cathedrale et bazar (3eme essai)



[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été
supprimées]

J'ai repeche quelques liens sur ce groupe eGroups. Ceux que j'ai
selectionnes sonnent pas mal et sont soit un peu orientes Debian, soit
orientes DEButant :-) ... jeu de mots :-)

    >URL: http://www.egroups.com/links/newbieDoc
    >newbieDoc
    >Links

    >/etc/sources.list: how APT conjures its URLs : a nice email post by
    >H.C.Hsiang showing how the "deb *" lines in your sources.list file
    >get hobbled into the URLs used to yank the *.deb package files by
    >apt-get.
    >[19]http://lists.debian.org/debian-user-0002/msg02422.html
Il faut en effet savoir que sur une Debian on peut par une seule commande
faire telecharger, deballer et installer un update ou carement un package;
moi-meme, pour prendre un exemple, j'n'avais pas Unzip sur ma Deb 2.1: grace
a apt-get j'ai pu l'installer de facon automatisee via le net. (Y a que
Debian qui permet cela, il faut le savoir).

    >Linux Newbie : Generic Linux (not specific to Debian)
    >"Newbie Help Files". Most of it will apply to Debian, possibly with
    >some directory-structural munging
    >[20]http://www.linuxnewbie.org/nhf/

    >The ALSA project homepage : How to do sound in Linux. The "Advanced
    >Linux Sound Architecture" is the up-and-coming way to get sound
    >running under Linux, and I've heard that it will be the standard for
    >Debian in a couple of versions from now. Might be worth looking at
    >(although it hasn't helped me personally yet).
    >[22]http://www.alsa-project.org/
En mode console, par ex. pour ecouter un fichier .WAV, on entre:
  play fichier.wav  (comme au bon vieux temps du bon vieux DOS).

    >The Debian GNU/Linux Cookbook : Graham Williams' excellent Debian
    >Cookbook will give you the answers to many newbie questions.
    >[23]http://www.act.cmis.csiro.au/gjw/linux/dlcpid300xt.html
Deb ayant sa specificite, toute lecture a son sujet est bonne a prendre...

    > alsa (sound) quickie intro : a no-nonsense rundown of how Tim
    >Douglas got his ALSA working
    >[24]http://members.home.com/tdouglas/alsa.html

    >step-by-step : Brief Linux (not specifically Debian) howto's, with
    >many mirrors
    >[25]http://sxs.sandbox.dynip.com
Ici vaut mieux trouver son equivalent en Francais; seul c'est assez
difficile d'apprendre a partir d'un man en English, il faut egalement penser
a rester prudent avec Linux.

aLdo:~#
CBLx Mod

Salut Jean-Claude.
Tu auras remarque que, tout comme pour le CarrefourNV, les attachements ne
passent pas; les raisons sont identiques: eviter tout probleme avec
NetTamer, ou probleme d'attachment de fichier MIME, ou boite E-mail limitee.
Parcontre pour un texte pas trop long, tu peux tres bien l'importer ou le
copier-et-coller dans un msg, en format texte uniquement, cela va de soi.
Refais un essai, le titre de l'article est prometteur.
aLdo:~#
CBLx Mod

L'AFUL fais des petits au-dela de la frontiere:
http://www.aful.be/
aLdo:~#
CBLx Mod

cathedrale et bazar


LE GARREC Jean-Claude


[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été
supprimées]

la cathedrale et le bazar


Saint Quentin, le 2-12-2000
            Bonjour,
Ci-joint un article qui retrace le cheminement de la construction d'un logiciel
au code ouvert.
          Cordialement,
LE GARREC Jean-Claude


[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été
supprimées]

Bonjour Aldo et la liste,

Voici l'adresse que j'ai trouvé :
http://aful.org/howto/

@ +.

Marcel

Bonjour Aldo et la liste,

Voici l'adresse avec de nombreux liens :
http://www.megagiciel.com/guides/linux/index.html

@ +

Marcel

Saint Quentin, le 2-12-2000
            Bonjour,
Ci-apres le calendrier d'une manif consacree au logiciel libre.
-----------------------------------------------------
                         "Autour du Libre" ENST Bretagne


  ----------------------------------------------------------------------
                                     <1><2>
  Autour du Libre*
   <3><4>

  ----------------------------------------------------------------------

  <5>Autour du libre 2000 est déjà derrière nous ! à travers conférences,
  ateliers-débats et table ronde, que d'échanges fertiles autour des nombreuses
  questions que soulève la dynamique du libre. Nous avons tenté d'en faire des
  synthèses que vous trouverez dans les actes des journées accessibles sur ce
  site.
  Mais, à l'ENST Bretagne, le libre ne vit pas uniquement au rythme annuel des
  journées organisées avec nos partenaires. Cette année, un projet de serveur
  de logiciel libre a été initié avec le concours d'étudiants de l'école.
  Bien qu'il ne soit pas encore pleinement finalisé, nous vous proposons d'en
  découvrir les premiers résultats.



                     Autour du Libre2000, 7-10 février, Brest



  <6>Le programmedes journées

  <7>Les actesà la carte

  <8>Les actescomplets (pdf 1,5 Mo)

  Le Serveur de logiciel libre



  <9>Laprésentation du projet

  <10>Les documentsproduits

  <11>L'étatdu projet


  * "Sont considérés comme libres les logiciels disponibles sous forme de code
  source, librement redistribuables et modifiables, selon des termes proches des
  licences «<12>GPL», «<13>Berkeley» ou «<14>artistique» et plus généralement
  des recommandations du groupe «<15>Open Source»" (extraits des statuts de
  l'Association Francophone des Utilisateurs de Linux et des Logiciels Libres
  [<16>AFUL]).



  Dernière mise à jour le 12 mai 2000 par Gérald  Ouvradou. Maintenance des
  pages de ce site assurée par <17>Jean-François Mercel.


HREF1=http://www.enst-bretagne.fr/
IMG2=http://libre.enst-bretagne.fr/AL2000/logoENST.png
HREF3=http://libre.enst-bretagne.fr/
IMG4=http://libre.enst-bretagne.fr/AL2000/guillemot.png
HREF5=http://libre.enst-bretagne.fr/index2000.html
HREF6=http://libre.enst-bretagne.fr/public/programme.html
HREF7=http://libre.enst-bretagne.fr/AL2000/Actes-AL2000.html
HREF8=http://libre.enst-bretagne.fr/AL2000/Actes-complets.pdf
HREF9=http://libre.enst-bretagne.fr/serveur_libre/documents/plaquettes/plaquette\
.pdf
HREF10=http://libre.enst-bretagne.fr/serveur_libre/documents/
HREF11=http://libre.enst-bretagne.fr/serveur_libre/documents/etat.html
HREF12=http://www.gnu.org/copyleft/gpl.html
HREF13=http://www.freebsd.org/copyright/copyright.html
HREF14=http://language.perl.com/misc/Artistic.html
HREF15=http://www.opensource.org/
HREF16=http://www.aful.org/
HREF17=mailto:JF.Mercel@...
                    Le programme des journées AUTOUR DU LIBRE
   <1>
                           Programme des journées
     AUTOUR DU LIBRE 2000
       Brest du 7 au 10 f vrier 2000

                <2><3>     Cycle de tutoriaux Lundi 7 févrierMatin
  Accueil
    Lundi Après-midi 14h-17hEntreprisesAdministration systèmeTechnologies et
  langagesBureautique
  Dider Chalm, SHOM    <4>Mise en place d'un site Web    et administration

  Laurent Daverio   <5>Installation d'une salle à partir d'une seule machine

  Jean-Marc Le Pape, Atlantide   <6>Sécurité,

  Mathias Herberts, Atlantide   <7>Perl

  niveau 1

  Fabien Coelho, École des Mines de Paris   <8>Corba / Gnome

  Bertrand Guiheneuf, INRIA     à 15h30 : Pause





   Mardi 8
  février    Mardi Matin 9h-12hEntreprisesAdministration systèmeTechnologies et
  langagesL'EDI
  (présentation d'XML)

  Beno t Marchal    <9>Mobilité

  Roch-Alexandre Nomine Beguin, Syseca  gestion de parc hétérogène

  Arnaud Fontaine, Observatoire des Usages d'Internet  Installation d'une salle
  à partir d'une machine
  Jean-Marc Le Pape, Atlantide  Perl

  niveau 2

  Fabien Coelho, École des Mines de Paris  <10>Python

  niveau 1

  Stéfane Fermigier, Jussieu /AFUL  <11>Logiciels  scientifiques libres

  Rodolphe Rousselet  Syseca     à 10h30 : Pause         Mardi Après-midi 14h -
  17hEntreprisesAdministration systèmeTechnologies et langagesSolutions
  Internet/Intranet pour PME/PMI
  Bernt Weber   Gestion de parc hétérogène

  Arnaud Fontaine, Observatoire des Usages d'Internet  Sécurité,

  Mathias Herberts, Atlantide   Mise en place d'un site Web et administration

  Laurent Daverio  <12>XML

  François Chahuneau, Directeur Général d'AIS  Python

  niveau 2

  Stéfane Fermigier, Jussieu /AFUL  Logiciels  scientifiques    libres

  Rodolphe Rousselet Syseca    à 15h30 : Pause
    Mercredi 9 févrierCycle de conférences
  Mercredi Matin

  9h   Accueil arrivée des participants.     9h30   Bienvenue et introduction
  aux deux journées     10h00-11h00   "La protection juridique du logiciel",
  par Mélanie ClémentFontaine (45 min + 15 min de questions). Une partie de la
  conférencesera consacrée à la licence GPL et son application en France.
  (Mélanie Clément Fontaine est doctorante en droit. Elle estl'auteur d'un
  mémoire sur la GPL et son application en droit français)     11h00-11h15
  Pause - Salon     11h15-12h15   "L'économie sur l'innovation, le cas du
  logiciel", par Jean-BenoitZimmermann et Dominique Foray (45 min + 15 min de
  questions). Jean-Benoitest Directeur de Recherche CNRS au GREQAM à Marseille
  et DominiqueForay est Directeur de Recherche CNRS à l'IMRI (Universitéde Paris-
  Dauphine).     12h15-13h  "L'Éducation Nationale et le logiciel libre" par
  Jean-Pierre Archambault (30 min + 15 min de questions). Jean-Pierre
  Archambault du C.N.D.P. est membre de la mission de veille technologique et
  industrielle aupr s du MENRT.     13h15-15h00   Repas - Salon        Les
  Ateliers       Mercredi Après-midi   1ère session15h00-16h30        Produire
  un logiciel commercial en utilisant des composants      logiciels libres, Est-
  ce possible ?             Des  questions      sur le sujet  Responsable :
  ÉricCousin salle B142 - atelier 1.1   Quels logiciels libres pour quelle
  entreprise ?
  Responsable : <13>Alain Leroy

  salle B138 - atelier 1.2   <14>Le libre et le service public. Quel rôle pour
  l' tat ?




