Dans un courrier daté du 12/01/00 02:56:31 Paris, Madrid, jeanp.v@...
a écrit :
<< Sujet : [bibletalks] Réponse : prologue evangile de Jean
Date : 12/01/00 02:56:31 Paris, Madrid
From: jeanp.v@...
Sender: jeanp.v@...
Reply-to: bibletalks@egroups.com
To: bibletalks@egroups.com
Cher Philippe,
Pour tenter de repondre modestement a ta question, je comparerais d'abord le
premier verset de la genese : Au debut Dieu crea la terre et le ciel, et le
premier verset du prologue de Jean : au commencement etait le Verbe, et le
Verbe etait aupres de Dieu, et le Verbe etait Dieu.
Il est clair que Jean se situe dans une perspective plus large, et forcement
symbolique car notre conception humaine ne nous permet pas d'apprehender la
notion de commencement du commencement, alors pour simplifier dirais-je, la
genese fait tout commencer par Dieu.
Pour le dictionnaire de la Bible (andre-marie gerard), le Verbe du prologue
de Jean est Dieu lui-meme, Il est la Parole eternelle a partir de laquelle
tout a ete cree.
Pour ma part, je dirais que le Verbe, le Logos est l'idee de Dieu au sens
philosophique. Je dirais aussi : au commencement etait l'au-dela, et
l'au-dela etait Dieu. Mais cela est fortement inspire de ma lecture actuelle
: Au-Dela (collection l'instant necessaire noesis) fortement conseillee pour
ceux qui souhaitent domestiquer la mort et en faire un element moteur de la
vie.
Amicalement
Jean Philippe
---------- Message d'origine ----------
De : mora.philippe@...
À : bibletalks@egroups.com
Date : 11/01/2000-21h42
bonjour à toutes et à tous,
Auriez-vous une traduction personnelle du premier verset du prologue de
l'Evangile de Jean?
je cherche à eviter "commencement","principe" et "verbe"
merci pour votre aide.
Philippe Mora
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Received: from ml.egroups.com (ml.egroups.com [207.138.41.146]) by
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23:51:45 -0000
Received: (listserv $); by f8; 11 Jan 2000 23:51:44 -0000
Delivered-To: listsaver-egroups-bibletalks@egroups.com
Received: (qmail 28474 invoked from network); 11 Jan 2000 23:51:01 -0000
Received: from infmail.infonie.fr (195.242.64.67) by qg.egroups.com with
SMTP; 11 Jan 2000 23:51:01 -0000
Received: from infonie.fr (sd1mail [10.1.1.102]) by infmail.infonie.fr
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Jan 2000 00:54:18 +0100 (MET)
From: <jeanp.v@...>
Received: from srv11-paris ( localhost [127.0.0.1] ) by infonie.fr with SMTP
id 871.4171114.1511349; Wed, 12 Jan 2000 00:54:13 +0100
Date: Wed, 12 Jan 2000 00:54:13 +0100
sender: <jeanp.v@...>
To: <bibletalks@egroups.com>
In-Reply-To: <002201bf5c6a$f407bda0$728f8aa4@ordi1>
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List-Archive: <http://www.egroups.com/group/bibletalks/>
Reply-To: bibletalks@egroups.com
Subject: [bibletalks] =?iso-8859-1?Q?R=E9ponse?= : prologue evangile de Jean
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1;
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
>>
Il y a quelques ouvrages là dessus comme celui d' Origène ''Commentaire sur
St jean'', Tome I qui est une bonne reference de début. il fait cependant une
difference entre Verbe et Logos.
Cher Jean Paul,
dans la suite de ma reponse a Philippe sur la notion de Verbe, je dirais que de
meme qu'au commencement etait le verbe, cad pour moi, l'idee de Dieu, je dirais
qu'avant l'homme est l'idee de l'homme, et qu'avant tout homme est son ame. Dans
ce cas de figure on peu remonter loin...
si l'ame est ame, c'est qu'elle est par nature immortelle; immortelle elle etait
donc la avant l'homme.
Notre ame, si elle existe en tant que partie de notre etre personnel serait
alors un fragment de l'ame commune de l'humanite.
!!??...
a suivre
jean philippe
---------- Message d'origine ----------
De : jppruvost@...
À : bibletalks@egroups.com
Date : 11/01/2000-20h26
Bonjour,
J'aimerai savoir à quel moment l'être humain possède une âme.
A partir de la fécondation ?
A partir de la naissance ?
si vous avez des infos, je les attends avec impatience.
Jean paul.
:)
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Cher Philippe,
Pour tenter de repondre modestement a ta question, je comparerais d'abord le
premier verset de la genese : Au debut Dieu crea la terre et le ciel, et le
premier verset du prologue de Jean : au commencement etait le Verbe, et le Verbe
etait aupres de Dieu, et le Verbe etait Dieu.
Il est clair que Jean se situe dans une perspective plus large, et forcement
symbolique car notre conception humaine ne nous permet pas d'apprehender la
notion de commencement du commencement, alors pour simplifier dirais-je, la
genese fait tout commencer par Dieu.
Pour le dictionnaire de la Bible (andre-marie gerard), le Verbe du prologue de
Jean est Dieu lui-meme, Il est la Parole eternelle a partir de laquelle tout a
ete cree.
Pour ma part, je dirais que le Verbe, le Logos est l'idee de Dieu au sens
philosophique. Je dirais aussi : au commencement etait l'au-dela, et l'au-dela
etait Dieu. Mais cela est fortement inspire de ma lecture actuelle : Au-Dela
(collection l'instant necessaire noesis) fortement conseillee pour ceux qui
souhaitent domestiquer la mort et en faire un element moteur de la vie.
Amicalement
Jean Philippe
---------- Message d'origine ----------
De : mora.philippe@...
À : bibletalks@egroups.com
Date : 11/01/2000-21h42
bonjour à toutes et à tous,
Auriez-vous une traduction personnelle du premier verset du prologue de
l'Evangile de Jean?
je cherche à eviter "commencement","principe" et "verbe"
merci pour votre aide.
Philippe Mora
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bonjour à toutes et à tous,
Auriez-vous une traduction personnelle du premier verset du prologue de
l'Evangile de Jean?
je cherche à eviter "commencement","principe" et "verbe"
merci pour votre aide.
Philippe Mora
Cher Ysmael,
tout d'abord meilleurs voeux a toi ainsi qu'a tous les membres de cette liste.
Il serait aussi interessant dans sa presentation de preciser le pays ou la
ville.
pour ma part je suis dans l'ain en France a cote d'Oyonnax.
