St.-Martin. 256 rue du Fbg St Martin 75010 Paris
> (M° Louis Blanc ou Stalingrad)
>
> Depuis des années, la démocratie est le combat quotidien des Verts Paris :
> parrainage de sans-papiers, mobilisation pour le droit de vote de tous les
> résidents étrangers aux élections locales, luttes et plaintes contre les
> "affaires", campagnes pour les conseils de quartier, etc.. Nos actions de
> terrain ne sont pourtant qu'un élément parmi d'autres dans le vaste
> mouvement citoyen auquel participent chaque jour des milliers
> d'associations.
>
> Les Verts souhaitent poursuivre le dialogue engagé sur le terrain avec ces
> dernières et confronter les idées et les expériences des uns et des autres
> dans les différents arrondissements. Il s'agit aujourd'hui d'ouvrir une
> relation durable et équilibrée, afin de faire évoluer nos propositions en
> fonction des attentes du mouvement associatif et syndical et des
habitants.
>
> La journée du 16 décembre sera la première marche vers ce contrat de
> "gestion participative" que nous appelons de nos voeux. Car au delà d'un
> simple bulletin de vote une fois tous les six ans, nous savons que c'est
> avec les idées et l'engagement de toutes et tous, que nous pourrons faire
> de Paris une ville plus humaine, plus solidaire, plus démocratique.
>
>
> Renseignements et contacts : 01-44-54-54-48
> Vous pouvez vous procurer, par attachement rtf, le volet "démocratie
> locale" du programme des Verts Paris, sur simple demande à
> christophe.bonneuil@....
>
>
> PROGRAMME
>
> * 9h : Accueil des participants
>
> * 9h30 : Pleinière "Simple alternance ou alternative vers une démocratie
> participative à Paris ? Les enjeux de mars 2001."
> interventions de Véronique Dubarry (tête de liste des Verts 10e) et Yves
> Contassot (chef de file des Verts pour Paris)
>
> * 11h-12h30 Ateliers
>
> -> Atelier 1. Les conseils de quartier (19e, 20e, 10e) : bilan et
perspectives
>
> Président : Guy Philippon (conseiller d'arrondissement, délégué de
quartier
> dans le 20e)
> Rapporteur : Georges Gontcharoff (Adels, président de l'observatoire de la
> démocratie du 20e)
>
> Interventions de Loïc Blondiaux (sociologue), Xavier Toutain (Quartier
> Libre, journal du 19e), Colette Moine (conseillère de quartier du 20e), et
> Marc Robert (Verts 10e et Collectif citoyen du 10e)
>
> Avec également Hervé Morel (Comité Métallo, 11e), Chantal Pacteau
> (sociologue), Sabine Lasnier (Le 45, 10e), Jean-François Blet (conseiller
> de Paris, 19e)...
>
> -> Atelier 2. Étranger et citoyen à Paris
>
> Président Manuel Tavares (responsable de la commission immigration des
Verts)
> Rapporteur : Umit Metin (Association des Travailleurs de Turquie)
>
> Interventions de Emmanuel Terray (anthropologue),  Nabil Azouz (collectif
> un résident-une voix), Emmanuelle Le Chevalier (MRAP Paris, Collectif
"même
> sol, même droit, même voix").
>
> Avec également des représentants des communautés Tamoul et Chinoise,
Albano
> Cordeiro (Commission immigration des Verts).
>
> -> Atelier 3. Favoriser les associations dans leur rôle de contre-pouvoir
> et de porteuses de propositions
>
> Président : Romain Paris (Verts 14e)
> Rapporteur : Nicolas Rialan (La Bellevilleuse, 19e-20e)
>
> Interventions de  Jean-François Pelissier (Tam-Tam, 13e), Jean-Pierre Faye
> (Collectif Récollets), un représentant du collectif logement du 3e, un
> représentant du Mouvement de Défense de la Bicyclette.
>
> Avec également Daniel Keller (Jardins d'Éole, 18e, sous réserve), René
> Dutrey (tête de liste Verts 14e), Denis Baupin (Porte-Parole des Verts,
> tête de liste dans le 20e).
>
> -> Atelier 4. Quelle démocratie participative ? Les leçons de l'expérience
> du Budget Participatif de Porto Alegre
>
> Président : Christophe Bonneuil (commission démocratie locale des Verts
Paris)
> Rapporteur : Jacques Boutault (tête de liste des Verts 2e)
>
> Projection d'un documentaire sur le dispositif de "budget participatif" à
> Porto Alegre, puis débat avec Jean-Blaise Picheral (Réseau "Démocratiser
> radicalement la démocratie"), Serge Depaquit (Icare) et Anne Le Strat
(tête
> de liste Verts 18e)S
>
>
> * Repas multiculturel préparé par des associations de quartier du 10e
>
> * 14h-15h45 Pleinière + un atelier
>
> -> Pleinière : la citoyenneté, du local au global
>
> avec Marie-Christine Blandin (ancienne présidente du Conseil Régional
> Nord-Pas-de-Calais), Denis Piningre (Attac), et Jean-Blaise Picheral
> (Réseau "Démocratiser Radicalement la Démocratie" pour le budget
> participatif), animée par Martine Billard (conseillère de Paris).
>
> -> Atelier 5. Les bases économiques de la citoyenneté : économie solidaire
> locale et droit au revenu
>
> président : Bernard Guibert (Commission économie des Verts)
> rapporteur : Yann Moulier Boutang (revue Multitudes)
>
> Interventions de Kathia Lopez (conseillère de Paris, maire adj. déléguée
> aux régies de quartier du 20e), Francis Morin (cabinet de Guy Hascöet au
> Secrétariat d'État à l'Économie Solidaire), Jean-Abel Pecault (Chomeurs et
> précaires de Paris), un-e représentant-e d'AC!
>
> Avec également Pascal Bordeau (directeur de la régie de quartier Les
> Amandines, 20e), un représentant de Chiche!, Jérôme Gleizes (Verts 10e).
>
> *15h45-16h pause café
>
> * 16h Compte-rendus des ateliers et pistes de travail jusqu'au 2e Forum
> (fin février, dans le 13e), avec Denis Pansu (coordinateur des
> États-Généraux de l'Écologie Politique)
>
> * 16h45 Comment rénover les pratiques politiques à Paris ? Quel travail en
> commun souhaitent les associations et syndicats avec les futurs élus
Verts?
> table ronde et débat, avec les rapporteurs des ateliers, Yves Contassot,
> Michel Martet (syndicaliste), Bernard Ravenel (Mouvements, sous réserve)
et
> Fabrice Piault (Tam-Tam).
>
> * 18h15 Conclusion par Mylène Stambouli et Jean Desessard (têtes de liste
> du 13e)
>
>
>
>
>
>
>
> - - - - - - - - - - - -
>        E    C    O    L    O    G    I    E    -   L
>
>  -=-liste de discussion Verte informelle (non moderee)-=-
>   envoi de messages sur la liste à ecologie-l@...
> -> contact e-mail : ecologie-contact@...
> -> pages oueb     : http://www.ecologie.sgdg.org/
> -> administration :
>    mailto:ecologie-l-request@...?Subject=help
> -> desabonnement  :
>    mailto:ecologie-l-request@...?Subject=unsubscribe
> -> liste "digest" :
>    mailto:ecologie-d-request@...?Subject=subscribe
>

----- Original Message -----

From: alain lambert

To: democratiedirecte@... ; democratiedirecte@...

Sent: Thursday, December 07, 2000 1:00 PM

Subject: [democratiedirecte] réponse à l'article Rebonds du Libé du 5/12/2000

Réponse à l’article Rebonds du 5/12/2000 de Dominique Rousseau

Constituons l’Europe, mais avant, reconstituons la France !

Depuis des années, les "affaires" dégradent le climat politique en France. Beaucoup de français ne vont plus voter car ils estiment qu’ils ne peuvent plus être représentés correctement par ceux (de droite, comme de gauche) qui se présentent aux élections.

La démocratie représentative, telle qu’elle a été définie dans la constitution de la cinquième république, n’est plus viable. Les règles qu’elle établit pourrissent les hommes politiques. Les députés, comme les maires, une fois élus ne dialoguent plus avec le peuple. Ils deviennent les jouets de groupe de pression ou de leur parti.

Il faut un acte refondateur qui exposera les principes et les valeurs sur lesquels les Français et les Françaises s’entendent pour s’associer et constituer une société.

Nous avons tous besoin de discuter, de débattre, de confronter les propositions des uns et des autres sur la mère de toutes les lois futures : la constitution. Constitution au demeurant toujours provisoire dans la mesure où le débat continue, où les idées évoluent avec les progrès du temps, puisque aucune génération ne peut assujettir à ses lois les générations futures.

Pour autant, faut-il tous rejeter. Certainement pas. L’article 6 de la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen précise que : la loi est l’expression de la volonté générale. Tous les citoyens ont droit de concourir personnellement ou par leurs représentants à sa formation. L’article 2 du titre premier indique que : son principe est le gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple. L’article 3 du même titre indique : la souveraineté nationale appartient au peuple qui l’exerce par ses représentants et par la voie du référendum. Il faudrait, pour rester cohérent avec ces articles, modifier l’article 11 de la façon suivante : le président de la république, pendant la durée des sessions, doit soumettre au référendum tout projet de loi portant sur l’organisation des pouvoirs publics, sur des réformes relatives à la politique économique ou sociale de la nation et aux services publics qui y concourent, ou tendant à la ratification d’un traité qui, sans être contraire à la constitution, aurait des incidences sur le fonctionnement des institutions. D’autre part, pour établir le dialogue entre les élus et les électeurs, il faut aussi permettre à ces derniers de poser des questions : il faut comme en Suisse installer le référendum d’initiative populaire.

Jaurès, dans son discours à la jeunesse, a dit : " Le courage, c’est de chercher la vérité et de la dire ; c’est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe, et de ne pas faire écho, de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. "

De Gaulle, dans le fil de l’épée, a écrit : " Face à l’événement, c’est à soi même que recourt l’homme de caractère. Son mouvement est d’imposer à l’action sa marque, de la prendre à son compte, d’en faire son affaire. Et loin de s’abriter sous la hiérarchie, de se cacher dans les textes, de se couvrir de comptes rendus, le voilà qui se dresse, se campe et fait front. "

Malheureusement pour nous, nous vivons à une époque où les socialistes, méprisant Jaurès, ont assez de courage pour accepter que l’on ne change qu’un seul mot dans la constitution. Malheureusement pour nous, nous vivons à une époque où les gaullistes, méprisant De Gaulle, ont assez de caractère pour vouloir changer un seul mot, pour refuser d’assumer seul leurs responsabilités dans certaines affaires. Triste époque !

Ces partis ne sont pas vieux, mais pourtant ils sont au bord du naufrage !

Bonjour,

Je suis à la recherche d'un financement urgent de préférences par le biais
d'autres organismes que les banques et assimilées.
J'apporte toutes les garanties nécessaires.
Si vous êtes intéressé, ou connaissez des personnes succeptibles de me faire
cet emprunt, merci de me contacter de toute urgence car je ne sais plus vers
qui me tourner.
Vous trouverez sur ce site créé pour l'occasion, toutes les informations
nécessaires et complémentaires :


<A HREF="http://www.ifrance.com/sosnaufrage/">
http://www.ifrance.com/sosnaufrage/</A>


Vous remerciant par avance de consacrer quelques minutes de votre temps
précieux à ma requête, je vous prie d'agréer mes salutations distinguées.

Maud

Bonjour,

Info : Jean Tiberi le mercredi 3/01 à 16h sur
http://www.canalchat.com
Je pense que la discussion sera très animée, vu le contexte de
des affaires politiques en ce momment.
On peut poser des questions à l'avance sur le site.
Dites moi un peu ce que vous en pensez de Jean Tiberi.

fred

----- Original Message -----

From: Yves Wangneur

To: OMC EGROUPS

Sent: Sunday, December 31, 2000 2:16 PM

Subject: [controle_omc] Série d'attentats à Manille

Tout semble bon pour criminaliser les oppositions aux régimes corrompus. Ce qui suit ne déroge pas à la règle.

La rébellion communiste et musulmane, un défi permanent

MANILLE, 30 déc (AFP) - La rébellion musulmane et communiste, soupçonnée d'être derrière une vague d'attentats qui a fait au moins 11 morts samedi à Manille, constitue depuis des années un défi permanent à l'autorité du gouvernement philippin.

Police et armée soupçonnent le Front Moro de libération islamique (MILF) et la Nouvelle Armée du peuple (NPA), bras armé du Parti communiste philippin, d'être les auteurs de cette série d'attentats, la première de cette ampleur à toucher la capitale philippine. Les deux mouvements ont conclu une alliance "tactique", a reconnu samedi un porte-parole du MILF, qui a nié toutefois l'implication de son mouvement dans les attentats de samedi.

Le Front Moro de libération islamique est le principal mouvement rebelle musulman qui se bat depuis plus de 20 ans pour obtenir l'indépendance du sud des Philippines où est concentrée la minorité musulmane du pays. Fort de quelque 15.000 guérilleros, le MILF a subi une série de revers militaires cette année, qui ont culminé avec la prise de son quartier-général sur l'île de Mindanao, principal méridionale de l'archipel. Cette offensive avait été lancée après la rupture de pourparlers de paix.

Le MILF avait annoncé début octobre rejeter une offre d'amnistie destinée à faciliter la reprise de ces pourparlers de paix. Depuis, Manille accuse le MILF d'avoir perpétré une série d'attentats, dont l'explosion d'une bombe dans un centre commercial en mai dernier qui avait 13 blessés.

La police n'a pas écarté non plus l'éventuelle implication d'un autre groupe rebelle musulman, le groupe Abu Sayyaf, dont un des chefs a été arrêté mercredi à Manille alors qu'il s'apprêtait avec un complice, selon la police, à perpétrer des attentats. Beaucoup plus modeste que le MILF, le groupe Abu Sayyaf est surtout présent dans les îles de Jolo et de Basilan (sud), où il s'est fait connaître par la prise d'otages au printemps dernier de 21 personnes dont dix touristes occidentaux. Tous ont été relâchés à l'exception d'un Philippin. Le groupe détient toujours un Américain, pris en otage cet été.

Née il y a 31 ans, la guérilla communiste, estimée aujourd'hui à quelque 8. 000 hommes, a intensifié en mai dernier ses actions, souvent meurtrières, dans le nord du pays pour profiter de la mobilisation de 60% des effectifs de l'armée régulière dans le Sud afin de lutter contre les séparatistes musulmans. Son chef, le fondateur du parti communiste philippin, José Maria Sison, vit en exil aux Pays-Bas.

(Ben Laden, Black Bloc, Napalm, State Departement, Via Campesina, FARC, EZLN, terrorists, Black Panthers)

Bonjour à tous,

J'espère que l'info vous intéressera, Noel Mamère en chat le
lundi 8 janvier à 18h sur canalchat.com
J'ai vu qu'on pouvait poser ses questions à l'avance sur le site.
Dites moi ce que vous en pensez de Noel Mamère. Je trouve
que c'est un homme politique qui bouscule le débat politique. Le
seul reproche qu'on puisse lui faire est de faire peut etre trop de
politique et pas assez d'écologie. Mais bon , dans les combats
importants de l'écologie, il est toujours là.
C'est une vrai figure du républicanisme.
a bientôt,
Fred

Bonjour à tous,

J'espère que tout le monde a passé un bon week end.
Juste pour vous rappeler que Noel Mamère viendra répondre à
nos questions ce soir à 18h sur canalchat.com
J'aimerais bien qu'on puisse en dialoguer un peu sur le chat.
A très bientôt en tout cas,

Fred

----- Original Message -----

From: patrick.haguenauer

To: democratiedirecte@...

Sent: Monday, January 08, 2001 8:51 AM

Subject: [democratiedirecte] Du Monde Politicien au Monde Citoyen

 

----- Original Message -----

From: patrick haguenauer

Sent: Friday, January 05, 2001 11:30 AM

Subject: Du Monde Politicien au Monde Citoyen

 

  Bonne Année, Bon Siècle et Bon, Millénaire ! ! !  

 

APHORISMES ?
Constats

1) L'humanité dépend depuis sa création et sa constitution de trois grands
irrigateurs :

- l'eau assure sa survie
- le sang sa vie
- l'argent son développement
En ce début  de XXI éme siècle

- l'eau est polluée
- le sang contaminée
- l'argent sale, dans une proportion de plus en plus importante.
Aujourd'hui, sous peine de mort rapide, l'humanité doit apurer l'eau, le
sang, et l'argent.


2) L'humanité dépend depuis sa création et sa constitution de trois grands
pouvoirs :

- Le politique organise sa vie sociale
- Le religieux sa vie morale
- L'économique sa vie professionnelle
 En ce début  de XXI éme siècle

- le politique détruit la vie sociale
- le religieux bafoue ses propres morales
- l'économique ruine la vie professionnelle
Aujourd'hui, sous peine de mort rapide, l'humanité doit régénérer la
politique, la religion, et l'économie.

3) L'humanité dépend depuis sa création et sa constitution de trois grands
fléaux :

- la guerre
- l'ignorance
- la cupidité
 En ce début  de XXI éme siècle

- la guerre s'étend aux régions, aux sports et aux entreprises
- l'ignorance grandit, y compris dans les pays les plus riches, au nom de la
rentabilité des formations
- la cupidité se cultive à tous niveaux, et développe l'âpreté de la
possession à tous propos

Aujourd'hui, sous peine de mort rapide, l'humanité doit se libérer de son
agressivité, de son étroitesse d'esprit, de sa peur du manque.

4) L'humanité depuis sa création et sa constitution à toujours su que son
bien être dépendait de la mise en ouvre de trois principes simples :

- tous les pouvoirs de décisions à la sagesse populaire
- la recherche de l'épanouissement de chaque individu
- la solidarité sans restriction
Aujourd'hui, sous peine de mort rapide, l'humanité doit les mettre en ouvre.

Elle dispose pour y parvenir d'un nouvel outil :

www.demo-uni.org

 

 

Nous avons besoin de vous pour développer ce service citoyen, qui n'est pas encore complètement interactif, dont l'un des premiers projets de loi international que nous souhaitons promouvoir est celui sur la limitation des armements et des conflits.

A votre disposition pour toutes précisions, cordialement.

Patrick Haguenauer

vous pouvez être partenaire, associé, fournisseur nous avons besoin de matériels et d'argent....

LIMITATION des ARMEMENTS et des CONFLITS

Il est certain que dans un monde ou les fabricants d'armement travaillent avec des grossistes ayant des commerciaux excitant les opposants de chaque conflit potentiel, et fournissant des armes aux deux camps en distribuant de fortes "commissions" aux décisionnaires acheteurs, comme aux éventuels intermédiaires susceptibles de les influencer, les budgets d'armements ne sont pas prêts de diminuer, les conflits de s'éteindre et la paupérisation du monde de s'étendre au profit des actionnaires de toutes les industries qui bénéficient de cette économie de guerre.