  Responsable : <15>RonanKeryell

  salle B136 - atelier 1.3   Le libre dans les  tablissements scolaires.



  Responsable <16>GéraldOuvradou

  salle B140 - atelier 1.4   16h30-17h15   Pause - Salon    2ème session

  17h15-18h30  Une d marche commerciale bas e sur du logiciel libre ; quels
  risques et quelles garanties ?




  Responsable : <17>Jean LeTraon

  salle B133 - atelier 2.1   Comment d finir un "bon niveau" de protection de
  l'innovation ?


  Responsable : <18>NicolasJullien

  salle B136 - atelier 2.2  Les logiciels  ducatifs libres

     Quels sont les logiciels  ducatifs libres ? Que permettent-ils de    faire,
  quels sont les besoins non satisfaits ?
  Responsable : Gérald    Ouvradou

  salle B140 - atelier 2.3             <19>        19h30, coktail et repas,
  suivis d'une Soir e Bretonne  avec un groupe form     d'intervenants et le
  groupe musical SKRIJADENN   22h.      Jeudi 10 février   Conférences /
                            Ateliers     Jeudi Matin

       9h - 10h00   Les "COTS", par <20>PatriciaOberndorf (45min + 15 min),
      membre du Software Engineering Institutede Carnegie Melon University)
          10h00 - 10h20   Restitution des ateliers 1.1 et 2.1    10h20 -
      11h00   Pause - Salon     11h00 - 11h30   Restitution des ateliers 1.
      3, 1.4 et 2.3       11h30 - 12h00   Restitution des ateliers 2.2 et 1.
       2    12h00-12h30   Des témoignages d'entreprises (15 min + 15 min),
     2 start-upqui utilisent des logiciels libres comme base de leurs offres
     commerciales : - Virtual-net (S bastien Namesh) Rennes - 2CMO (Laurent
       Brinon) Morlaix     12h45-14h45   Repas et Salon       Témoignages /
                                  Table ronde
                                Jeudi Après-midi

   14h45-16h00    Témoignages d'utilisateurs (ou de non-utilisateurs) du libre,
                                du monde éducatif
  Herv  R tif - ENST Bretagne (14H45), Yohann Fourteau - ENST Bretagne (15h00)

       Bruno Tr guier - SHOM (15h15), David Cur  - Finix (15h30)    16h00-
          16h15   Pause - Salon     16h15-17h30   Table ronde avec des
  producteurs de logiciels (libres ou non), position vis-à-vis du libre :
     Jacques Tisseau (ENIB), Philippe Le Foll (SUN), Pierre Herchuelz (CSTI),
      Jean Agado (Thomson CSF), Antoine Beugnard (ENST bretagne).    17h30-
                            18h00   Salon

  ----------------------------------------------------------------------




IMG1=chalk.gif
HREF2=http://libre.enst-bretagne.fr
IMG3=../graph/guill081098-2.gif
HREF4=../tutoriaux/daverio.html
HREF5=../tutoriaux/lepape.html
HREF6=../tutoriaux/mathias.html
HREF7=../tutoriaux/coelho.html
HREF8=../tutoriaux/guiheneuf.html
HREF9=../tutoriaux/roch.html
HREF10=../tutoriaux/fermigier.html
HREF11=../tutoriaux/rousselet.html
HREF12=../tutoriaux/chahuneau.html
HREF13=mailto:Alain.Leroy@...
HREF14=../ateliers/keryell.html
HREF15=mailto:Ronan.Keryell@...
HREF16=mailto:Gerald.Ouvradou@...
HREF17=mailto:Jean.LeTraon@...
HREF18=mailto:Nicolas.Jullien@...
IMG19=../graph/drap_breiz.gif
HREF20=http://www.sei.cmu.edu/staff/po/

          Cordialement,
LE GARREC Jean-Claude

Bonjour Aldo et la liste,

Je viens de visiter ce site qui présente les versions actuelles à cette adresse
:
http://www.telecharger.com/linux/Distributions/

J'ai trouvé également un linux-center à cette adresse :
http://www.linux-center.org/fr/
qui donne des liens au bas de la page vers linux be, fr, france, aful une
association, et ect.

En ce qui me concerne mon choix en version X !!! , il se dirige vers mandrake
qui est multi-langues et pré-configurée et compatible avec la rehat.

Bonne lecture

Marcel



[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été
supprimées]

Voici le msg que j'ai recu:

[linux-bruxelles] OpenBe.net meeting (8 décembre)

On 2000-11-30 linux-bruxelles@... said:
    >Bonjour,
    >Avec plusieurs personnes de différents LUG's (Bruxelles, Charleroi,
    >Louvain-La-Neuve, Mons, Namur, Liège), nous avons pensé qu'il
    >serait bon de créer un "quelque chose" d'unificateur en Belgique
    >concernant Linux et surtout le logiciel libre... afin de pouvoir
    >coordonner les activités concernant ces derniers... (un peu un
    >équivalent de l'AFUL) Dans ce but, nous avons mis sur pieds
    >OpenBe.net (http://openbe.net) qui sera un peu un "super LUG" mais pas
    >uniquement orienté linux mais plutôt logiciel libre...
    >Nous proposons de réaliser le 8 décembre 2000 sur Bruxelles (de 19h
    >à 21h) une réunion à propos de ce projet...
    >Ce serait bien si les différents responsables de Linux User Groups,
    >de groupes *BSD, BeOS, AmigaOS, etc... ou toute asbl (ou même
    >sociétés), qui ont des projets en relation avec le logiciel libre,
    >pouvaient participer à cette réunion...
    >Le lieu exact n'est pas encore fixé... il sera renseigné sur le site
    >http://openbe.net...

Une bonne adresse a noter donc:
http://www.openbe.net/

aLdo:~#
CBLx Mod
www.audiobraille.org

Ceux qui veulent approcher Linux peuvent aussi le faire via des conferences
qui sont regulierement organisees; le Linux Forum est une reference en la
matiere. Pour plus d'infos:
http://www.linux-forum.net

aLdo:~#NUX
CBLx Mod
www.audiobraille.org

Bonjour Marcel, salut tout le monde,

Je comprends ta reac pour ce qui concerne la langue, mais tu auras compris
que mon objectif etait et est toujours de sensibiliser les redacteurs
d'E-zines et de newsgroups a stipuler explicitement la nature d'un logiciel
destine a Linux. Et comme la Free Software Foundation est ricaine, j'ai
sorti mon meilleur anglais pour essayer de me faire comprendre. En tout cas,
ils ont confirme que ma requete allait etre soumise et donc si on obtient
deja cela, ce sera un bon debut.

Pour revenir au probleme de la langue, il faut malheureusement etre pret a
supporter l'absence encore trop importante de doc en fr; si on prend
regulierement la peine -toi et moi et les autres- de contacter le
responsable d'un HowTo, histoire de demander si c'est deja dispo en fr, ca
fera a la longue avancer assurement notre cause, j'en suis certain.
Et biensur si on peut aider ... mais la ca dependra de notre reel talent de
traducteur...

Il est aussi important que chacun de nous maintienne le forum au courant de
toute decouverte de site fr ou de doc en fr.
A cet effet, la possibilite de "liens" ou Link si tu veux, est disponible
sur eGroups.

Neanmoins, si tu visite le site http://www.linuxdoc.org/ tu devrais trouver
le repertoire de HowTo's traduits.

(HowTo = "comment/quoi" = doc standard livre avec Linux ou disponible en
ligne, c'est en fait le "manuel de ref" pour un probleme donne;
je citerais: le dos-to-linux-howto, le install-howto, il existe meme un
coffee-howto (pour comment piloter une machine a cafe depuis son pc
Linux)...
Pour la problematique d'accessibilie des non- ou mal-voyants, tu as le
access-howto, dont je recommande la lecture, meme si c'est en English.)