Je suis d'accord avec toi suer le fait qu'il ne faut limiter la paternite du
monotheisme aux trois religions d'Abraham.
Je pense que le monotheisme releve d'une aspiration naturelle de l'Homme a
s'elever vers la Verite, et que ce carrefour de civilisations que constituait
et qui constitue toujours le moyen orient a permis un essor particulierement
riche de cette aspiration.
je ne connais que tres peu les autres croyances mais effectivement il apparait
que la "simplification" des mythologies tres complexes s'est aexercee un peu
partout dans le monde dans des expressions diverses de monotheismes.
Par ailleurs, compte tenu de l'invention de l'ecriture durant la meme epoque il
est evident que les textes bibliques tres elabores pour l'epoque, constituent la
premiere expression ecrite majeure et complete de ce que je pourrais appeler la
sedimentarisation de la religiosite de l'Homme.
nous sommes tous sur cette liste interesses par les ecritures, nous en tirons
tous, dans nos diversites, un message universel qui pourrait se resumer a Amour,
comme dans le boudhisme la Compassion.
Pour le reste de tes questions, ne pouvant y repondre, j'attend les reponses.
amities
jean philippe
---------- Message d'origine ----------
De : itaspinar@...
À : bibletalks@egroups.com
Date : 02/01/2000-09h34
Bonjour,
Je suis Ýsmael Taspinar, 30 ans.
Moi aussi je suis nouveau sur la liste de bibletalks. J’ai essayé de suivre
d’abord ce que Jean-Robert a posé comme question; mais de vos questions, on
voit que vous êtes très interessé sur ces questions. J’aimerai bien savoir
ce que vous vous pensez a propos de vos questions, pour ameliorer mes
connaissances sur les sujets.
A propos de ce que Jean-Claude Lévy et John disent sur la notion selon
laquelle ‘il n’y avait pas d’autre peuple monothéiste’, me semble être une
attitude un peu très exceptioniste voire ‘egoiste’ de la par de D. D’une
part nous avons devant nous un Dieu qui est très puissant et miséricorde et
d’autre part un D. qui pense seulement à un peuple qui date depuis 1600 ou
bien 1300 av.J.C. Je pense qu’il ne faut pas exagérer un mot de caresse qui
est dit pour un des fils de la famille comme si les autres n’existaient pas.
Alors qu’aujourd’hui, les études d’histoire des religions récentes nous
montre que même les textes védiques étaient élaborés autour de la notion de
l’Unique Brahma.
Quant à l’exile à Babylone, je pense qu’il ne faut pas voir cela comme une
exile de centaines d’années. Nous avons devant nous un nombre de 50 ans,
donc même pas une génération. Alors, je pense qu’il vaut mieux rectifier nos
théories bassées sur cette axiome.
A présent, je veux bien posser aussi deux questions sur les sujets:
-Que doit-on penser quand nous disons ‘texte révélé’. C’est le texte de Tora
ou biens les Textes qui ont été révélés de D. à tout les peuples du monde
depuis la création de l’univers?
-Qu’en pensé-vous de ce que Freud dit à propos de Moise et le monothéisme?
-En partant de l’histoire de la rédaction du Tora, quel peut être la
contribution d’Ezra et ses scribes.
Amicalement à tous.
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Bonjour,
Je suis Ýsmael Taspinar, 30 ans.
Moi aussi je suis nouveau sur la liste de bibletalks. J’ai essayé de suivre
d’abord ce que Jean-Robert a posé comme question; mais de vos questions, on
voit que vous êtes très interessé sur ces questions. J’aimerai bien savoir
ce que vous vous pensez a propos de vos questions, pour ameliorer mes
connaissances sur les sujets.
A propos de ce que Jean-Claude Lévy et John disent sur la notion selon
laquelle ‘il n’y avait pas d’autre peuple monothéiste’, me semble être une
attitude un peu très exceptioniste voire ‘egoiste’ de la par de D. D’une
part nous avons devant nous un Dieu qui est très puissant et miséricorde et
d’autre part un D. qui pense seulement à un peuple qui date depuis 1600 ou
bien 1300 av.J.C. Je pense qu’il ne faut pas exagérer un mot de caresse qui
est dit pour un des fils de la famille comme si les autres n’existaient pas.
Alors qu’aujourd’hui, les études d’histoire des religions récentes nous
montre que même les textes védiques étaient élaborés autour de la notion de
l’Unique Brahma.
Quant à l’exile à Babylone, je pense qu’il ne faut pas voir cela comme une
exile de centaines d’années. Nous avons devant nous un nombre de 50 ans,
donc même pas une génération. Alors, je pense qu’il vaut mieux rectifier nos
théories bassées sur cette axiome.
A présent, je veux bien posser aussi deux questions sur les sujets:
-Que doit-on penser quand nous disons ‘texte révélé’. C’est le texte de Tora
ou biens les Textes qui ont été révélés de D. à tout les peuples du monde
depuis la création de l’univers?
-Qu’en pensé-vous de ce que Freud dit à propos de Moise et le monothéisme?
-En partant de l’histoire de la rédaction du Tora, quel peut être la
contribution d’Ezra et ses scribes.
Amicalement à tous.
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Ne devrait-on pas dire que l'origine même du judaisme provient d'abord de
Dieu lui-même qui dans sa miséricorde se choisit un peuple pour renouveller
son alliance avec l'homme. Alliance brisée par Adam et Eve et suivants.
Peuple élu pour être le berceau du Messie. Cependant et même si celà peut
choquer certains Il ne choisit pas le peuple le plus proche de lui, le plus
vertueux... Si effectivement Abraham est le plus proche du monothéisme dans
sa région (entouré de l'Egypte et d'Ur) Dieu choisit aussi un peuple par
lequel IL révèle sa puissance. Si l'on admet qui'il est tout puissant Il ne
choisit pas pour se réveler un peuple facile. Mais peut-être est ce (et
c'est là où certains vont bondir) le peuple le plus difficile qu'il choisit,
peuple à la nuque raide est-il dit. Peuple en révolte qui souvent à besoin
de l'exil pour venir implorer son Dieu. Peuple fragile qui lentement à force
de prophètes (et l'on devrait dire de prophètes martyrs) va lentement se
civiliser et avancer vers cet enfantement de l'humanité qu'il a comme
responsabilité. Et malheureusement quand le peuple juif se détourne de cette
mission c'est l'ensemble de l'humanité qui sombre. Désolé de cette longueur
mais il me semble que limiter l'origine du peuple juif à une lecture
historique est réducteur voire limité en sens
François
-----Message d'origine-----
De : Jean-Claude Levy <jc@...>
À : bibletalks@egroups.com <bibletalks@egroups.com>
Date : jeudi 30 décembre 1999 15:48
Objet : [bibletalks] Re: origine du judaisme
>Bonjour,
>
>Concernant l'origine du judaïsme, j'ai plusieurs choses à dire :
>- le judaisme pratiqué aujourd'hui à été formalisé à partir de Yoh'anan Ben
>Zakaï à l'époque de la destruction du second Temple (aux environs de 70
>apJC) par les sages de Yavné dont notamment Rabbi Aquiba (vers 130). Ces
>sages ont mis par écrit l'essentiel de la loi (exégèse faite sur le texte
de
>la Torah en principe depuis Moïse par les sages, prophètes...). Le judaïsme
>antérieur ressemble beaucoup à celui d'aujourd'hui pour ce qui concerne les
>concepts, mais l'état d'esprit était différent, car la notion d'exil
n'avait
>pas atteind sa maturité et en plus il n'y avait pas d'autre peuple
>monothéiste.