Les citoyens du monde sont donc invités à voter pour cette proposition de loi qui sera soumise au vote de l’ONU :

1. le métier de marchand d'armes de guerre indépendant est totalement interdit dans tous les pays, les marchands actuels disposent de 6 mois pour cesser toute activité.
2. le commerce illégal d'armes de guerre relève dorénavant des mêmes dispositions juridiques que le trafic de drogue dure en attendant qu’une législation spécifique soit éventuellement instituée par l’ONU.
3. toute transaction d'armes d'un pays à un autre sera clairement affichée sur un site Web géré par l'ONU et consultable par tous, sans qu'il puisse y avoir de secret défense sur ce commerce, et ce dans un délai maximum d’un an après le vote de la présente loi.
   

Si les citoyens du monde se mobilisent pour soutenir cette loi, obtenir son vote par les politiques, et sa réelle application, ils changeront la face du monde, le rééquilibreront. En effet :

1. Le nord ne creusera plus l’écart entre son niveau de vie et celui du sud.
2. Les conflits armés et la sous alimentation diminueront.
3. Des pays soumis depuis des années à des guérillas dirigées par des groupes financiers et industriels pour l'exploitation de leurs richesses naturelles, et maquillées en guerre ethniques, retrouveront une vie normale et une saine prospérité.
4. Les armées maffieuses exploitant les paysans sud américains et asiatiques, et contrôlant le marché de la drogue perdront progressivement de leur défense et seront plus facile à combattre.
   
   Ces perspectives n'intéressent pas la grande majorité des politiques et des financiers.
   Seule la volonté des hommes et des femmes de tous pays pourraient parvenir à l'imposer.
   
   Si vous souhaitez aider à faire aboutir cette proposition, il va falloir le manifester.
   

Cliquez sur www.demo-uni.org  !!!

Bonjour,
Je compte sur toi pour nous faire un résumé des position de N.M en matyière
de démocratie dircete notamment.. A+
Yvan
----- Original Message -----
From: <fbottano@...>
To: <democratiedirecte@...>
Sent: Monday, January 08, 2001 10:34 AM
Subject: [democratiedirecte] Mamère en chat ce soir


> Bonjour à tous,
>
> J'espère que tout le monde a passé un bon week end.
> Juste pour vous rappeler que Noel Mamère viendra répondre à
> nos questions ce soir à 18h sur canalchat.com
> J'aimerais bien qu'on puisse en dialoguer un peu sur le chat.
> A très bientôt en tout cas,
>
> Fred
>
>
>
>

Pour le niveau que vous demandez, je connais seulement 3 acteurs ou groupes
d'acteurs qui travaillent là-dessus.

Georges metanomski : Il serait en train de dévolopper un site web
(Commercial, non commercial?) pour gérer les débats sur le net. nous n'en
savons pas plus, sauf que sa technique est au point.

Des étudiants de sciences po sont en train de travailler avec une start-up
pour proposer à la
population de voter sur les portables avec le wapp. 3 sujets en cours de
débat à l'assemblée nationale seront pris et les résultats des votes seront
transmis aux députés.

Démo-uni est en train de préparer son site également mais ne gérera pas les
débats. Voie www.demo-uni.org


Le modeste site de l'appdd vient d'intégrer les sondages www.appdd.org

Ma question est toujours la même pour tous : que pouvons-nous faire
ensemble?

Philippe LE DUIGOU.


-----Message d'origine-----
De : roland.muraz [mailto:roland.muraz@...]
Envoyé : mardi 9 janvier 2001 18:57
À : guillerme.nicolas@...
Cc : Quebec-France-discussion@...
Objet : Tr: [PX] le grand sondage à developper !



-----Message d'origine-----
De : roland.muraz <roland.muraz@...>
À : Quebec-France-discussion@...
<Quebec-France-discussion@...>
Cc : > <<politix@...>
Date : mardi 9 janvier 2001 18:12
Objet : Tr: [PX] Sondage ?


>Ex-professionnel des sondages, j'attend depuis longtemps une occasion
>d'évoquer la place énorme des sondages dans la vie et les activités
>politiques  actuelles, et encore plus l'importance stratégique des sondages
>pour qui songerait  à édifier une forme de Démocratie (plus) Directe.
>
>L'idée-force à rappeler avant toute chose  c'est que le moindre sondage
peut
>désormais anticiper - avec une précision suffisante -  n'importe quelle
>forme de "referendum".  En France, les sondages d'intentions de vote ont pu
>donner  six mois à l'avance le résultat  du (fameux) referendum du 24
>septembre 2000 sur le quinquennat, avec une vue quasi exacte - je crois -
>des taux de participation,  d'abstention, etc.
>
>De ce fait, dans la pratique, toute idée consistant à vouloir élargir le
>champ du referendum (comme certains politiciens le recommandent, Jacques
>Chirac en tête)
>ou à vouloir nous faire accéder à un système de consultation directe
>généralisée,
>du type e-voting, R.I.P. (referendum d'initiative populaire)  ou autre, est
>dés maintenant obsolète. Ce sont des procédures d'une autre époque,
beaucoup
>trop lourdes et d'une lenteur insupportable, et donc inenvisageable!
>
>Ce qu'il faut faire  à mon avis, ce sont les  deux choses  suivantes :
>
>A/  officialiser et développer - à fond -   l'usage des sondages, de sorte
>que les Elus, les Medias et les Publics eux-mêmes, sachent à chaque instant
>ce que les populations de leur ressort sont prêtes à accepter ou à refuser
>parmi les solutions qui se présentent dans la résolution des problèmes ;  à
>ce stade,  chaque "terrien" devrait pouvoir avoir bientôt  à son poignet ou
>dans sa poche, un système portable interactif,  lui permettant en
permanence
>:
>
>. de suivre les débats en cours le concernant ; et de voir comment
>s'orientent les réponses par lesquelles se manifestent  les gens de son
>groupe d'appartenance et ceux  des autres groupes concurrents ou rivaux ;
>
>. de se prononcer lui même selon une procédure lui permettant d'approuver
ou
>de rejeter telle ou telle proposition le concernant ;
>
>. de voter le moment venu sur l'adoption ou le rejet de telle ou telle
>disposition ou projet de loi le concernant ;
>
>B/  rendre claires et transparentes toutes les données et tous les
>problèmes sur lesquels portent les travaux des grandes Instances
>dirigeantes,  du Gouvernement et du Parlement.  Pour celà, on veillerait  à
>mettre en place une schématisation dans les medias qui permettent
>d'annoncer à l'avance aussi bien l'organisation des  débats que les étapes
>et le   calendrier de la prise de décision.  En peu de temps  d'importantes
>fractions de la population pourraient participer ainsi  à une sorte de
>BANQUE OU DE BOURSE DE L'OPINION. Le tableau de bord géant, qui permettrait
>à des responsables élus ou désignés de respecter et de  satisfaire peu à
peu
>de mieux en mieux les attentes des gens, partout où ils se trouvent sur la
>planète.
>
>Gràce à la  technologie des études, la lecture des résultats de cette forme
>de  sondage permanent, pourrait donner lieu à chaque  instant :

   à des points informationnels indicatifs que les medias nous
transmettraient :
(par exemple) le dernier pointage de la Banque de l'Opinion indiquait ce
matin à sept heures, que  67% de la population, préfèreraient une
augmentation de salaire plutôt qu'une économie d'impôts du même montant  ;
   à des anticipations de vote sous la forme d' intentions de vote
indicatives :
(par exemple) en cas de vote en vue d'une augmentation du "smic", 59% des
intentions de vote se sont portées sur  une augmentation du salaire et 22%
seulement sur un système de crédit d'impôts, 19% ne se prononçant pas ;
  à des simulations de vote "réel" dans un cadre institutionnel et selon un
calendrier appropriés ; un ensemble de modalités qui entérineraient  le
choix effectué par la population, comme  le pratiquent nos amis Suisse, en
organisant des votations
multiples le dimanche ;

Tout celà gagnerait à  être précisé,  développé et  expérimenté à petite
échelle en Europe.

A mon avis c'est le grand processus décisionnaire de l'avenir, où :

   l'opinion publique s'exprimera  en permanence sur tous les thèmes et
sujets imaginables, à commencer par ceux de l'actualité et des ordres du
jour du Gouvernement et du Parlement ;

  chacun disposera  d'un droit permanent à la parole et à une  possibilité
démocratique de peser à son grè  sur les orientations et les choix
collectifs ;  avec son portable interactif,  chaque habitant  pourra
intervenir 24 h sur 24 h à l'aide de son clavier téléphonique,  dans le
train ininterrompu de consultations que la presse et les medias lui
indiqueront et lui rappelleront au cours de la journée  ;  des calculs
statistiques par référence aux critères  socio-démographiques, doublés de
contrôles informatiques intégrés, évalueront et vérifieront  à chaque
instant  la représentativité des fractions de population participantes,
ainsi que la  fiabilité et l'anonymat des réponses et des votes ;

  une plate forme d' animation permanente (style météo, courses hyppiques,
championnats sportifs,  Téléthon, etc.)  renseignerait  les publics  sur le
train roulant des questions posées, tout en recevant  les idées de questions
que pourront  lui soumettre aussi bien les individus isolés que tout autre
groupe constitué ou informel. La formulation de  ces questions devant être
supervisée par  une commission formée de spécialistes ayant eux mêmes à
répondre devant un aéropage scientifique multi-disciplinaire ;

Je serais heureux de pouvoir développer cette vision d'un processus
universel de démocratie directe avec d'autres interlocuteurs ayant un
minimum d'expérience dans le domaine des études d'opinion et de marketing.

Roland Muraz
>
>
>-----Message d'origine-----
>De : roland.muraz <roland.muraz@...>
>À : politix@... <politix@...>
>Cc : <Quebec-France-discussion@...
><<Quebec-France-discussion@...>
>Date : samedi 6 janvier 2001 18:26
>Objet : Re: [PX] Sondage.
>
>
>>
>>-----Message d'origine-----
>>De : guillermefr@... <guillermefr@...>
>>À : politix@... <politix@...>
>>Date : vendredi 5 janvier 2001 19:20
>>Objet : [PX] Sondage.
>>
>>
>>Je viens d'ouvrir un sondage sur le Québec sur mon groupe.
>>
>>
>>
>>Adresses :
>>Envoyer un message : Quebec-France-discussion@...
>>S'abonner :  Quebec-France-discussion-subscribe@...
>>Se désabonner :  Quebec-France-discussion-unsubscribe@...
>>Propriétaire de la liste :  Quebec-France-discussion-
>>owner@...
>>URL à cette page : http://www.egroups.fr/group/Quebec-France-
>>discussion
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>

Bonjour,
Je voudrai intervenir très succintement dans votre débat et vos idées fort
intéressantes.
Il est évident que le système démocratique de l'avenir reste encore à
inventer.
Je me permet d'apporter trois pistes de réflexion.
- Les systèmes et les genres de réflexions et de questions ne peuvent être
les mêmes suivant la zone d'influence de tel ou tel vote (local, régional,
mondial)
- Il me semble que tout système démocratique devrait intégrer le concept de
la "politique simultanée" (ISPO)
Site internet: www.simpol.org
- A notre (petit ) niveau nous travaillons actuellement sur l'idée d'une
représentation mondiale des communautés d'idées, 2° chambre parallèle à
l'ONU.
Non pas pour faire une structure supplémentaire, mais pour que tous les
"citerriens" puissent voter pour des "idées communautaires" ,
transfrontalières ( exemples: la taxe Tobin, la destruction totale des armes
NCB, le désarmement mondial, etc..) propositions présentées par exemple par
des ONG "regroupées".
www.yhad.org

Mais d'une manière générale, il me semble que les questions posées (aux
gouvernants, aux politiques, aux ONG, aux citoyens) doivent prendre la forme
: " Vous, dirigeants de ce pays, politiques, associations, citoyens, etc,
êtes vous POUR la destruction complète ET SIMULTANEE des armes nucléaires SI
TOUS LES AUTRES PAYS S'Y ENGAGENT COMME VOUS ? " (excusez - moi pour les
majuscules..).
Compte tenu de la mondialisation qui ne pourra que s'accentuer.

Je sais que nous sommes un peu sorti de votre débat ... excusez moi.
Tout ceci n'empêche nullement la mise en place du RIP, auquel j'adhère
totalement.

Alors à la question "que pouvons nous faire ensemble ?" .. je pense que la
seule (?) réponse est " se regrouper au sein d'une fédération (virtuelle,
évidemment), sur une base minimale à laquelle chacun peut adhérer.  Cette
fédération, devenue un peu plus puissante que chaque site web ou asociation
prise séparément, pourrait (il faut quelques moyens, évidemment) gérer un
site de vote citoyens sur différentes propositions présentées par chacune
des associations (et pourquoi pas des individus) faisant ou non parti de
cette "fédération". Ce serait le seul but de ce site... aucune autre
activité (seulement des liens ou un "anneau" vers les sites "fédérés")
Ceci implique un système de vérification des votes (c'est à dire, pas de
double vote sous adresses mail différentes, le nom des votants listés, au
moins en ce qui concerne les associations, ONG ou pourquoi pas structures
gouvernementales, confirmation de vote évidemment et intervention d'un
"tiers de confiance"... comme e-stat, par exemple.)
Ce qui veut dire aussi du langage PHP3 (et donc un "spécialiste") et un
hébergement "commercial" (sans publicité), sous nom de domaine indépendant.

Cordialement
A-J Holbecq


----- Message d'origine -----
De : "LE DUIGOU" <leduigou@...>
À : "'roland.muraz'" <roland.muraz@...>
Cc : <democratiedirecte@...>
Envoyé : mercredi 10 janvier 2001 01:57
Objet : [democratiedirecte] RE: [PX] le grand sondage à developper !


> Pour le niveau que vous demandez, je connais seulement 3 acteurs ou
groupes
> d'acteurs qui travaillent là-dessus.
>
> Georges metanomski : Il serait en train de dévolopper un site web
> (Commercial, non commercial?) pour gérer les débats sur le net. nous n'en
> savons pas plus, sauf que sa technique est au point.
>
> Des étudiants de sciences po sont en train de travailler avec une start-up
> pour proposer à la
> population de voter sur les portables avec le wapp. 3 sujets en cours de
> débat à l'assemblée nationale seront pris et les résultats des votes
seront
> transmis aux députés.
>
> Démo-uni est en train de préparer son site également mais ne gérera pas
les
> débats. Voie www.demo-uni.org
>
>
> Le modeste site de l'appdd vient d'intégrer les sondages www.appdd.org
>
> Ma question est toujours la même pour tous : que pouvons-nous faire
> ensemble?
>
> Philippe LE DUIGOU.
>
>
> -----Message d'origine-----
> De : roland.muraz [mailto:roland.muraz@...]
> Envoyé : mardi 9 janvier 2001 18:57
> À : guillerme.nicolas@...
> Cc : Quebec-France-discussion@...
> Objet : Tr: [PX] le grand sondage à developper !
>
>
>
> -----Message d'origine-----
> De : roland.muraz <roland.muraz@...>
> À : Quebec-France-discussion@...
> <Quebec-France-discussion@...>
> Cc : > <<politix@...>
> Date : mardi 9 janvier 2001 18:12
> Objet : Tr: [PX] Sondage ?
>
>
> >Ex-professionnel des sondages, j'attend depuis longtemps une occasion
> >d'évoquer la place énorme des sondages dans la vie et les activités
> >politiques  actuelles, et encore plus l'importance stratégique des
sondages
> >pour qui songerait  à édifier une forme de Démocratie (plus) Directe.
> >
> >L'idée-force à rappeler avant toute chose  c'est que le moindre sondage
> peut
> >désormais anticiper - avec une précision suffisante -  n'importe quelle
> >forme de "referendum".  En France, les sondages d'intentions de vote ont
pu
> >donner  six mois à l'avance le résultat  du (fameux) referendum du 24
> >septembre 2000 sur le quinquennat, avec une vue quasi exacte - je crois -
> >des taux de participation,  d'abstention, etc.
> >
> >De ce fait, dans la pratique, toute idée consistant à vouloir élargir le
> >champ du referendum (comme certains politiciens le recommandent, Jacques
> >Chirac en tête)
> >ou à vouloir nous faire accéder à un système de consultation directe
> >généralisée,
> >du type e-voting, R.I.P. (referendum d'initiative populaire)  ou autre,
est
> >dés maintenant obsolète. Ce sont des procédures d'une autre époque,
> beaucoup
> >trop lourdes et d'une lenteur insupportable, et donc inenvisageable!
> >
> >Ce qu'il faut faire  à mon avis, ce sont les  deux choses  suivantes :
> >
> >A/  officialiser et développer - à fond -   l'usage des sondages, de
sorte
> >que les Elus, les Medias et les Publics eux-mêmes, sachent à chaque
instant
> >ce que les populations de leur ressort sont prêtes à accepter ou à
refuser
> >parmi les solutions qui se présentent dans la résolution des problèmes ;
à
> >ce stade,  chaque "terrien" devrait pouvoir avoir bientôt  à son poignet
ou
> >dans sa poche, un système portable interactif,  lui permettant en
> permanence
> >:
> >
> >. de suivre les débats en cours le concernant ; et de voir comment
> >s'orientent les réponses par lesquelles se manifestent  les gens de son
> >groupe d'appartenance et ceux  des autres groupes concurrents ou rivaux ;
> >
> >. de se prononcer lui même selon une procédure lui permettant d'approuver
> ou
> >de rejeter telle ou telle proposition le concernant ;
> >
> >. de voter le moment venu sur l'adoption ou le rejet de telle ou telle
> >disposition ou projet de loi le concernant ;
> >
> >B/  rendre claires et transparentes toutes les données et tous les
> >problèmes sur lesquels portent les travaux des grandes Instances
> >dirigeantes,  du Gouvernement et du Parlement.  Pour celà, on veillerait
à
> >mettre en place une schématisation dans les medias qui permettent
> >d'annoncer à l'avance aussi bien l'organisation des  débats que les
étapes
> >et le   calendrier de la prise de décision.  En peu de temps
d'importantes
> >fractions de la population pourraient participer ainsi  à une sorte de
> >BANQUE OU DE BOURSE DE L'OPINION. Le tableau de bord géant, qui
permettrait
> >à des responsables élus ou désignés de respecter et de  satisfaire peu à
> peu
> >de mieux en mieux les attentes des gens, partout où ils se trouvent sur
la
> >planète.
> >
> >Gràce à la  technologie des études, la lecture des résultats de cette
forme
> >de  sondage permanent, pourrait donner lieu à chaque  instant :
>
>   à des points informationnels indicatifs que les medias nous
> transmettraient :
> (par exemple) le dernier pointage de la Banque de l'Opinion indiquait ce
> matin à sept heures, que  67% de la population, préfèreraient une
> augmentation de salaire plutôt qu'une économie d'impôts du même montant  ;
>   à des anticipations de vote sous la forme d' intentions de vote
> indicatives :
> (par exemple) en cas de vote en vue d'une augmentation du "smic", 59% des
> intentions de vote se sont portées sur  une augmentation du salaire et 22%
> seulement sur un système de crédit d'impôts, 19% ne se prononçant pas ;
>  à des simulations de vote "réel" dans un cadre institutionnel et selon un
> calendrier appropriés ; un ensemble de modalités qui entérineraient  le
> choix effectué par la population, comme  le pratiquent nos amis Suisse, en
> organisant des votations
> multiples le dimanche ;
>
> Tout celà gagnerait à  être précisé,  développé et  expérimenté à petite
> échelle en Europe.
>
> A mon avis c'est le grand processus décisionnaire de l'avenir, où :
>
>   l'opinion publique s'exprimera  en permanence sur tous les thèmes et
> sujets imaginables, à commencer par ceux de l'actualité et des ordres du
> jour du Gouvernement et du Parlement ;
>
>  chacun disposera  d'un droit permanent à la parole et à une  possibilité
> démocratique de peser à son grè  sur les orientations et les choix
> collectifs ;  avec son portable interactif,  chaque habitant  pourra
> intervenir 24 h sur 24 h à l'aide de son clavier téléphonique,  dans le
> train ininterrompu de consultations que la presse et les medias lui
> indiqueront et lui rappelleront au cours de la journée  ;  des calculs
> statistiques par référence aux critères  socio-démographiques, doublés de
> contrôles informatiques intégrés, évalueront et vérifieront  à chaque
> instant  la représentativité des fractions de population participantes,
> ainsi que la  fiabilité et l'anonymat des réponses et des votes ;
>
>  une plate forme d' animation permanente (style météo, courses hyppiques,
> championnats sportifs,  Téléthon, etc.)  renseignerait  les publics  sur
le
> train roulant des questions posées, tout en recevant  les idées de
questions
> que pourront  lui soumettre aussi bien les individus isolés que tout autre
> groupe constitué ou informel. La formulation de  ces questions devant être
> supervisée par  une commission formée de spécialistes ayant eux mêmes à
> répondre devant un aéropage scientifique multi-disciplinaire ;
>
> Je serais heureux de pouvoir développer cette vision d'un processus
> universel de démocratie directe avec d'autres interlocuteurs ayant un
> minimum d'expérience dans le domaine des études d'opinion et de marketing.
>
> Roland Muraz
> >
> >
> >-----Message d'origine-----
> >De : roland.muraz <roland.muraz@...>
> >À : politix@... <politix@...>
> >Cc : <Quebec-France-discussion@...
> ><<Quebec-France-discussion@...>
> >Date : samedi 6 janvier 2001 18:26
> >Objet : Re: [PX] Sondage.
> >
> >
> >>
> >>-----Message d'origine-----
> >>De : guillermefr@... <guillermefr@...>
> >>À : politix@... <politix@...>
> >>Date : vendredi 5 janvier 2001 19:20
> >>Objet : [PX] Sondage.
> >>
> >>
> >>Je viens d'ouvrir un sondage sur le Québec sur mon groupe.
> >>
> >>
> >>
> >>Adresses :
> >>Envoyer un message : Quebec-France-discussion@...
> >>S'abonner :  Quebec-France-discussion-subscribe@...
> >>Se désabonner :  Quebec-France-discussion-unsubscribe@...
> >>Propriétaire de la liste :  Quebec-France-discussion-
> >>owner@...
> >>URL à cette page : http://www.egroups.fr/group/Quebec-France-
> >>discussion
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >
>
>
>
>