aLdo:~#NUX
CBLx Mod

---
On 2000-11-30 carrefourblinux@egroups.com said:
    >Bonjour OSvaLdo et la liste,
    >D'accord pour X et C, malheureusement pour les langues à 55 ans
    >avec une qualification je suis nul sauf quelques mots tecniques A +.
    >Marcel
    >----- Message d'origine -----
    >De : VZW AUDIO/BRAILLE
    >À : carrefourblinux@egroups.com
    >Envoyé : mercredi 29 novembre 2000 11:40
    >Objet : [CarrefourBLinux] X)win or C)onsole app? A suggestion for
    >the Brave-GNU-World Hello les amis,
    >Je vous avais promis que le travail que j'essayerais de faire si
    >une liste telle que celle-ci etait cree serait un travail de fonds
    >(bien qu'il y a d'abord une place pour l'echange); voici en tout
    >cas un bel exemple d'action type que j'ai voulu mener, et que je
    >vous encourage aussi a faire: ceux qui comme moi sont abonnes a
    >quelques newsgroups linuxiens ou a des E-zines auront peut-etre
    >constate qu'il faut parfois lire l'article jusqu'en bas avant de
    >savoir si l'information concernait X (le mode graphique) ou le mode
    >texte. Alors j'ai reflechi et ai pris l'initiative de contacter la
    >FSF (GNU.org), qui publie un E-zine tres interessant (en Anglais
    >cependant), en leur faisant une proposition a ce sujet.
    >Je vous fais suivre leur reaction, en resumme on peut dire que j'ai
    >deja ete "recu", si on peut dire ca, je vous ferai part des suites
    >des que j'observe le resultat.
    >Quelle etait ma demande?
    >J'ai pense a un marquage par X ou par C des articles postes, cela
    >devrait nous faciliter l'identification d'une application
    >concernant X ou le mode "ligne de commande".
    >Ma proposition: un #X# et un #C# en debut d'article/de publication..
    >. ou une astuce de ce genre.
    >Meme s'il est encore tot pour certains, car il y a plus d'aspirants
    >Linux que d'utilisateurs reels sur ce forum, j'ai voulu prendre
    >quelques avances, j'ai surtout voulu poser le probleme aujourd'hui,
    >pour ne plus avoir a le poser apres-demain... Qu'en pensez-vous?
    >Remarque:
    >comme vous le lirez, -et c'est assez drole je trouve-, j'ai meme eu
    >droit a un mini-mini-cours sur l'usage correct du terme GNU/Linux
    >versus Linux tout court, comme quoi avec cet O S on en apprend meme
    >plus au detour d'un contact, fut-il electronique et a titre
    >"administratif"!!! ----- Reponse de la GNU.org a mon courrier, cf.
    >sujet ----- Thanks for your suggestions concerning Brave GNU World!
    >The Brave GNU World publisher will handle your specific suggestions.
    >mail@... 'mail@...' wrote:
    >> I'm a recent -visually impaired- Linux user, and a recent
    >>Brave-GNU-World  reader.
    >BTW, Linux is actually the kernel, not the operating system.  The
    >operating system as a whole is basically the GNU system, with Linux
    >added as the kernel.  The GNU Project is the system's principal
    >developer, but we nowadays get very little of the credit.
    >When people call the operating system just "Linux", that spreads a
    >broadly mistaken picture of how the operating system came to be,
    >and it also leads to confusion because people have trouble
    >distinguishing between the kernel and the whole system.
    >So how about calling the system GNU/Linux?  That way, you can give
    >the principal developer a share of the credit.  For more
    >explanation, see http://www.gnu.org/gnu/linux-and-gnu.html and
    >http://www.gnu.org/gnu/why-gnu-linux.html
    >And, if you draw a firm and clear distinction between GNU/Linux
    >(the whole system) and Linux (the kernel), as the linux-kernel FAQ
    >does (see http://www.tux.org/lkml/index.html#s1-1), you can help
    >other users understand the difference between the kernel and the
    >whole system. --
    >Bradley M. Kuhn
    >Free Software Foundation     |  Phone: +1-617-542-5942
    >59 Temple Place, Suite 330   |  Fax:   +1-617-542-2652
    >Boston, MA 02111-1307  USA   |  Web:   http://www.gnu.org
    >OSvaLdo:~# La rosa
    >CarrefourBLinux Mod
    >eGroups Sponsor
    >carrefourblinux-unsubscribe@egroups.com
    >[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul
    >on été supprimées] -------------------------- eGroups Sponsor
    >-------------------------~-~> eGroups eLerts
    >It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free!
    >http://click.egroups.com/1/9698/0/_/_/_/975579013/
    >--------------------------------------------------------------------
    >-_->
    >carrefourblinux-unsubscribe@egroups.com

Hello Nath,
apparement y a pas mal de nouveautes... je prefere reposter ton msg vers un
ami, j'espere qu'il pourra d'ici demain soir nous eclairer. Je n'ai pas
encore bien lu tout sur Emacspeak, et je ne connais pas ce poisson-la.
aLdo:~#NUX - CarrefourBLinux Mod

---
On 2000-11-29 carrefourblinux@egroups.com said:
    >Bj toutes et tous,
    >Aldo, ou peut-être les autres allez-vous pouvoir m'éclairer. J'ai
    >lu la page sur Emacspeak v. 13 et je me pose une petite question.
    >Qu'est-ce que l'interface Sawfish ?
    >D'avance merci.
    >Nath
    >-------------------------- eGroups Sponsor
    >-------------------------~-~> eLerts
    >It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free!
    >http://click.egroups.com/1/9699/0/_/_/_/975495754/
    >--------------------------------------------------------------------
    >-_->
    >carrefourblinux-unsubscribe@egroups.com

Bonjour Nath. et Aldo,

Je ne serait pas seul a choisir une autre  distribution, j'entend que la
mandrake peut gérer l'adsl et ces 2 distr. ne s'intallent-elles pas, ne
déctètent-elles pas et ne configureent-elles pas en  principe de façon
automatique comme le win.
Ces distr. démarrent en mode X mais je suppose qu'il est possible de retourner
en mode C.

Je profitte de ce msg Aldo pour dire qui est vrai que je serais bien  sur une
liste de voyants mais je crois qu'on a plus de patiente et de tolérence chez
nous handicapés, les voyants ce sonts des voants, c'est toujours dificille de se
mettre à la place des autres.

A +

Marcel


----- Message d'origine -----
De : "vzw Audio/Braille" <olr@...>
À : <carrefourblinux@egroups.com>
Envoyé : mercredi 29 novembre 2000 15:22
Objet : [CarrefourBLinux] RE: mandrake ou suse??? (fwd)


Salut Nath,
je comprends ta position par rapport au debat mandrake ou suse; je dirais
alors, tu fais bien de prendre la suse, si tu as de l'aide pour
l'installer, parcontre la mandrake, qui ressemble plus a la redhat,
forcement, est un meilleur choix du point de vue educatif, tu le vois
aussi lorsque tu trouves un cours linux, c'est de la redhat qu'on parle,
hors mandrake c'est un peu redhat.
Pour le projet boot, moi non plus je ne vois pas de quoi Mr. schulze
voulait parler; je vais peut-etre devoir poser la question a un Deb qui a
fait ses debuts a l'epoque des pionniers...
a+
Aldo.

---

Bonjour OSvaLdo et la liste,

D'accord pour X et C, malheureusement pour les langues à 55 ans avec une
qualification je suis nul sauf quelques mots tecniques courants.

A +.

Marcel
   ----- Message d'origine -----
   De : VZW AUDIO/BRAILLE
   À : carrefourblinux@egroups.com
   Envoyé : mercredi 29 novembre 2000 11:40
   Objet : [CarrefourBLinux] X)win or C)onsole app? A suggestion for the
Brave-GNU-World


   Hello les amis,

   Je vous avais promis que le travail que j'essayerais de faire si une liste
   telle que celle-ci etait cree serait un travail de fonds (bien qu'il y a
   d'abord une place pour l'echange); voici en tout cas un bel exemple d'action
   type que j'ai voulu mener, et que je vous encourage aussi a faire:
   ceux qui comme moi sont abonnes a quelques newsgroups linuxiens ou a
   des E-zines auront peut-etre constate qu'il faut parfois lire l'article
   jusqu'en bas avant de savoir si l'information concernait X (le mode
   graphique) ou le mode texte.
   Alors j'ai reflechi et ai pris l'initiative de contacter la FSF
   (GNU.org), qui publie un E-zine tres interessant (en Anglais cependant),
   en leur faisant une proposition a ce sujet.
   Je vous fais suivre leur reaction, en resumme on peut dire que j'ai deja
   ete "recu", si on peut dire ca, je vous ferai part des suites des que
   j'observe le resultat.

   Quelle etait ma demande?
   J'ai pense a un marquage par X ou par C des articles postes, cela devrait
   nous faciliter l'identification d'une application concernant X ou le
   mode "ligne de commande".
   Ma proposition: un #X# et un #C# en debut d'article/de publication...
   ou une astuce de ce genre.

   Meme s'il est encore tot pour certains, car il y a plus d'aspirants Linux
   que d'utilisateurs reels sur ce forum, j'ai voulu prendre quelques
   avances, j'ai surtout voulu poser le probleme aujourd'hui, pour ne
   plus avoir a le poser apres-demain... Qu'en pensez-vous?

   Remarque:
   comme vous le lirez, -et c'est assez drole je trouve-, j'ai meme eu droit a
   un mini-mini-cours sur l'usage correct du terme GNU/Linux versus
   Linux tout court, comme quoi avec cet O S on en apprend meme plus
   au detour d'un contact, fut-il electronique et a titre "administratif"!!!

   ----- Reponse de la GNU.org a mon courrier, cf. sujet -----

   Thanks for your suggestions concerning Brave GNU World!  The Brave GNU World
   publisher will handle your specific suggestions.

   mail@... 'mail@...' wrote:

   > I'm a recent -visually impaired- Linux user, and a recent Brave-GNU-World
   > reader.

   BTW, Linux is actually the kernel, not the operating system.  The operating
   system as a whole is basically the GNU system, with Linux added as the
   kernel.  The GNU Project is the system's principal developer, but we
   nowadays get very little of the credit.

   When people call the operating system just "Linux", that spreads a broadly
   mistaken picture of how the operating system came to be, and it also leads
   to confusion because people have trouble distinguishing between the kernel
   and the whole system.

   So how about calling the system GNU/Linux?  That way, you can give the
   principal developer a share of the credit.  For more explanation, see
   http://www.gnu.org/gnu/linux-and-gnu.html and
   http://www.gnu.org/gnu/why-gnu-linux.html

   And, if you draw a firm and clear distinction between GNU/Linux (the whole
   system) and Linux (the kernel), as the linux-kernel FAQ does (see
   http://www.tux.org/lkml/index.html#s1-1), you can help other users
   understand the difference between the kernel and the whole system.

   --
   Bradley M. Kuhn
   Free Software Foundation     |  Phone: +1-617-542-5942
   59 Temple Place, Suite 330   |  Fax:   +1-617-542-2652
   Boston, MA 02111-1307  USA   |  Web:   http://www.gnu.org

   OSvaLdo:~# La rosa
   CarrefourBLinux Mod


         eGroups Sponsor


   To unsubscribe from this group, send an email to:
   carrefourblinux-unsubscribe@egroups.com





[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été
supprimées]

Bonjour a tous,
     Pour ceux ou celles qui souhaiteraient telecharger le fichier
"LNIX120S.ZIP", voici ou vous pouvez le trouver :
(http://www.audiobraille.org/lnix120s.zip).  Ca fonctionne sans aucun
probleme.  Lorsque vous l'avez telecharge, il vous suffit de le deballer
dans un repertoire que vous appellerez "LNIX".  Puis, il suffit de lire les
fichiers textes (ANGLAIS) et, apres, taper "INSTALL" et, soivez les
indications que le petit menu vous donne.  Je n'ai pas encore eu le temps de
tester le programme.  Mais des que j'aurais un peu de temps, j'y consacrerai
2 ou 3 heures.  Pour le moment, il est installe sur mon disque dur et, pret
a l'emploi.  Essayez a votre tour, et donnez vos avis sur ce programme.
     A plus.
                            Dominique
Net-Tamer V 1.10.1  - Test Drive

Dans le document Debian FAQ fr que j'ai poste ici, vous rencontrez certains
termes encore inconnus; en deux mots, il faut savoir que:
- gzip est l'utilitaire qi permet de dezipper un fichier .gz,
ce prog de decompress va generalement de paire avec tar, ce dernier
permettant de desarchiver (en Linux on pass par deux etapes, pas comme avec
pkzip/winzip);
- bzip2 est un format de compression plus avance: la ou par ex. vous avez un
kernel telechargeable sur le net, et que vosu avez le choix, prenez plutot
le format en bzip2; ca peut donner quelque chose comme:
18 mb en format .tar.gz
contre
15 mb seulement en bzip2;
- LaTeX: rien a avoir avec cette matiere plastique que l'on trouve
facilement dans des distributeurs dans les Lycees Francais, ou dans nos
pharmacies, le LaTeX est un peu comme le HTML: une suite de texte qui sert
de code et sera ulterieurement interpretee; ecrire en LaTeX c'est un peu
comme rediger une page HTML.

aLdo:~# - CBLx Mod

Salut Nath,
je comprends ta position par rapport au debat mandrake ou suse; je dirais
alors, tu fais bien de prendre la suse, si tu as de l'aide pour
l'installer, parcontre la mandrake, qui ressemble plus a la redhat,
forcement, est un meilleur choix du point de vue educatif, tu le vois
aussi lorsque tu trouves un cours linux, c'est de la redhat qu'on parle,
hors mandrake c'est un peu redhat.
Pour le projet boot, moi non plus je ne vois pas de quoi Mr. schulze
voulait parler; je vais peut-etre devoir poser la question a un Deb qui a
fait ses debuts a l'epoque des pionniers...
a+
Aldo.