>
>- Abraham est effectivement l'ancêtre du peuple juif, car c'est le premier
>monothéiste, mais il est aussi celui des peuples musulmans et chrétiens. Il
>contient en lui les spécificités de ces différents peuples frères. En
>particulier, il donne naissance à un fils ainé (selon la chair) Ismaël,
>ancètre des peuples musulmans et à un fils cadet (fils miraculeux et
>spirituel) Issac qui recevra l'héritage paternel que lui contestera
toujours
>Ismaël. De même, Issac donne naissance à deux fils (jumeaux selon la chair)
>: un ainé (selon l'esprit) Esaü, ancêtre des peuples chrétiens, et un cadet
>(selon l'esprit) Jacob, ancêtre du peuple juif, qui recevra après vente du
>droit d'ainesse et supercherie auprès d'Isaac l'héritage et la bénédiction
>paternelle, ce que lui contestera jusqu'à nos jours Esaü et ses
descendants.
>On peu donc considérer que le peuple des enfants d'Israël commence avec
>Jacob (qui s'appelle Israël) héritier de la promesse d'alliance et de terre
>(promise!).
>
>- Moïse avec le don de l'alphabet et la Torah écrite dans cet alphabet
donne
>aussi aux hébreux, le moyen de réaliser l'alliance. Il prépare les enfants
>d'Israël à vivre sur la terre en pratiquant et en découvrant la parole, la
>volonté et le désir de D. Il est le personnage central du judaïsme. Car
>c'est par lui que vient la Torah, c'est à dire le moyen de réaliser
>l'alliance. Nous Juifs, nous disons D. d'Abraham, d'Issac et de Jacob, mais
>aussi Torah de Moïse...
>
>- Les enfants d'Israël dans leurs périgrinations vont perdre dix tribus
vers
>le 8e siècle avJC, et il ne restera que les tribus de Benjamin et Judah
>controlant Jérusalem. La judée territoire des judéens (d'où les juifs) sera
>le théatre de la destruction du temple de Salomon (587 avJC), puis du
retour
>progressif de juifs babyloniens à partir d'Ezra quelques dixaines d'années
>plus tard. C'est à partir de cette époque là que le judaïsme va naître.
>
>- Enfin, le judaïsme va réellement se définir entre la destruction du
temple
>et l'inquisition chrétienne, car dans la période la séparation entre
>l'assemblée juive (synagogue : mot grec) et l'assemblée chrétienne (église
:
>mot hébreu) va être longue à réaliser.
>
>Concernant les concepts clés du judaïsme, je dirai plutôt :
>1 - Circoncision = alliance
>2 - Terre promise = alliance et réalisation
>3 - Torah = alliance, réalisation et salut
>
>
>A suivre...
>
>Cordialement à tous,
>
>Jean-Claude Lévy
>
>----- Original Message -----
>From: <jeanp.v@...>
>To: <bibletalks@egroups.com>
>Sent: jeudi 30 décembre 1999 10:50
>Subject: [bibletalks] origine du judaisme
>
>
>Cher Jean-Robert,
>
>Egalement tout recemment sur ce forum, je decouvre, et ecoute.
>
>Pour ta question sur l'origine du judaisme, je dirais pour ma part, que le
>judaisme est inseparable de l'histoire du peuple hebreu. Les evenements,
>comme ceux que tu cites, ou la destruction du temple par nabuchodonosor en
>587 av JC ou bien la domination romaine ont certainement influence et fait
>evoluer la pensee juive mais elle reste, pour moi, non juif, dans une
>continuite.
>
>Il y a me semble-t-il, trois concept clefs :
>
>Le premier, la notion d'elitisme qui repose sur le choix de Dieu, puisque
le
>peuple juif est elu de Dieu.
>Le second est celui de la Terre Promise, celle qui est donnee par Dieu au
>peuple juif, en signe de reconnaissance et d'alliance.
>Le troiseme concept est celui de la circoncision comme signe d'appartenace.
>
>On pourrait efectivement identifier differentes periodes et les nommer
>differemment, mais pour moi, l'origine du judaisme remonte a Abraham et la
>revelation du Dieu unique.
>
>que le debat circule...
>
>amities
>
>jean philippe
>
>---------- Message d'origine ----------
>De : JRLAFITTE@...
>À : bibletalks@egroups.com
>Date : 29/12/1999-14h26
>
>Bonjour,
>je suis Jean-Robert Lafitte . 58 ans 4 enfants dont 2 encore a charge . je
>suis tout nouveau sur votre liste d'échange sur la bible.
>discutez vous sur l'ensemble des livres torah et evangiles ?
>dans un premier temps je vais sans doute plutot vous lire discretement
avant
>de me lancer d'autant que j'aurai tendance a plutot poser des questions .
>Par exemple en voici une :
>a votre avis a quelle période situez vous la naissance du judaïsme ?
>dés Abraham avec la naissance du monothéisme dont le judaïsme est le fruit
>évident mais alors il s'agirait plutot de la religion israelite ancienne ou
>primitive ,
>ou au moment de l'exil vers babylone (vers -585)?
>
>bien cordialement
>JR
>PS a jean claude Levy; j'utilise un CD de bible on line . je ne connais pas
>les produits que vous avez developpés pouvez vous m'en dire un peu plus?
>
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>
>
Pour tous renseignements sur l'Evangile de St Jean essayez de vous procurer
les K7 du père Marie Dominique Philippe sur l'Evangile de St Jean. Il a
l'avantage d'utiliser les 4 sens de lecture du judaïsme (certes a sa façon).
