Pour que les cycles ovariens ne reprennent pas pendant l'allaitement prolongé,
il faut que celui-ci soit permanent, y compris pendant la nuit, et fréquemment
répété. Chez les rares tribus restées encore à l'état de "nature" que l'on a pu
observer, le nouveau-né suçote fréquemment le mamelon et s'allaite par petites
quantités, plusieurs fois par heure. Avec le temps, la fréquence des
allaitements diminue mais le mode "à la demande", jour et nuit, se maintient. Il
s'agit donc d'un mode d'allaitement proche de celui des primates et très
différent de celui qui est pratiqué chez nous (allaitements espacés de plusieurs
heures, grandes quantités absorbées à la fois -avec régurgitations-, suppression
précoce de l'allaitement nocturne). Il faut noter que ces enfants pleurent
rarement, ne sucent pas leur pouce et encore moins des sucettes ou autres
pacifiers, et que les fameuses coliques des premiers mois sont beaucoup moins
fréquentes et prononcées que chez nous. Les mères calment les pleurs et
agitations en prenant l'enfant et en lui donnant immédiatement le sein (mode
primate). Les enfants ne deviennent pas "gâtés" pour autant (le sevrage du sein
est toutefois mal accepté quand la mère le décide). Des grossesses peuvent quand
même survenir (pour des raisons diverses dont une pertubation momentanée du mode
d'allaitement permanent). Dans certaines tribus, les femmes sont alors amenées à
abandonner leur nouveau-né. Je ne suis pas bien informé sur l'existence
d'éventuels interdits sexuels pendant l'allaitement mais je ne crois pas qu'ils
expliqueraient seuls l'espacement des naissances.

Bien à vous

Albert Demaret


----- Original Message -----
From: WYCKAERT Philippe
To: aves-contact@...
Sent: Monday, July 06, 2009 8:26 AM
Subject: RE: [AVES] croître et multiplier





L'allaitement prolongé entraînant la stérilité de la mère, tel que l'avance le
Prof Demaret, a été contesté par deux femmes lors d'une conversation que nous
tenions hier midi.
L'une d'elle m'a expliqué être tombée enceinte alors qu'elle allaitait
l'enfant précédant.

La stérilité de la femme allaitante est-elle vraiment la règle (ce que j'ai
toujours entendu), ou est-elle éventuellement le résultat d'un interdit sexuel
pendant cette période?

Bonne journée,

Philippe

-----Message d'origine-----
De : aves-contact@... [mailto:aves-contact@...]De la
part de DEMARET Albert
Envoyé : mercredi 1 juillet 2009 10:10
À : aves-contact@...
Objet : Re: [AVES] croître et multiplier

Ce qui n'empêche pas les bonobos d'avoir une sexualité débordante...

AD

----- Original Message -----
From: Patrick Michel
To: aves-contact@ <mailto:aves-contact%40yahoogroupes.fr> yahoogroupes.fr
Sent: Wednesday, July 01, 2009 9:57 AM
Subject: RE: [AVES] croître et multiplier

Merci pour ce complément d'éthologie "humaine"
Je comprends maintenant pourquoi nos proches cousins des forêts congolaises,
les chimpanzés bonobos, n'ont qu'un petit tous les 4-5 ans.

Cordialement
Patrick MIchel

-----Message d'origine-----
De : aves-contact@ <mailto:aves-contact%40yahoogroupes.fr> yahoogroupes.fr
[mailto: aves-contact@ <mailto:aves-contact%40yahoogroupes.fr>
yahoogroupes.fr]De
la part de DEMARET Albert
Envoyé : mardi 30 juin 2009 15:54
À : Aves-contact groupe de discussion
Objet : Re: [AVES] croître et multiplier

Bonjour,

Je me permets d'ajouter un petit complément d'éthologie humaine.

L'injonction "croissez et multipliez" (qui n'est pas seulement présente
dans le monde chrétien) n'est sans doute pas à l'origine de l'explosion
démographique, même si elle a pu l'accélérer. La surpopulation humaine
serait fondamentalement liée à un phénomène bio-culturel très ancien càd au
passage du mode de vie de la chasse-cueillette à celui de l'élevage et de
l'agriculture, avec l'abandon de l'allaitement prolongé des enfants, qui
assurait jusqu'alors l'espacement des naissances.

Pendant la très longue durée de la préhistoire où notre espèce vivait sur
le mode chasse-cueillette, les femmes allaitaient les bébés en permanence,
"à la demande", jour et nuit. Ce mode d'allaitement, héritage
primatologique, se poursuivait pendant des années, tandis que l'enfant
diversifiait progressivement son régime alimentaire tout en retournant
régulièrement au sein (y compris la nuit). L'allaitement prolongé et
permanent entraînait la stérilité de la mère (arrêt réversible des règles),
les deux phénomènes physiologiques se prolongeant pendant 3 ou 4 années au
moins, jusqu'au sevrage total, souvent mal accepté par l'enfant d'ailleurs.
Alors seulement la femme récupérait sa fécondité. Il semble bien qu'au terme
de son existence, la femme chasseur-cueilleur n'avait eu (en moyenne) que
quatre enfants parvenus à leur propre maturité sexuelle. Vu la dangerosité
du milieu, la population des chasseurs-cueilleurs est restée stable.

