j'oubliais; votre jument mange sans doute plus que vos 2 anes et boit 5 fois
plus; c'est plus fragile qu'un ane; et franchement si il n'y a pas de factures
véto, un ane ne coute pas grand chose!
bon jarete d'encombrer la liste avec ma propagande!
----Message d'origine----
>A: autarcie@...
>De: "veronique la p'tite ferme" <laptiteferme@...>
>Date: Thu, 26 Nov 2009 13:32:04 +0200
>Sujet: [autarcie] anes etait (Re: troupeau)
>bonour a tous
>
>les anes :
>serge et moi avons eut un couple d'anes pendant 2 ans et notre experience
>n'est pas vraiment satisfaisante, mais peu etre qu'on n'a pas su faire !
>j'ai travaillé plusieurs fois avec le male (hongre) pour sortir du bois avec
>des sacoches ouvertes sur le côté, la difficulté etait de separer le couple
>afin de travailler uniquement avec un ane
>la femelle sortait de la cloture, brayée, et je ne pouvais gerer les 2 betes
>pour sortir du bois
>ensuite il nous fallait vraiment un certain temps (de 10 mn a 30 mn) pour
>arriver seulement a leur mettre le licol
>et ensuite j'ai essayé de le monter mais l'ane avait tres bien compris que
>en baissant le tete le cavalier tombé par devant et usé de cette strategie
>des qu'il en avait marre
>je pensait que un ane etant plus petit qu'un cheval , le travail avec lui
>serait plus facile mais j'ai changer d'idée, ce n'est pas la taille d'un
>animal qui fait qu'il est facile de s'en occupé, c'est le comportement de
>l'animal avant tout
>du coup nous avons vendu nos anes et trouver une vielle jument, nous verrons
>bien si nos ressentis se revellent juste
>j'ajouterais qu'un equin mange beaucoup de foin et d'herbe et que sa
>presence devient un luxe si on ne travail pas avec lui, je conseillerais
>plutot un petit vache qui donne du lait et mange presque autant de foin (ca
>depend des races)
>mais evidement le plaisir doit etre la
>et la vache ne procure peu etre pas le meme plaisir
>veronique
>
>
>Le 25/11/09, SERGE-imperator@... <
>SERGE-imperator@...> a écrit :
>>
>>
>>
>>
>>
>> ----Message d'origine----
>> A: autarcie@... <autarcie%40yahoogroupes.fr>
>> De: "Eric Paroissien"
>> Date: Wed, 25 Nov 2009 16:15:08 -0000
>> Sujet: [autarcie] Re : troupeau
>>
>>
>> > je me forme actuellement sur le dressage de chien de troupeau, c'est
>> > vraiment magique de deplacer les betes avec l'aide d'un chien, quel
>> confort
>> > veronique
>>
>> >Vous êtes des vrais, des authentiques vous; c'est grâce à ces savoirs
>> qu'une poignée d'individus de l'humanité va survivre à la vague qui ne
>> manquera pas de nous déferler dessus à la vitesse où on détruit toute la
>> planète.
>> Si ça s'oriente comme je le veux et que j'ai du terrain je m'y mets, je
>> veux un âne aussi; j'aime les ânes, je me suis occupé d'une famille d'ânes
>> dans >ma jeunesse.
>>
>> vous avez bien raison, l'Ane est un animal fabuleux; en ce moment j'essaye
>> de trouver un malheureux pour tenir compagnie a ma Sissi qui reste seule
>>
>>
>>
>
>
>[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
>
>
>
>------------------------------------
>
>Liens Yahoo! Groupes
>
>
>
D'abord je vous traduis la signature d'une dame sur une liste:
a un cheval vous dites de faire
a un ane, vous lui demandez
avec une mule vous negociez;
surement vous verrez une difference entre la jument et les anes; surtout si elle
est agée donc ayant connu plein de choses mais a cet age aura t elle la forme
pour faire??...
Avec les anes la premiere chose est la patience; 10 a 30mn pour mettre un licol,
ca fait beaucoup! mais a cote de chez moi il y a une fille qui n'a pas réussi
depuis plus de 6 mois..