Renseignements auprès de la Communauté St Jean à St Jodhard à côté de Lyon.
François
Marié 4 enfants
Pratiquant et en recherche aussi bien musicalement que dans les textes de
tout ce qui va dans le sens de la recherche de la Vérité et de l'Unité en
respectant la diversité de chacun.
-----Message d'origine-----
De : Jean-Claude Levy <jc@...>
À : bibletalks@egroups.com <bibletalks@egroups.com>
Date : mercredi 29 décembre 1999 11:24
Objet : [bibletalks] Re: presentation
>Bienvenue Jean-Philippe
>
>Cette liste de discussion est pour l'instant peu active. Ca me ferait
>plaisir de la voir s'activer.
>Pour ce qui me concerne j'ai 33 ans, je suis consultant en informatique. Je
>suis marié et je n'ai pas encore d'enfant.
>
>Par ailleurs, je suis l'auteur du cédérom la BJ3 et la BJ4 que vous
>utilisez. Malheureusement je n'ai pas le temps de beaucoup travailler
>dessus. La version 2.0 de Codex est en cours depuis18 mois mais avance très
>lentement.
>
>Je suis interessé par la l'histoire des religions et les procédés
d'écriture
>des textes révélés. Sur le Saint Jean et sur les Evangiles, je vous
>recommande de lire :
>L'invention de Jésus (Tome 1 et 2), Bernard Dubourg, Gallimard
>
>Amicalement,
>
>Jean-Claude Lévy
>PiXsound Interactive
>
>----- Original Message -----
>From: <jeanp.v@...>
>To: <bibletalks@egroups.com>
>Sent: mercredi 29 décembre 1999 09:42
>Subject: [bibletalks] presentation
>
>
>Bonjour,
>
>nouvellement inscrit sur la liste bibletalks, je me dois de me presenter.
>Marie 44 ans deux filles 18 et 19 ans
>gerant de societe
>non pratiquant
>particulierement interesse par la bible et en particulier Saint Jean, le
>CDrom BJ4 recemment achete et m'ayant fait connaitre ce forum, me permet
de
>travailler de facon plus methodique sur ces ecrits.
>Il me serait interessant de savoir ou je pourrais trouver les manuscrits de
>Qumram et d'autres livres afin de les inclure par importation dans le
moteur
>de recherche BJ4.
>
>bien amicalement
>
>jean philippe
>
>
>
>
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>
>
>Page d'accueil sur eGroups.com : http://www.egroups.com/group/bibletalks
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>
>
Je pense que vous oubliez Abraham. Coincé entre l'Egypte et la Mésopotamie
il est le "premier" monothéiste du coin. Tous les autres ont un panthéon de
dieux qui ont les même qualificatifs que les hommes. Essayez de vous
procurer les cassettes audio de Marcel Clément "si Dieu était bon le Mal
existerait-il?" à la librairie de l'homme nouveau à Paris Place St Sulpice.
Les deux premières K7 traitent de ce sujet
François
-----Message d'origine-----
De : jfsmart@... <jfsmart@...>
À : bibletalks@egroups.com <bibletalks@egroups.com>
Date : jeudi 30 décembre 1999 15:01
Objet : [bibletalks] Re: naissance de judaisme
>Bonjour,
> Je me présente : John, croyant chrétien, pas très pratiquant,
intéressé surtout par l'étude des textes sacrés (judaique et chrétien). Je
ne suis pas un expert, mais il me semble que le judaisme dans sa forme
actuelle est la continuité du judaisme des pharisiens suite à la destruction
du temple en l'an ~70. Mais, effectivement, l'exile à Babylone a aussi
contribué pour beaucoup. Finalement, pour moi, c'est Moise qui est le
véritable fondateur du monothéisme.
>
> Tout ceci est juste basé sur ce que j'ai lu.
>
>A +,
>
>John.
>
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>Web : www.netcourrier.com Minitel : 3615 et 3623 NETCOURRIER
> Tél : 08 36 69 00 21
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>
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>
>
>
Cher Jean-Philippe,
Merci pour tes félicitations. Enrichir la BJ4 est possible, malheureusement
mon éditeur ne m'a pas encore fourni les adresses internet où l'on peu
trouver des textes que l'on pourrait importer. Dans la pratique, il suffit
d'avoir un fichier texte pour chaque livre à importer et suivant le modèle :
Nom_du_chapitre Numéro_du_verset Texte_du_verset
...
Je n'ai pas lu "je vois satan tomber comme l'eclair" de Rene Girard. Je
connais pas son oeuvre autrement qu'à travers le livre de Bernard Dubourg
"L'invention de Jésus" dont je t'ai parlé. Tout un chapitre lui est consacré
!!! Tu me diras ceque tu en pense quand tu l'auras lu.
>> D'apres Girard, le message du Christ vient ainsi en rupture totale
>> avec les mythologies, par le pardon, par la tolerance.
Cette phrase me pose un problème : le messie chrétien n'innove en rien pour
le pardon et la tolérance. Tout cela est dans la loi depuis Moïse. Il suffit
de citer le célèbre sage juif Hillel : Aime ton prochain comme toi-même :
voilà toute la Torah. Non, vraiment, la rupture du christianisme c'est la
notion que "vivant" signifie "revivant c.a.d. ressucitant"
d'où Messie = MaShYaH' = MSYH = SM HY = Nom vivant = D. Vivant = D.
ressucitant !!!
Tout le reste est du plaquage de concepts grecs totalement étrangers au
texte révélé.
Je suis d'accord sur le fait que la laïcité française est directement la
fille du christianisme mais elle est en totale concurrence avec la Torah et
donc par voie de conséquence le christianisme des origines.
Amicalement,
Jean-Claude Lévy
----- Original Message -----
From: <jeanp.v@...>
To: <bibletalks@egroups.com>
Sent: jeudi 30 décembre 1999 10:34
Subject: [bibletalks] parlons de la Bible
Cher Jean-Claude,
Grand travail que celui fourni dans la realisation de la BJ4, seule en ma
possession. felicitations.
Techniquement, ou trouver d'autres textes a importer et exploitables par le
moteur de recherche de la BJ4. pour enrichir la bibliotheque et les comparer
avec ceux de la BJ4 ?
Je me procurerai "l'invention de Jesus" et ferai part de mes impressions.
Pour l'heure je termine "je vois satan tomber comme l'eclair" de Rene
Girard.
Une approche anthropologique interessante sur le message du Christ en
rupture avec les mythologies anterieures.