Salut,
Pourait on avoir la e-mail d'un membre de ce groupe?
Merci
Yvan
----- Original Message -----
From: LE DUIGOU <leduigou@...>
To: 'roland.muraz' <roland.muraz@...>
Cc: <democratiedirecte@...>
Sent: Wednesday, January 10, 2001 1:57 AM
Subject: [democratiedirecte] RE: [PX] le grand sondage à developper !


> Pour le niveau que vous demandez, je connais seulement 3 acteurs ou
groupes
> d'acteurs qui travaillent là-dessus.
>
> Georges metanomski : Il serait en train de dévolopper un site web
> (Commercial, non commercial?) pour gérer les débats sur le net. nous n'en
> savons pas plus, sauf que sa technique est au point.
>
> Des étudiants de sciences po sont en train de travailler avec une start-up
> pour proposer à la
> population de voter sur les portables avec le wapp. 3 sujets en cours de
> débat à l'assemblée nationale seront pris et les résultats des votes
seront
> transmis aux députés.
>
> Démo-uni est en train de préparer son site également mais ne gérera pas
les
> débats. Voie www.demo-uni.org
>
>
> Le modeste site de l'appdd vient d'intégrer les sondages www.appdd.org
>
> Ma question est toujours la même pour tous : que pouvons-nous faire
> ensemble?
>
> Philippe LE DUIGOU.
>
>
> -----Message d'origine-----
> De : roland.muraz [mailto:roland.muraz@...]
> Envoyé : mardi 9 janvier 2001 18:57
> À : guillerme.nicolas@...
> Cc : Quebec-France-discussion@...
> Objet : Tr: [PX] le grand sondage à developper !
>
>
>
> -----Message d'origine-----
> De : roland.muraz <roland.muraz@...>
> À : Quebec-France-discussion@...
> <Quebec-France-discussion@...>
> Cc : > <<politix@...>
> Date : mardi 9 janvier 2001 18:12
> Objet : Tr: [PX] Sondage ?
>
>
> >Ex-professionnel des sondages, j'attend depuis longtemps une occasion
> >d'évoquer la place énorme des sondages dans la vie et les activités
> >politiques  actuelles, et encore plus l'importance stratégique des
sondages
> >pour qui songerait  à édifier une forme de Démocratie (plus) Directe.
> >
> >L'idée-force à rappeler avant toute chose  c'est que le moindre sondage
> peut
> >désormais anticiper - avec une précision suffisante -  n'importe quelle
> >forme de "referendum".  En France, les sondages d'intentions de vote ont
pu
> >donner  six mois à l'avance le résultat  du (fameux) referendum du 24
> >septembre 2000 sur le quinquennat, avec une vue quasi exacte - je crois -
> >des taux de participation,  d'abstention, etc.
> >
> >De ce fait, dans la pratique, toute idée consistant à vouloir élargir le
> >champ du referendum (comme certains politiciens le recommandent, Jacques
> >Chirac en tête)
> >ou à vouloir nous faire accéder à un système de consultation directe
> >généralisée,
> >du type e-voting, R.I.P. (referendum d'initiative populaire)  ou autre,
est
> >dés maintenant obsolète. Ce sont des procédures d'une autre époque,
> beaucoup
> >trop lourdes et d'une lenteur insupportable, et donc inenvisageable!
> >
> >Ce qu'il faut faire  à mon avis, ce sont les  deux choses  suivantes :
> >
> >A/  officialiser et développer - à fond -   l'usage des sondages, de
sorte
> >que les Elus, les Medias et les Publics eux-mêmes, sachent à chaque
instant
> >ce que les populations de leur ressort sont prêtes à accepter ou à
refuser
> >parmi les solutions qui se présentent dans la résolution des problèmes ;
à
> >ce stade,  chaque "terrien" devrait pouvoir avoir bientôt  à son poignet
ou
> >dans sa poche, un système portable interactif,  lui permettant en
> permanence
> >:
> >
> >. de suivre les débats en cours le concernant ; et de voir comment
> >s'orientent les réponses par lesquelles se manifestent  les gens de son
> >groupe d'appartenance et ceux  des autres groupes concurrents ou rivaux ;
> >
> >. de se prononcer lui même selon une procédure lui permettant d'approuver
> ou
> >de rejeter telle ou telle proposition le concernant ;
> >
> >. de voter le moment venu sur l'adoption ou le rejet de telle ou telle
> >disposition ou projet de loi le concernant ;
> >
> >B/  rendre claires et transparentes toutes les données et tous les
> >problèmes sur lesquels portent les travaux des grandes Instances
> >dirigeantes,  du Gouvernement et du Parlement.  Pour celà, on veillerait
à
> >mettre en place une schématisation dans les medias qui permettent
> >d'annoncer à l'avance aussi bien l'organisation des  débats que les
étapes
> >et le   calendrier de la prise de décision.  En peu de temps
d'importantes
> >fractions de la population pourraient participer ainsi  à une sorte de
> >BANQUE OU DE BOURSE DE L'OPINION. Le tableau de bord géant, qui
permettrait
> >à des responsables élus ou désignés de respecter et de  satisfaire peu à
> peu
> >de mieux en mieux les attentes des gens, partout où ils se trouvent sur
la
> >planète.
> >
> >Gràce à la  technologie des études, la lecture des résultats de cette
forme
> >de  sondage permanent, pourrait donner lieu à chaque  instant :
>
>   à des points informationnels indicatifs que les medias nous
> transmettraient :
> (par exemple) le dernier pointage de la Banque de l'Opinion indiquait ce
> matin à sept heures, que  67% de la population, préfèreraient une
> augmentation de salaire plutôt qu'une économie d'impôts du même montant  ;
>   à des anticipations de vote sous la forme d' intentions de vote
> indicatives :
> (par exemple) en cas de vote en vue d'une augmentation du "smic", 59% des
> intentions de vote se sont portées sur  une augmentation du salaire et 22%
> seulement sur un système de crédit d'impôts, 19% ne se prononçant pas ;
>  à des simulations de vote "réel" dans un cadre institutionnel et selon un
> calendrier appropriés ; un ensemble de modalités qui entérineraient  le
> choix effectué par la population, comme  le pratiquent nos amis Suisse, en
> organisant des votations
> multiples le dimanche ;
>
> Tout celà gagnerait à  être précisé,  développé et  expérimenté à petite
> échelle en Europe.
>
> A mon avis c'est le grand processus décisionnaire de l'avenir, où :
>
>   l'opinion publique s'exprimera  en permanence sur tous les thèmes et
> sujets imaginables, à commencer par ceux de l'actualité et des ordres du
> jour du Gouvernement et du Parlement ;
>
>  chacun disposera  d'un droit permanent à la parole et à une  possibilité
> démocratique de peser à son grè  sur les orientations et les choix
> collectifs ;  avec son portable interactif,  chaque habitant  pourra
> intervenir 24 h sur 24 h à l'aide de son clavier téléphonique,  dans le
> train ininterrompu de consultations que la presse et les medias lui
> indiqueront et lui rappelleront au cours de la journée  ;  des calculs
> statistiques par référence aux critères  socio-démographiques, doublés de
> contrôles informatiques intégrés, évalueront et vérifieront  à chaque
> instant  la représentativité des fractions de population participantes,
> ainsi que la  fiabilité et l'anonymat des réponses et des votes ;
>
>  une plate forme d' animation permanente (style météo, courses hyppiques,
> championnats sportifs,  Téléthon, etc.)  renseignerait  les publics  sur
le
> train roulant des questions posées, tout en recevant  les idées de
questions
> que pourront  lui soumettre aussi bien les individus isolés que tout autre
> groupe constitué ou informel. La formulation de  ces questions devant être
> supervisée par  une commission formée de spécialistes ayant eux mêmes à
> répondre devant un aéropage scientifique multi-disciplinaire ;
>
> Je serais heureux de pouvoir développer cette vision d'un processus
> universel de démocratie directe avec d'autres interlocuteurs ayant un
> minimum d'expérience dans le domaine des études d'opinion et de marketing.
>
> Roland Muraz
> >
> >
> >-----Message d'origine-----
> >De : roland.muraz <roland.muraz@...>
> >À : politix@... <politix@...>
> >Cc : <Quebec-France-discussion@...
> ><<Quebec-France-discussion@...>
> >Date : samedi 6 janvier 2001 18:26
> >Objet : Re: [PX] Sondage.
> >
> >
> >>
> >>-----Message d'origine-----
> >>De : guillermefr@... <guillermefr@...>
> >>À : politix@... <politix@...>
> >>Date : vendredi 5 janvier 2001 19:20
> >>Objet : [PX] Sondage.
> >>
> >>
> >>Je viens d'ouvrir un sondage sur le Québec sur mon groupe.
> >>
> >>
> >>
> >>Adresses :
> >>Envoyer un message : Quebec-France-discussion@...
> >>S'abonner :  Quebec-France-discussion-subscribe@...
> >>Se désabonner :  Quebec-France-discussion-unsubscribe@...
> >>Propriétaire de la liste :  Quebec-France-discussion-
> >>owner@...
> >>URL à cette page : http://www.egroups.fr/group/Quebec-France-
> >>discussion
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >
>
>
>
>

Je réponds à tes remarques :

Point 1 : Oui bien sûr.

Point 2 : Vaste entreprise qu'il faudra du temps pour mettre en place.
Concerne un public averti.
Le point de vue positif est de joindre le politique et l'economique, sur un
plan mondial, mais le système des partis est toujours présent, me
semble-t-il.

Point 3 : Dans mon esprit l'APPDD répond à ta dernière question. Il s'agit
d'une association de promotion, donc qui regroupe tout ce qui concerne le
sujet. Sa vocation est nationale. Sa liste est democratiedirecte@....
Le site est partégé entre tous et payé sur les fonds de l'APPDD.

Pour l'instant, le système de vote est celui de votations.com avec contrôle
sur l'adresse email et contrôle sur l'adresse IP. Un seul vote par
connection internet. Il y aura bientôt des forums en ligne.La création des
forums et des votes est libre.

Ma proposition est que chacun s'approprie l'APPDD pour sa région et que les
décisions se fassent ensemble sur un forum. ce serait un très bon exercice
d'e-DD.

Dans peu de temps, me semble-t-il, nous disposerons du système de vote
sécurisé de demo-Uni.org. chaque electeur aura un mot de passe et il ne
pourra y avoir de doublon.

Ma proposition est que vous deveniez relai de l'APPDD dans votre région, et
que petit à petit, nous disposions de l'outil, forum +vote.

Ensuite il faudra coordonner nos actions pour diffuser au plus grand nombre
et parvenir à ce que l'on parle de la DD dans les médias nationaux.

AJ'aimerais que des Roland Muraz, des Georges Metanomski puissent mettre
leur contribution sur ce site et sa méthodologie. Peut-être utiliseront-nous
le système de georges, si celui est prêt bientôt.


-----Message d'origine-----
De : aj.holbecq [mailto:aj.holbecq@...]
Envoyé : mercredi 10 janvier 2001 10:31
À : LE DUIGOU, Philippe; 'roland.muraz'; democratiedirecte@...
Objet : Re: [democratiedirecte] RE: [PX] le grand sondage à developper !


Bonjour,
Je voudrai intervenir très succintement dans votre débat et vos idées fort
intéressantes.
Il est évident que le système démocratique de l'avenir reste encore à
inventer.
Je me permet d'apporter trois pistes de réflexion.
- Les systèmes et les genres de réflexions et de questions ne peuvent être
les mêmes suivant la zone d'influence de tel ou tel vote (local, régional,
mondial)
- Il me semble que tout système démocratique devrait intégrer le concept de
la "politique simultanée" (ISPO)
Site internet: www.simpol.org
- A notre (petit ) niveau nous travaillons actuellement sur l'idée d'une
représentation mondiale des communautés d'idées, 2° chambre parallèle à
l'ONU.
Non pas pour faire une structure supplémentaire, mais pour que tous les
"citerriens" puissent voter pour des "idées communautaires" ,
transfrontalières ( exemples: la taxe Tobin, la destruction totale des armes
NCB, le désarmement mondial, etc..) propositions présentées par exemple par
des ONG "regroupées".
www.yhad.org

Mais d'une manière générale, il me semble que les questions posées (aux
gouvernants, aux politiques, aux ONG, aux citoyens) doivent prendre la forme
: " Vous, dirigeants de ce pays, politiques, associations, citoyens, etc,
êtes vous POUR la destruction complète ET SIMULTANEE des armes nucléaires SI
TOUS LES AUTRES PAYS S'Y ENGAGENT COMME VOUS ? " (excusez - moi pour les
majuscules..).
Compte tenu de la mondialisation qui ne pourra que s'accentuer.

Je sais que nous sommes un peu sorti de votre débat ... excusez moi.
Tout ceci n'empêche nullement la mise en place du RIP, auquel j'adhère
totalement.

Alors à la question "que pouvons nous faire ensemble ?" .. je pense que la
seule (?) réponse est " se regrouper au sein d'une fédération (virtuelle,
évidemment), sur une base minimale à laquelle chacun peut adhérer.  Cette
fédération, devenue un peu plus puissante que chaque site web ou asociation
prise séparément, pourrait (il faut quelques moyens, évidemment) gérer un
site de vote citoyens sur différentes propositions présentées par chacune
des associations (et pourquoi pas des individus) faisant ou non parti de
cette "fédération". Ce serait le seul but de ce site... aucune autre
activité (seulement des liens ou un "anneau" vers les sites "fédérés")
Ceci implique un système de vérification des votes (c'est à dire, pas de
double vote sous adresses mail différentes, le nom des votants listés, au
moins en ce qui concerne les associations, ONG ou pourquoi pas structures
gouvernementales, confirmation de vote évidemment et intervention d'un
"tiers de confiance"... comme e-stat, par exemple.)
Ce qui veut dire aussi du langage PHP3 (et donc un "spécialiste") et un
hébergement "commercial" (sans publicité), sous nom de domaine indépendant.

Cordialement
A-J Holbecq


----- Message d'origine -----
De : "LE DUIGOU" <leduigou@...>
À : "'roland.muraz'" <roland.muraz@...>
Cc : <democratiedirecte@...>
Envoyé : mercredi 10 janvier 2001 01:57
Objet : [democratiedirecte] RE: [PX] le grand sondage à developper !