---

---------- Forwarded message ----------
Date: 29 Nov 2000 11:37:07 +0100
From: Nathalie.VIELMAS@...
To: olr@...
Subject: RE: mandrake ou suse???

Coucou,
Suite à ton msg je te dirais que je n'ai pas encore tout à fait choisi mais
presque et comme je te l'ai expliqué au phone je suis tout à fait d'accord
avec ce que tu m'expliques au sujet de la DEB. Cependant mon choix est guidé
aussi par le fait que des personnes que je vois tous les jours (au boulot)
utilisent Suse pour le moment. Donc, même si j'installe la Suse dans un
premier temps cela ne veut pas dire que je ne changerais pas par la suite et
je pense d'ailleurs suite à tes propos que ce sera le cas. J'ai vu dans un
de tes msgs je crois qu'il était question de floppy boot avec DEB mais je
crois que je n'ai pas vraiment compris. Une idée me vient cependant à
l'esprit : Pourquoi ne pas démarrer une install avec justement un boot sur
disquette (en somme un mini-système) qui intègrerait par exemple la prise en
compte de plages brailles. Serait-ce possible de faire cela ? Je pense que
si c'était le cas d'autres y auraient pensé avant moi. J'aurais dû poster ce
msg sur la liste mais j'ai écrit dans la foulée suite à la réponse à ton msg
envoyé en privé. Excuse-moi et tu peux donc me répondre sur la liste.
A+

Nath
-----Message d'origine-----
De : olr@... [mailto:olr@...]
Envoyé : mardi 28 novembre 2000 16:56
À : VIELMAS Nathalie DTI-GMN CAGS
Objet : mandrake ou suse???


Mmm, mauvaise nouvelle tou ca: si tu prends une Mandrake on repose sur
RedHat donc ca va encore, la SuSE parcontre, a part leur pub sur la V. 7
qui, sois-disant, reconnaitrait les barrettes braille, t'es pas alors avec
une dist orientee ligne de commande;
mais y a pas que ca, j'm'explique, j'alligne qqs trucs:
- Mandrake, a besoin de trop de place sur ton disque dur pour rien, en plus
en tant que non-voyante t'as pas besoin de X;
- SuSE ont pris l'option d'etre toujours a la pointe du "progres" et donnent
toujours avec leur dist les versions les plus recentes des applics, ce qui
n'est pas bon du tou, en plus t'as de plus en plus de trucs a devoir
telecharger et installer par apres, car leur dist devient de plus en plus
gigantesque;
- pourquoi alors tant de tendresse de ma part pour la Debian? Pour commencer
la Deb est une vraie version de pro, reputee la plus stable, y en a meme qui
disent qu'elle est incassable, et c'n'est pas pour rien que corelLinux
repose sur la Deb. Si elle est parcontre difficile a installer, Deb t'offre
par la suite un avantage qu'aucune autre dist n'offre: celui de pouvoir
faire les upgrades et updates et install de packages deb avec une seule
commande, sans plus:
tu vas en ligne et des ta connexion tu entres: apt-get update
La il telecharge automatiquement la liste des mises a jour,
ensuite une fois termine tu peux entrer apt-get install nomdel'app
et il va telecharger, deballer, installer et te dire a la fin que tout est
ok, APRES AVOIR TOUT SEUL VERIFIE L'INTEGRITE DU SYSTEME; pire, si il se
rend compte qu'il y a un probleme il ne prends meme pas le risque
d'isntaller tout seul, car Deb veut/doit surtout rester STABLE, c'est
vraiment le lightmotive de deb, crois-moi;
enfin tu peux aussi faire un apt-get upgrade, la il va voir tous les
packages qu'il faut mettre a jour et ca se fait tout seul.
J'ajouterai meme que, j'ai un ami qui m'a installe une Deb sur un disque dur
qui entretemps a rendu l'ame, mais lui utilisait une redHat, parcontre il
m'a lui-meme vu mon handicap et vu les aspects seconds que je viens de te
decrire, VIVEMENT conseille la Deb.
J'espere donc pouvoir te convaincre, en plus c'est interessant par rapport
aux developpements futures, cf. encore une fois l'option plus commandline
des developeurs Deb, et enfin on aura le plaisir de pouvoir s'aider
mutuellement et s'enrichir d'infos, et de temps en temps rigoler un bon
coup.
Ce que je te propose si tu l'acceptes, apres tout c'est ton choix qui
compte, je veux bien essayer de te trouver un contact local d'un Debian
devel, pour qu'il s'occupe de toi pour l'install. Serais-tu d'accord?
Aldo.

--tcpsmtp110280200008050003

Merci beaucoup. C'est super la communauté Linux. Vive l'entraide. Donc,
encore merci.

Nath

-----Message d'origine-----
De : olr@... [mailto:olr@...]
Envoyé : mercredi 29 novembre 2000 11:43
À : carrefourblinux@egroups.com
Objet : [CarrefourBLinux] contact Debian local


Nathalie bonjour,

Mon contact local du BxLUG me fais une proposition par rapport a ton
probleme d'installation d'une distribution:
si tu voudrais apres reflexion installer la Deb, il me propose:
- que tu envoit une description de ta machine et matos braille et/ou
synthese,
- et les applics que tu voudrais utiliser sous Linux;
il postera alors un appel sur debian-french ou un autre newsgroup/forum,
pour te trouver quelqu'un en local.
Si tu prends contact, n'oublies pas de mentionner ta localite, la France
etant un pays bien plus etendu que notre minuscule Belgique.

Ton contact:
Renaud Dans, renodan@...

Bien entendu libre a toi de faire un autre choix quant a la dist., pour
Debian en tout cas tu peux le contacter.

aLdo:~NUX!
CarrefourBLinux Mod



To unsubscribe from this group, send an email to:
carrefourblinux-unsubscribe@egroups.com

Bj toutes et tous,

Aldo, ou peut-être les autres allez-vous pouvoir m'éclairer. J'ai lu la page
sur Emacspeak v. 13 et je me pose une petite question. Qu'est-ce que
l'interface Sawfish ?
D'avance merci.

Nath

La "suite" Emacspeak V. 13 semble avoir emmenage avec le ViaVoice
d'IBM, cf. le detail ci-apres:

===

               Emacspeak-13.0 (YellowLab) Unleashed!
               -------------------------------------

San Jose, Calif., (November 22, 2000)
     Emacspeak-2001: Speech-enabling The Semantic WWW
     --Zero cost of ownership makes priceless software affordable!

Emacspeak Inc (NASDOG: ESPK) --http://emacspeak.sourceforge.net--
announces the immediate world-wide availability of Emacspeak 13.0
- - --a powerful audio desktop for leveraging today's evolving
semantic WWW.

What Is It?
- - -----------

Emacspeak is a fully functional audio desktop that provides
complete eyes-free access to all major 32 and 64 bit operating
environments. By seamlessly blending all aspects of the Internet
such as Web-surfing and electronic messaging into the audio
desktop, Emacspeak enables speech access to local and remote
information with a consistent and well-integrated user
interface. A rich suite of task-oriented tools provides efficient
speech-enabled access to the evolving semantic WWW. With support
for the freely downloadable IBM ViaVoice TTS (Outloud) speech
synthesis engine, Emacspeak now turns Linux into the first
zero-cost Internet access solution for blind and visually
impaired users.

Major Enhancements:
- - -------------------

1  Graphical Desktop Environments:
     A)  Sawfish: Interface Sawfish window manager to TTS servers.
     B) Sample configuration for   speech-enabling Sawfish.
2)  Sound Themes: Configurable themes for auditory icons.
3) Streaming Media: Navigate media streams using FreeAmp and TRPlayer.
4) Music:  Single click access to MP3 playlists.
5) XML and SGML:
     A) Single keystroke browsing of XML documents.
     B) DTD authoring.
     C) XSL authoring.
6)  Desktop Calculator: Speech-enables a simple desktop calculator.
7)  Enhanced table browsing.
8)  Dictation: Speech-enabled  interface to ViaVoice ASR for   dictation.
9)  Generic Modes: Speech-enables javascript-mode, apache-generic-mode and
friends.
10) JDE and JDEBug: Fully speech-enables all JDEBug  features.

See the NEWS file for additional details. The Emacspeak source
distribution now includes a structured FAQ list designed to introduce
new and old users to the Emacspeak environment.

Opening Doors To A Windows-Free Millennium:
- - -------------------------------------

Emacspeak is now voluntarily bundled with all major Linux
distributions.  The integrity of the Emacspeak codebase is
ensured by the reliable and secure Linux platform used to develop
the software.  Extensive studies have shown that thanks to these
features, users consider Emacspeak to be absolutely
priceless. Thanks to this wide-spread user demand, the present
version is being made available at the same zero cost as earlier
releases. At the same time, Emacspeak-2001 continues to innovate
in the area of speech interaction and carries forward the
well-established Open Source tradition of introducing user
interface features that eventually show up in commercial user
environments. On this theme, when once challenged by a proponent
of a crash-prone but well-marketed windowing system with the
assertion "Emacs is a system from the 70's", the creator of
Emacspeak expressed surprise at the unusual candor manifest in
the assertion that it would take popular idiot-proof interfaces
until the year 2070 to catch up to where the Emacspeak audio
desktop is today. Upon hearing this, the said proponent of the
crash-prone system turned blue in the face (screen), crashed to
the floor and refused to get booted (ever again).