En effet separer deux copains de pature ca ne se fait pas; sans doute il faut
sortir les deux; l'autre apprend en regardant;
mais la encore faire travailler un ane a porter qq chose, c'est toute une
education a faire chaque jour; et quant a monter dessus... c'est une autre
histoire;
m'enfin bonne vie avec cette jument
----Message d'origine----
>A: autarcie@...
>De: "veronique la p'tite ferme" <laptiteferme@...>
>Date: Thu, 26 Nov 2009 13:32:04 +0200
>Sujet: [autarcie] anes etait (Re: troupeau)
>bonour a tous
>
>les anes :
>serge et moi avons eut un couple d'anes pendant 2 ans et notre experience
>n'est pas vraiment satisfaisante, mais peu etre qu'on n'a pas su faire !
>j'ai travaillé plusieurs fois avec le male (hongre) pour sortir du bois avec
>des sacoches ouvertes sur le côté, la difficulté etait de separer le couple
>afin de travailler uniquement avec un ane
>la femelle sortait de la cloture, brayée, et je ne pouvais gerer les 2 betes
>pour sortir du bois
>ensuite il nous fallait vraiment un certain temps (de 10 mn a 30 mn) pour
>arriver seulement a leur mettre le licol
>et ensuite j'ai essayé de le monter mais l'ane avait tres bien compris que
>en baissant le tete le cavalier tombé par devant et usé de cette strategie
>des qu'il en avait marre
>je pensait que un ane etant plus petit qu'un cheval , le travail avec lui
>serait plus facile mais j'ai changer d'idée, ce n'est pas la taille d'un
>animal qui fait qu'il est facile de s'en occupé, c'est le comportement de
>l'animal avant tout
>du coup nous avons vendu nos anes et trouver une vielle jument, nous verrons
>bien si nos ressentis se revellent juste
>j'ajouterais qu'un equin mange beaucoup de foin et d'herbe et que sa
>presence devient un luxe si on ne travail pas avec lui, je conseillerais
>plutot un petit vache qui donne du lait et mange presque autant de foin (ca
>depend des races)
>mais evidement le plaisir doit etre la
>et la vache ne procure peu etre pas le meme plaisir
>veronique
>
>
>Le 25/11/09, SERGE-imperator@... <
>SERGE-imperator@...> a écrit :
>>
>>
>>
>>
>>
>> ----Message d'origine----
>> A: autarcie@... <autarcie%40yahoogroupes.fr>
>> De: "Eric Paroissien"
>> Date: Wed, 25 Nov 2009 16:15:08 -0000
>> Sujet: [autarcie] Re : troupeau
>>
>>
>> > je me forme actuellement sur le dressage de chien de troupeau, c'est
>> > vraiment magique de deplacer les betes avec l'aide d'un chien, quel
>> confort
>> > veronique
>>
>> >Vous êtes des vrais, des authentiques vous; c'est grâce à ces savoirs
>> qu'une poignée d'individus de l'humanité va survivre à la vague qui ne
>> manquera pas de nous déferler dessus à la vitesse où on détruit toute la
>> planète.
>> Si ça s'oriente comme je le veux et que j'ai du terrain je m'y mets, je
>> veux un âne aussi; j'aime les ânes, je me suis occupé d'une famille d'ânes
>> dans >ma jeunesse.
>>
>> vous avez bien raison, l'Ane est un animal fabuleux; en ce moment j'essaye
>> de trouver un malheureux pour tenir compagnie a ma Sissi qui reste seule
>>
>>
>>
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>[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
>
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>Liens Yahoo! Groupes
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>
>
JC:> Est-ce que je fais un raccourci trop rapide en écrivant que les
> "autarciques" ont une vie plus saine ? par leur alimentation, le jeûne,
> leurs habitudes de vie plus calme, plus posée ? En évitant le stress,
> la pollution, les produits (mal)traités industriellement, ... il me
> semble évident que chacunE peut disposer d'un capital santé plus
> important à la base.
E: Il faut faire de l'exercice physique ("fizic" est correct aussi) tous les
jours; on néglige sa forme, on se dit que tout est comme d'habitude et par
derrière, sans qu'on s'en aperçoive au cours des mois, des années, des tas de
petits détails se dégradent, des mouvements simples, des sensibilités à
l'environnement s'émoussent et perdent de la vigueur et de la disponibilité.