> Pour le niveau que vous demandez, je connais seulement 3 acteurs ou
groupes
> d'acteurs qui travaillent là-dessus.
>
> Georges metanomski : Il serait en train de dévolopper un site web
> (Commercial, non commercial?) pour gérer les débats sur le net. nous n'en
> savons pas plus, sauf que sa technique est au point.
>
> Des étudiants de sciences po sont en train de travailler avec une start-up
> pour proposer à la
> population de voter sur les portables avec le wapp. 3 sujets en cours de
> débat à l'assemblée nationale seront pris et les résultats des votes
seront
> transmis aux députés.
>
> Démo-uni est en train de préparer son site également mais ne gérera pas
les
> débats. Voie www.demo-uni.org
>
>
> Le modeste site de l'appdd vient d'intégrer les sondages www.appdd.org
>
> Ma question est toujours la même pour tous : que pouvons-nous faire
> ensemble?
>
> Philippe LE DUIGOU.
>
>
> -----Message d'origine-----
> De : roland.muraz [mailto:roland.muraz@...]
> Envoyé : mardi 9 janvier 2001 18:57
> À : guillerme.nicolas@...
> Cc : Quebec-France-discussion@...
> Objet : Tr: [PX] le grand sondage à developper !
>
>
>
> -----Message d'origine-----
> De : roland.muraz <roland.muraz@...>
> À : Quebec-France-discussion@...
> <Quebec-France-discussion@...>
> Cc : > <<politix@...>
> Date : mardi 9 janvier 2001 18:12
> Objet : Tr: [PX] Sondage ?
>
>
> >Ex-professionnel des sondages, j'attend depuis longtemps une occasion
> >d'évoquer la place énorme des sondages dans la vie et les activités
> >politiques  actuelles, et encore plus l'importance stratégique des
sondages
> >pour qui songerait  à édifier une forme de Démocratie (plus) Directe.
> >
> >L'idée-force à rappeler avant toute chose  c'est que le moindre sondage
> peut
> >désormais anticiper - avec une précision suffisante -  n'importe quelle
> >forme de "referendum".  En France, les sondages d'intentions de vote ont
pu
> >donner  six mois à l'avance le résultat  du (fameux) referendum du 24
> >septembre 2000 sur le quinquennat, avec une vue quasi exacte - je crois -
> >des taux de participation,  d'abstention, etc.
> >
> >De ce fait, dans la pratique, toute idée consistant à vouloir élargir le
> >champ du referendum (comme certains politiciens le recommandent, Jacques
> >Chirac en tête)
> >ou à vouloir nous faire accéder à un système de consultation directe
> >généralisée,
> >du type e-voting, R.I.P. (referendum d'initiative populaire)  ou autre,
est
> >dés maintenant obsolète. Ce sont des procédures d'une autre époque,
> beaucoup
> >trop lourdes et d'une lenteur insupportable, et donc inenvisageable!
> >
> >Ce qu'il faut faire  à mon avis, ce sont les  deux choses  suivantes :
> >
> >A/  officialiser et développer - à fond -   l'usage des sondages, de
sorte
> >que les Elus, les Medias et les Publics eux-mêmes, sachent à chaque
instant
> >ce que les populations de leur ressort sont prêtes à accepter ou à
refuser
> >parmi les solutions qui se présentent dans la résolution des problèmes ;

à
> >ce stade,  chaque "terrien" devrait pouvoir avoir bientôt  à son poignet
ou
> >dans sa poche, un système portable interactif,  lui permettant en
> permanence
> >:
> >
> >. de suivre les débats en cours le concernant ; et de voir comment
> >s'orientent les réponses par lesquelles se manifestent  les gens de son
> >groupe d'appartenance et ceux  des autres groupes concurrents ou rivaux ;
> >
> >. de se prononcer lui même selon une procédure lui permettant d'approuver
> ou
> >de rejeter telle ou telle proposition le concernant ;
> >
> >. de voter le moment venu sur l'adoption ou le rejet de telle ou telle
> >disposition ou projet de loi le concernant ;
> >
> >B/  rendre claires et transparentes toutes les données et tous les
> >problèmes sur lesquels portent les travaux des grandes Instances
> >dirigeantes,  du Gouvernement et du Parlement.  Pour celà, on veillerait
à
> >mettre en place une schématisation dans les medias qui permettent
> >d'annoncer à l'avance aussi bien l'organisation des  débats que les
étapes
> >et le   calendrier de la prise de décision.  En peu de temps
d'importantes
> >fractions de la population pourraient participer ainsi  à une sorte de
> >BANQUE OU DE BOURSE DE L'OPINION. Le tableau de bord géant, qui
permettrait
> >à des responsables élus ou désignés de respecter et de  satisfaire peu à
> peu
> >de mieux en mieux les attentes des gens, partout où ils se trouvent sur
la
> >planète.
> >
> >Gràce à la  technologie des études, la lecture des résultats de cette
forme
> >de  sondage permanent, pourrait donner lieu à chaque  instant :
>
>   à des points informationnels indicatifs que les medias nous
> transmettraient :
> (par exemple) le dernier pointage de la Banque de l'Opinion indiquait ce
> matin à sept heures, que  67% de la population, préfèreraient une
> augmentation de salaire plutôt qu'une économie d'impôts du même montant  ;
>   à des anticipations de vote sous la forme d' intentions de vote
> indicatives :
> (par exemple) en cas de vote en vue d'une augmentation du "smic", 59% des
> intentions de vote se sont portées sur  une augmentation du salaire et 22%
> seulement sur un système de crédit d'impôts, 19% ne se prononçant pas ;
>  à des simulations de vote "réel" dans un cadre institutionnel et selon un
> calendrier appropriés ; un ensemble de modalités qui entérineraient  le
> choix effectué par la population, comme  le pratiquent nos amis Suisse, en
> organisant des votations
> multiples le dimanche ;
>
> Tout celà gagnerait à  être précisé,  développé et  expérimenté à petite
> échelle en Europe.
>
> A mon avis c'est le grand processus décisionnaire de l'avenir, où :
>
>   l'opinion publique s'exprimera  en permanence sur tous les thèmes et
> sujets imaginables, à commencer par ceux de l'actualité et des ordres du
> jour du Gouvernement et du Parlement ;
>
>  chacun disposera  d'un droit permanent à la parole et à une  possibilité
> démocratique de peser à son grè  sur les orientations et les choix
> collectifs ;  avec son portable interactif,  chaque habitant  pourra
> intervenir 24 h sur 24 h à l'aide de son clavier téléphonique,  dans le
> train ininterrompu de consultations que la presse et les medias lui
> indiqueront et lui rappelleront au cours de la journée  ;  des calculs
> statistiques par référence aux critères  socio-démographiques, doublés de
> contrôles informatiques intégrés, évalueront et vérifieront  à chaque
> instant  la représentativité des fractions de population participantes,
> ainsi que la  fiabilité et l'anonymat des réponses et des votes ;
>
>  une plate forme d' animation permanente (style météo, courses hyppiques,
> championnats sportifs,  Téléthon, etc.)  renseignerait  les publics  sur
le
> train roulant des questions posées, tout en recevant  les idées de
questions
> que pourront  lui soumettre aussi bien les individus isolés que tout autre
> groupe constitué ou informel. La formulation de  ces questions devant être
> supervisée par  une commission formée de spécialistes ayant eux mêmes à
> répondre devant un aéropage scientifique multi-disciplinaire ;
>
> Je serais heureux de pouvoir développer cette vision d'un processus
> universel de démocratie directe avec d'autres interlocuteurs ayant un
> minimum d'expérience dans le domaine des études d'opinion et de marketing.
>
> Roland Muraz
> >
> >
> >-----Message d'origine-----
> >De : roland.muraz <roland.muraz@...>
> >À : politix@... <politix@...>
> >Cc : <Quebec-France-discussion@...
> ><<Quebec-France-discussion@...>
> >Date : samedi 6 janvier 2001 18:26
> >Objet : Re: [PX] Sondage.
> >
> >
> >>
> >>-----Message d'origine-----
> >>De : guillermefr@... <guillermefr@...>
> >>À : politix@... <politix@...>
> >>Date : vendredi 5 janvier 2001 19:20
> >>Objet : [PX] Sondage.
> >>
> >>
> >>Je viens d'ouvrir un sondage sur le Québec sur mon groupe.
> >>
> >>
> >>
> >>Adresses :
> >>Envoyer un message : Quebec-France-discussion@...
> >>S'abonner :  Quebec-France-discussion-subscribe@...
> >>Se désabonner :  Quebec-France-discussion-unsubscribe@...
> >>Propriétaire de la liste :  Quebec-France-discussion-
> >>owner@...
> >>URL à cette page : http://www.egroups.fr/group/Quebec-France-
> >>discussion
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >
>
>
>
>

Bonjour,
J'essaye d'avancer dans cette idée... simples propositions ou réflexions
(quand je dis "il faut" ou "doit", ne pas le prendre au 1er degré).
1 - Il faut _un site spécifique_ de propositions et de vote (en DD),
uniquement pour ne "perturber" l'internaute avec plusieurs messages de
diverses associations ou personnes .( principe fondamental de la
communication).. ce serait un site pour "pétitionner" et voter sur les idées
proposées, c'est tout.
2 - Un nom de domaine spécifique (à trouver), en ".org"
3 - Un "gestionnaire" de ce site.. je n'ai rien contre le fait que ce soit
l'association APPDD...
4 - Une arborescence : propositions communales, nationales, européenne,
mondiale,... éventuellement avec sous arborescences (écologie, économie,
démocratie, etc).. ou l'inverse (à voir)
5 - Un système de vote "sécurisé" ... Démo-Uni, pour l'instant, ce n'est pas
le cas, ou alors je n'ai pas compris.. Je n'aime pas beaucoup non plus cette
idée de faire payer la carte..
6 - créer un "anneau" des différents sites proposant la DD... (anneau très
facile sur respublica)... dans lequel YHAD viendrait, et je suppose au moins
l'APPDD :-) et tout ceux qui sont pour cette forme de démocratie.
7 - un hébergement "commercial" (sans pub imposée ou autre : YHAD est sur
"online".. c'est pas cher et efficace..)
8 - YHAD (ou à titre perso, je verrai...) est prêt à participer au
financement (pas seul..:-)...) , mais malheureusement pas pour fabriquer et
gérer ce site (pas le temps), juste pour conseiller , c'est le plus facile
:-)))))
9 - Faut il que le nom des votants (ou leur surnom) + au moins la ville
apparaisse dans une page, incrémenté à chaque vote. (et je crains que ca
nécessite du PHP3) ?  Je trouve que ca serait bien dans le cas
d'associations votant telle ou telle proposition (ATTAC ne pourrait éviter
de voter oui à la Taxe Tobin !)
10 - J'avais tenté un essai de présentation sur YHAD ( voir pages
"propositions " et "votes"). L'idée est que la proposition soit définie et
résumée en quelques lignes et amène au vote, mais que le développement de la
proposition soit accessible sur une fenetre "blank" (pour ceux qui ne
connaissent pas ce terme, c'est une petite fenetre d'explication ou de
précision qui s'ouvre "en surimpression" de la page où se trouve
l'internaute, lorsqu'il clique sur un lien)

On serait donc à quelque chose entre le vote (e-vote), le e-sondage et la
e-pétition...

D'accord pour que la "limite" des propositions soit celle de la DUDH, bien
sur (pas de propositions facistes, religieuses, etc...)

C'est tout pour aujourd'hui ...
Amitiés
A-J Holbecq
www.yhad.org

----- Message d'origine -----
De : "LE DUIGOU" <leduigou@...>
À : "'aj.holbecq'" <aj.holbecq@...>; "'roland.muraz'"
<roland.muraz@...>; "Georges Metanomski (E-mail)" <zgmet@...>
Cc : <democratiedirecte@...>
Envoyé : samedi 13 janvier 2001 12:22
Objet : RE: [democratiedirecte] RE: [PX] le grand sondage à developper !


> Je réponds à tes remarques :
>
> Point 1 : Oui bien sûr.
>
> Point 2 : Vaste entreprise qu'il faudra du temps pour mettre en place.
> Concerne un public averti.
> Le point de vue positif est de joindre le politique et l'economique, sur
un
> plan mondial, mais le système des partis est toujours présent, me
> semble-t-il.
>
> Point 3 : Dans mon esprit l'APPDD répond à ta dernière question. Il s'agit
> d'une association de promotion, donc qui regroupe tout ce qui concerne le
> sujet. Sa vocation est nationale. Sa liste est
democratiedirecte@....
> Le site est partégé entre tous et payé sur les fonds de l'APPDD.
>
> Pour l'instant, le système de vote est celui de votations.com avec
contrôle
> sur l'adresse email et contrôle sur l'adresse IP. Un seul vote par
> connection internet. Il y aura bientôt des forums en ligne.La création des
> forums et des votes est libre.
>
> Ma proposition est que chacun s'approprie l'APPDD pour sa région et que
les
> décisions se fassent ensemble sur un forum. ce serait un très bon exercice
> d'e-DD.
>
> Dans peu de temps, me semble-t-il, nous disposerons du système de vote
> sécurisé de demo-Uni.org. chaque electeur aura un mot de passe et il ne
> pourra y avoir de doublon.
>
> Ma proposition est que vous deveniez relai de l'APPDD dans votre région,
et
> que petit à petit, nous disposions de l'outil, forum +vote.
>
> Ensuite il faudra coordonner nos actions pour diffuser au plus grand
nombre
> et parvenir à ce que l'on parle de la DD dans les médias nationaux.
>
> AJ'aimerais que des Roland Muraz, des Georges Metanomski puissent mettre
> leur contribution sur ce site et sa méthodologie. Peut-être
utiliseront-nous
> le système de georges, si celui est prêt bientôt.
>
>
> -----Message d'origine-----
> De : aj.holbecq [mailto:aj.holbecq@...]
> Envoyé : mercredi 10 janvier 2001 10:31
> À : LE DUIGOU, Philippe; 'roland.muraz'; democratiedirecte@...
> Objet : Re: [democratiedirecte] RE: [PX] le grand sondage à developper !
>
>
> Bonjour,
> Je voudrai intervenir très succintement dans votre débat et vos idées fort
> intéressantes.
> Il est évident que le système démocratique de l'avenir reste encore à
> inventer.
> Je me permet d'apporter trois pistes de réflexion.
> - Les systèmes et les genres de réflexions et de questions ne peuvent être
> les mêmes suivant la zone d'influence de tel ou tel vote (local, régional,
> mondial)
> - Il me semble que tout système démocratique devrait intégrer le concept
de
> la "politique simultanée" (ISPO)
> Site internet: www.simpol.org
> - A notre (petit ) niveau nous travaillons actuellement sur l'idée d'une
> représentation mondiale des communautés d'idées, 2° chambre parallèle à
> l'ONU.
> Non pas pour faire une structure supplémentaire, mais pour que tous les
> "citerriens" puissent voter pour des "idées communautaires" ,
> transfrontalières ( exemples: la taxe Tobin, la destruction totale des
armes
> NCB, le désarmement mondial, etc..) propositions présentées par exemple
par
> des ONG "regroupées".
> www.yhad.org
>
> Mais d'une manière générale, il me semble que les questions posées (aux
> gouvernants, aux politiques, aux ONG, aux citoyens) doivent prendre la
forme
> : " Vous, dirigeants de ce pays, politiques, associations, citoyens, etc,
> êtes vous POUR la destruction complète ET SIMULTANEE des armes nucléaires
SI
> TOUS LES AUTRES PAYS S'Y ENGAGENT COMME VOUS ? " (excusez - moi pour les
> majuscules..).
> Compte tenu de la mondialisation qui ne pourra que s'accentuer.
>
> Je sais que nous sommes un peu sorti de votre débat ... excusez moi.
> Tout ceci n'empêche nullement la mise en place du RIP, auquel j'adhère
> totalement.
>
> Alors à la question "que pouvons nous faire ensemble ?" .. je pense que la
> seule (?) réponse est " se regrouper au sein d'une fédération (virtuelle,
> évidemment), sur une base minimale à laquelle chacun peut adhérer.  Cette
> fédération, devenue un peu plus puissante que chaque site web ou
asociation
> prise séparément, pourrait (il faut quelques moyens, évidemment) gérer un
> site de vote citoyens sur différentes propositions présentées par chacune
> des associations (et pourquoi pas des individus) faisant ou non parti de
> cette "fédération". Ce serait le seul but de ce site... aucune autre
> activité (seulement des liens ou un "anneau" vers les sites "fédérés")
> Ceci implique un système de vérification des votes (c'est à dire, pas de
> double vote sous adresses mail différentes, le nom des votants listés, au
> moins en ce qui concerne les associations, ONG ou pourquoi pas structures
> gouvernementales, confirmation de vote évidemment et intervention d'un
> "tiers de confiance"... comme e-stat, par exemple.)
> Ce qui veut dire aussi du langage PHP3 (et donc un "spécialiste") et un
> hébergement "commercial" (sans publicité), sous nom de domaine
indépendant.
>
> Cordialement
> A-J Holbecq
>
>
> ----- Message d'origine -----
> De : "LE DUIGOU" <leduigou@...>
> À : "'roland.muraz'" <roland.muraz@...>
> Cc : <democratiedirecte@...>
> Envoyé : mercredi 10 janvier 2001 01:57
> Objet : [democratiedirecte] RE: [PX] le grand sondage à developper !
>
>
> > Pour le niveau que vous demandez, je connais seulement 3 acteurs ou
> groupes
> > d'acteurs qui travaillent là-dessus.
> >
> > Georges metanomski : Il serait en train de dévolopper un site web
> > (Commercial, non commercial?) pour gérer les débats sur le net. nous
n'en
> > savons pas plus, sauf que sa technique est au point.
> >
> > Des étudiants de sciences po sont en train de travailler avec une
start-up
> > pour proposer à la
> > population de voter sur les portables avec le wapp. 3 sujets en cours de
> > débat à l'assemblée nationale seront pris et les résultats des votes
> seront
> > transmis aux députés.
> >
> > Démo-uni est en train de préparer son site également mais ne gérera pas
> les
> > débats. Voie www.demo-uni.org
> >
> >
> > Le modeste site de l'appdd vient d'intégrer les sondages www.appdd.org
> >
> > Ma question est toujours la même pour tous : que pouvons-nous faire
> > ensemble?
> >
> > Philippe LE DUIGOU.
> >
> >
> > -----Message d'origine-----
> > De : roland.muraz [mailto:roland.muraz@...]
> > Envoyé : mardi 9 janvier 2001 18:57
> > À : guillerme.nicolas@...
> > Cc : Quebec-France-discussion@...
> > Objet : Tr: [PX] le grand sondage à developper !
> >
> >
> >
> > -----Message d'origine-----
> > De : roland.muraz <roland.muraz@...>
> > À : Quebec-France-discussion@...
> > <Quebec-France-discussion@...>
> > Cc : > <<politix@...>
> > Date : mardi 9 janvier 2001 18:12
> > Objet : Tr: [PX] Sondage ?
> >
> >
> > >Ex-professionnel des sondages, j'attend depuis longtemps une occasion
> > >d'évoquer la place énorme des sondages dans la vie et les activités
> > >politiques  actuelles, et encore plus l'importance stratégique des
> sondages
> > >pour qui songerait  à édifier une forme de Démocratie (plus) Directe.
> > >
> > >L'idée-force à rappeler avant toute chose  c'est que le moindre sondage
> > peut
> > >désormais anticiper - avec une précision suffisante -  n'importe quelle
> > >forme de "referendum".  En France, les sondages d'intentions de vote
ont
> pu
> > >donner  six mois à l'avance le résultat  du (fameux) referendum du 24
> > >septembre 2000 sur le quinquennat, avec une vue quasi exacte - je
crois -
> > >des taux de participation,  d'abstention, etc.
> > >
> > >De ce fait, dans la pratique, toute idée consistant à vouloir élargir
le
> > >champ du referendum (comme certains politiciens le recommandent,
Jacques
> > >Chirac en tête)
> > >ou à vouloir nous faire accéder à un système de consultation directe
> > >généralisée,
> > >du type e-voting, R.I.P. (referendum d'initiative populaire)  ou autre,
> est
> > >dés maintenant obsolète. Ce sont des procédures d'une autre époque,
> > beaucoup
> > >trop lourdes et d'une lenteur insupportable, et donc inenvisageable!
> > >
> > >Ce qu'il faut faire  à mon avis, ce sont les  deux choses  suivantes :
> > >
> > >A/  officialiser et développer - à fond -   l'usage des sondages, de
> sorte
> > >que les Elus, les Medias et les Publics eux-mêmes, sachent à chaque
> instant
> > >ce que les populations de leur ressort sont prêtes à accepter ou à
> refuser
> > >parmi les solutions qui se présentent dans la résolution des problèmes
;
>
> à
> > >ce stade,  chaque "terrien" devrait pouvoir avoir bientôt  à son
poignet
> ou
> > >dans sa poche, un système portable interactif,  lui permettant en
> > permanence
> > >:
> > >
> > >. de suivre les débats en cours le concernant ; et de voir comment
> > >s'orientent les réponses par lesquelles se manifestent  les gens de son
> > >groupe d'appartenance et ceux  des autres groupes concurrents ou rivaux
;
> > >
> > >. de se prononcer lui même selon une procédure lui permettant
d'approuver
> > ou
> > >de rejeter telle ou telle proposition le concernant ;
> > >
> > >. de voter le moment venu sur l'adoption ou le rejet de telle ou telle
> > >disposition ou projet de loi le concernant ;
> > >
> > >B/  rendre claires et transparentes toutes les données et tous les
> > >problèmes sur lesquels portent les travaux des grandes Instances
> > >dirigeantes,  du Gouvernement et du Parlement.  Pour celà, on
veillerait
> à
> > >mettre en place une schématisation dans les medias qui permettent
> > >d'annoncer à l'avance aussi bien l'organisation des  débats que les
> étapes
> > >et le   calendrier de la prise de décision.  En peu de temps
> d'importantes
> > >fractions de la population pourraient participer ainsi  à une sorte de
> > >BANQUE OU DE BOURSE DE L'OPINION. Le tableau de bord géant, qui
> permettrait
> > >à des responsables élus ou désignés de respecter et de  satisfaire peu
à
> > peu
> > >de mieux en mieux les attentes des gens, partout où ils se trouvent sur
> la
> > >planète.
> > >
> > >Gràce à la  technologie des études, la lecture des résultats de cette
> forme
> > >de  sondage permanent, pourrait donner lieu à chaque  instant :
> >
> >   à des points informationnels indicatifs que les medias nous
> > transmettraient :
> > (par exemple) le dernier pointage de la Banque de l'Opinion indiquait ce
> > matin à sept heures, que  67% de la population, préfèreraient une
> > augmentation de salaire plutôt qu'une économie d'impôts du même montant
;
> >   à des anticipations de vote sous la forme d' intentions de vote
> > indicatives :
> > (par exemple) en cas de vote en vue d'une augmentation du "smic", 59%
des
> > intentions de vote se sont portées sur  une augmentation du salaire et
22%
> > seulement sur un système de crédit d'impôts, 19% ne se prononçant pas ;
> >  à des simulations de vote "réel" dans un cadre institutionnel et selon
un
> > calendrier appropriés ; un ensemble de modalités qui entérineraient  le
> > choix effectué par la population, comme  le pratiquent nos amis Suisse,
en
> > organisant des votations
> > multiples le dimanche ;
> >
> > Tout celà gagnerait à  être précisé,  développé et  expérimenté à petite
> > échelle en Europe.
> >
> > A mon avis c'est le grand processus décisionnaire de l'avenir, où :
> >
> >   l'opinion publique s'exprimera  en permanence sur tous les thèmes et
> > sujets imaginables, à commencer par ceux de l'actualité et des ordres du
> > jour du Gouvernement et du Parlement ;
> >
> >  chacun disposera  d'un droit permanent à la parole et à une
possibilité
> > démocratique de peser à son grè  sur les orientations et les choix
> > collectifs ;  avec son portable interactif,  chaque habitant  pourra
> > intervenir 24 h sur 24 h à l'aide de son clavier téléphonique,  dans le
> > train ininterrompu de consultations que la presse et les medias lui
> > indiqueront et lui rappelleront au cours de la journée  ;  des calculs
> > statistiques par référence aux critères  socio-démographiques, doublés
de
> > contrôles informatiques intégrés, évalueront et vérifieront  à chaque
> > instant  la représentativité des fractions de population participantes,
> > ainsi que la  fiabilité et l'anonymat des réponses et des votes ;
> >
> >  une plate forme d' animation permanente (style météo, courses
hyppiques,
> > championnats sportifs,  Téléthon, etc.)  renseignerait  les publics  sur
> le
> > train roulant des questions posées, tout en recevant  les idées de
> questions
> > que pourront  lui soumettre aussi bien les individus isolés que tout
autre
> > groupe constitué ou informel. La formulation de  ces questions devant
être
> > supervisée par  une commission formée de spécialistes ayant eux mêmes à
> > répondre devant un aéropage scientifique multi-disciplinaire ;
> >
> > Je serais heureux de pouvoir développer cette vision d'un processus
> > universel de démocratie directe avec d'autres interlocuteurs ayant un
> > minimum d'expérience dans le domaine des études d'opinion et de
marketing.
> >
> > Roland Muraz
> > >
> > >
> > >-----Message d'origine-----
> > >De : roland.muraz <roland.muraz@...>
> > >À : politix@... <politix@...>
> > >Cc : <Quebec-France-discussion@...
> > ><<Quebec-France-discussion@...>
> > >Date : samedi 6 janvier 2001 18:26
> > >Objet : Re: [PX] Sondage.
> > >
> > >
> > >>
> > >>-----Message d'origine-----
> > >>De : guillermefr@... <guillermefr@...>
> > >>À : politix@... <politix@...>
> > >>Date : vendredi 5 janvier 2001 19:20
> > >>Objet : [PX] Sondage.
> > >>
> > >>
> > >>Je viens d'ouvrir un sondage sur le Québec sur mon groupe.
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>Adresses :
> > >>Envoyer un message : Quebec-France-discussion@...
> > >>S'abonner :  Quebec-France-discussion-subscribe@...
> > >>Se désabonner :  Quebec-France-discussion-unsubscribe@...
> > >>Propriétaire de la liste :  Quebec-France-discussion-
> > >>owner@...
> > >>URL à cette page : http://www.egroups.fr/group/Quebec-France-
> > >>discussion
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >
> >
> >
> >
> >
>