Industry experts welcomed this refreshing breath of Courage
Certainty and Clarity (CCC) at a time when users are reeling from
the Fear Uncertainty and Doubt (FUD) unleashed by complex
software systems backed by even more convoluted press releases.

Independent Test Results:
- - -------------------------

Independent test results have proven that unlike some modern
software, Emacspeak can be easily uninstalled without adversely
affecting the continued performance of the computer. These same
tests also revealed that once uninstalled, the user stopped
functioning altogether.  Speaking with Aster Labrador, the
creator of Emacspeak once pointed out that these results
re-emphasize the user-centric design of Emacspeak; "It is the
user --and not the computer-- that stops functioning when
Emacspeak is uninstalled!".

Note from Aster and Bubbles:
(UnDoctored Videos Inc. is currently looking for volunteers to
star in a video demonstrating such complete user failure).

History:
- - --------

Emacspeak-13.0 --code named YellowLab-- is the newest in a series
of award-winning audio desktop releases from Emacspeak Inc.
Emacspeak-12.0 --code named GoldenDog-- leveraged the evolving
semantic WWW to provide task-oriented speech access to electronic
information on the Internet. Emacspeak-11.0 --code named Aster--
went the final step in making Linux a zero-cost Internet access
solution for blind and visually impaired users. Emacspeak-10.0
- - --(AKA Emacspeak-2000) code named WonderDog-- was the next in a
series of award-winning software releases designed to make
eyes-free computing a productive and pleasurable
experience. Emacspeak-9.0 --(AKA Emacspeak 99) code named
BlackLab-- continued to innovate in the areas of speech
interaction and interactive accessibility. Emacspeak-8.0 --(AKA
Emacspeak-98++) code named BlackDog-- was a major upgrade to the
speech output extension to Emacs.

Emacspeak-95 (code named Illinois) was released as OpenSource on
the Internet in May 1995 as the first complete speech interface
to UNIX workstations. The subsequent release, Emacspeak-96 (code
named Egypt) made available in May 1996 provided significant
enhancements to the interface. Emacspeak-97 (Tennessee) went
further in providing a true audio desktop. Emacspeak-98
integrated Internetworking into all aspects of the audio desktop
to provide the first fully interactive speech-enabled WebTop.

Obtaining Emacspeak:
- - --------------------

Emacspeak can be downloaded from sourceforge via HTTP or FTP:
http://emacspeak.sourceforge.net
ftp://emacspeak.sourceforge.net/pub/emacspeak You can visit
Emacspeak on the WWW at
http://www.cs.cornell.edu/home/raman/emacspeak (Cornell) --You
can also pick up emacspeak via anonymous ftp from
ftp://ftp.cs.cornell.edu/pub/raman/emacspeak/.

Note that in my  experience the the sourceforge site is more
reliable than the Cornell site due to the operating system
each site has chosen to run.

You can subscribe to the emacspeak mailing list
emacspeak@... by sending mail to the list request
address emacspeak-request@....

About Emacspeak:
- - ----------------

Based at Cornell (NY) http://www.cs.cornell.edu/home/raman --home
to Auditory User Interfaces (AUI) on the WWW-- Emacspeak is
mirrored world-wide by an international network of software
archives and bundled voluntarily with all major Linux
distributions. On Monday, April 12, 1999, Emacspeak became part
of the Smithsonian's Permanent Research Collection on Information
Technology at the Smithsonian's National Museum of American
History.

The Emacspeak mailing list is archived at Vassar --the home of the
Emacspeak mailing list-- thanks to Greg Priest-Dorman, and provides a
valuable knowledge base for new users.

Press/Analyst Contact: Hubbell Labrador

About This Release:
- - ------------------

According to Hubbell Labrador, the integrity of the
  Emacspeak codebase is assured; we are unaware of any
  changes made to the source code without our knowledge.

Windows-Free (WF) is a favorite battle-cry of The League Against
Forced Fenestration (LAFF).  --see
http://www.usdoj.gov/atr/cases/f3800/msjudgex.htm for details on
the ill-effects of Forced Fenestration.

CopyWrite )C( Aster and Hubbell Labrador. All Writes Reserved.
GoldenDog (DM),  BlackDog (DM) etc., are Registered Dogmarks of Aster and
Hubbell Labrador.
All other dogs belong to their respective owners.

===

aLdo:~#
CBLx Mod

Nathalie bonjour,

Mon contact local du BxLUG me fais une proposition par rapport a ton
probleme d'installation d'une distribution:
si tu voudrais apres reflexion installer la Deb, il me propose:
- que tu envoit une description de ta machine et matos braille et/ou
synthese,
- et les applics que tu voudrais utiliser sous Linux;
il postera alors un appel sur debian-french ou un autre newsgroup/forum,
pour te trouver quelqu'un en local.
Si tu prends contact, n'oublies pas de mentionner ta localite, la France
etant un pays bien plus etendu que notre minuscule Belgique.

Ton contact:
Renaud Dans, renodan@...

Bien entendu libre a toi de faire un autre choix quant a la dist., pour
Debian en tout cas tu peux le contacter.

aLdo:~NUX!
CarrefourBLinux Mod

Hello les amis,

Je vous avais promis que le travail que j'essayerais de faire si une liste
telle que celle-ci etait cree serait un travail de fonds (bien qu'il y a
d'abord une place pour l'echange); voici en tout cas un bel exemple d'action
type que j'ai voulu mener, et que je vous encourage aussi a faire:
ceux qui comme moi sont abonnes a quelques newsgroups linuxiens ou a
des E-zines auront peut-etre constate qu'il faut parfois lire l'article
jusqu'en bas avant de savoir si l'information concernait X (le mode
graphique) ou le mode texte.
Alors j'ai reflechi et ai pris l'initiative de contacter la FSF
(GNU.org), qui publie un E-zine tres interessant (en Anglais cependant),
en leur faisant une proposition a ce sujet.
Je vous fais suivre leur reaction, en resumme on peut dire que j'ai deja
ete "recu", si on peut dire ca, je vous ferai part des suites des que
j'observe le resultat.

Quelle etait ma demande?
J'ai pense a un marquage par X ou par C des articles postes, cela devrait
nous faciliter l'identification d'une application concernant X ou le
mode "ligne de commande".
Ma proposition: un #X# et un #C# en debut d'article/de publication...
ou une astuce de ce genre.

Meme s'il est encore tot pour certains, car il y a plus d'aspirants Linux
que d'utilisateurs reels sur ce forum, j'ai voulu prendre quelques
avances, j'ai surtout voulu poser le probleme aujourd'hui, pour ne
plus avoir a le poser apres-demain... Qu'en pensez-vous?

Remarque:
comme vous le lirez, -et c'est assez drole je trouve-, j'ai meme eu droit a
un mini-mini-cours sur l'usage correct du terme GNU/Linux versus
Linux tout court, comme quoi avec cet O S on en apprend meme plus
au detour d'un contact, fut-il electronique et a titre "administratif"!!!

----- Reponse de la GNU.org a mon courrier, cf. sujet -----

Thanks for your suggestions concerning Brave GNU World!  The Brave GNU World
publisher will handle your specific suggestions.

mail@... 'mail@...' wrote:

> I'm a recent -visually impaired- Linux user, and a recent Brave-GNU-World
> reader.

BTW, Linux is actually the kernel, not the operating system.  The operating
system as a whole is basically the GNU system, with Linux added as the
kernel.  The GNU Project is the system's principal developer, but we
nowadays get very little of the credit.

When people call the operating system just "Linux", that spreads a broadly
mistaken picture of how the operating system came to be, and it also leads
to confusion because people have trouble distinguishing between the kernel
and the whole system.

So how about calling the system GNU/Linux?  That way, you can give the
principal developer a share of the credit.  For more explanation, see
http://www.gnu.org/gnu/linux-and-gnu.html and
http://www.gnu.org/gnu/why-gnu-linux.html

And, if you draw a firm and clear distinction between GNU/Linux (the whole
system) and Linux (the kernel), as the linux-kernel FAQ does (see
http://www.tux.org/lkml/index.html#s1-1), you can help other users
understand the difference between the kernel and the whole system.

--
Bradley M. Kuhn
Free Software Foundation     |  Phone: +1-617-542-5942
59 Temple Place, Suite 330   |  Fax:   +1-617-542-2652
Boston, MA 02111-1307  USA   |  Web:   http://www.gnu.org

OSvaLdo:~# La rosa
CarrefourBLinux Mod

Toute doc en fr nous facilite la lecture; voici une bonne lecture en
perspective:
---
                    La FAQ de la liste francophone de Debian

    Vous voici arrivé à la page principale de cette FAQ.

    Vous pouvez :
      * la [1]consulter en ligne
      * la télécharger aux formats suivants :
           + HTML (compressé avec [2]gzip, [3]bz2)
           + Source SGML (compressé avec [4]gzip, [5]bz2)
           + Texte (compressé avec [6]gzip, [7]bz2)
           + Texte avec mises en forme (compressé avec [8]gzip, [9]bz2)
           + PostScript (compressé avec [10]gzip, [11]bz2)
           + PDF (compressé avec [12]gzip, [13]bz2)

    Pas la peine de m'envoyer de mails d'insultes sur le format
    PostScript. Il est un peu bancal, je suis au courant, mais ce n'est
    pas bien méchant. Le problème, c'est que DebianDoc ne teste pas s'il
    est dans un environnement verbatim avant de faire de la mise en page.
    Et donc, si on écrit un > dans un exemple, cet imbécile fait comme
    s'il était en LaTeX standard, et écrit $>$. Hors de verbatim, ça donne
    ce qu'on attend, mais dans verbatim, on voit tout... Il y a le même
    problème pour les adresses http. Il ne veut pas que LaTeX les coupe en
    deux, et rajoute un
\penalty\@M

    Mais il oublie qu'on se trouve alors en verbatim ! Engueulez donc le
    mainteneur de DebianDoc au lieu de moi :)