La découverte de l'élevage et de l'agriculture a introduit des substituts
du lait maternel pour nourrir les enfants (lait animal, bouillies de
céréales, etc). Elle a donc entraîné l'abandon de l'allaitement prolongé et
par voie de conséquence un retour plus rapide de la fécondité des mères avec
un espacement de plus en plus réduit des naissances, source première de
l'accroissement de la population humaine.

Bien cordialement

Albert Demaret

----- Original Message -----
From: Jules FOUARGE
To: aves-contact@ <mailto:aves-contact%40yahoogroupes.fr> yahoogroupes.fr
Sent: Tuesday, June 30, 2009 8:26 AM
Subject: RE : [AVES] croître et multiplier

En lisant cette phrase dogme « croître et multiplier » je ne puis
m'empêcher de penser à cet ouvrage remarquablement précurseur paru en
1970 : « Avant que Nature meure » de Jean Dorst (Museum de Paris , Ed
Delachaux et Niestlé, 6e édition en 1978) qui en tête du chapître «
Démographie » avait placé cette phrase choc : Il a dit « croissez et
multipliez » ; il n'avait pas dit par combien !
A propos de cet ouvrage , Jean Dorst avait appréhendé tous les problèmes
actuels posé à notre environnement, hormis celui du réchauffement
climatique. L'ouvrage peut encore être trouvé en livre d'occasion,
notamment sur « Amazon.com ».
J.Fouarge

-----Message d'origine-----
De : aves-contact@ <mailto:aves-contact%40yahoogroupes.fr> yahoogroupes.fr
[mailto: aves-contact@ <mailto:aves-contact%40yahoogroupes.fr> yahoogroupes.fr]
De la part de Bernard Hanus
Envoyé : lundi 29 juin 2009 18:50
À : aves-contact@ <mailto:aves-contact%40yahoogroupes.fr> yahoogroupes.fr
Objet : RE: [AVES] Penser la relation à l'animal

Bonsoir,

Évidemment c'est radical mais il en faut dans chaque camp non?

Il y a des vérités indéniables, des raccourcis faciles, quelques
sophismes
mais parfois de vraies questions que peu osent soulever :

lettre aux penseurs religieux musulmans, chrétiens, juifs , ect:

"Le dogme « croître et multiplier » ne peut-il être aujourd'hui «
réévalué»
?" En parlant évidemment de la démographie humaine qui nous envoie droit
en
enfer(pour rester dans le religieux) d'ici quelques décennies!

Et prôner l'abolition de la chasse en France , vraiment il faut n'avoir
peur
de rien!

Hélas pour la régulation des Bernaches du Canada je vais devoir me
trouver
un autre maître à penser....

A+

-----Message d'origine-----
De : aves-contact@ <mailto:aves-contact%40yahoogroupes.fr>
yahoogroupes.fr [mailto:aves-contact@
<mailto:aves-contact%40yahoogroupes.fr> yahoogroupes.fr] De
la part de guy herremans
Envoyé : lundi 29 juin 2009 11:01
À : aves-contact@ <mailto:aves-contact%40yahoogroupes.fr>
yahoogroupes.fr
Objet : [AVES] Penser la relation à l'animal

Bonjour,
Ce texte fort m'est envoyé par un naturaliste conscient de notre époque
et
ses contradictions, nous espérons que chacun y trouvera intérêt en
m'excusant auprès d'autres dont ce n'est pas la tasse de thé. Guy
PNSeraing.

Une tolérance complice:
"Plus insupportable qu'une tentative de défense de la réification des
êtres
sensibles, notre époque pratique l'arrogance stupide de l'imbécile qui
ricane face à un défi qui le dépasse.L'indifférence narquoise de tant de
contemporains qui feignent de ne pas comprendre que le rapport au vivant
est
la clé de voûte de la pensée sur l'humain et sur le monde".
http://www.ecologie
< http://www.ecologie
<http://www.ecologie-radicale.org/actu/new_news.cgi?id_news=1027>
-radicale.org/actu/new_news.cgi?id_news=1027>
-radicale.org/actu/new_news.cgi?id_news=1027

[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont
été
supprimées]

------------------------------------

Visitez le site www.aves.be
===========================
Faites vous membre d'AVES en payant votre cotisation
Renseignements à l'adresse : http://www.aves.
< http://www.aves. <http://www.aves.be/menuassoc.htm> be/menuassoc.htm>
be/menuassoc.htm
=============================================================

Liens Yahoo! Groupes

[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont
été supprimées]

[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont
été supprimées]

[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]

[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]

[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]





[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]