Bonjour,
J'essaye d'avancer dans cette idée... simples propositions ou réflexions
(quand je dis "il faut" ou "doit", ne pas le prendre au 1er degré).
1 - Il faut _un site spécifique_ de propositions et de vote (en DD),
uniquement pour ne "perturber" l'internaute avec plusieurs messages de
diverses associations ou personnes .( principe fondamental de la
communication).. ce serait un site pour "pétitionner" et voter sur les idées
proposées, c'est tout.
2 - Un nom de domaine spécifique (à trouver), en ".org"
3 - Un "gestionnaire" de ce site.. je n'ai rien contre le fait que ce soit
l'association APPDD...
4 - Une arborescence : propositions communales, nationales, européenne,
mondiale,... éventuellement avec sous arborescences (écologie, économie,
démocratie, etc).. ou l'inverse (à voir)
5 - Un système de vote "sécurisé" ... Démo-Uni, pour l'instant, ce n'est pas
le cas, ou alors je n'ai pas compris.. Je n'aime pas beaucoup non plus cette
idée de faire payer la carte..
6 - créer un "anneau" des différents sites proposant la DD... (anneau très
facile sur respublica)... dans lequel YHAD viendrait, et je suppose au moins
l'APPDD :-) et tout ceux qui sont pour cette forme de démocratie.
7 - un hébergement "commercial" (sans pub imposée ou autre : YHAD est sur
"online".. c'est pas cher et efficace..)
8 - YHAD (ou à titre perso, je verrai...) est prêt à participer au
financement (pas seul..:-)...) , mais malheureusement pas pour fabriquer et
gérer ce site (pas le temps), juste pour conseiller , c'est le plus facile
:-)))))
9 - Faut il que le nom des votants (ou leur surnom) + au moins la ville
apparaisse dans une page, incrémenté à chaque vote. (et je crains que ca
nécessite du PHP3) ?  Je trouve que ca serait bien dans le cas
d'associations votant telle ou telle proposition (ATTAC ne pourrait éviter
de voter oui à la Taxe Tobin !)
10 - J'avais tenté un essai de présentation sur YHAD ( voir pages
"propositions " et "votes"). L'idée est que la proposition soit définie et
résumée en quelques lignes et amène au vote, mais que le développement de la
proposition soit accessible sur une fenetre "blank" (pour ceux qui ne
connaissent pas ce terme, c'est une petite fenetre d'explication ou de
précision qui s'ouvre "en surimpression" de la page où se trouve
l'internaute, lorsqu'il clique sur un lien)

On serait donc à quelque chose entre le vote (e-vote), le e-sondage et la
e-pétition...

D'accord pour que la "limite" des propositions soit celle de la DUDH, bien
sur (pas de propositions facistes, religieuses, etc...)

C'est tout pour aujourd'hui ...
Amitiés
A-J Holbecq
www.yhad.org

----- Message d'origine -----
De : "LE DUIGOU" <leduigou@...>
À : "'aj.holbecq'" <aj.holbecq@...>; "'roland.muraz'"
<roland.muraz@...>; "Georges Metanomski (E-mail)" <zgmet@...>
Cc : <democratiedirecte@...>
Envoyé : samedi 13 janvier 2001 12:22
Objet : RE: [democratiedirecte] RE: [PX] le grand sondage à developper !


> Je réponds à tes remarques :
>
> Point 1 : Oui bien sûr.
>
> Point 2 : Vaste entreprise qu'il faudra du temps pour mettre en place.
> Concerne un public averti.
> Le point de vue positif est de joindre le politique et l'economique, sur
un
> plan mondial, mais le système des partis est toujours présent, me
> semble-t-il.
>
> Point 3 : Dans mon esprit l'APPDD répond à ta dernière question. Il s'agit
> d'une association de promotion, donc qui regroupe tout ce qui concerne le
> sujet. Sa vocation est nationale. Sa liste est
democratiedirecte@....
> Le site est partégé entre tous et payé sur les fonds de l'APPDD.
>
> Pour l'instant, le système de vote est celui de votations.com avec
contrôle
> sur l'adresse email et contrôle sur l'adresse IP. Un seul vote par
> connection internet. Il y aura bientôt des forums en ligne.La création des
> forums et des votes est libre.
>
> Ma proposition est que chacun s'approprie l'APPDD pour sa région et que
les
> décisions se fassent ensemble sur un forum. ce serait un très bon exercice
> d'e-DD.
>
> Dans peu de temps, me semble-t-il, nous disposerons du système de vote
> sécurisé de demo-Uni.org. chaque electeur aura un mot de passe et il ne
> pourra y avoir de doublon.
>
> Ma proposition est que vous deveniez relai de l'APPDD dans votre région,
et
> que petit à petit, nous disposions de l'outil, forum +vote.
>
> Ensuite il faudra coordonner nos actions pour diffuser au plus grand
nombre
> et parvenir à ce que l'on parle de la DD dans les médias nationaux.
>
> AJ'aimerais que des Roland Muraz, des Georges Metanomski puissent mettre
> leur contribution sur ce site et sa méthodologie. Peut-être
utiliseront-nous
> le système de georges, si celui est prêt bientôt.
>
>
> -----Message d'origine-----
> De : aj.holbecq [mailto:aj.holbecq@...]
> Envoyé : mercredi 10 janvier 2001 10:31
> À : LE DUIGOU, Philippe; 'roland.muraz'; democratiedirecte@...
> Objet : Re: [democratiedirecte] RE: [PX] le grand sondage à developper !
>
>
> Bonjour,
> Je voudrai intervenir très succintement dans votre débat et vos idées fort
> intéressantes.
> Il est évident que le système démocratique de l'avenir reste encore à
> inventer.
> Je me permet d'apporter trois pistes de réflexion.
> - Les systèmes et les genres de réflexions et de questions ne peuvent être
> les mêmes suivant la zone d'influence de tel ou tel vote (local, régional,
> mondial)
> - Il me semble que tout système démocratique devrait intégrer le concept
de
> la "politique simultanée" (ISPO)
> Site internet: www.simpol.org
> - A notre (petit ) niveau nous travaillons actuellement sur l'idée d'une
> représentation mondiale des communautés d'idées, 2° chambre parallèle à
> l'ONU.
> Non pas pour faire une structure supplémentaire, mais pour que tous les
> "citerriens" puissent voter pour des "idées communautaires" ,
> transfrontalières ( exemples: la taxe Tobin, la destruction totale des
armes
> NCB, le désarmement mondial, etc..) propositions présentées par exemple
par
> des ONG "regroupées".
> www.yhad.org
>
> Mais d'une manière générale, il me semble que les questions posées (aux
> gouvernants, aux politiques, aux ONG, aux citoyens) doivent prendre la
forme
> : " Vous, dirigeants de ce pays, politiques, associations, citoyens, etc,
> êtes vous POUR la destruction complète ET SIMULTANEE des armes nucléaires
SI
> TOUS LES AUTRES PAYS S'Y ENGAGENT COMME VOUS ? " (excusez - moi pour les
> majuscules..).
> Compte tenu de la mondialisation qui ne pourra que s'accentuer.
>
> Je sais que nous sommes un peu sorti de votre débat ... excusez moi.
> Tout ceci n'empêche nullement la mise en place du RIP, auquel j'adhère
> totalement.
>
> Alors à la question "que pouvons nous faire ensemble ?" .. je pense que la
> seule (?) réponse est " se regrouper au sein d'une fédération (virtuelle,
> évidemment), sur une base minimale à laquelle chacun peut adhérer.  Cette
> fédération, devenue un peu plus puissante que chaque site web ou
asociation
> prise séparément, pourrait (il faut quelques moyens, évidemment) gérer un
> site de vote citoyens sur différentes propositions présentées par chacune
> des associations (et pourquoi pas des individus) faisant ou non parti de
> cette "fédération". Ce serait le seul but de ce site... aucune autre
> activité (seulement des liens ou un "anneau" vers les sites "fédérés")
> Ceci implique un système de vérification des votes (c'est à dire, pas de
> double vote sous adresses mail différentes, le nom des votants listés, au
> moins en ce qui concerne les associations, ONG ou pourquoi pas structures
> gouvernementales, confirmation de vote évidemment et intervention d'un
> "tiers de confiance"... comme e-stat, par exemple.)
> Ce qui veut dire aussi du langage PHP3 (et donc un "spécialiste") et un
> hébergement "commercial" (sans publicité), sous nom de domaine
indépendant.
>
> Cordialement
> A-J Holbecq
>
>
> ----- Message d'origine -----
> De : "LE DUIGOU" <leduigou@...>
> À : "'roland.muraz'" <roland.muraz@...>
> Cc : <democratiedirecte@...>
> Envoyé : mercredi 10 janvier 2001 01:57
> Objet : [democratiedirecte] RE: [PX] le grand sondage à developper !
>
>
> > Pour le niveau que vous demandez, je connais seulement 3 acteurs ou
> groupes
> > d'acteurs qui travaillent là-dessus.
> >
> > Georges metanomski : Il serait en train de dévolopper un site web
> > (Commercial, non commercial?) pour gérer les débats sur le net. nous
n'en
> > savons pas plus, sauf que sa technique est au point.
> >
> > Des étudiants de sciences po sont en train de travailler avec une
start-up
> > pour proposer à la
> > population de voter sur les portables avec le wapp. 3 sujets en cours de
> > débat à l'assemblée nationale seront pris et les résultats des votes
> seront
> > transmis aux députés.
> >
> > Démo-uni est en train de préparer son site également mais ne gérera pas
> les
> > débats. Voie www.demo-uni.org
> >
> >
> > Le modeste site de l'appdd vient d'intégrer les sondages www.appdd.org
> >
> > Ma question est toujours la même pour tous : que pouvons-nous faire
> > ensemble?
> >
> > Philippe LE DUIGOU.
> >
> >
> > -----Message d'origine-----
> > De : roland.muraz [mailto:roland.muraz@...]
> > Envoyé : mardi 9 janvier 2001 18:57
> > À : guillerme.nicolas@...
> > Cc : Quebec-France-discussion@...
> > Objet : Tr: [PX] le grand sondage à developper !
> >
> >
> >
> > -----Message d'origine-----
> > De : roland.muraz <roland.muraz@...>
> > À : Quebec-France-discussion@...
> > <Quebec-France-discussion@...>
> > Cc : > <<politix@...>
> > Date : mardi 9 janvier 2001 18:12
> > Objet : Tr: [PX] Sondage ?
> >
> >
> > >Ex-professionnel des sondages, j'attend depuis longtemps une occasion
> > >d'évoquer la place énorme des sondages dans la vie et les activités
> > >politiques  actuelles, et encore plus l'importance stratégique des
> sondages
> > >pour qui songerait  à édifier une forme de Démocratie (plus) Directe.
> > >
> > >L'idée-force à rappeler avant toute chose  c'est que le moindre sondage
> > peut
> > >désormais anticiper - avec une précision suffisante -  n'importe quelle
> > >forme de "referendum".  En France, les sondages d'intentions de vote
ont
> pu
> > >donner  six mois à l'avance le résultat  du (fameux) referendum du 24
> > >septembre 2000 sur le quinquennat, avec une vue quasi exacte - je
crois -
> > >des taux de participation,  d'abstention, etc.
> > >
> > >De ce fait, dans la pratique, toute idée consistant à vouloir élargir
le
> > >champ du referendum (comme certains politiciens le recommandent,
Jacques
> > >Chirac en tête)
> > >ou à vouloir nous faire accéder à un système de consultation directe
> > >généralisée,
> > >du type e-voting, R.I.P. (referendum d'initiative populaire)  ou autre,
> est
> > >dés maintenant obsolète. Ce sont des procédures d'une autre époque,
> > beaucoup
> > >trop lourdes et d'une lenteur insupportable, et donc inenvisageable!
> > >
> > >Ce qu'il faut faire  à mon avis, ce sont les  deux choses  suivantes :
> > >
> > >A/  officialiser et développer - à fond -   l'usage des sondages, de
> sorte
> > >que les Elus, les Medias et les Publics eux-mêmes, sachent à chaque
> instant
> > >ce que les populations de leur ressort sont prêtes à accepter ou à
> refuser
> > >parmi les solutions qui se présentent dans la résolution des problèmes
;
>
> à
> > >ce stade,  chaque "terrien" devrait pouvoir avoir bientôt  à son
poignet
> ou
> > >dans sa poche, un système portable interactif,  lui permettant en
> > permanence
> > >:
> > >
> > >. de suivre les débats en cours le concernant ; et de voir comment
> > >s'orientent les réponses par lesquelles se manifestent  les gens de son
> > >groupe d'appartenance et ceux  des autres groupes concurrents ou rivaux
;
> > >
> > >. de se prononcer lui même selon une procédure lui permettant
d'approuver
> > ou
> > >de rejeter telle ou telle proposition le concernant ;
> > >
> > >. de voter le moment venu sur l'adoption ou le rejet de telle ou telle
> > >disposition ou projet de loi le concernant ;
> > >
> > >B/  rendre claires et transparentes toutes les données et tous les
> > >problèmes sur lesquels portent les travaux des grandes Instances
> > >dirigeantes,  du Gouvernement et du Parlement.  Pour celà, on
veillerait
> à
> > >mettre en place une schématisation dans les medias qui permettent
> > >d'annoncer à l'avance aussi bien l'organisation des  débats que les
> étapes
> > >et le   calendrier de la prise de décision.  En peu de temps
> d'importantes
> > >fractions de la population pourraient participer ainsi  à une sorte de
> > >BANQUE OU DE BOURSE DE L'OPINION. Le tableau de bord géant, qui
> permettrait
> > >à des responsables élus ou désignés de respecter et de  satisfaire peu
à
> > peu
> > >de mieux en mieux les attentes des gens, partout où ils se trouvent sur
> la
> > >planète.
> > >
> > >Gràce à la  technologie des études, la lecture des résultats de cette
> forme
> > >de  sondage permanent, pourrait donner lieu à chaque  instant :
> >
> >   à des points informationnels indicatifs que les medias nous
> > transmettraient :
> > (par exemple) le dernier pointage de la Banque de l'Opinion indiquait ce
> > matin à sept heures, que  67% de la population, préfèreraient une
> > augmentation de salaire plutôt qu'une économie d'impôts du même montant
;
> >   à des anticipations de vote sous la forme d' intentions de vote
> > indicatives :
> > (par exemple) en cas de vote en vue d'une augmentation du "smic", 59%
des
> > intentions de vote se sont portées sur  une augmentation du salaire et
22%
> > seulement sur un système de crédit d'impôts, 19% ne se prononçant pas ;
> >  à des simulations de vote "réel" dans un cadre institutionnel et selon
un
> > calendrier appropriés ; un ensemble de modalités qui entérineraient  le
> > choix effectué par la population, comme  le pratiquent nos amis Suisse,
en
> > organisant des votations
> > multiples le dimanche ;
> >
> > Tout celà gagnerait à  être précisé,  développé et  expérimenté à petite
> > échelle en Europe.
> >
> > A mon avis c'est le grand processus décisionnaire de l'avenir, où :
> >
> >   l'opinion publique s'exprimera  en permanence sur tous les thèmes et
> > sujets imaginables, à commencer par ceux de l'actualité et des ordres du
> > jour du Gouvernement et du Parlement ;
> >
> >  chacun disposera  d'un droit permanent à la parole et à une
possibilité
> > démocratique de peser à son grè  sur les orientations et les choix
> > collectifs ;  avec son portable interactif,  chaque habitant  pourra
> > intervenir 24 h sur 24 h à l'aide de son clavier téléphonique,  dans le
> > train ininterrompu de consultations que la presse et les medias lui
> > indiqueront et lui rappelleront au cours de la journée  ;  des calculs
> > statistiques par référence aux critères  socio-démographiques, doublés
de
> > contrôles informatiques intégrés, évalueront et vérifieront  à chaque
> > instant  la représentativité des fractions de population participantes,
> > ainsi que la  fiabilité et l'anonymat des réponses et des votes ;
> >
> >  une plate forme d' animation permanente (style météo, courses
hyppiques,
> > championnats sportifs,  Téléthon, etc.)  renseignerait  les publics  sur
> le
> > train roulant des questions posées, tout en recevant  les idées de
> questions
> > que pourront  lui soumettre aussi bien les individus isolés que tout
autre
> > groupe constitué ou informel. La formulation de  ces questions devant
être
> > supervisée par  une commission formée de spécialistes ayant eux mêmes à
> > répondre devant un aéropage scientifique multi-disciplinaire ;
> >
> > Je serais heureux de pouvoir développer cette vision d'un processus
> > universel de démocratie directe avec d'autres interlocuteurs ayant un
> > minimum d'expérience dans le domaine des études d'opinion et de
marketing.
> >
> > Roland Muraz
> > >
> > >
> > >-----Message d'origine-----
> > >De : roland.muraz <roland.muraz@...>
> > >À : politix@... <politix@...>
> > >Cc : <Quebec-France-discussion@...
> > ><<Quebec-France-discussion@...>
> > >Date : samedi 6 janvier 2001 18:26
> > >Objet : Re: [PX] Sondage.
> > >
> > >
> > >>
> > >>-----Message d'origine-----
> > >>De : guillermefr@... <guillermefr@...>
> > >>À : politix@... <politix@...>
> > >>Date : vendredi 5 janvier 2001 19:20
> > >>Objet : [PX] Sondage.
> > >>
> > >>
> > >>Je viens d'ouvrir un sondage sur le Québec sur mon groupe.
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>Adresses :
> > >>Envoyer un message : Quebec-France-discussion@...
> > >>S'abonner :  Quebec-France-discussion-subscribe@...
> > >>Se désabonner :  Quebec-France-discussion-unsubscribe@...
> > >>Propriétaire de la liste :  Quebec-France-discussion-
> > >>owner@...
> > >>URL à cette page : http://www.egroups.fr/group/Quebec-France-
> > >>discussion
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >
> >
> >
> >
> >
>