Il faut toujours se sentir comme un jeune poulain qui a envie de gambader, chez
un être humain c'est possible à 55-60 ans de dire, je vais me refaire une santé
et revenir à quand je pouvais trottiner une heure sans fatigue.
Faut pas être trop lourd, la graisse fatigue tout.
Je parle pour le hommes, j'observe et j'expérimente sur mon corps, je ne sais
pas ce que c'est pour les femmes, leur métabolisme est différent et elles ne
subissent pas la graisse comme nous.
Le jeûne contient un énorme potentiel d'observation de soi, d'expérience et de
familiarisation avec la "restreinte"; c'est bien de jouir de tout, c'est aussi
bien de savoir s'en passer à tout moment pour une période indéterminée sans que
la vie devienne un enfer ou que le moral tombe dans les chaussettes.
J'aurais pu dire un ou deux mots sur la douleur et l'endurcissement au froid et
l'absence de confort mais y'en a qui vont dire "oh un flagellant mortifié !" (ça
veut rien dire)
Véronique,
Il semble que tu as eu une situation particulière avec tes ânes, chaque
"personne" a sa "personnalité".
L'âne est plus facile à nourrir, à entretenir, à loger que le cheval il semble;
sa santé a l'air plus robuste aussi, je sais pas ce qu'en pense les spécialistes
ici.
Je suis d'accord avec Serge aussi, avec l'âne y'a le plaisir de la compagnie,
c'est une personne, il réagit, il écoute, une vache c'est un peu un élément du
décor, ha ha !
--- Dans autarcie@..., "veronique la p'tite ferme"
<laptiteferme@...> a écrit :
>
> bonour a tous
>
> les anes :
> serge et moi avons eut un couple d'anes pendant 2 ans et notre experience
> n'est pas vraiment satisfaisante, mais peu etre qu'on n'a pas su faire !
> j'ai travaillé plusieurs fois avec le male (hongre) pour sortir du bois avec
> des sacoches ouvertes sur le côté, la difficulté etait de separer le couple
> afin de travailler uniquement avec un ane
> la femelle sortait de la cloture, brayée, et je ne pouvais gerer les 2 betes
> pour sortir du bois
> ensuite il nous fallait vraiment un certain temps (de 10 mn a 30 mn) pour
> arriver seulement a leur mettre le licol
> et ensuite j'ai essayé de le monter mais l'ane avait tres bien compris que
> en baissant le tete le cavalier tombé par devant et usé de cette strategie
> des qu'il en avait marre
> je pensait que un ane etant plus petit qu'un cheval , le travail avec lui
> serait plus facile mais j'ai changer d'idée, ce n'est pas la taille d'un
> animal qui fait qu'il est facile de s'en occupé, c'est le comportement de
> l'animal avant tout
> du coup nous avons vendu nos anes et trouver une vielle jument, nous verrons
> bien si nos ressentis se revellent juste
> j'ajouterais qu'un equin mange beaucoup de foin et d'herbe et que sa
> presence devient un luxe si on ne travail pas avec lui, je conseillerais
> plutot un petit vache qui donne du lait et mange presque autant de foin (ca
> depend des races)
> mais evidement le plaisir doit etre la
> et la vache ne procure peu etre pas le meme plaisir
> veronique
----- Original Message -----
From: "veronique la p'tite ferme" <laptiteferme@...>
To: <autarcie@...>
Sent: Thursday, November 26, 2009 12:32 PM
Subject: [autarcie] anes etait (Re: troupeau)
<<<<du coup nous avons vendu nos anes et trouver une vielle jument, nous
verrons
bien si nos ressentis se revellent juste
j'ajouterais qu'un equin mange beaucoup de foin et d'herbe et que sa
presence devient un luxe si on ne travail pas avec lui, je conseillerais
plutot un petit vache qui donne du lait et mange presque autant de foin (ca
depend des races)
mais evidement le plaisir doit etre la
et la vache ne procure peu etre pas le meme plaisir
je suis aussi passé par la traction animale en prenant une vieille jument
bien gentille.
mais c'est déjà effectivement du luxe, puisque une vache donnera un veau et
du lait chaque année... c'est pour cela que les paysans (sauf les gros et
les riches) avaient le plus souvent deux vaches, dans le temps (il en faut
une qui prenne le relais quand l'autre ne peut pas travailler ou n'a pas de
lait à cause de son veau)
mais à partir de là on devient dépendant d'une sorte contrat de travail
forcé : 365 jours de traite (+ éventuelle transformation) et production de
nourriture par an, pour l'animal ou les animaux, avec tout ce qui va avec...