    Enfin, si vous êtes sous windows, je suppose qu'il faut que je vous
    dise deux mots des différents formats disponibles :
      * PostScript : à la base, c'est la langue des imprimantes. Et sous
        Unix, c'est le format par défaut pour échanger des documents prêts
        à être imprimés. C'est l'une des bizarreries de windows de ne pas
        savoir lire ce format par défaut. Il existe un petit programme qui
        marche bien pour ça : GhostView. Il existe aussi en version
        windows, et je l'utilise chaque fois que je veux utiliser la belle
        laser de mon père. Pour le trouver, allez le chercher [14]sur son
        site web, ou sur [15]son serveur ftp
      * Texte pur : comme le nom l'indique. C'est pas très beau, mais ça
        devrait être lu par tout le monde (avec de vilains caractères en
        guise de retour chariot, car sur les trois familles d'OS
        principales qui existent, y'en a pas deux qui notent les retours
        chariots de la même façon).
      * Texte avec mise en forme : je suis sûr de rien, mais je pense que
        ce format date de l'époque des imprimantes. Pour faire un
        caractère gras, on fait : le caractère, le caractère backspace (ou
        seulement 7/8ieme de retour arrière, pour se décaler et obtenir du
        gras bien épais), le caractère. Sous Unix, la plupart des
        utilitaires pour voir un fichier texte (more, less, most et les
        autres) comprennent la ruse et affichent ce qu'il faut. Sous
        d'autres systèmes, c'est TRÈS vilain.
      * Source SGML : c'est un format qui ne sert à rien tout seul. Il
        faut y ajouter des "styles" (j'ai choisi DebianDoc), et après
        traduire en un format utilisable. Et c'est sa force. A partir d'un
        seul document, on peut générer tout un tas de formats (ceux que
        j'offre ici, et bien d'autres). Pour ceux qui ont peur d'écrire du
        SGML pour participer à la FAQ, ce n'est pas indispensable. Mais ça
        serait bête de se priver. Ça ressemble à du HTML, et après avoir
        étudié mon texte cinq minutes, vous saurez parler le SGML
        DebianDoc...
      * HTML : Ben, ça, vous savez bien ce que c'est, quand même... (non,
        non, ce n'est pas Horrible Texte Mal Lisible, merci à Bernard
        ISAMBERT d'avoir joué -- et corrigé les fautes de cette page --
        mais ce n'est pas ça)
      _________________________________________________________________

             Dernière mise à jour : Thu Nov 23 17:44:22 CET 2000
                          © 1999,2000 Martin Quinson

References

    1.
http://www.ens-lyon.fr/~mquinson/debian/faq-french/debian-french-faq.html/index.\
html
    2.
http://www.ens-lyon.fr/~mquinson/debian/faq-french/debian-french-faq.html.tgz
    3.
http://www.ens-lyon.fr/~mquinson/debian/faq-french/debian-french-faq.html.tar.bz\
2
    4.
http://www.ens-lyon.fr/~mquinson/debian/faq-french/debian-french-faq.sgml.gz
    5.
http://www.ens-lyon.fr/~mquinson/debian/faq-french/debian-french-faq.sgml.bz2
    6.
http://www.ens-lyon.fr/~mquinson/debian/faq-french/debian-french-faq.txt.gz
    7.
http://www.ens-lyon.fr/~mquinson/debian/faq-french/debian-french-faq.txt.bz2
    8.
http://www.ens-lyon.fr/~mquinson/debian/faq-french/debian-french-faq.tov.gz
    9.
http://www.ens-lyon.fr/~mquinson/debian/faq-french/debian-french-faq.tov.bz2
   10. http://www.ens-lyon.fr/~mquinson/debian/faq-french/debian-french-faq.ps.gz
   11.
http://www.ens-lyon.fr/~mquinson/debian/faq-french/debian-french-faq.ps.bz2
   12.
http://www.ens-lyon.fr/~mquinson/debian/faq-french/debian-french-faq.pdf.gz
   13.
http://www.ens-lyon.fr/~mquinson/debian/faq-french/debian-french-faq.pdf.bz2
   14. http://www.cs.wisc.edu/~ghost
   15. ftp://ftp.cs.wisc.edu/ghost

OsvaLdo:~# La rosa - CarrefourBLinux Mod
---

Voici un petit dossier de mon cru:

  Pendant que MicroSoft pratique une politique du plus grand nombre,
  s'efforcant de dominer le marche du PC, ou de renfermer la personne
  handicapee dans un systeme MicroSoft-only, l'article qui suit (en Anglais)
  montre a quel point l'existence d'une alternative telle que Linux,
  -O S social/anti-discriminatoire (*) et par ailler soucieux de subvenir
  d'abord aux besoins de l'utilisateur-, est necessaire, et merite
  un encouragement inconditionnel.
  Pour la communaute Linux, le handicap n'est pas percu comme une charge, ni
  comme une source de revenus peu rentable: ce n'est qu'une situation parmi
  d'autres a laquelle la communaute de developeurs du logiciel libre
  essaye d'apporter des reponses techniques durables.
  Pour bien comprendre la difference entre les deux systemes, il est capital
  de comprendre que, a l'oppose de l'architecture de MS-Windows, l'interface
  des systemes Posix -dont Linux- est separee de l'interface utilisateur;
  autrement dit, -et c'est ce point precis qui est important pour
  l'accessibilite des personnes handicapees-, on est libre d'interfacer
  avec le systeme par une voie textuelle (mode console) ou par la voie
  graphique (interface Kde ou Gnome).

  Enfin, de facon plus generale, par rapport au probleme d'accessibilite
  des produits, services, et autres, aux Etats Unis il existe quelque chose
  comme l'ADA (American Disability Act), dont les handicapes peuvent se
  prevaloir, et qui permet de forcer une solution par la voie legale, la
  ou c'est necessaire, lorsque c'est necessaire; c'est la -me semble-t-il-
  un exemple a suivre, et de noter que l'ADA concerne bien plus que
  l'accessibilite a l'information ou a l'informatique!

  osvaLdo:~# La rosa
  www.audiobraille.org

    (*) Extrait de l'ADA: "no individual should be discriminated against
    on the basis of disability in the full and equal enjoyment of the
    goods, services, facilities, privileges, advantages, or accommodations
    of any place of public accommodation" (42. U.S.C. 12182[a]).


                 Accessibility: The Next Challenge for Linux

                 by Bryan Pfaffenberger  p@...
                                 7-June-2000

    As many as 500 million people worldwide have disabilities that are
    impacted by inaccessible software design. If you're developing
    software for Linux, take a moment to read this article and learn how
    to make software more accessible for people with limited vision,
    hearing and dexterity.

    Linux (and free software in general) is about social justice. If you
    don't believe this assertion, just ask the growing numbers of Linux
    users in impoverished countries. In some countries, the cost of a
    personal computer, operating system and a commercial office suite
    exceeds the per capita annual income. Projects such as KDE, the K
    Office suite, GNOME, Gnumeric and Abiword promise to bring computer
    technology to people and communities who might not otherwise have the
    means to afford it. Still, the Linux community could be doing a better
    job of addressing the needs of another disadvantaged community: people
    with disabilities. And we're not talking about small numbers here.
    According to a recent Microsoft estimate, as many as 30 million U.S.
    citizens and half a billion people worldwide have physical or
    cognitive disabilities that limit their use of inaccessibly designed
    computer systems.

    Here's an area in which Microsoft has established a commanding lead.
    In 1995, following several years of internal consciousness-raising by
    accessibility champion Greg Lowney, a former Windows project manager,
    Microsoft announced a formal corporate policy of taking responsibility
    for the accessibility of its products. You'll learn more about the
    results of this policy as you read what follows, but let me make my
    point up front. Although Microsoft deserves unstinting praise for its
    leadership in this area, there's an argument (and, I think, a very
    important and convincing one) that the interests of people with
    disabilities aren't well-served by a market that gives them no genuine
    alternative to Microsoft products. A critical analysis of Microsoft's
    accessibility initiatives discloses that they are not entirely
    altruistic; in fact, they fit very neatly into Microsoft's ambitions
    to acquire near-total dominance of the PC operating system market.
    What's more, Microsoft's efforts to draw communities of people with
    disabilities into a Microsoft-only world could serve, in the end, to
    discourage the development of revolutionary new assistive technologies
em and a commercial office suite
    exceeds the per capita annual income. Projects such as KDE, the K
    Office suite, GNOME, Gnumeric and Abiword promise to bring computer
    technology to people and communities who might not otherwise have the
    means to afford it. Still, the Linux community could be doing a better
    job of addressing the needs of another disadvantaged community: people
    with disabilities. And we're not talking about small numbers here.
    According to a recent Microsoft estimate, as many as 30 million U.S.
    citizens and half a billion people worldwide have physical or
    cognitive disabilities that limit their use of inaccessibly designed
    computer systems.

    Here's an area in which Microsoft has established a commanding lead.
    In 1995, following several years of internal consciousness-raising by
    accessibility champion Greg Lowney, a former Windows project manager,
    Microsoft announced a formal corporate policy of taking responsibility
    for the accessibility of its products. You'll learn more about the
    results of this policy as you read what follows, but let me make my
    point up front. Although Microsoft deserves unstinting praise for its
    leadership in this area, there's an argument (and, I think, a very
    important and convincing one) that the interests of people with
    disabilities aren't well-served by a market that gives them no genuine
    alternative to Microsoft products. A critical analysis of Microsoft's
    accessibility initiatives discloses that they are not entirely
    altruistic; in fact, they fit very neatly into Microsoft's ambitions
    to acquire near-total dominance of the PC operating system market.
    What's more, Microsoft's efforts to draw communities of people with
    disabilities into a Microsoft-only world could serve, in the end, to
    discourage the development of revolutionary new assistive technologies
    that rely on a looser coupling between the operating system, window
    manager, and desktop environment -- precisely the technical advantage
    that Linux provides.

    I'll develop and defend these points in a bit, but here's the
    conclusion up front. Commendably, Microsoft's Accessibility and
    Disabilities Group has done a great deal of research on how computer
    hardware and software can be made more accessible to people with
    limited vision, hearing, or dexterity, and they've put the results of
    this research on the Web. Anyone developing software for Linux should
    stop right now and read [1]this document thoroughly. Chances are
    you'll learn how a few simple corrections to your interface could make
    a major difference in your program's usability for a person with
    limited vision, hearing, or dexterity. How does your software measure
    up?