Partant du principe du mimetisme du desir, l'auteur part du 10eme
commandement : "Tu ne desireras pas..." en prenant comme principe que le
desir de ce que possede le prochain genere un mimetisme entre individus se
generalisant et devenant scandale public que le sacrifice d'un "bouc
emissaire" apaise.
Ainsi, de facon cyclique, le mal expulsait le mal, satan expulsait satan.
D'apres lui, le message du Christ vient ainsi en rupture totale avec les
mythologies, par le pardon, par la tolerance.
Message qui a profondement marque notre culture judeo-chretienne, et qui a
soit inspire, soit revele, selon les croyances de chacun la notion de
tolerance que l'on retrouve, peut etre, laicisee dans les droit de l'homme,
dans les actions humanitaires etc...
il s'agit d'un point de vue....sans volonte de polemique, mais le debat peut
etre interessant.
je profite de l'occasion pour vous souhaiter a tous mes meilleurs voeux pour
le nouvel an 2000.
a propos, combien sommes nous sur ce forum ?
amities
jean philippe
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Bonjour,
Concernant l'origine du judaïsme, j'ai plusieurs choses à dire :
- le judaisme pratiqué aujourd'hui à été formalisé à partir de Yoh'anan Ben
Zakaï à l'époque de la destruction du second Temple (aux environs de 70
apJC) par les sages de Yavné dont notamment Rabbi Aquiba (vers 130). Ces
sages ont mis par écrit l'essentiel de la loi (exégèse faite sur le texte de
la Torah en principe depuis Moïse par les sages, prophètes...). Le judaïsme
antérieur ressemble beaucoup à celui d'aujourd'hui pour ce qui concerne les
concepts, mais l'état d'esprit était différent, car la notion d'exil n'avait
pas atteind sa maturité et en plus il n'y avait pas d'autre peuple
monothéiste.
- Abraham est effectivement l'ancêtre du peuple juif, car c'est le premier
monothéiste, mais il est aussi celui des peuples musulmans et chrétiens. Il
contient en lui les spécificités de ces différents peuples frères. En
particulier, il donne naissance à un fils ainé (selon la chair) Ismaël,
ancètre des peuples musulmans et à un fils cadet (fils miraculeux et
spirituel) Issac qui recevra l'héritage paternel que lui contestera toujours
Ismaël. De même, Issac donne naissance à deux fils (jumeaux selon la chair)
: un ainé (selon l'esprit) Esaü, ancêtre des peuples chrétiens, et un cadet
(selon l'esprit) Jacob, ancêtre du peuple juif, qui recevra après vente du
droit d'ainesse et supercherie auprès d'Isaac l'héritage et la bénédiction
paternelle, ce que lui contestera jusqu'à nos jours Esaü et ses descendants.
On peu donc considérer que le peuple des enfants d'Israël commence avec
Jacob (qui s'appelle Israël) héritier de la promesse d'alliance et de terre
(promise!).
- Moïse avec le don de l'alphabet et la Torah écrite dans cet alphabet donne
aussi aux hébreux, le moyen de réaliser l'alliance. Il prépare les enfants
d'Israël à vivre sur la terre en pratiquant et en découvrant la parole, la
volonté et le désir de D. Il est le personnage central du judaïsme. Car
c'est par lui que vient la Torah, c'est à dire le moyen de réaliser
l'alliance. Nous Juifs, nous disons D. d'Abraham, d'Issac et de Jacob, mais
aussi Torah de Moïse...
- Les enfants d'Israël dans leurs périgrinations vont perdre dix tribus vers
le 8e siècle avJC, et il ne restera que les tribus de Benjamin et Judah
controlant Jérusalem. La judée territoire des judéens (d'où les juifs) sera
le théatre de la destruction du temple de Salomon (587 avJC), puis du retour
progressif de juifs babyloniens à partir d'Ezra quelques dixaines d'années
plus tard. C'est à partir de cette époque là que le judaïsme va naître.
- Enfin, le judaïsme va réellement se définir entre la destruction du temple
et l'inquisition chrétienne, car dans la période la séparation entre
l'assemblée juive (synagogue : mot grec) et l'assemblée chrétienne (église :
mot hébreu) va être longue à réaliser.
Concernant les concepts clés du judaïsme, je dirai plutôt :
1 - Circoncision = alliance
2 - Terre promise = alliance et réalisation
3 - Torah = alliance, réalisation et salut
A suivre...
Cordialement à tous,
Jean-Claude Lévy
----- Original Message -----
From: <jeanp.v@...>
To: <bibletalks@egroups.com>
Sent: jeudi 30 décembre 1999 10:50
Subject: [bibletalks] origine du judaisme
Cher Jean-Robert,
Egalement tout recemment sur ce forum, je decouvre, et ecoute.
Pour ta question sur l'origine du judaisme, je dirais pour ma part, que le
judaisme est inseparable de l'histoire du peuple hebreu. Les evenements,
comme ceux que tu cites, ou la destruction du temple par nabuchodonosor en
587 av JC ou bien la domination romaine ont certainement influence et fait
evoluer la pensee juive mais elle reste, pour moi, non juif, dans une
continuite.
Il y a me semble-t-il, trois concept clefs :
Le premier, la notion d'elitisme qui repose sur le choix de Dieu, puisque le
peuple juif est elu de Dieu.
Le second est celui de la Terre Promise, celle qui est donnee par Dieu au
peuple juif, en signe de reconnaissance et d'alliance.
Le troiseme concept est celui de la circoncision comme signe d'appartenace.
On pourrait efectivement identifier differentes periodes et les nommer
differemment, mais pour moi, l'origine du judaisme remonte a Abraham et la
revelation du Dieu unique.
que le debat circule...
amities
jean philippe
---------- Message d'origine ----------
De : JRLAFITTE@...
À : bibletalks@egroups.com
Date : 29/12/1999-14h26
Bonjour,
je suis Jean-Robert Lafitte . 58 ans 4 enfants dont 2 encore a charge . je
suis tout nouveau sur votre liste d'échange sur la bible.
discutez vous sur l'ensemble des livres torah et evangiles ?
dans un premier temps je vais sans doute plutot vous lire discretement avant
de me lancer d'autant que j'aurai tendance a plutot poser des questions .
Par exemple en voici une :
a votre avis a quelle période situez vous la naissance du judaïsme ?
dés Abraham avec la naissance du monothéisme dont le judaïsme est le fruit
évident mais alors il s'agirait plutot de la religion israelite ancienne ou
primitive ,
ou au moment de l'exil vers babylone (vers -585)?
bien cordialement
JR
PS a jean claude Levy; j'utilise un CD de bible on line . je ne connais pas
les produits que vous avez developpés pouvez vous m'en dire un peu plus?