(bâtiments, matériel et surfaces adéquates - élimination des vieux et des
superflus (animaux je parle :-), etc...)
et souvent, pour travailler avec un animal (surtout avec une vache) il faut
être deux...
cela dépend donc beaucoup du système que l'on veut suivre ou dans lequel on
se trouve : on peut éviter le rythme métro-boulot-dodo si on se passe
d'animal de trait (j'en suis finalement venu à cette conclusion, pour
l'instant) parce que cela fait moins de travail de faire sans...
mais à ce stade là il faut pratiquement exclure la production à titre
commercial, c'est à dire la production pour autrui : je pense que la
traction animale en guise de tracteur est née à partir du moment où on a
voulu ou dû rentabiliser et cela a débouché sur le système moderne que nous
avons aujourd'hui.
je ne sais pas encore où se situe l'optimal : et justement il est
intéressant de le rechercher...
aujourd'hui le moteur permet de faire de la magie : il fait la traite, il
enlève le fumier et il fait les foins...
donc l'animal de trait peut effectivement être "plaisir" puisque l'on est
déchargé du travail le plus fastidieux...
la question se pose de façon très différente si l'on veut être indépendant
et que l'on veut se passer du moteur... ou encore le jour où l'on y sera
contraint...
Le 25/11/09, SERGE-imperator@... <
SERGE-imperator@...> a écrit :
>
>
>
>
>
> ----Message d'origine----
> A: autarcie@... <autarcie%40yahoogroupes.fr>
> De: "Eric Paroissien"
> Date: Wed, 25 Nov 2009 16:15:08 -0000
> Sujet: [autarcie] Re : troupeau
>
>
> > je me forme actuellement sur le dressage de chien de troupeau, c'est
> > vraiment magique de deplacer les betes avec l'aide d'un chien, quel
> confort
> > veronique
>
> >Vous êtes des vrais, des authentiques vous; c'est grâce à ces savoirs
> qu'une poignée d'individus de l'humanité va survivre à la vague qui ne
> manquera pas de nous déferler dessus à la vitesse où on détruit toute la
> planète.
> Si ça s'oriente comme je le veux et que j'ai du terrain je m'y mets, je
> veux un âne aussi; j'aime les ânes, je me suis occupé d'une famille d'ânes
> dans >ma jeunesse.
>
> vous avez bien raison, l'Ane est un animal fabuleux; en ce moment j'essaye
> de trouver un malheureux pour tenir compagnie a ma Sissi qui reste seule
>
>
>
[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
------------------------------------
Liens Yahoo! Groupes
bonour a tous
les anes :
serge et moi avons eut un couple d'anes pendant 2 ans et notre experience
n'est pas vraiment satisfaisante, mais peu etre qu'on n'a pas su faire !
j'ai travaillé plusieurs fois avec le male (hongre) pour sortir du bois avec
des sacoches ouvertes sur le côté, la difficulté etait de separer le couple
afin de travailler uniquement avec un ane
la femelle sortait de la cloture, brayée, et je ne pouvais gerer les 2 betes
pour sortir du bois
ensuite il nous fallait vraiment un certain temps (de 10 mn a 30 mn) pour
arriver seulement a leur mettre le licol
et ensuite j'ai essayé de le monter mais l'ane avait tres bien compris que
en baissant le tete le cavalier tombé par devant et usé de cette strategie
des qu'il en avait marre
je pensait que un ane etant plus petit qu'un cheval , le travail avec lui
serait plus facile mais j'ai changer d'idée, ce n'est pas la taille d'un
animal qui fait qu'il est facile de s'en occupé, c'est le comportement de
l'animal avant tout
du coup nous avons vendu nos anes et trouver une vielle jument, nous verrons
bien si nos ressentis se revellent juste
j'ajouterais qu'un equin mange beaucoup de foin et d'herbe et que sa
presence devient un luxe si on ne travail pas avec lui, je conseillerais
plutot un petit vache qui donne du lait et mange presque autant de foin (ca
depend des races)
mais evidement le plaisir doit etre la
et la vache ne procure peu etre pas le meme plaisir
veronique
Le 25/11/09, SERGE-imperator@... <
SERGE-imperator@...> a écrit :
>
>
>
>
>
> ----Message d'origine----
> A: autarcie@... <autarcie%40yahoogroupes.fr>
> De: "Eric Paroissien"
> Date: Wed, 25 Nov 2009 16:15:08 -0000
> Sujet: [autarcie] Re : troupeau
>
>
> > je me forme actuellement sur le dressage de chien de troupeau, c'est
> > vraiment magique de deplacer les betes avec l'aide d'un chien, quel
> confort
> > veronique
>
> >Vous êtes des vrais, des authentiques vous; c'est grâce à ces savoirs
> qu'une poignée d'individus de l'humanité va survivre à la vague qui ne
> manquera pas de nous déferler dessus à la vitesse où on détruit toute la
> planète.