Microsoft's Accessibility Initiatives

    If there's one area in which Microsoft deserves unalloyed praise, it
    is the firm's commitment to accessible hardware and software design.
    Lest anyone misconstrue my argument, let me clarify from the get-go
    that I have nothing but admiration and respect for the people within
    Microsoft who have courageously championed the accessibility cause,
    and in so doing, made a genuine difference in the lives of thousands
    of people with disabilities who could not otherwise use computers.
    Still, Microsoft is a profit-driven company, and what's more, it's a
    company that doesn't seem to know where the line is when it comes to
    grabbing market share. Without meaning to impugn the motivations of
    people within Microsoft who work to make the company's products more
    accessible, I would nevertheless like to ask to what extent this
    laudable effort might in fact have another, less altruistic dimension.

    Let's begin by critically examining what Microsoft means by
    accessibility. On one of the company's web pages ("[2]Accessibility
    and Microsoft"), accessible computers and software are described as
    those which "make it possible for more people to use these
    technologies successfully in work, education, and recreation." But you
    don't have to read much further to find evidence of the company's
    blitzkrieg marketing mentality at work. It's all very well to design
    special-purpose programs for people with disabilities, we're told, but
    such measures shouldn't isolate users: "Most people with disabilities
    need to use mainstream software programs to take advantage of the
    latest features and to facilitate sharing working or sharing
    information with their friends and coworkers" ("[3]How Computers Are
    Accessible", emphasis mine). For this reason, it logically follows
    that accessibility features should be implemented at the operating
    system by means of application programming interface (API) features
    and standards that every Windows programmer can use. In fact, the
    company now mandates that programmers conform to the company's
    accessibility guidelines. In order to [4]qualify for the Windows logo
    program, software vendors must support the standard Windows system
    size, color, font and input settings; ensure compatibility with the
    High Contrast option; provide documented keyboard access to all
    features; provide notification of the keyboard focus location; and
    convey no information by sound alone.

    What does accessibility mean, then, in Microsoft's terms? Simple: that
    Microsoft Windows and as many Windows applications as possible should
    meet minimum accessibility standards. On the surface, this is
    perfectly natural and understandable, and even commendable; after all,
    it's reasonable that a company would phrase accessibility guidelines
    in such a way that highlights its own product's marketability. But
    this policy has the very congenial and attractive benefit of fitting
    into Microsoft's across-the-board efforts to preserve what Judge
    Thomas Penfield Jackson calls the application barrier to entry, that
    is, the network effects caused by the enormous mountain of
    Windows-compatible software. A network effect occurs when a product,
    even an inferior one, is so overwhelmingly dominant in the market that
    consumers experience penalties if they choose a competing product,
    even one that is technologically superior.

    The relationship between Microsoft's accessibility policies and its
    efforts to preserve the application barrier to entry becomes clearer
    when one examines the firm's message to its corporate customers: you'd
    better choose Windows, or you'll get sued. In the U.S., according to
    Microsoft, federal laws (including the Americans with Disabilities Act
    of 1990) give employees the right to "sue their employers or
    prospective employers if the software they use isn't accessible" (Greg
    Lowney, "[5]Need for Accessible Design"). In a business with 15 or
    more employees, the document warns, failure to comply with these laws
    could result in lawsuits or fines.

    But what constitutes "accessible software"? Given Microsoft's
    leadership and the prevalence of Microsoft's products in the
    marketplace, it seems reasonable to assert that Microsoft Windows'
    accessibility features define a reasonable level of accessibility,
    given the limitations of current technology. And there is ample
    evidence that this is precisely what is happening. For example, the
    National Federation of the Blind recently argued in a U.S. federal
    court that America Online, Inc. (AOL) violated the Americans with
    Disabilities Act by failing to provide access to blind users. The
    reason? AOL's proprietary software uses "unlabeled graphics and
    commands that can be activated only by using a mouse and custom
    controls" (cited in Jonathan Bick, "Does the ADA Apply?", National Law
    Journal, May 15, 2000). The lawsuit alleged that this design feature
    prevents the use of screen-reading programs, and by extension,
    discriminates against users with limited vision. What is particularly
    interesting about this lawsuit is that it defined AOL to be a "public
    accommodation" as defined by the ADA, as if AOL were akin to a public
    school or government office. AOL is therefore allegedly violating the
    ADA, which holds that "no individual should be discriminated against
    on the basis of disability in the full and equal enjoyment of the
    goods, services, facilities, privileges, advantages, or accommodations
    of any place of public accommodation" (42. U.S.C. 12182[a]). A clear
    implication of this and other court cases is that any employer running
    software that does not conform to the minimum prevailing standards for
    accessibility -- as defined de facto by Microsoft's accessibility
    initiatives -- runs the risk of a lawsuit. The moral of the story?
    You'd better run Windows.

Is a Microsoft-Dominated World in the Best Interest of People With
Disabilities?

    Please do not misunderstand the argument I'm making. I applaud
    Microsoft's efforts to improve the accessibility of their products,
    and I'm all in favor of AOL making their software more accessible to
    the visually impaired. It isn't Microsoft's fault that they're the
    leading game in town when it comes to accessible operating systems,
    notwithstanding the good work done by Apple and other firms. Still,
    it's reasonable to ask whether a Windows-dominated world is in the
    best interests of people with disabilities, and I think the answer is
    no.

    To put this argument in historical perspective, it's worth remembering
    that for many people with disabilities, the rise of Microsoft Windows
    represented an accessibility setback, at least initially. Previously,
    MS-DOS-based technologies had sufficient time to develop to some
    degree of maturity, and were widely used. On balance, graphical user
    interfaces pose more challenges to people with visual, hearing and
    dexterity disorders than text-based operating systems. As laudable as
    Microsoft's accessibility initiatives are, they can be construed as a
    catch-up game in which the firm has managed to overcome some, but not
    all, of the inherent limitations imposed by a graphical user
    interface. It's to Microsoft's credit that the company has overcome
    many of these limitations, but the near-total dominance of Windows in
    the PC marketplace rules out the sort of interface design flexibility
    that could enable users with special needs to switch to a text-based
    operating environment.

    In contrast to the architecture of Microsoft Windows, Linux (like all
    UNIX-like operating systems) decouples the user interface from the
    underlying operating system, meaning users are free to use text-based
    or graphical software (or both at once, if they wish). If they elect
    to use a graphical user interface, they are similarly free to choose
    from a wide variety of window managers, utilities that provide
    windowing services for applications. They are also free to choose
    among alternative desktop environments, such as GNOME and KDE, which
    provide a consistent, easy-to-use setting for running applications and
    managing one's system. The point here is that highly accessible
    software could be developed at any or all levels of the operating
    system hierarchy, and what's more, such software can be tailored to
    the needs of specific communities; indeed, to those of specific
    individuals. Furthermore, this flexibility can be maintained without
    asking users to give up their ability to exchange documents or
    communicate with other users -- provided, that is, that Microsoft does
    not succeed in establishing its proprietary standards and protocols as
    the basis for communication and data exchange on the public Internet.

Let's Provide an Alternative

    With KDE 2.0 and a rejuvenated GNOME on the horizon, it's time for the
    Linux community to seize the initiative in the accessibility
    sweepstakes. At the minimum, window managers and desktop environments
    should conform to the [6]minimum accessibility guidelines for
    Windows-certified software:

     1. Allow users to customize system screen display size, foreground
        and background colors, focus colors and selection colors to their
        needs. Ensure that all information conveyed with color is also
        available without color.
     2. Implement a high-contrast option without requiring the user to
        alter a document or run specially designed software.
     3. Provide well-documented keyboard access to all program features,
        and thoroughly test keyboard controls to make sure a user with
        limited vision will not become "trapped" or run into unpredictable
        consequences while attempting to navigate the application using
        only the keyboard. There's a strong need here for keyboard
        shortcut standards that are uniformly applied and utilized at both
        the desktop environment and application levels. Consistency is an
        important element of software accessibility.
     4. Provide notification of the keyboard focus location in a way that
        is not too subtle for people with limited vision.
     5. Provide visual as well as auditory information; don't convey
        information by sound alone.
     6. Provide text equivalents for all information; don't convey
        information by graphics alone. Provide textual summaries for
        graphs and charts.

Get Involved

    You can help.

    First, visit the [7]Accessible Linux Homepage. Housed at the
    University of Illinois, Urbana-Champaign, this student project
    developed features akin to Microsoft's Accessibility Options to the
    XFree86 version of the X Window System. This project will need a
    guiding hand, and perhaps a new home, to develop the momentum it needs
    to succeed.

    Second, fire up your favorite GNOME, GTK or KDE application, and see
    how well it conforms to these guidelines. Imagine you're a user with
    limited vision, limited hearing, or limited dexterity. Where would you
    run into problems? Would you run into a dead end that left you unable
    to use the program at all? Document what you've learned, provide
    positive and practical suggestions and send them to the program's
    authors -- and don't forget to thank them for their efforts! If you're
    a programmer, offer to help implement your suggestions. Send them a
    copy of this article, too.

For More Information...

    De La Rue, Michael, 1997. "[8]Linux Access HOWTO".

    Trace Research and Development Center, University of Wisconsin,
    Madison, 2000. [9]UNIX and Linux Software Toolkit.

    Walker, William D., et al., 1992. "[10]Making the X Window System More
    Accessible for People with Disabilities".

    Welcome to Bobby (http://www.cast.org/bobby). Bobby is a Web-based
    tool that analyzes web sites for their accessibility to people with
    disabilities. You can analyze your site by typing its URL into the
    page's text box.

    Bryan Pfaffenberger is a professor of Media Studies at the University
    of Virginia and the author of several books about Linux, including
    Linux Clearly Explained (Morgan-Kaufmann, 2000) and Mastering GNOME
    (Sybex, 2000).

    Copyright 2000 Specialized Systems Consultants, Inc.

References

   1. http://microsoft.com/enable/dev/guidelines/software.htm
   2. http://microsoft.com/enable/microsoft/default.htm
   3. http://microsoft.com/enable/microsoft/computers.htm
   4. http://microsoft.com/enable/dev/guidelines/logo.htm
   5. http://microsoft.com/enable/dev/reasons.htm
   6. http://microsoft.com/enable/dev/guidelines/software.htm
   7. http://cmos-eng.rehab.uiuc.edu/accessx/
   8. http://metalab.unc.edu/mdw/HOWTO/Access-HOWTO-2.html
   9. http://trace.wisc.edu/world/computer_access/unix/unixshar.html
   10. http://trace.wisc.edu/docs/x_win_disability/x_disabl.htm
   +
   11. http://noframes.linuxjournal.com/lj-issues/mags.html
   12. http://noframes.linuxjournal.com/subscribe/free_issue.html
   13. http://www.ssc.com/
   14. http://noframes.linuxjournal.com/articles/currents/021.html

Bonjour Marcel,
Dans ton message de ce 28-11 a CarrefourNV, tu ecris:

Bonjour osvaLdo et la liste,

>Je suis intéressé et très currieux de linux.
>...
>comme je suis mal-voyant je participerais à cette liste si elle s'ouvre
>également aux versions graphiques et qui sont également plus
>automatisées.
Malheureusement je crains qu'on ait peu d'echanges vu la majorite de
personnes condamnees a la ligne de commande;
ceci etant, je m'efforcerai au niveau information de tenir compte de
ton cas precis, tu es mal-voyant, et des que je lis quelque chose qui peut
te concerner, je le posterai sur ce forum.