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Bonjour,
Je me présente : John, croyant chrétien, pas très pratiquant, intéressé
surtout par l'étude des textes sacrés (judaique et chrétien). Je ne suis pas un
expert, mais il me semble que le judaisme dans sa forme actuelle est la
continuité du judaisme des pharisiens suite à la destruction du temple en l'an
~70. Mais, effectivement, l'exile à Babylone a aussi contribué pour beaucoup.
Finalement, pour moi, c'est Moise qui est le véritable fondateur du monothéisme.
Tout ceci est juste basé sur ce que j'ai lu.
A +,
John.
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Cher Jean-Robert,
Egalement tout recemment sur ce forum, je decouvre, et ecoute.
Pour ta question sur l'origine du judaisme, je dirais pour ma part, que le
judaisme est inseparable de l'histoire du peuple hebreu. Les evenements, comme
ceux que tu cites, ou la destruction du temple par nabuchodonosor en 587 av JC
ou bien la domination romaine ont certainement influence et fait evoluer la
pensee juive mais elle reste, pour moi, non juif, dans une continuite.
Il y a me semble-t-il, trois concept clefs :
Le premier, la notion d'elitisme qui repose sur le choix de Dieu, puisque le
peuple juif est elu de Dieu.
Le second est celui de la Terre Promise, celle qui est donnee par Dieu au peuple
juif, en signe de reconnaissance et d'alliance.
Le troiseme concept est celui de la circoncision comme signe d'appartenace.
On pourrait efectivement identifier differentes periodes et les nommer
differemment, mais pour moi, l'origine du judaisme remonte a Abraham et la
revelation du Dieu unique.
que le debat circule...
amities
jean philippe
---------- Message d'origine ----------
De : JRLAFITTE@...
À : bibletalks@egroups.com
Date : 29/12/1999-14h26
Bonjour,
je suis Jean-Robert Lafitte . 58 ans 4 enfants dont 2 encore a charge . je
suis tout nouveau sur votre liste d'échange sur la bible.
discutez vous sur l'ensemble des livres torah et evangiles ?
dans un premier temps je vais sans doute plutot vous lire discretement avant
de me lancer d'autant que j'aurai tendance a plutot poser des questions .
Par exemple en voici une :
a votre avis a quelle période situez vous la naissance du judaïsme ?
dés Abraham avec la naissance du monothéisme dont le judaïsme est le fruit
évident mais alors il s'agirait plutot de la religion israelite ancienne ou
primitive ,
ou au moment de l'exil vers babylone (vers -585)?
bien cordialement
JR
PS a jean claude Levy; j'utilise un CD de bible on line . je ne connais pas
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Cher Jean-Claude,
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possession. felicitations.
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avec ceux de la BJ4 ?
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avec les mythologies anterieures.
Partant du principe du mimetisme du desir, l'auteur part du 10eme commandement
: "Tu ne desireras pas..." en prenant comme principe que le desir de ce que
possede le prochain genere un mimetisme entre individus se generalisant et
devenant scandale public que le sacrifice d'un "bouc emissaire" apaise.
Ainsi, de facon cyclique, le mal expulsait le mal, satan expulsait satan.
D'apres lui, le message du Christ vient ainsi en rupture totale avec les
mythologies, par le pardon, par la tolerance.
Message qui a profondement marque notre culture judeo-chretienne, et qui a soit
inspire, soit revele, selon les croyances de chacun la notion de tolerance que
l'on retrouve, peut etre, laicisee dans les droit de l'homme, dans les actions
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etre interessant.
je profite de l'occasion pour vous souhaiter a tous mes meilleurs voeux pour le
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Bonjour,
je suis Jean-Robert Lafitte . 58 ans 4 enfants dont 2 encore a charge . je
suis tout nouveau sur votre liste d'échange sur la bible.
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dans un premier temps je vais sans doute plutot vous lire discretement avant
de me lancer d'autant que j'aurai tendance a plutot poser des questions .
Par exemple en voici une :
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évident mais alors il s'agirait plutot de la religion israelite ancienne ou
primitive ,
ou au moment de l'exil vers babylone (vers -585)?
bien cordialement
JR
PS a jean claude Levy; j'utilise un CD de bible on line . je ne connais pas
les produits que vous avez developpés pouvez vous m'en dire un peu plus?
Bienvenue Jean-Philippe
Cette liste de discussion est pour l'instant peu active. Ca me ferait
plaisir de la voir s'activer.
Pour ce qui me concerne j'ai 33 ans, je suis consultant en informatique. Je
suis marié et je n'ai pas encore d'enfant.
Par ailleurs, je suis l'auteur du cédérom la BJ3 et la BJ4 que vous
utilisez. Malheureusement je n'ai pas le temps de beaucoup travailler
dessus. La version 2.0 de Codex est en cours depuis18 mois mais avance très
lentement.
Je suis interessé par la l'histoire des religions et les procédés d'écriture
des textes révélés. Sur le Saint Jean et sur les Evangiles, je vous
recommande de lire :
L'invention de Jésus (Tome 1 et 2), Bernard Dubourg, Gallimard
Amicalement,
Jean-Claude Lévy
PiXsound Interactive
----- Original Message -----
From: <jeanp.v@...>
To: <bibletalks@egroups.com>
Sent: mercredi 29 décembre 1999 09:42
Subject: [bibletalks] presentation
Bonjour,
nouvellement inscrit sur la liste bibletalks, je me dois de me presenter.
Marie 44 ans deux filles 18 et 19 ans
gerant de societe
non pratiquant
particulierement interesse par la bible et en particulier Saint Jean, le
CDrom BJ4 recemment achete et m'ayant fait connaitre ce forum, me permet de
travailler de facon plus methodique sur ces ecrits.
Il me serait interessant de savoir ou je pourrais trouver les manuscrits de
Qumram et d'autres livres afin de les inclure par importation dans le moteur
de recherche BJ4.
bien amicalement
jean philippe
Bonjour,
nouvellement inscrit sur la liste bibletalks, je me dois de me presenter.
Marie 44 ans deux filles 18 et 19 ans
gerant de societe
non pratiquant
particulierement interesse par la bible et en particulier Saint Jean, le CDrom
BJ4 recemment achete et m'ayant fait connaitre ce forum, me permet de
travailler de facon plus methodique sur ces ecrits.