> Si ça s'oriente comme je le veux et que j'ai du terrain je m'y mets, je
> veux un âne aussi; j'aime les ânes, je me suis occupé d'une famille d'ânes
> dans >ma jeunesse.
>
> vous avez bien raison, l'Ane est un animal fabuleux; en ce moment j'essaye
> de trouver un malheureux pour tenir compagnie a ma Sissi qui reste seule
>
>
>
[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
Bonjour Véronique et les autres autarciques (en devenir),
J'avais déjà soulevé la question de la Santé (que ce soit celle des
humains ou des autres animaux -que nous accueillons et avec lesquels
nous vivons ou ceux qui "arrivent" chez nous -par hasard ?- ).
Je pense que comme pour chaque élément de la vie autarcique, il y a lieu
de remettre très en profondeur en question nos habitudes, nos
connaissances, et surtout nos croyances.
En ce qui concerne les pathologies et traitements, peut-être suis-je
mieux placé, de par ma formation médicale (je suis infirmier et
sage-femme) ... mais en même temps c'est bien compliqué. Ma formation
et les obligations institutionnelles auxquelles j'ai été soumis, en
travaillant sous un label (diplôme) reconnu, ont induit des réflexes, un
mode de pensée de la santé , dont il est très difficile de se séparer.
Par contre ceux et celles, qui n'ont aucune formation, ont néanmoins
aussi un manque d'informations/connaissances de base pour remettre en
question les multiples croyances "populaires" en matière de santé.
Il nous reste donc, à chacunE avec nos propres difficultés spécifiques a
réaliser un travail de longue haleine et d'expérimentations, etc ...
Mais, comme toujours, le bon sens ne peut que nous mener vers moins de
prises de risques ...
Est-ce que je fais un raccourci trop rapide en écrivant que les
"autarciques" ont une vie plus saine ? par leur alimentation, le jeûne,
leurs habitudes de vie plus calme, plus posée ? En évitant le stress,
la pollution, les produits (mal)traités industriellement, ... il me
semble évident que chacunE peut disposer d'un capital santé plus
important à la base.
Il n'est, certes, pas inutile de consulter l'unE ou l'autre spécialiste
selon le problème auquel nous sommes confrontéEs et pour lequel nos
réflexions et expérimentations ne nous apportent satisfaction. Le
"médecin" en fait partie. Mais si nous sommes habituéEs à savoir prendre
nos responsabilités, un dialogue serein est parfois possible avec
certainEs !
Mais il est vrai aussi que les précédentes conversations sur ce sujet de
la santé étaient fortement influencées par le paramètre "il n'y aura
bientôt plus de pétrole" ... les déplacements lointains et/ou rapides
n'étant plus possibles !
Jean-Claude
veronique la p'tite ferme a écrit :
> suite au message de marina :
>
> et bien non justement on va pas chez le medecin ! ca m'arrive lorsque
> l'enfant est tres petit pour avoir un diagnostic
> le medecin c'est nous, c'est les bouquins, c'est les experiences des uns et
> des autres (les enfants et nous meme sommes de toute facon tres rarement
> malade)
> et notre objectif , qu'il s'agisse des animaux ou des humains c'est d'etre
> autonome
> et je ne connais pas de veterinaire competent sur notre secteur, competent
> pour nous videz le porte monnaie en vendant des antibios ou de vaccins ca
> oui, le reste j'ai testé plusieurs reprises c'est souvent "zero"
>
> veronique
>
>
>
> Le 25/11/09, Marina Cordonnier <pajroob2000@...> a écrit :
>
>>
>> Et vous n'auriez pas pu les emmener chez un vétérinaire avant qu'ils ne
>> meurent tous???? si vous avez des enfants et qu'ils sont très malades, vous
>> les emmenez chez le médecin non??? les animaux ne sont pas des objets dont
>> on peut disposer comme bon nous semble.