From: roland.muraz

To: leduigou@...

Cc: democratiedirecte@...

Sent: Sunday, January 14, 2001 7:15 PM

Subject: [democratiedirecte] cf. l'outil sondage-forum+vote

Merci à Philippe Leduigou dont j'ai lu la réponse à aj.Holbecq.

La démarche de l'A ppdd me paraît bien orientée.

Quant à  l'outil  dont il faudrait pouvoir disposer, c'est plutôt  de mon point de vue, de l'ensemble "sondage-forum+vote", plutôt que "forum+vote" seulement.

J'ai tenté de vous faire  admettre que le vote avec son caractère officiel, institutionnel et exceptionnel

était pratiquement à ranger aux oubliettes de l'histoire. 

Que voulez-vous faire d'un vote, si ce n'est quelques petites votations marginales comme le font nos braves voisins Suisses ? En quoi leurs minuscules  votations dominicales changent-elles quoique ce soit dans le système représentatif général du "régime des partis" que vous semblez vouloir rejeter ?

J'ai déjà suggéré, notamment à Yvan - ce qu'il sait bien -  que l'introduction du R.I.P. était à la portée des Partis, et que la seule chose qui s'oppose à son instauration, c'est la superbe des partis eux-mêmes, qui n'entendent pas se mettre un fll à la patte et encore moins se distribuer des berges pour se faire fouetter. On voit cependant en Suisse  - (et c'est là un  aspect qu'il  faudrait pouvoir approfondir) -

que la mise en oeuvre du R.I.P. ne change pas grand chose à la situation du système "représentatif" ;

qu'il n'y a pas lieu d'en faire un fromage ; que sa transposition en France entre les mains des partis

ne provoquerait probablement pas le changement suffisamment radical et heureux que d'aucuns nous promettent où ont (encore et toujours) à l'esprit.

 

Pour qui entrevoit (et s'intéresse seulement à)   la phase suivante, celle d'un passage "obligé"  du régime des partis à une forme à déterminer de démocratie (plus) directe, cette transition est en train de s'effectuer sous nos yeux ; non pas sous la pression des demandeurs de Démocratie Directe, ou de

E-democratie, mais bien par la diffusion banalisée et partiellement généralisée des sondages - et je ne parle ps des sondages dont on nous sert de temps à autres une petite tranche dans les journaux de ci de là, mis bien des importants sondages au complet que les quelques grands états-majors qui s'entre disputent le "pouvoir" peuvent financer.

 

Bien sûr des votes décisifs sont en vue avec les Municipales en mars 2001, et probablement les Présidentielles et les Législatives l'an prochain.  Mais cette compétition pour le "pouvoir" entre les deux grandes  coalitions qui vont de nouveau se le disputer sous nos yeux, n'a aucune chance de porter sur l'objet de nos reflexions. 

 

Et celà pour une seule et grande raison, c'est que la Direction des études et de la communication des grandes formations qui entendent nous gouverner, disposent de l'outil insurpassable des sondages ce qui leur permet d'atteindre des niveaux de sophistication élevés dans la compréhension de nos attentes et du discours à nous tenir pour le l'empire des partis reste, quoiqu'il arrive,  ce qu'il est.

 

S'il en était autrement, et s'il fallait pour que  les partis puissent se maintenir, lâcher un jour,  beaucoup plus de lest qu'ils ne l'envisagent aujourd'hui - dans la suite logique d'une désaffection de l'électorat

qui pourrait se lancer un jour, bien au delà du phénomène d'abstention  dans un "boycot" résolu des élections -  ce serait un jeu d'enfant pour la "classe politique" (Jacques Chirac le lui a du reste prédit,..)

d'institutionnaliser le R.I.P. et d'aller vers des formes de plus en plus ouverte de Daémocratie (plus) directe. Ce jour là, on ne comptera toujours pas sur nous, cher Philippe Leduigou. On préfèrera confier

le job à la Sofrès et à un ou eux autres Instituts de sondages de niveau international. Car ce genre d'équipe, tous comme leurs concurrents-amis d'Europe et des Etats-Unis pourraient  piloter ce dont vous parlez dans une soixantaine de pays et en quelques semaines, si les tenants du pouvoir le décidaient,..

 

Mais pour que ceux là en viennent à le décider, il faudrait en premier lieu  qu'ils  changent d'optique et

se mettent à penser comme nous qu'il est temps de s'appuyer sur des consentements et des consensus réels pour prendre s'il est encore temps les mesures qui s'imposent dés maintenant, semble-t'il, pour qui voudrait sauver l'avenir des hommes sur terre et leur planète !

 

Mais qui osera dire maintenant, qu'il va voir tout  celà se faire de son vivant ?

 Roland Muraz

----- Original Message -----
From: "aj.holbecq" <aj.holbecq@...>
To: <leduigou@...>; "'roland.muraz'" <roland.muraz@...>;
"Georges Metanomski (E-mail)" <zgmet@...>
Cc: <democratiedirecte@...>
Sent: Monday, January 15, 2001 5:04 PM
Subject: Re: [democratiedirecte] RE: [PX] le grand sondage à developper !