Il me serait interessant de savoir ou je pourrais trouver les manuscrits de
Qumram et d'autres livres afin de les inclure par importation dans le moteur de
recherche BJ4.
bien amicalement
jean philippe
Voici une partie de réponse. Je reste encore en recherche
Bonsoir, à vous et voici ce que j’ai pu trouver
concernant votre question :
1°) Ha Kohen Gadol
Ses attributions sont définies dans Exode, Lévitique et
Nombres, ainsi que dans le traité talmudique Yoma . Il
appartient à la descendance en ligne directe d’Aaron, frère
de Moïse. À défaut d’héritier mâle, la dignité peut être
dévolue au frère d’un grand prêtre décédé (Exode, 27, 1).
Des lois particulières s’appliquent au grand prêtre :
sa généalogie ne doit être entachée d’aucune illégitimité
il ne peut épouser qu’une vierge israélite
il ne doit avoir aucun contact avec un mort
Il doit porter, pour accomplir ses fonctions, des vêtements
décrits avec précision : un pectoral, un éphod, une robe,
une tunique de mailles, une tiare et une écharpe (Exode,
28, 4), le tout en or, azur, pourpre, écarlate et lin fin.
Sur le pectoral et sur l’éphod sont gravés les noms des
douze tribus d’Israël, sur la tiare une plaque porte
l’inscription «consacré au Seigneur».
2°) La signification des pierres précieuses pour les
Hébreux :
Pour les Hébreux aussi, la pierre précieuse est un medium
dans lequel se matérialisent des sensations associées à des
significations morales. C’est ainsi que le grand-prêtre
revêt les symboles des douze tribus d’Israël : la sardoine
(rouge) équivaut au courage ; l’émeraude (vert) sert
d’antidote au poison ; la topaze (jaune) suscite la douceur
; l’escarboucle (orange) agit sur la chaleur du corps ; le
jaspe (vert intense) représente la fécondité ; le saphir
(bleu), la pureté ; la hyacinthe (pourpre), la force ;
l’améthyste (violet) agit contre la tristesse ; l’agate
(gris clair) porte la gaîté ; la chrysolithe (jaune d’or)
lutte contre les mauvaises intentions ; le béryl (bleu
azur) conforte la tranquillité d’âme ; l’onyx (jaune rosé)
donne la chasteté.
3°) Voici le texte du détail :
Exode 28
1. Fais approcher de toi Aaron, ton frère, et ses fils,
et prends-les parmi les enfants d'Israël pour les consacrer
à mon service dans le sacerdoce: Aaron et les fils d'Aaron,
Nadab, Abihu, Éléazar et Ithamar.
2. Tu feras à Aaron, ton frère, des vêtements sacrés, pour
marquer sa dignité et pour lui servir de parure.
3. Tu parleras à tous ceux qui sont habiles, à qui j'ai
donné un esprit plein d'intelligence; et ils feront les
vêtements d'Aaron, afin qu'il soit consacré et qu'il exerce
mon sacerdoce.
4. Voici les vêtements qu'ils feront: un pectoral, un
éphod, une robe, une tunique brodée, une tiare, et une
ceinture. Ils feront des vêtements sacrés à Aaron, ton
frère, et à ses fils, afin qu'ils exercent mon sacerdoce.
5. Ils emploieront de l'or, des étoffes teintes en bleu, en
pourpre, en cramoisi, et de fin lin.
6. Ils feront l'éphod d'or, de fil bleu, pourpre et
cramoisi, et de fin lin retors; il sera artistement
travaillé.
7. On y fera deux épaulettes, qui le joindront par ses deux
extrémités; et c'est ainsi qu'il sera joint.
8. La ceinture sera du même travail que l'éphod et fixée
sur lui; elle sera d'or, de fil bleu, pourpre et cramoisi,
et de fin lin retors.
9. Tu prendras deux pierres d'onyx, et tu y graveras les
noms des fils d'Israël,
10. six de leurs noms sur une pierre, et les six autres sur
la seconde pierre, d'après l'ordre des naissances.
11. Tu graveras sur les deux pierres les noms des fils
d'Israël, comme on grave les pierres et les cachets; tu les
entoureras de montures d'or.
12. Tu mettras les deux pierres sur les épaulettes de
l'éphod, en souvenir des fils d'Israël; et c'est comme
souvenir qu'Aaron portera leurs noms devant l'Éternel sur
ses deux épaules.
13. Tu feras des montures d'or,
14. et deux chaînettes d'or pur, que tu tresseras en forme
de cordons; et tu fixeras aux montures les chaînettes ainsi
tressées.
15. Tu feras le pectoral du jugement, artistement
travaillé; tu le feras du même travail que l'éphod, tu le
feras d'or, de fil bleu, pourpre et cramoisi, et de fin lin
retors.
16. Il sera carré et double; sa longueur sera d'un empan,
et sa largeur d'un empan.
17. Tu y enchâsseras une garniture de pierres, quatre
rangées de pierres: première rangée, une sardoine, une
topaze, une émeraude;
18. seconde rangée, une escarboucle, un saphir, un
diamant;
19. troisième rangée, une opale, une agate, une améthyste;
20. quatrième rangée, une chrysolithe, un onyx, un jaspe.
Ces pierres seront enchâssées dans leurs montures d'or.
21. Il y en aura douze, d'après les noms des fils d'Israël;
elles seront gravées comme des cachets, chacune avec le nom
de l'une des douze tribus. -
22. Tu feras sur le pectoral des chaînettes d'or pur,
tressées en forme de cordons.
23. Tu feras sur le pectoral deux anneaux d'or, et tu
mettras ces deux anneaux aux deux extrémités du pectoral.
24. Tu passeras les deux cordons d'or dans les deux anneaux
aux deux extrémités du pectoral;
25. et tu arrêteras par devant les bouts des deux cordons
aux deux montures placées sur les épaulettes de l'éphod.
26. Tu feras encore deux anneaux d'or, que tu mettras aux
deux extrémités du pectoral, sur le bord intérieur appliqué
contre l'éphod.
27. Et tu feras deux autres anneaux d'or, que tu mettras au
bas des deux épaulettes de l'éphod, sur le devant, près de
la jointure, au-dessus de la ceinture de l'éphod.
28. On attachera le pectoral par ses anneaux de l'éphod
avec un cordon bleu, afin que le pectoral soit au-dessus de
la ceinture de l'éphod et qu'il ne puisse pas se séparer de
l'éphod.
29. Lorsque Aaron entrera dans le sanctuaire, il portera
sur son coeur les noms des fils d'Israël, gravés sur le
pectoral du jugement, pour en conserver à toujours le
souvenir devant l'Éternel. -
30. Tu joindras au pectoral du jugement l'urim et le
thummim, et ils seront sur le coeur d'Aaron, lorsqu'il se
présentera devant l'Éternel. Ainsi, Aaron portera
constamment sur son coeur le jugement des enfants d'Israël,
lorsqu'il se présentera devant l'Éternel.