Si par ex. il y a une nouvelle version de GhostView -qui permet un
agrandissement- je pourai poster l'info mais sans plus.

Parcontre d'un point de vue purement technique, comme tu sera sous X,
tu devrais plus trouver ton bonheur sur une liste ou un newsgroup
ordinaire. A toi de voir, mais tu es le bienvenu ici.

>je me suis équiipé d'un disque dur de 20 gigas, je suis persuadé qu'il
>faudrat certainement une version 7.xx pour le gérer.
La version de ta dist. n'a aucun rapport avec la taille de ton disque
dur, dans la mesure ou tu ne vas jamais utiliser tous les vingt megas
pour Linux;
si tu vise une SuSE V. 7.0 ou la RedHat 7 ou Mandrake 7,
considere simplement que tu devras liberer quelques 2 gigas pour etre
cool.

>Donc je lis que les versions graphiques pointent le nez et que des
>voyants participeraient à la liste, et d'autre part rien ne presse
>personnelllement.
Je parts du principe que les personnes voyantes qui ont une experience
et s'interessent a notre cas sont plus en position de pouvoir nous aider
sur certaines interrogations.

>Tu m'inscris d'office sur une nouvelle liste et
>vraiment si elle ne devait pas me convenir du tout je me désabonnerais
>après quelques mois.
Y a pas de malaise, tout le monde est libre, et je ne pourrai faire
exception des buts premiers de ce forum, sans quoi je me contredirais.

@+
osvaLdo:~# La rosa
CarrefourBlinux Mod

Dans son msg de ce 28-11 adresse au CarrefourNV,
Nathalie demande, en reaction a mon propos sur les GUI et les syntheses
vocales sous Lx:
    >"- oui: syntheses vocales surtout hardware, ou pour le gui, mais
(je pensais a DoubleTalk qui est une carte, et a SpeakUp qui n'est qu'un GUI
mais n'a rien a avoir avec Win; ce dernier supporte lui aussi des cartes
synthe, pas en version logiciel).
    >- non: pour un gui (interface graphique) pour X-Windows, bien que
    >develope dans le passe."
(ici c'est plutot a Ultrasonix que je pensais en parlant de GUI).
    >Que veux-tu dire exactement ?
    >Nath
Actuellement il existe bien sous Linux des cartes de
synthese pour le mode ligne de commande, mais pas pour X.

Le seul bidouillage "adapte" qui ait jadis existe pour X-Window s'appelait
Ultrasonix,
mais d'apres tout ce que j'en ai lu, on est loin d'un Jaws ou Supernova.
Et j'ignore avec quelle synthese vocale il aurait tourne, ou si le TTS et la
sortie vocale etaient integrees.

OSvaLdo:~# La rosa - CarrefourBLinux Mod - www.audiobraille.org

Hello chers amis Linuxiens,

La question entre parentheses en fin de subject, elle est de moi biensur...

Martin Schulze est une figure importante au sein de Debian.org, un ami
developeur Deb avait deja prononce ce nom.

Il se fait qu'une annonce parue fin de la semaine derniere m'a
inquiete: en effet, Debian rejoins le groupe Gnome Foundation, hors
Gnome est une des deux interfaces les plus connues pour X-Window.

Je me suis donc mis a jouer l'avocat du diable, et j'ai ni plus ni moins
envoye un petit courriel a M. Schulze.
Sa reponse m'est vite parvenue, et elle est interessante car elle nous en
dis plus sur le concept Linux et en particulier sur la distribution que
je cherie tant. Voici notre echange:

---

audiobraille@... wrote:
> Dear Sir,
> Please authorize me to look in the far future, and to ask you if this
> signifies that one day ... (as late as possible for me) blind Debian users
> will no longer have the choice of running the console mode by default?

As long as Linux supports the text console, Linux will do as well.  As
long as there are Debian developers using the text console (and there
are quite some) and who are willing to maintain console-driven
programs, there will be properly maintained console-driven programs.

Hope this blows your fear away.

> I'm a Deb user, and I hope Debian will remain THE REFerence as the most
> text-minded dist. for blind people that have leaved Window$ just like me,
> choosing for GNU/Linux.

I guess that Debian is not easy to install for a blind person.  Since
none of the boot-floppies team has any experience with braille
terminals etc. I'm sure that we would be glad receiving hints what we
have to support in order to make it acceptable to install the system.
(A RETENIR).
If you can help or are able to share some or your information, please
do so at boot-floppies@...
(et je me dis la que ce type dois lire dans mes pensees...)

> What will happend for us if Linux becomes one day the prisonner of the
> graphical interface, ignoring alternative users such as blind persons
> (console mode)???

In that case not only blind people but also freaks and experts would
run into a deep problem.  I'm sure this is not going to happen soon.
(ah!)

Regards,

	 Joey

--
Computers are not intelligent.  They only think they are.

---

..Quand je vous avais dit qu'on allait approfondir LA question, vous voyez
que ce n'etait pas du vent!

OSvaLdo:~# La rosa @ Deb - CarrefourBLinux Mod

Blinuxiens, Blinuxiennes,

  Desormais nous n'embeterons plus personne avec nos histoires de pingouins
finlandais: la Liste Carrefour BLinux est ouverte!

  Qu'allons-nous en faire?
- pour commencer, CarrefourBLinux doit etre la place publique (Saint-Tux)
ou tout curieux/aspirant linuxien doit pouvoir venir poser toutes les
questions (forcement innocentes) qui lui trottent dans la tete;
- je veux aussi inviter des "vrais" linuxiens d'autres forums, des voyants
donc, a venir se preter au jeu, temporairement, afin de repondre a des
questions restees sans reponse;
- CarrefourBLinux doit etre/doit devenir un vrai outil,
pour echanger, partager nos acquis respectifs, les trucs decouverts
lors de nos experimentations/lus/entendus, les URLs recommandes, faire
connaitre un site perso consacre a Linux, celui du LUG auquel vous etes
affilie, faire connaitre ce dernier s'il y a recherche d'un LUG local
de la part d'un non-voyant, en France, en Belgique ou ailleur;
- mais la liste doit aussi nous permettre parfois de travailler ensemble
sur un sujet donne,
ou pour reflechir et agir de facon ponctuelle par rapport a certaines
constatations/certaines angoisses... etc...

  Je suis d'avis que tout reste encore a faire, je compte bien donner au
CarrefourBLinux sa particularite, mais j'espere bien plus encore -et comme
nous nous connaissons pour certains deja depuis un an et demi,
cf. CarrefourNV-, que nous ferons avancer les choses, que nous saurons
etre solidaires et observateurs des suites donnees a des actions
entreprises, des remarques/recommandations que nous aurions faites, etc.

  Ne sous-estimons rien, le sujet est VASTE!

  JE COMPTE SUR VOUS, SUR VOTRE ESPRIT PARTICIPATIF.

  What's that, "participatif"?
- tu as deja experimente Linux/Unix et tu veux montrer ton savoir-faire
en donnant un cours d'initiation: vas-y, le forum est a toi;
- tu surfe plus facilement que moi, tu as repeche une info, un lien utile:
partage le resultat avec le CarrefourBLinux, ca nous interesse;
- un appel a signer une petition pour un sujet qui nous concerne,
directement/indirectement: tiens le forum au courant;
- tu n'es pas developeur mais tu connais bien l'Anglais, l'Espagnol,
le Russe, le Castilien, que sais-je...: aides-nous a traduire;
- tu veux Linux sur ta becanne mais tu ne sais pas t'y prendre tout seul:
quelqu'un du forum t'indiquera un groupe local d'utilisateurs ou tu
trouveras une bonne ame prete a t'aider;
- ...
et j'en passe, mais c'est cela le participatif dont je parle.

  Philosophiquement/techniquement:
la distribution Debian GNU/Linux, cf.
http://www.debian.org/
est un point de reference lorsqu'on evoque Linux et le handicap visuel;
pourquoi?
- Deb est hyper-stable, certains disent meme "incassable", elle est donc
qualitativement LA reference;
- elle est GPL, alors que certaines autres sont clairement commerciales;
- elle est la plus interessante pour les non-voyants (Debian 2.2
Potato, -la version recente-, est fournie avec pres de 4000
applications, dont une GRANDE partie en mode "commandline"/-
"ligne de commande"... une raison de plus pour la considerer comme un
Premier Choix pour les handicapes visuels);
- c'est aussi la distribution qui dans le futur a moyen terme, voir a
long terme, supportera le plus le mode texte, repondant ainsi a la demande
des developeurs Deb, et en meme temps a notre probleme physique/technique.

  Note:
si toutefois vous decidez d'installer une autre distribution que Debian,
votre participation a ce forum n'est aucunement remise en cause, ce serait
meme le comble!

  Options choisies pour eGroups:
- les messages postes sur ce forum sont lisibles en ligne sur le site
eGroups,
http://www.egroups.com/group/carrefourblinux
pour les membres uniquement;
- le spam est peu probable car aucun membre externe ne peut poster sur
ce forum;
- sur demande j'activerai la fonction qui permet les attachments, par ex.
si un jour vous souhaitez poster une bricole perso (script ou petit
prog), mais il est preferable de publier son oeuvre sur une page web;
- je reste ouvert a toute demande de modification d'option eGroups,
pour autant qu'il me soit permis et possible techniquement d'y repondre.

  Enfin, pourquoi CarrefourBLinux et pas Carrefour-BLinux?
il n'y a pas de tiret non plus pour CarrefourNV, j'ai voulu poursuivre
cette meme logique.

OSvaLdo:~# La rosa @ Deb
Carrefour BLinux Mod
http://www.audiobraille.org/
http://www.bru-noc.net/~osvaldo
http://www.egroups.com/group/carrefourblinux

P.S.: qui est Tux?
Tux est en fait le prenom du pingouin Linux.
Son site perso, TRES INTERESSANT:
http://www.tux.org