> Bonjour,
> J'essaye d'avancer dans cette idée... simples propositions ou réflexions
> (quand je dis "il faut" ou "doit", ne pas le prendre au 1er degré).
> 1 - Il faut _un site spécifique_ de propositions et de vote (en DD),
> uniquement pour ne "perturber" l'internaute avec plusieurs messages de
> diverses associations ou personnes .( principe fondamental de la
> communication).. ce serait un site pour "pétitionner" et voter sur les
idées
> proposées, c'est tout.
> 2 - Un nom de domaine spécifique (à trouver), en ".org"
> 3 - Un "gestionnaire" de ce site.. je n'ai rien contre le fait que ce soit
> l'association APPDD...
> 4 - Une arborescence : propositions communales, nationales, européenne,
> mondiale,... éventuellement avec sous arborescences (écologie, économie,
> démocratie, etc).. ou l'inverse (à voir)
> 5 - Un système de vote "sécurisé" ... Démo-Uni, pour l'instant, ce n'est
pas
> le cas, ou alors je n'ai pas compris.. Je n'aime pas beaucoup non plus
cette
> idée de faire payer la carte..
> 6 - créer un "anneau" des différents sites proposant la DD... (anneau très
> facile sur respublica)... dans lequel YHAD viendrait, et je suppose au
moins
> l'APPDD :-) et tout ceux qui sont pour cette forme de démocratie.
> 7 - un hébergement "commercial" (sans pub imposée ou autre : YHAD est sur
> "online".. c'est pas cher et efficace..)
> 8 - YHAD (ou à titre perso, je verrai...) est prêt à participer au
> financement (pas seul..:-)...) , mais malheureusement pas pour fabriquer
et
> gérer ce site (pas le temps), juste pour conseiller , c'est le plus facile
> :-)))))
> 9 - Faut il que le nom des votants (ou leur surnom) + au moins la ville
> apparaisse dans une page, incrémenté à chaque vote. (et je crains que ca
> nécessite du PHP3) ?  Je trouve que ca serait bien dans le cas
> d'associations votant telle ou telle proposition (ATTAC ne pourrait éviter
> de voter oui à la Taxe Tobin !)
> 10 - J'avais tenté un essai de présentation sur YHAD ( voir pages
> "propositions " et "votes"). L'idée est que la proposition soit définie et
> résumée en quelques lignes et amène au vote, mais que le développement de
la
> proposition soit accessible sur une fenetre "blank" (pour ceux qui ne
> connaissent pas ce terme, c'est une petite fenetre d'explication ou de
> précision qui s'ouvre "en surimpression" de la page où se trouve
> l'internaute, lorsqu'il clique sur un lien)
>
> On serait donc à quelque chose entre le vote (e-vote), le e-sondage et la
> e-pétition...
>
> D'accord pour que la "limite" des propositions soit celle de la DUDH, bien
> sur (pas de propositions facistes, religieuses, etc...)
>
> C'est tout pour aujourd'hui ...
> Amitiés
> A-J Holbecq
> www.yhad.org
>
> ----- Message d'origine -----
> De : "LE DUIGOU" <leduigou@...>
> À : "'aj.holbecq'" <aj.holbecq@...>; "'roland.muraz'"
> <roland.muraz@...>; "Georges Metanomski (E-mail)" <zgmet@...>
> Cc : <democratiedirecte@...>
> Envoyé : samedi 13 janvier 2001 12:22
> Objet : RE: [democratiedirecte] RE: [PX] le grand sondage à developper !
>
>
> > Je réponds à tes remarques :
> >
> > Point 1 : Oui bien sûr.
> >
> > Point 2 : Vaste entreprise qu'il faudra du temps pour mettre en place.
> > Concerne un public averti.
> > Le point de vue positif est de joindre le politique et l'economique, sur
> un
> > plan mondial, mais le système des partis est toujours présent, me
> > semble-t-il.
> >
> > Point 3 : Dans mon esprit l'APPDD répond à ta dernière question. Il
s'agit
> > d'une association de promotion, donc qui regroupe tout ce qui concerne
le
> > sujet. Sa vocation est nationale. Sa liste est
> democratiedirecte@....
> > Le site est partégé entre tous et payé sur les fonds de l'APPDD.
> >
> > Pour l'instant, le système de vote est celui de votations.com avec
> contrôle
> > sur l'adresse email et contrôle sur l'adresse IP. Un seul vote par
> > connection internet. Il y aura bientôt des forums en ligne.La création
des
> > forums et des votes est libre.
> >
> > Ma proposition est que chacun s'approprie l'APPDD pour sa région et que
> les
> > décisions se fassent ensemble sur un forum. ce serait un très bon
exercice
> > d'e-DD.
> >
> > Dans peu de temps, me semble-t-il, nous disposerons du système de vote
> > sécurisé de demo-Uni.org. chaque electeur aura un mot de passe et il ne
> > pourra y avoir de doublon.
> >
> > Ma proposition est que vous deveniez relai de l'APPDD dans votre région,
> et
> > que petit à petit, nous disposions de l'outil, forum +vote.
> >
> > Ensuite il faudra coordonner nos actions pour diffuser au plus grand
> nombre
> > et parvenir à ce que l'on parle de la DD dans les médias nationaux.
> >
> > AJ'aimerais que des Roland Muraz, des Georges Metanomski puissent mettre
> > leur contribution sur ce site et sa méthodologie. Peut-être
> utiliseront-nous
> > le système de georges, si celui est prêt bientôt.
> >
> >
> > -----Message d'origine-----
> > De : aj.holbecq [mailto:aj.holbecq@...]
> > Envoyé : mercredi 10 janvier 2001 10:31
> > À : LE DUIGOU, Philippe; 'roland.muraz'; democratiedirecte@...
> > Objet : Re: [democratiedirecte] RE: [PX] le grand sondage à developper !
> >
> >
> > Bonjour,
> > Je voudrai intervenir très succintement dans votre débat et vos idées
fort
> > intéressantes.
> > Il est évident que le système démocratique de l'avenir reste encore à
> > inventer.
> > Je me permet d'apporter trois pistes de réflexion.
> > - Les systèmes et les genres de réflexions et de questions ne peuvent
être
> > les mêmes suivant la zone d'influence de tel ou tel vote (local,
régional,
> > mondial)
> > - Il me semble que tout système démocratique devrait intégrer le concept
> de
> > la "politique simultanée" (ISPO)
> > Site internet: www.simpol.org
> > - A notre (petit ) niveau nous travaillons actuellement sur l'idée d'une
> > représentation mondiale des communautés d'idées, 2° chambre parallèle à
> > l'ONU.
> > Non pas pour faire une structure supplémentaire, mais pour que tous les
> > "citerriens" puissent voter pour des "idées communautaires" ,
> > transfrontalières ( exemples: la taxe Tobin, la destruction totale des
> armes
> > NCB, le désarmement mondial, etc..) propositions présentées par exemple
> par
> > des ONG "regroupées".
> > www.yhad.org
> >
> > Mais d'une manière générale, il me semble que les questions posées (aux
> > gouvernants, aux politiques, aux ONG, aux citoyens) doivent prendre la
> forme
> > : " Vous, dirigeants de ce pays, politiques, associations, citoyens,
etc,
> > êtes vous POUR la destruction complète ET SIMULTANEE des armes
nucléaires
> SI
> > TOUS LES AUTRES PAYS S'Y ENGAGENT COMME VOUS ? " (excusez - moi pour les
> > majuscules..).
> > Compte tenu de la mondialisation qui ne pourra que s'accentuer.
> >
> > Je sais que nous sommes un peu sorti de votre débat ... excusez moi.
> > Tout ceci n'empêche nullement la mise en place du RIP, auquel j'adhère
> > totalement.
> >
> > Alors à la question "que pouvons nous faire ensemble ?" .. je pense que
la
> > seule (?) réponse est " se regrouper au sein d'une fédération
(virtuelle,
> > évidemment), sur une base minimale à laquelle chacun peut adhérer.
Cette
> > fédération, devenue un peu plus puissante que chaque site web ou
> asociation
> > prise séparément, pourrait (il faut quelques moyens, évidemment) gérer
un
> > site de vote citoyens sur différentes propositions présentées par
chacune
> > des associations (et pourquoi pas des individus) faisant ou non parti de
> > cette "fédération". Ce serait le seul but de ce site... aucune autre
> > activité (seulement des liens ou un "anneau" vers les sites "fédérés")
> > Ceci implique un système de vérification des votes (c'est à dire, pas de
> > double vote sous adresses mail différentes, le nom des votants listés,
au
> > moins en ce qui concerne les associations, ONG ou pourquoi pas
structures
> > gouvernementales, confirmation de vote évidemment et intervention d'un
> > "tiers de confiance"... comme e-stat, par exemple.)
> > Ce qui veut dire aussi du langage PHP3 (et donc un "spécialiste") et un
> > hébergement "commercial" (sans publicité), sous nom de domaine
> indépendant.
> >
> > Cordialement
> > A-J Holbecq
> >
> >
> > ----- Message d'origine -----
> > De : "LE DUIGOU" <leduigou@...>
> > À : "'roland.muraz'" <roland.muraz@...>
> > Cc : <democratiedirecte@...>
> > Envoyé : mercredi 10 janvier 2001 01:57
> > Objet : [democratiedirecte] RE: [PX] le grand sondage à developper !
> >
> >
> > > Pour le niveau que vous demandez, je connais seulement 3 acteurs ou
> > groupes
> > > d'acteurs qui travaillent là-dessus.
> > >
> > > Georges metanomski : Il serait en train de dévolopper un site web
> > > (Commercial, non commercial?) pour gérer les débats sur le net. nous
> n'en
> > > savons pas plus, sauf que sa technique est au point.
> > >
> > > Des étudiants de sciences po sont en train de travailler avec une
> start-up
> > > pour proposer à la
> > > population de voter sur les portables avec le wapp. 3 sujets en cours
de
> > > débat à l'assemblée nationale seront pris et les résultats des votes
> > seront
> > > transmis aux députés.
> > >
> > > Démo-uni est en train de préparer son site également mais ne gérera
pas
> > les
> > > débats. Voie www.demo-uni.org
> > >
> > >
> > > Le modeste site de l'appdd vient d'intégrer les sondages www.appdd.org
> > >
> > > Ma question est toujours la même pour tous : que pouvons-nous faire
> > > ensemble?
> > >
> > > Philippe LE DUIGOU.
> > >
> > >
> > > -----Message d'origine-----
> > > De : roland.muraz [mailto:roland.muraz@...]
> > > Envoyé : mardi 9 janvier 2001 18:57
> > > À : guillerme.nicolas@...
> > > Cc : Quebec-France-discussion@...
> > > Objet : Tr: [PX] le grand sondage à developper !
> > >
> > >
> > >
> > > -----Message d'origine-----
> > > De : roland.muraz <roland.muraz@...>
> > > À : Quebec-France-discussion@...
> > > <Quebec-France-discussion@...>
> > > Cc : > <<politix@...>
> > > Date : mardi 9 janvier 2001 18:12
> > > Objet : Tr: [PX] Sondage ?
> > >
> > >
> > > >Ex-professionnel des sondages, j'attend depuis longtemps une occasion
> > > >d'évoquer la place énorme des sondages dans la vie et les activités
> > > >politiques  actuelles, et encore plus l'importance stratégique des
> > sondages
> > > >pour qui songerait  à édifier une forme de Démocratie (plus) Directe.
> > > >
> > > >L'idée-force à rappeler avant toute chose  c'est que le moindre
sondage
> > > peut
> > > >désormais anticiper - avec une précision suffisante -  n'importe
quelle
> > > >forme de "referendum".  En France, les sondages d'intentions de vote
> ont
> > pu
> > > >donner  six mois à l'avance le résultat  du (fameux) referendum du 24
> > > >septembre 2000 sur le quinquennat, avec une vue quasi exacte - je
> crois -
> > > >des taux de participation,  d'abstention, etc.
> > > >
> > > >De ce fait, dans la pratique, toute idée consistant à vouloir élargir
> le
> > > >champ du referendum (comme certains politiciens le recommandent,
> Jacques
> > > >Chirac en tête)
> > > >ou à vouloir nous faire accéder à un système de consultation directe
> > > >généralisée,
> > > >du type e-voting, R.I.P. (referendum d'initiative populaire)  ou
autre,
> > est
> > > >dés maintenant obsolète. Ce sont des procédures d'une autre époque,
> > > beaucoup
> > > >trop lourdes et d'une lenteur insupportable, et donc inenvisageable!
> > > >
> > > >Ce qu'il faut faire  à mon avis, ce sont les  deux choses  suivantes
:
> > > >
> > > >A/  officialiser et développer - à fond -   l'usage des sondages, de
> > sorte
> > > >que les Elus, les Medias et les Publics eux-mêmes, sachent à chaque
> > instant
> > > >ce que les populations de leur ressort sont prêtes à accepter ou à
> > refuser
> > > >parmi les solutions qui se présentent dans la résolution des
problèmes
> ;
> >
> > à
> > > >ce stade,  chaque "terrien" devrait pouvoir avoir bientôt  à son
> poignet
> > ou
> > > >dans sa poche, un système portable interactif,  lui permettant en
> > > permanence
> > > >:
> > > >
> > > >. de suivre les débats en cours le concernant ; et de voir comment
> > > >s'orientent les réponses par lesquelles se manifestent  les gens de
son
> > > >groupe d'appartenance et ceux  des autres groupes concurrents ou
rivaux
> ;
> > > >
> > > >. de se prononcer lui même selon une procédure lui permettant
> d'approuver
> > > ou
> > > >de rejeter telle ou telle proposition le concernant ;
> > > >
> > > >. de voter le moment venu sur l'adoption ou le rejet de telle ou
telle
> > > >disposition ou projet de loi le concernant ;
> > > >
> > > >B/  rendre claires et transparentes toutes les données et tous les
> > > >problèmes sur lesquels portent les travaux des grandes Instances
> > > >dirigeantes,  du Gouvernement et du Parlement.  Pour celà, on
> veillerait
> > à
> > > >mettre en place une schématisation dans les medias qui permettent
> > > >d'annoncer à l'avance aussi bien l'organisation des  débats que les
> > étapes
> > > >et le   calendrier de la prise de décision.  En peu de temps
> > d'importantes
> > > >fractions de la population pourraient participer ainsi  à une sorte
de
> > > >BANQUE OU DE BOURSE DE L'OPINION. Le tableau de bord géant, qui
> > permettrait
> > > >à des responsables élus ou désignés de respecter et de  satisfaire
peu
> à
> > > peu
> > > >de mieux en mieux les attentes des gens, partout où ils se trouvent
sur
> > la
> > > >planète.
> > > >
> > > >Gràce à la  technologie des études, la lecture des résultats de cette
> > forme
> > > >de  sondage permanent, pourrait donner lieu à chaque  instant :
> > >
> > >   à des points informationnels indicatifs que les medias nous
> > > transmettraient :
> > > (par exemple) le dernier pointage de la Banque de l'Opinion indiquait
ce
> > > matin à sept heures, que  67% de la population, préfèreraient une
> > > augmentation de salaire plutôt qu'une économie d'impôts du même
montant
> ;
> > >   à des anticipations de vote sous la forme d' intentions de vote
> > > indicatives :
> > > (par exemple) en cas de vote en vue d'une augmentation du "smic", 59%
> des
> > > intentions de vote se sont portées sur  une augmentation du salaire et
> 22%
> > > seulement sur un système de crédit d'impôts, 19% ne se prononçant pas
;
> > >  à des simulations de vote "réel" dans un cadre institutionnel et
selon
> un
> > > calendrier appropriés ; un ensemble de modalités qui entérineraient
le
> > > choix effectué par la population, comme  le pratiquent nos amis
Suisse,
> en
> > > organisant des votations
> > > multiples le dimanche ;
> > >
> > > Tout celà gagnerait à  être précisé,  développé et  expérimenté à
petite
> > > échelle en Europe.
> > >
> > > A mon avis c'est le grand processus décisionnaire de l'avenir, où :
> > >
> > >   l'opinion publique s'exprimera  en permanence sur tous les thèmes et
> > > sujets imaginables, à commencer par ceux de l'actualité et des ordres
du
> > > jour du Gouvernement et du Parlement ;
> > >
> > >  chacun disposera  d'un droit permanent à la parole et à une
> possibilité
> > > démocratique de peser à son grè  sur les orientations et les choix
> > > collectifs ;  avec son portable interactif,  chaque habitant  pourra
> > > intervenir 24 h sur 24 h à l'aide de son clavier téléphonique,  dans
le
> > > train ininterrompu de consultations que la presse et les medias lui
> > > indiqueront et lui rappelleront au cours de la journée  ;  des calculs
> > > statistiques par référence aux critères  socio-démographiques, doublés
> de
> > > contrôles informatiques intégrés, évalueront et vérifieront  à chaque
> > > instant  la représentativité des fractions de population
participantes,
> > > ainsi que la  fiabilité et l'anonymat des réponses et des votes ;
> > >
> > >  une plate forme d' animation permanente (style météo, courses
> hyppiques,
> > > championnats sportifs,  Téléthon, etc.)  renseignerait  les publics
sur
> > le
> > > train roulant des questions posées, tout en recevant  les idées de
> > questions
> > > que pourront  lui soumettre aussi bien les individus isolés que tout
> autre
> > > groupe constitué ou informel. La formulation de  ces questions devant
> être
> > > supervisée par  une commission formée de spécialistes ayant eux mêmes
à
> > > répondre devant un aéropage scientifique multi-disciplinaire ;
> > >
> > > Je serais heureux de pouvoir développer cette vision d'un processus
> > > universel de démocratie directe avec d'autres interlocuteurs ayant un
> > > minimum d'expérience dans le domaine des études d'opinion et de
> marketing.
> > >
> > > Roland Muraz
> > > >
> > > >
> > > >-----Message d'origine-----
> > > >De : roland.muraz <roland.muraz@...>
> > > >À : politix@... <politix@...>
> > > >Cc : <Quebec-France-discussion@...
> > > ><<Quebec-France-discussion@...>
> > > >Date : samedi 6 janvier 2001 18:26
> > > >Objet : Re: [PX] Sondage.
> > > >
> > > >
> > > >>
> > > >>-----Message d'origine-----
> > > >>De : guillermefr@... <guillermefr@...>
> > > >>À : politix@... <politix@...>
> > > >>Date : vendredi 5 janvier 2001 19:20
> > > >>Objet : [PX] Sondage.
> > > >>
> > > >>
> > > >>Je viens d'ouvrir un sondage sur le Québec sur mon groupe.
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >>Adresses :
> > > >>Envoyer un message : Quebec-France-discussion@...
> > > >>S'abonner :  Quebec-France-discussion-subscribe@...
> > > >>Se désabonner :  Quebec-France-discussion-unsubscribe@...
> > > >>Propriétaire de la liste :  Quebec-France-discussion-
> > > >>owner@...
> > > >>URL à cette page : http://www.egroups.fr/group/Quebec-France-
> > > >>discussion
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
>
>
>
>je ne suis pas yvan bachaud je sui son petit fils STOP VOS SALES MESSAGES
OK ET MERCI D AVANCE

Bonjour à tous,

J'espère que l'info vous intéressera. Edwy Plenel est en chat
jeudi 18 à 19h sur http://www.canalchat.com
Pour moi, c'est l'un des journalistes les plus intègre  de la
profession et l'un des plus intéressant. C'est lui qui a sorti
l'affaire Mery.
J'ai vu qu'on pouvait poser ses questions à l'avance sur le site.

A bientôt;

Frédérick

Bonjour,
je crois que j'ai vu un publicité pour un site qui propose justement de
faire voter sur qqchose.peut-être lapolitqiue.com qui est un bon site mais
peu visité je pense.. comme les autres..!
                                                                 °°°°°°°°°°°°
La sécurisation des votes n'a pas grande importance puisque quelques
centaines au plus de gens vont voter sur 40 millions et que le résultat ne
s'imposera à personne..
Mais je suis d'accord pour le faire si cela n'est pas " lourd"..
En revanche il me semble fondamental que l'on ait  à coté de chaque question
les + et les - exposés en 10  lignes chacun.

De même que sur le site du MIP. Il faudrait une rubrique  libre . La parole
aux adversaires du RIP.
Eventuellement "modérée" mais pas CENSUREE... Comme cela passera par MA
e-mail.. il n'y aura pas de problème..
Je le ferai si un jour j'arrive à maitriser le HTLM et les " cellules" des
tableaux..!
C'est pas gagné... !

mon cher A-J tu as l'air de t'y connaitre vous êtes qq uns sur cette liste..
Bravo..

Quel est ton prénom ? A-J =

A+
Yvan




----- Original Message -----
From: aj.holbecq <aj.holbecq@...>
To: <leduigou@...>; 'roland.muraz' <roland.muraz@...>;
Georges Metanomski (E-mail) <zgmet@...>
Cc: <democratiedirecte@...>
Sent: Monday, January 15, 2001 5:04 PM
Subject: Re: [democratiedirecte] RE: [PX] le grand sondage à developper !


