bonjour,
le petit greement pour f18 est ideal pour un equipage auour de
125.130kg sans trop se rapprocher des 14O. pour en avoir un, je sens
peu la difference sauf sous spi. mais faut vraiment un bateau temoin
pour voir qu on perd en vitesse.....
sinon l arternative est la classe 1,04; certes plus cabrioleuses mais
plus facile a redresser.
sinon pour un bateau a usage solitaire en regate et double en loisir,
il y a le fabuleux bimare x16.
Du choix il y en a, le but est de se faire plaisir........

Bon vent.
JC

--- Dans cata@..., "gjmichel" <gjmichel@...> a écrit :
>
>
>
> Alternative à un Dart18 : le Mattia Smile. Des coques de Esse sans
les
> dérives, mais un volume vraiment important sous la poutre avant.
17,6m² au
> près. Selon le même calcul : 155kg de bateau + 120kg d'équipage =
15,6 kg /
> m². Pour être complet et comparer des choses totalement
comparables, il
> faudrait amender un peu ce calcul en fonction de la largeur du
bateau…
>
>
>
> Je l'ai poussé à fond cet été avec mon gamin. 130 kg à 2. On s'est
vraiment
> éclaté. 16 nds au Nauteek avec un ris dans plus de 20nds de vent,
le tout
> avec 2m de creux, sans se mettre en danger. J'ai même découvert
qu'à cette
> vitesse, la force centrifuge lors d'un empannage assez serré est
loin d'être
> négligeable J, d'où un dessalage où on a remis le bateau sur patte
sans pb
> (mais abimé la barre de liaison). Par contre, c'est plus dur de
remonter
> dessus que sur un HC16. Avec un bon cunni (8 brins) et un ris
prenable sur
> l'eau (pas de hook, une drisse mouflée), la capacité à maîtriser est
> vraiment bonne. Le bateau est très marin et ressort toujours quand
tu
> enfournes (merci les coques à fort volume et pas de pont). Et tu
peux même
> ultérieurement changer le gréement et mettre celui du Esse. Mon
gamin de 12
> ans barre la moitié du temps, notamment sous spi, et je me charge
alors des
> écoutes.
>
>
>
> Par contre, à la différence du Dart 18, ce n'est pas un bateau pour
lequel
> tu vas trouver un programme de régate, et il n'y en a que quelques
dizaines
> en France, donc pas de quoi trouver des jumeaux pour se tirer la
bourre. Pas
> de vrai marché de l'occasion non plus, encore que CatShopmarine,
> l'importateur, en a de temps en temps. De toute façon, sans dérive,
ce ne
> remonte pas trop au près, encore que en chargeant bien l'avant, on
a des
> bonnes surprises.
>
>
>
> Bonne nav.
>
>
>
> Grégoire Michel
>
> Mattia Smile N°13 (si, si, ...)
>
> gjmichel@...
>
>
>
> De : cata@... [mailto:cata@...] De la part
de
> Tiffon-Terrade
> Envoyé : mardi 26 août 2008 19:25
> À : cata@...
> Objet : [cata] Re : F18 petit gréement pour 145kg?
>
>
>
> La sortie qui commence à 15 pour finir à 25 knot,
> c'est pas tous les jours, prendre cela comme critère
> de choix reste un sujet de discussion.
>
> En revanche, sans vouloir être cruel, lors de raids
> de l'année dernière ou de cette année il y a eu des
> 104 bien en difficulté dès que les conditions sont moins favorables.
> C'est la capacité de l'équipage à gérer qui fait la différence.
> Se cacher cela s'avère source de dangers.
>
> Un Spit, un Mattia Esse sont de très bons bateaux.
> Cependant ils restent des bateaux techniques
> (autant qu'un F18) et TRES puissants,
> spécialement si l'équipage fait 110-120 kg.
> Cela se comprend en regardant le rapports poids/puissance:
> F18= 21 m2 pour, 180 kg bateau + 150 kg de viande
> soit 15,7 kg pour un m2 au près
> Mattia Esse = 18,75 m2, 155 kg de bateau + 120 kg de viande
> soit 14,6 kg pour un m2 au près
> Spitfire = 19,90 m2, 140 kg de bateau + 120 Kg de viande.
> soit 13 kg pour un m2 au près
> Même avec moins de mat ces canotes poussent donc forts.
> Ils sont ludiques, tu as une petite bombe, c'est jouissif.
> Mais gaffe quand ça monte.
>
> Donc dire que c'est la recette pour naviguer sans soucis avec fiston
> ou maman, qui n'ont pas la même technique ou envie
> que le pacha est, selon moi, une contre-vérité.
>
> Un Dart 18 me semble infiniment plus sage.
> En plus tu en fais en solo si t'es seul
> Un HC 16 par son déséquilibre coque/voile et sa solidité
> offre une très bonne approche de la surpuissance
> et pour s'habituer à des situations humides.
> Savoir dessaler, ressaler en situation délicate
> (houle, vent, fatigue) reste à mon sens LA sécurité.
>
> En régate il est vrai que dans la brise,
> les Mattia Esse en particulier, impliquent
> un engagement physique moins fort.
> Tu es à fond alors que les poteaux en F18 sont moins faciles.
> Et en plus ils te rendent 4% alors qu'il ne peuvent pas exploiter
> la puissance qui fait cet écart théorique.
> Bon calcul de régatiers pas forcément de marins.
>
> Moi non plus, je ne fais pas de lobby ;-))
>
> Franck
>
> http://fdeuxt.over-blog.com/
>
> --- Dans cata@... <mailto:cata%
40yahoogroupes.fr> , "Stephane
> Etienne" <esse.jaune@> a écrit :
> >
> > Bonjour,
> >
> > Comme Romain, je ne vais pas chercher à faire du lobby pour la
104.