>>
>> --- En date de : Mer 25.11.09, veronique la p'tite ferme <
>> laptiteferme@... <laptiteferme%40gmail.com>> a écrit :
>>
>> De: veronique la p'tite ferme
<laptiteferme@...<laptiteferme%40gmail.com>
>>
>> Objet: [autarcie] chiot
>> À: autarcie@... <autarcie%40yahoogroupes.fr>
>> Date: Mercredi 25 Novembre 2009, 13h34
>>
>>
>> ne cherche pas jean claude, le dernier chiot est mort hier
>> je n'ai pas compris se qui c'est passé, de quoi sont mort les chiots (la
>> faim ? une maladie ...?)
>> on est pas au point pour l'elevage de chiot, chaque animal, mamifere est
>> different, et on a tout a apprendre sur les chiens
>> j'ai vraiment l'impression que la mere n'avait plus de lait, elle ne
>> s'occupait pas de bien de ses petits (trop interessée par le travail au
>> troupeau) mais je les ai vu trembler aussi (de fievre ?) et pense que leur
>> faiblesse les a rendu sensible a une maladie
>> je me forme actuellement sur le dressage de chien de troupeau, c'est
>> vraiment magique de deplacer les betes avec l'aide d'un chien, quel
>> confort
>> veronique
>>
>> Le 24/11/09, JCV <jcverduyckt@... <jcverduyckt%40base.be>> a écrit :
>>
>>>
>>> Dans le milieu vétérinaire, il existe des "tables de conversion" à
>>> partir du lait de vache pour chaque espèce animale "domestique" : on
>>> dilue avec de l'eau, on ajoute du sucre ... mais je ne l'ai plus sous la
>>> main.
>>> JC
>>>
>>> veronique la p'tite ferme a écrit :
>>>
>>>
>>>> autre sujet :
>>>> est ce que quelqu'un sait quel lait d'un autre animal est la plus
>>>>
>> proche
>>
>>> du
>>>
>>>> lait de chienne
>>>> notre chienne a mis bas il y a un mois, mais ne se laissant pas tete ,
>>>>
>> la
>>
>>>> lactation s'est tarie et ses chiots meurent de faim (il en reste plus
>>>>
>> que
>>
>>>> un)
>>>> j'ai essayé le lait de chevre, mais le petit a eu la diarrhé le
>>>>
>> lendemain
>>
>>> ,
>>>
>>>> il en est mort
>>>>
>>>> veronique
>>>>
>>>>
>>>> Le 23/11/09, Eric Paroissien
<ericparoissien@...<ericparoissien%40gmail.com>
>>>>
>> <ericparoissien%40gmail.com>>
>>
>>> a écrit :
>>>
>>>>> C'est bien pour la consommation que ton appétit et ton estomac soient
>>>>>
>>> sans
>>>
>>>>> stresse et que tu manges avec plaisir sans l'ombre d'un doute, le
>>>>>
>> corps
>>
>>>>> mange mais l'esprit mange aussi.