> Bonjour,
> J'essaye d'avancer dans cette idée... simples propositions ou réflexions
> (quand je dis "il faut" ou "doit", ne pas le prendre au 1er degré).
> 1 - Il faut _un site spécifique_ de propositions et de vote (en DD),
> uniquement pour ne "perturber" l'internaute avec plusieurs messages de
> diverses associations ou personnes .( principe fondamental de la
> communication).. ce serait un site pour "pétitionner" et voter sur les
idées
> proposées, c'est tout.
> 2 - Un nom de domaine spécifique (à trouver), en ".org"
> 3 - Un "gestionnaire" de ce site.. je n'ai rien contre le fait que ce soit
> l'association APPDD...
> 4 - Une arborescence : propositions communales, nationales, européenne,
> mondiale,... éventuellement avec sous arborescences (écologie, économie,
> démocratie, etc).. ou l'inverse (à voir)
> 5 - Un système de vote "sécurisé" ... Démo-Uni, pour l'instant, ce n'est
pas
> le cas, ou alors je n'ai pas compris.. Je n'aime pas beaucoup non plus
cette
> idée de faire payer la carte..
> 6 - créer un "anneau" des différents sites proposant la DD... (anneau très
> facile sur respublica)... dans lequel YHAD viendrait, et je suppose au
moins
> l'APPDD :-) et tout ceux qui sont pour cette forme de démocratie.
> 7 - un hébergement "commercial" (sans pub imposée ou autre : YHAD est sur
> "online".. c'est pas cher et efficace..)
> 8 - YHAD (ou à titre perso, je verrai...) est prêt à participer au
> financement (pas seul..:-)...) , mais malheureusement pas pour fabriquer
et
> gérer ce site (pas le temps), juste pour conseiller , c'est le plus facile
> :-)))))
> 9 - Faut il que le nom des votants (ou leur surnom) + au moins la ville
> apparaisse dans une page, incrémenté à chaque vote. (et je crains que ca
> nécessite du PHP3) ?  Je trouve que ca serait bien dans le cas
> d'associations votant telle ou telle proposition (ATTAC ne pourrait éviter
> de voter oui à la Taxe Tobin !)
> 10 - J'avais tenté un essai de présentation sur YHAD ( voir pages
> "propositions " et "votes"). L'idée est que la proposition soit définie et
> résumée en quelques lignes et amène au vote, mais que le développement de
la
> proposition soit accessible sur une fenetre "blank" (pour ceux qui ne
> connaissent pas ce terme, c'est une petite fenetre d'explication ou de
> précision qui s'ouvre "en surimpression" de la page où se trouve
> l'internaute, lorsqu'il clique sur un lien)
>
> On serait donc à quelque chose entre le vote (e-vote), le e-sondage et la
> e-pétition...
>
> D'accord pour que la "limite" des propositions soit celle de la DUDH, bien
> sur (pas de propositions facistes, religieuses, etc...)
>
> C'est tout pour aujourd'hui ...
> Amitiés
> A-J Holbecq
> www.yhad.org
>
> ----- Message d'origine -----
> De : "LE DUIGOU" <leduigou@...>
> À : "'aj.holbecq'" <aj.holbecq@...>; "'roland.muraz'"
> <roland.muraz@...>; "Georges Metanomski (E-mail)" <zgmet@...>
> Cc : <democratiedirecte@...>
> Envoyé : samedi 13 janvier 2001 12:22
> Objet : RE: [democratiedirecte] RE: [PX] le grand sondage à developper !
>
>
> > Je réponds à tes remarques :
> >
> > Point 1 : Oui bien sûr.
> >
> > Point 2 : Vaste entreprise qu'il faudra du temps pour mettre en place.
> > Concerne un public averti.
> > Le point de vue positif est de joindre le politique et l'economique, sur
> un
> > plan mondial, mais le système des partis est toujours présent, me
> > semble-t-il.
> >
> > Point 3 : Dans mon esprit l'APPDD répond à ta dernière question. Il
s'agit
> > d'une association de promotion, donc qui regroupe tout ce qui concerne
le
> > sujet. Sa vocation est nationale. Sa liste est
> democratiedirecte@....
> > Le site est partégé entre tous et payé sur les fonds de l'APPDD.
> >
> > Pour l'instant, le système de vote est celui de votations.com avec
> contrôle
> > sur l'adresse email et contrôle sur l'adresse IP. Un seul vote par
> > connection internet. Il y aura bientôt des forums en ligne.La création
des
> > forums et des votes est libre.
> >
> > Ma proposition est que chacun s'approprie l'APPDD pour sa région et que
> les
> > décisions se fassent ensemble sur un forum. ce serait un très bon
exercice
> > d'e-DD.
> >
> > Dans peu de temps, me semble-t-il, nous disposerons du système de vote
> > sécurisé de demo-Uni.org. chaque electeur aura un mot de passe et il ne
> > pourra y avoir de doublon.
> >
> > Ma proposition est que vous deveniez relai de l'APPDD dans votre région,
> et
> > que petit à petit, nous disposions de l'outil, forum +vote.
> >
> > Ensuite il faudra coordonner nos actions pour diffuser au plus grand
> nombre
> > et parvenir à ce que l'on parle de la DD dans les médias nationaux.
> >
> > AJ'aimerais que des Roland Muraz, des Georges Metanomski puissent mettre
> > leur contribution sur ce site et sa méthodologie. Peut-être
> utiliseront-nous
> > le système de georges, si celui est prêt bientôt.
> >
> >
> > -----Message d'origine-----
> > De : aj.holbecq [mailto:aj.holbecq@...]
> > Envoyé : mercredi 10 janvier 2001 10:31
> > À : LE DUIGOU, Philippe; 'roland.muraz'; democratiedirecte@...
> > Objet : Re: [democratiedirecte] RE: [PX] le grand sondage à developper !
> >
> >
> > Bonjour,
> > Je voudrai intervenir très succintement dans votre débat et vos idées
fort
> > intéressantes.
> > Il est évident que le système démocratique de l'avenir reste encore à
> > inventer.
> > Je me permet d'apporter trois pistes de réflexion.
> > - Les systèmes et les genres de réflexions et de questions ne peuvent
être
> > les mêmes suivant la zone d'influence de tel ou tel vote (local,
régional,
> > mondial)
> > - Il me semble que tout système démocratique devrait intégrer le concept
> de
> > la "politique simultanée" (ISPO)
> > Site internet: www.simpol.org
> > - A notre (petit ) niveau nous travaillons actuellement sur l'idée d'une
> > représentation mondiale des communautés d'idées, 2° chambre parallèle à
> > l'ONU.
> > Non pas pour faire une structure supplémentaire, mais pour que tous les
> > "citerriens" puissent voter pour des "idées communautaires" ,
> > transfrontalières ( exemples: la taxe Tobin, la destruction totale des
> armes
> > NCB, le désarmement mondial, etc..) propositions présentées par exemple
> par
> > des ONG "regroupées".
> > www.yhad.org
> >
> > Mais d'une manière générale, il me semble que les questions posées (aux
> > gouvernants, aux politiques, aux ONG, aux citoyens) doivent prendre la
> forme
> > : " Vous, dirigeants de ce pays, politiques, associations, citoyens,
etc,
> > êtes vous POUR la destruction complète ET SIMULTANEE des armes
nucléaires
> SI
> > TOUS LES AUTRES PAYS S'Y ENGAGENT COMME VOUS ? " (excusez - moi pour les
> > majuscules..).
> > Compte tenu de la mondialisation qui ne pourra que s'accentuer.
> >
> > Je sais que nous sommes un peu sorti de votre débat ... excusez moi.
> > Tout ceci n'empêche nullement la mise en place du RIP, auquel j'adhère
> > totalement.
> >
> > Alors à la question "que pouvons nous faire ensemble ?" .. je pense que
la
> > seule (?) réponse est " se regrouper au sein d'une fédération
(virtuelle,
> > évidemment), sur une base minimale à laquelle chacun peut adhérer.
Cette
> > fédération, devenue un peu plus puissante que chaque site web ou
> asociation
> > prise séparément, pourrait (il faut quelques moyens, évidemment) gérer
un
> > site de vote citoyens sur différentes propositions présentées par
chacune
> > des associations (et pourquoi pas des individus) faisant ou non parti de
> > cette "fédération". Ce serait le seul but de ce site... aucune autre
> > activité (seulement des liens ou un "anneau" vers les sites "fédérés")
> > Ceci implique un système de vérification des votes (c'est à dire, pas de
> > double vote sous adresses mail différentes, le nom des votants listés,
au
> > moins en ce qui concerne les associations, ONG ou pourquoi pas
structures
> > gouvernementales, confirmation de vote évidemment et intervention d'un
> > "tiers de confiance"... comme e-stat, par exemple.)
> > Ce qui veut dire aussi du langage PHP3 (et donc un "spécialiste") et un
> > hébergement "commercial" (sans publicité), sous nom de domaine
> indépendant.
> >
> > Cordialement
> > A-J Holbecq
> >
> >
> > ----- Message d'origine -----
> > De : "LE DUIGOU" <leduigou@...>
> > À : "'roland.muraz'" <roland.muraz@...>
> > Cc : <democratiedirecte@...>
> > Envoyé : mercredi 10 janvier 2001 01:57
> > Objet : [democratiedirecte] RE: [PX] le grand sondage à developper !
> >
> >
> > > Pour le niveau que vous demandez, je connais seulement 3 acteurs ou
> > groupes
> > > d'acteurs qui travaillent là-dessus.
> > >
> > > Georges metanomski : Il serait en train de dévolopper un site web
> > > (Commercial, non commercial?) pour gérer les débats sur le net. nous
> n'en
> > > savons pas plus, sauf que sa technique est au point.
> > >
> > > Des étudiants de sciences po sont en train de travailler avec une
> start-up
> > > pour proposer à la
> > > population de voter sur les portables avec le wapp. 3 sujets en cours
de
> > > débat à l'assemblée nationale seront pris et les résultats des votes
> > seront
> > > transmis aux députés.
> > >
> > > Démo-uni est en train de préparer son site également mais ne gérera
pas
> > les
> > > débats. Voie www.demo-uni.org
> > >
> > >
> > > Le modeste site de l'appdd vient d'intégrer les sondages www.appdd.org
> > >
> > > Ma question est toujours la même pour tous : que pouvons-nous faire
> > > ensemble?
> > >
> > > Philippe LE DUIGOU.
> > >
> > >
> > > -----Message d'origine-----
> > > De : roland.muraz [mailto:roland.muraz@...]
> > > Envoyé : mardi 9 janvier 2001 18:57
> > > À : guillerme.nicolas@...
> > > Cc : Quebec-France-discussion@...
> > > Objet : Tr: [PX] le grand sondage à developper !
> > >
> > >
> > >
> > > -----Message d'origine-----
> > > De : roland.muraz <roland.muraz@...>
> > > À : Quebec-France-discussion@...
> > > <Quebec-France-discussion@...>
> > > Cc : > <<politix@...>
> > > Date : mardi 9 janvier 2001 18:12
> > > Objet : Tr: [PX] Sondage ?
> > >
> > >
> > > >Ex-professionnel des sondages, j'attend depuis longtemps une occasion
> > > >d'évoquer la place énorme des sondages dans la vie et les activités
> > > >politiques  actuelles, et encore plus l'importance stratégique des
> > sondages
> > > >pour qui songerait  à édifier une forme de Démocratie (plus) Directe.
> > > >
> > > >L'idée-force à rappeler avant toute chose  c'est que le moindre
sondage
> > > peut
> > > >désormais anticiper - avec une précision suffisante -  n'importe
quelle
> > > >forme de "referendum".  En France, les sondages d'intentions de vote
> ont
> > pu
> > > >donner  six mois à l'avance le résultat  du (fameux) referendum du 24
> > > >septembre 2000 sur le quinquennat, avec une vue quasi exacte - je
> crois -
> > > >des taux de participation,  d'abstention, etc.
> > > >
> > > >De ce fait, dans la pratique, toute idée consistant à vouloir élargir
> le
> > > >champ du referendum (comme certains politiciens le recommandent,
> Jacques
> > > >Chirac en tête)
> > > >ou à vouloir nous faire accéder à un système de consultation directe
> > > >généralisée,
> > > >du type e-voting, R.I.P. (referendum d'initiative populaire)  ou
autre,
> > est
> > > >dés maintenant obsolète. Ce sont des procédures d'une autre époque,
> > > beaucoup
> > > >trop lourdes et d'une lenteur insupportable, et donc inenvisageable!
> > > >
> > > >Ce qu'il faut faire  à mon avis, ce sont les  deux choses  suivantes
:
> > > >
> > > >A/  officialiser et développer - à fond -   l'usage des sondages, de
> > sorte
> > > >que les Elus, les Medias et les Publics eux-mêmes, sachent à chaque
> > instant
> > > >ce que les populations de leur ressort sont prêtes à accepter ou à
> > refuser
> > > >parmi les solutions qui se présentent dans la résolution des
problèmes
> ;
> >
> > à
> > > >ce stade,  chaque "terrien" devrait pouvoir avoir bientôt  à son
> poignet
> > ou
> > > >dans sa poche, un système portable interactif,  lui permettant en
> > > permanence
> > > >:
> > > >
> > > >. de suivre les débats en cours le concernant ; et de voir comment
> > > >s'orientent les réponses par lesquelles se manifestent  les gens de
son
> > > >groupe d'appartenance et ceux  des autres groupes concurrents ou
rivaux
> ;
> > > >
> > > >. de se prononcer lui même selon une procédure lui permettant
> d'approuver
> > > ou
> > > >de rejeter telle ou telle proposition le concernant ;
> > > >
> > > >. de voter le moment venu sur l'adoption ou le rejet de telle ou
telle
> > > >disposition ou projet de loi le concernant ;
> > > >
> > > >B/  rendre claires et transparentes toutes les données et tous les
> > > >problèmes sur lesquels portent les travaux des grandes Instances
> > > >dirigeantes,  du Gouvernement et du Parlement.  Pour celà, on
> veillerait
> > à
> > > >mettre en place une schématisation dans les medias qui permettent
> > > >d'annoncer à l'avance aussi bien l'organisation des  débats que les
> > étapes
> > > >et le   calendrier de la prise de décision.  En peu de temps
> > d'importantes
> > > >fractions de la population pourraient participer ainsi  à une sorte
de
> > > >BANQUE OU DE BOURSE DE L'OPINION. Le tableau de bord géant, qui
> > permettrait
> > > >à des responsables élus ou désignés de respecter et de  satisfaire
peu
> à
> > > peu
> > > >de mieux en mieux les attentes des gens, partout où ils se trouvent
sur
> > la
> > > >planète.
> > > >
> > > >Gràce à la  technologie des études, la lecture des résultats de cette
> > forme
> > > >de  sondage permanent, pourrait donner lieu à chaque  instant :
> > >
> > >   à des points informationnels indicatifs que les medias nous
> > > transmettraient :
> > > (par exemple) le dernier pointage de la Banque de l'Opinion indiquait
ce
> > > matin à sept heures, que  67% de la population, préfèreraient une
> > > augmentation de salaire plutôt qu'une économie d'impôts du même
montant
> ;
> > >   à des anticipations de vote sous la forme d' intentions de vote
> > > indicatives :
> > > (par exemple) en cas de vote en vue d'une augmentation du "smic", 59%
> des
> > > intentions de vote se sont portées sur  une augmentation du salaire et
> 22%
> > > seulement sur un système de crédit d'impôts, 19% ne se prononçant pas
;
> > >  à des simulations de vote "réel" dans un cadre institutionnel et
selon
> un
> > > calendrier appropriés ; un ensemble de modalités qui entérineraient
le
> > > choix effectué par la population, comme  le pratiquent nos amis
Suisse,
> en
> > > organisant des votations
> > > multiples le dimanche ;
> > >
> > > Tout celà gagnerait à  être précisé,  développé et  expérimenté à
petite
> > > échelle en Europe.
> > >
> > > A mon avis c'est le grand processus décisionnaire de l'avenir, où :
> > >
> > >   l'opinion publique s'exprimera  en permanence sur tous les thèmes et
> > > sujets imaginables, à commencer par ceux de l'actualité et des ordres
du
> > > jour du Gouvernement et du Parlement ;
> > >
> > >  chacun disposera  d'un droit permanent à la parole et à une
> possibilité
> > > démocratique de peser à son grè  sur les orientations et les choix
> > > collectifs ;  avec son portable interactif,  chaque habitant  pourra
> > > intervenir 24 h sur 24 h à l'aide de son clavier téléphonique,  dans
le
> > > train ininterrompu de consultations que la presse et les medias lui
> > > indiqueront et lui rappelleront au cours de la journée  ;  des calculs
> > > statistiques par référence aux critères  socio-démographiques, doublés
> de
> > > contrôles informatiques intégrés, évalueront et vérifieront  à chaque
> > > instant  la représentativité des fractions de population
participantes,
> > > ainsi que la  fiabilité et l'anonymat des réponses et des votes ;
> > >
> > >  une plate forme d' animation permanente (style météo, courses
> hyppiques,
> > > championnats sportifs,  Téléthon, etc.)  renseignerait  les publics
sur
> > le
> > > train roulant des questions posées, tout en recevant  les idées de
> > questions
> > > que pourront  lui soumettre aussi bien les individus isolés que tout
> autre
> > > groupe constitué ou informel. La formulation de  ces questions devant
> être
> > > supervisée par  une commission formée de spécialistes ayant eux mêmes
à
> > > répondre devant un aéropage scientifique multi-disciplinaire ;
> > >
> > > Je serais heureux de pouvoir développer cette vision d'un processus
> > > universel de démocratie directe avec d'autres interlocuteurs ayant un
> > > minimum d'expérience dans le domaine des études d'opinion et de
> marketing.
> > >
> > > Roland Muraz
> > > >
> > > >
> > > >-----Message d'origine-----
> > > >De : roland.muraz <roland.muraz@...>
> > > >À : politix@... <politix@...>
> > > >Cc : <Quebec-France-discussion@...
> > > ><<Quebec-France-discussion@...>
> > > >Date : samedi 6 janvier 2001 18:26
> > > >Objet : Re: [PX] Sondage.
> > > >
> > > >
> > > >>
> > > >>-----Message d'origine-----
> > > >>De : guillermefr@... <guillermefr@...>
> > > >>À : politix@... <politix@...>
> > > >>Date : vendredi 5 janvier 2001 19:20
> > > >>Objet : [PX] Sondage.
> > > >>
> > > >>
> > > >>Je viens d'ouvrir un sondage sur le Québec sur mon groupe.
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >>Adresses :
> > > >>Envoyer un message : Quebec-France-discussion@...
> > > >>S'abonner :  Quebec-France-discussion-subscribe@...
> > > >>Se désabonner :  Quebec-France-discussion-unsubscribe@...
> > > >>Propriétaire de la liste :  Quebec-France-discussion-
> > > >>owner@...
> > > >>URL à cette page : http://www.egroups.fr/group/Quebec-France-
> > > >>discussion
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
>
>
>
>

ET LA NECESSAIRE ARTICULATION DES PEUPLES

Lors des prochains jours, du 25 au 30 janvier 2001, se déroulera à Porto Alegre, le Forum Mondial des sociétés, en opposition au Forum du capital, qui a lieu, comme tous les ans à Davos, en Suisse. C'est la continuité d'une longue marche que nous parcourons sur la nécessité de créer des mécanismes d'articulation entre les peuples du monde entier.

Cette fin de siècle nous a révélé la faillite des articulations internationales entre les gouvernements. Elles ne représentent pas les intérêts des peuples mais a peine ceux du capital. Une personne saine d'esprit pense-t-elle vraiment que les Nations Unies représentent, de fait, les intérêts de paix de l'humanité ? Quelqu'un croit-il en l'Organisation Mondiale du Commerce (OMC), la FAO, l'OTAN ? Les réunions des gouvernements du G-7 décident bien plus des destinées de l'humanité que des dizaines de réunions et de Forums internationaux. Et le G-7 représente les intérêts de l'accumulation du capital des grandes entreprises transnationales et du capital financier international qui contrôlent la plupart de la richesse produite, du commerce et de l'industrie du monde entier.

Pourtant l'Humanité n'a jamais été autant a la merci de la cupidité et surtout de la spéculation financière comme de nos jours.

Les grands thèmes de l'humanité ont été abandonnés, dans la presse, dans les réflexions académiques, dans la recherche scientifique, simplement parce qu'ils ne rapportent pas a ceux qui dominent et hégémonisent le monde.

Est-ce qu'un seul organisme gouvernemental international est sérieusement intéressé par résoudre le problème de la Faim ? Ou le problème de l'exclusion sociale des peuples d'Afrique ? Les problèmes de la santé publique ? Le problème du manque de travail pour la plupart de la population mondiale ? Le problème de la concentration de la richesse et de l'augmentation des inégalités sociales ? Quelqu'un se préoccupe-t-il de la manipulation de l'information que les grandes agences d'informations entreprennent ?

Les thèmes que la presse internationale divulgue et qui intéressent les patrons du monde ne sont à peine que : taux d'intérêts, tarifs douaniers, oscillations de la bourse, libre commerce, déréglementation des droits travaillistes, narcotrafic (à partir du moment où il ne touche pas aux dépôts des banques américaines, et intervention dans les pays qui ne se subordonnent pas à la logique de domination et de contrôle des sources d'énergie.

Mais les peuples se trouvent aujourd'hui face à de grands dilemmes.

Beaucoup de nos problèmes, dans l'hémisphère sud, ne se résoudront qu'avec des révoltes populaires contre nos gouvernements despotiques et néocoloniaux, afin d'implanter des régimes politiques de démocratie populaire qui aient enfin le courage de réorganiser l'économie et de la tourner vers les intérêts de la population.

D'autres problèmes communs ne se résoudront seulement que si nous parvenons a mener de front des mécanismes d'articulation qui construisent au niveau international des alliances entre les peuples. Et non plus seulement entre les gouvernements.

Les expériences de mobilisations massives de Seattle, Washington, Prague, et d'autres localités, où se sont manifestées des personnes issues de divers secteurs sociaux et de nombreux pays, sont des symptômes importants de ce qu'il est possible de construire des alliances, sans et contre les gouvernements et les grandes entreprises transnationales.

Notre expectative est de que le Forum Social Mondial contribue à cette voie de construction d'organismes internationaux réellement représentatifs des peuples. Ce sera certainement un très long chemin. Cela dépend de notre capacité à articuler des mouvements de représentativité sociale et pas seulement formels. Cela dépend de l'exercice de la pluralité idéologique, ethnique et culturelle. De notre tolérance politique. Et du savoir pour régler les vrais problèmes que l'humanité affronte.

Le MST suivra, développant tous les efforts possibles dans ses relations internationales afin de construire cette grande alliance entre les peuples. Seattle, Prague, Porto Alegre sont des points de rencontre et de réflexion. Ce sont des moments symboliques. Mais pas encore suffisants.

Nous espérons que le Forum Social Mondial exprime également la solidarité et l'appui envers tous les peuples du monde qui sont en train de résister contre l'avalanche du capital et de l'hégémonie nord-américaine. Comme c'est le cas de nos frères palestiniens, des étudiants de Corée, du peuple d'Indonésie, de Timor, du Venezuela, du Pérou et de la Colombie.

Dans un Port joyeux des mouvements paysans venus de tous les continents, nous lèverons le drapeau de la démocratisation des semences. Nous amplifierons notre campagne contre les OGM et pour le droit de chaque agriculteur a cultiver son grain. Les semences sont un patrimoine de l'humanité ! Elles ne doivent pas servir à peine de source de profit a quelques rares entreprises transnationales qui veulent les monopoliser.

Nous voulons que les scientifiques continuent leurs recherches et en développent de nouvelles variétés. Mais par dessus tout se trouve la santé de la population et la protection de l'environnement.

Nous avons besoin de construire une grande alliance internationale entre les plus divers et les plus différents secteurs sociaux qui représentent nos peuples, puis, à partir d'eux, gérer un nouveau rapport de forces au niveau national et international qui nous permette d'affronter l'empire du capital financier. L'empire de la cupidité. L'empire du militarisme. L'empire du néocolonialisme. L'empire de la domination culturelle.

L'Humanité ne résistera pas à un siècle de plus de domination du capital. Il nous faut récupérer la trajectoire historique de l'humanité et construire nos sociétés réellement fondées sur les piliers de l'égalité, de la solidarité et de la justice sociale.

João Pedro Stedile, 47 ans, économiste, membre de la direction nationale du Mouvement des Travailleurs Ruraux Sans Terre (MST), membre de la Coordination du Forum Social Mondial de Porto Alegre.