> >
> > Avec Louis, nous avons fait deux saisons en F18 entre 144 et 147
kg.
> > Dans cette configuration de poids, nous avons d'ailleurs fait
> > quelques jolis résultats. Bien que disposant d'un petit gréément
au
> > cas où, nous avons toujours naviguer en grand gréément. par contre
> > nous avions un bateau trés sécurisant car :
> > - caréne à fort volume centré sur la poutre (Mattia Flash),
> > - un mat souple
> > - une GV à faible creux et une petit corne
> > - un cuni 16 brins
> > - un palan 10 brins
> > Jusqu'à 20knots nous arrivions à gérer la puissance sans aucun
soucis
> > même dans les allures débridées. Au delà de la simple survie ...
> >
> > Par contre la problématique du plaisir (voire de la sécurité) au-
dela
> > de 20 knots est réelle, autant en régate on navigue avec des
bateaux
> > sécu en visu antant lorsque l'on est en ballade on est livré à
nous
> > même. Il est assez courant de partir avec un gentil 10/15 knots
idéal
> > pour une config F18-145kg et de rentrer avec notoirement plus et
là
> > ce n'est plus du plaisir. D'où aujourd'hui le choix pour un 104.
> >
> > Et comme le dis justement Frank, laisse la barre à Madame et prend
> > écoute de Gv, Cunni et Spi. Pas forcément évident à synchroniser
au
> > bébut, mais ensuite le panard ...
> >
> > Bonne Journée,
> >
> > Stéphane
> > Fleet Captain Mattia France
> > Mattia Esse Jaune FRA78
> >
> >
> >
> >
> >
> > --- Dans cata@... <mailto:cata%
40yahoogroupes.fr> , "Romain
> GILBERT" <romgilb@> a
> > écrit :
> > >
> > > Bonjour,
> > >
> > > Je ne vais pas faire du lobby pour la 104, mais peut être qu'un
> > autre
> > > canot que le Fx one avec plus de volume pourrait faire
l'affaire ...
> > >
> > > En tout cas, pour un équipage mixte la femme à la barre parait
être
> > la
> > > bonne solution... Après avoir quasiment fait voler mon ménage
pour
> > > avoir fait le raid du Pilier avec UNE autre, j'ai refait des
sorties
> > > sur l'Evo avec ma "légitime", qui stress dès que je lui demande
> > > d'envoyer la bulle... Je lui ait collé la barre dans les mains
(en
> > > refusant de la reprendre quand ça devenait plus chaud) et par un
> > > gentil 5 à 8 noeuds de vent j'ai envoyé le spi en lui demandant
de
> > > joué en lofant et abattant... et bien, elle en redemande et
préfère
> > > maintenant le portant au près...
> > >
> > > Romain GILBERT
> > > Cirrus Evolution FRA109, St Brévin(44)
> > >
> > > --- Dans cata@... <mailto:cata%40yahoogroupes.fr> ,
> <alain.lunel@> a écrit :
> > > >
> > > > salut,
> > > >
> > > > je suis d'accord aussi pour le gd grement a 145kg.
> > > > le seul contre-argument serait que ta femme semble etre un
petit
> > > gabarit, et peut etre que tirer sur une ecoute de spi de 19M2
lui
> > > parraitra plus facile que 21M2?
> > > >
> > > > A+
> > > >
> > > > Lulu
> > > >
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: Manuvoile
> > > > To: cata@... <mailto:cata%40yahoogroupes.fr>
> > > > Sent: Sunday, August 24, 2008 11:21 PM
> > > > Subject: [cata] Re : F18 petit gréement pour 145kg?
> > > >
> > > >
> > > > Bonjour,
> > > > Pour le choix de gréement je suis du même avis que franck, il
> > faut
> > > > prendre le grand gréement. D'un part plus facile de trouver à
> > > > l'achat et plus facile de vendre par la suite.
> > > > C'est vrai que le fait d'avoir un petit gréement en régate est
> > > > pénalisant.
> > > > Pour ma part je navigue la plupart du temps entre 140 et 146
Kg
> > et
> > > > toujours en grand gréement, en revanche en rajoutant un peu de
> > poids.
> > > > C'est sur que plus le vent monte plus c'est dur pour nous mais
> > en
> > > > trouvant de bon réglages peut tout à fait compensé la poids.
> > > >
> > > > Manuvoile
> > > > http://manuvoile.skyblog.com/
> > > >
> > > > --- Dans cata@... <mailto:cata%
40yahoogroupes.fr> ,
> "Tiffon-Terrade" <franck@> a
> > > > écrit :
> > > > >
> > > > > A 145 kg tu prends le grand, sans hésiter, surtout pour un
> > > > programme < 20 knot.
> > > > > Je suis à 144-146 avec un de mes fils (50 kg) et c'est EZ
> > jusqu'à
> > > > 12-15 knot, plus sportif au
> > > > > delà (cependant je manque d'entraînement comme équipier).
> > > > > Renvoi pour l'écoute de spi et 10 brins si ta femme est
> > devant.
> > > > > Plus malin; laisse ta femme barrer (comme à la maison elles
> > le
> > > > font très bien ;-)) et là ce sera
> > > > > le pied et tu te feras de beau pec. avec l'écoute de GV (8
> > brins
> > > > pour un gros).
> > > > > F18 - FXone pas photo ce dernier étant un bateau pas si
> > facile que
> > > > cela.
> > > > >
> > > > > Franck
> > > > > Mattia F18 923
> > > > >
> > > > > http://fdeuxt.over-blog.com/
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
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> > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte
> > seul
> > > ont été supprimées]
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> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul
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