>>>>>
>>>>> --- Dans autarcie@... <autarcie%40yahoogroupes.fr><autarcie%
>>>>>
>> 40yahoogroupes.fr><autarcie%
>>
>>
>>> 40yahoogroupes.fr>, "veronique
>>>
>>>>> la p'tite ferme" <laptiteferme@...> a écrit :
>>>>>
>>>>>
>>>>>> bonjour a tous
>>>>>>
>>>>>> ce qui m'inquiete c'est que je ne trouve que la viande n'a pas sa
>>>>>>
>>> couleur
>>>
>>>>>> habituelle
>>>>>> mais c'est le premier agneau que l'on depaisse (les autres fois
>>>>>>
>> c'etait
>>
>>>>> des
>>>>>
>>>>>
>>>>>> brebis que l'on a depeusées pour les chiens)
>>>>>> la viande a pris une couleur (sur les surfaces exterieures seulement)
>>>>>> bleutée un peu vert
>>>>>> et le foie que je m'etais mis de coté hier avait une odeur tres forte
>>>>>> cet apres midi je l'ai donné au chien car il etait devenu tout
>>>>>>
>>> bleu-vert
>>>
>>>>> (je
>>>>>
>>>>>
>>>>>> precise le fiel n'a pas percé)
>>>>>> la seule explication que je trouve : peut etre du sang qui reste a
>>>>>> l'interieur de la viande et du foie
>>>>>> merci pour vos reponses
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> veronique
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont
>>>>
>>> été supprimées]
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>>>> Version: 8.5.425 / Virus Database: 270.14.73/2513 - Release Date:
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>>>
>>>>
>>> ----------
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>>> No virus found in this outgoing message.
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>>> Version: 8.5.425 / Virus Database: 270.14.73/2513 - Release Date:
>>>
>> 11/19/09
>>
>>> 07:51:00
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>> été
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>>> supprimées]
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suite au message de marina :
et bien non justement on va pas chez le medecin ! ca m'arrive lorsque
l'enfant est tres petit pour avoir un diagnostic
le medecin c'est nous, c'est les bouquins, c'est les experiences des uns et
des autres (les enfants et nous meme sommes de toute facon tres rarement
malade)
et notre objectif , qu'il s'agisse des animaux ou des humains c'est d'etre
autonome
et je ne connais pas de veterinaire competent sur notre secteur, competent
pour nous videz le porte monnaie en vendant des antibios ou de vaccins ca
oui, le reste j'ai testé plusieurs reprises c'est souvent "zero"
veronique
Le 25/11/09, Marina Cordonnier <pajroob2000@...> a écrit :
>
>
>
> Et vous n'auriez pas pu les emmener chez un vétérinaire avant qu'ils ne
> meurent tous???? si vous avez des enfants et qu'ils sont très malades, vous
> les emmenez chez le médecin non??? les animaux ne sont pas des objets dont
> on peut disposer comme bon nous semble.
>
> --- En date de : Mer 25.11.09, veronique la p'tite ferme <
> laptiteferme@... <laptiteferme%40gmail.com>> a écrit :
>
> De: veronique la p'tite ferme
<laptiteferme@...<laptiteferme%40gmail.com>
> >
> Objet: [autarcie] chiot
> À: autarcie@... <autarcie%40yahoogroupes.fr>
> Date: Mercredi 25 Novembre 2009, 13h34
>
>
> ne cherche pas jean claude, le dernier chiot est mort hier
> je n'ai pas compris se qui c'est passé, de quoi sont mort les chiots (la
> faim ? une maladie ...?)
> on est pas au point pour l'elevage de chiot, chaque animal, mamifere est
> different, et on a tout a apprendre sur les chiens
> j'ai vraiment l'impression que la mere n'avait plus de lait, elle ne
> s'occupait pas de bien de ses petits (trop interessée par le travail au
> troupeau) mais je les ai vu trembler aussi (de fievre ?) et pense que leur
> faiblesse les a rendu sensible a une maladie
> je me forme actuellement sur le dressage de chien de troupeau, c'est
> vraiment magique de deplacer les betes avec l'aide d'un chien, quel
> confort
> veronique
>
> Le 24/11/09, JCV <jcverduyckt@... <jcverduyckt%40base.be>> a écrit :
> >
> >
> >
> > Dans le milieu vétérinaire, il existe des "tables de conversion" à
> > partir du lait de vache pour chaque espèce animale "domestique" : on
> > dilue avec de l'eau, on ajoute du sucre ... mais je ne l'ai plus sous la
> > main.
> > JC
> >
> > veronique la p'tite ferme a écrit :
> >
> > > autre sujet :
> > > est ce que quelqu'un sait quel lait d'un autre animal est la plus
> proche
> > du
> > > lait de chienne
> > > notre chienne a mis bas il y a un mois, mais ne se laissant pas tete ,
> la
> > > lactation s'est tarie et ses chiots meurent de faim (il en reste plus
> que
> > > un)
> > > j'ai essayé le lait de chevre, mais le petit a eu la diarrhé le
> lendemain
> > ,
> > > il en est mort
> > >
> > > veronique
> > >
> > >
> > > Le 23/11/09, Eric Paroissien
<ericparoissien@...<ericparoissien%40gmail.com>
> <ericparoissien%40gmail.com>>
> > a écrit :
> > >
> > >>
> > >> C'est bien pour la consommation que ton appétit et ton estomac soient
> > sans
> > >> stresse et que tu manges avec plaisir sans l'ombre d'un doute, le
> corps
> > >> mange mais l'esprit mange aussi.