31. Tu feras la robe de l'éphod entièrement d'étoffe
bleue.
32. Il y aura, au milieu, une ouverture pour la tête; et
cette ouverture aura tout autour un bord tissé, comme
l'ouverture d'une cotte de mailles, afin que la robe ne se
déchire pas.
33. Tu mettras autour de la bordure, en bas, des grenades
de couleur bleue, pourpre et cramoisie, entremêlées de
clochettes d'or:
34. une clochette d'or et une grenade, une clochette d'or
et une grenade, sur tout le tour de la bordure de la robe.
35. Aaron s'en revêtira pour faire le service; quand il
entrera dans le sanctuaire devant l'Éternel, et quand il en
sortira, on entendra le son des clochettes, et il ne mourra
point.
36. Tu feras une lame d'or pur, et tu y graveras, comme on
grave un cachet: Sainteté à l'Éternel.
37. Tu l'attacheras avec un cordon bleu sur la tiare, sur
le devant de la tiare.
38. Elle sera sur le front d'Aaron; et Aaron sera chargé
des iniquités commises par les enfants d'Israël en faisant
toutes leurs saintes offrandes; elle sera constamment sur
son front devant l'Éternel, pour qu'il leur soit
favorable.
39. Tu feras la tunique de fin lin; tu feras une tiare de
fin lin, et tu feras une ceinture brodée.
40. Pour les fils d'Aaron tu feras des tuniques, tu leur
feras des ceintures, et tu leur feras des bonnets, pour
marquer leur dignité et pour leur servir de parure.
41. Tu en revêtiras Aaron, ton frère, et ses fils avec lui.
Tu les oindras, tu les consacreras, tu les sanctifieras, et
ils seront à mon service dans le sacerdoce.
42. Fais-leur des caleçons de lin, pour couvrir leur
nudité; ils iront depuis les reins jusqu'aux cuisses.
43. Aaron et ses fils les porteront, quand ils entreront
dans la tente d'assignation, ou quand ils s'approcheront de
l'autel, pour faire le service dans le sanctuaire; ainsi
ils ne se rendront point coupables, et ne mourront point.
C'est une loi perpétuelle pour Aaron et pour ses
descendants après lui.
J’espère que vous trouverez votre bonheur dans ces
informations...
Bien à vous,
Mac Arel
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Boîte aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com
-----Message d'origine-----
De : J P P <jppruvost@...>
À : bibletalks@egroups.com <bibletalks@egroups.com>
Date : jeudi 23 septembre 1999 19:51
Objet : [bibletalks] Re: ephod
>Bonjour,
>Tu trouveras la liste des pierres dans exode 28.
>Je pense que tu veux parler du pectoral du jugement qui comporte 4 rangées
>de pierres:
>Sardoine, Topaze, Emeraude
>Escarboucle, Saphir, Diamant
>Opale, Agate, Améthyste
>Chrysolithe, Onyx, Jaspe.
>
>Voila si ça peut t'aider. Par contre pour le reste si tu arrives à avoir
les
>infos, elles m'interressent. Si tu peux me les envoyer quand (si) tu les
>obtient.merci.
>JPP.
>
>----- Original Message -----
>From: <wurz@...>
>To: <bibletalks@egroups.com>
>Sent: Thursday, September 23, 1999 5:10 PM
>Subject: [bibletalks] ephod
>
>
>> Quelqun pourrait-il me dire 1) quelles étaient le pierres de l'éphod
>> d'Aaron, 2)à quelle tribu chacune était rattachée et 3) la vertue
>> attachée à chacune d'elle merci
>>
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>>
>> eGroups.com home: http://www.egroups.com/group/bibletalks
>> http://www.egroups.com - Simplifying group communications
>>
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>>
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>
>------------------------------------------------------------------------
>
>eGroups.com home: http://www.egroups.com/group/bibletalks
>http://www.egroups.com - Simplifying group communications
>
>
>
>
Bonjour,
Tu trouveras la liste des pierres dans exode 28.
Je pense que tu veux parler du pectoral du jugement qui comporte 4 rangées
de pierres:
Sardoine, Topaze, Emeraude
Escarboucle, Saphir, Diamant
Opale, Agate, Améthyste
Chrysolithe, Onyx, Jaspe.
Voila si ça peut t'aider. Par contre pour le reste si tu arrives à avoir les
infos, elles m'interressent. Si tu peux me les envoyer quand (si) tu les
obtient.merci.
JPP.
----- Original Message -----
From: <wurz@...>
To: <bibletalks@egroups.com>
Sent: Thursday, September 23, 1999 5:10 PM
Subject: [bibletalks] ephod
> Quelqun pourrait-il me dire 1) quelles étaient le pierres de l'éphod
> d'Aaron, 2)à quelle tribu chacune était rattachée et 3) la vertue
> attachée à chacune d'elle merci
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
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> eGroups.com home: http://www.egroups.com/group/bibletalks
> http://www.egroups.com - Simplifying group communications
>
>
>
>
Quelqun pourrait-il me dire 1) quelles étaient le pierres de l'éphod
d'Aaron, 2)à quelle tribu chacune était rattachée et 3) la vertue
attachée à chacune d'elle merci
Bonjour,
Le copier-coller, d'une sélection d'un texte de BJ3 vers MS Word (97) est
assez désagréable, car les polices sont énormes. Y a t'il un moyen de copier
du texte sans se retrouver avec un caractère par page ?
Merci
Georges LAHY
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Bonjour,
La liste de discussion BibleTalks comporte 14 membres silencieux, nous allons
essayer de changer cela...
Je suis l'auteur du cédérom La Bible de Jérusalem et de La Bible pour tous. Je
désirerai savoir lequel de ces logiciels vous utilisez pour quel usage et aussi
ce que vous en pensez.
Amicalement,
Jean-Claude Lévy
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" Et le Gaon de Vilna fait remarquer que le mot guéte (acte de répudiation) a été choisi pour l'acte de divorce parce que jamais dans la Torah ces deux lettres (Guimel et Teth) ne sont contiguës "
Peux-tu vérifier sur ton CD-Rom ?
>>
J'ai cherché et je lui ai répondu :
<< Cela est tout à fait exact !!! Extraordinaire... Cependant, dans Ézéchiel 22,25 on trouve un guimel qui finit un mot et un teth qui en commence un autre ... >>
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monde de la Bible juive et chrétienne.
Vous pouvez bien sûr aussi y discuter de l'usage des cédéroms la Bible de
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