> > >>
> > >> --- Dans autarcie@... <autarcie%40yahoogroupes.fr><autarcie%
> 40yahoogroupes.fr><autarcie%
>
> > 40yahoogroupes.fr>, "veronique
> > >> la p'tite ferme" <laptiteferme@...> a écrit :
> > >>
> > >>> bonjour a tous
> > >>>
> > >>> ce qui m'inquiete c'est que je ne trouve que la viande n'a pas sa
> > couleur
> > >>> habituelle
> > >>> mais c'est le premier agneau que l'on depaisse (les autres fois
> c'etait
> > >>>
> > >> des
> > >>
> > >>> brebis que l'on a depeusées pour les chiens)
> > >>> la viande a pris une couleur (sur les surfaces exterieures seulement)
> > >>> bleutée un peu vert
> > >>> et le foie que je m'etais mis de coté hier avait une odeur tres forte
> > >>> cet apres midi je l'ai donné au chien car il etait devenu tout
> > bleu-vert
> > >>>
> > >> (je
> > >>
> > >>> precise le fiel n'a pas percé)
> > >>> la seule explication que je trouve : peut etre du sang qui reste a
> > >>> l'interieur de la viande et du foie
> > >>> merci pour vos reponses
> > >>>
> > >>>
> > >>> veronique
> > >>>
> > >>
> > >>
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le mardi 24 novembre 2009 09:40:01
Le_MarGiNaL a écrit :
> Pas très fin comme réponse...
Pas moins que votre dernier message.
Par ailleurs il est beaucoup plus important et respectueux des
autres de laisser la partie du message à laquelle vous répondez
ainsi que son auteur, afin qu'on comprenne de quoi et à qui vous
parlez.
Et quand on se permet de faire ce genre de réflexion :
"pour véronique...
essayez de faire un effort pour ecrire dans un bon français sans fautes?.
on fait l'effort au moins de se relire, ce qui vous aurai permis de
corriger quelques unes des 5 fautes que je compte ;-)
--
sigir
leurs routes sont nos libertés (Keny Arkana)
C'est vrai, j'ai oublié de signer, je vais me rattraper tout de suite.
Par contre je ne me lancerai pas dans un débat sur les "bébétes" comme tu dis,
étant donné que visiblement (ça fait assez longtemps que je suis le groupe sur
l'autarcie), je n'ai absolument pas le même genre de relation avec les animaux
que toutes les personnes qui écrivent dans ce groupe.
Mais cela ne m'empêche pas je pense de pouvoir "réagir" quelques fois??
Marina.
--- En date de : Mer 25.11.09, JCV <jcverduyckt@...> a écrit :
De: JCV <jcverduyckt@...>
Objet: Re: Re : [autarcie] chiot
À: autarcie@...
Date: Mercredi 25 Novembre 2009, 19h12
Zut, alors ... habitant à 2 heures de toute agglomération et vivant sans
voiture ... je n'avais pas pensé au veto-qui-sauve-toutes-les-bébétes en
échange d'une botte de poireau ...
Tiens, pour une fois je ne signe pas non plus !ç!ç Na !
> Et vous n'auriez pas pu les emmener chez un vétérinaire avant qu'ils
> ne meurent tous???? si vous avez des enfants et qu'ils sont très
> malades, vous les emmenez chez le médecin non??? les animaux ne sont
> pas des objets dont on peut disposer comme bon nous semble.
>
> --- En date de : Mer 25.11.09, veronique la p'tite ferme
> <laptiteferme@ gmail.com <mailto:laptiteferme%40gmail.com>> a écrit :
>
> De: veronique la p'tite ferme <laptiteferme@ gmail.com
> <mailto:laptiteferme%40gmail.com>>
> Objet: [autarcie] chiot
> À: autarcie@yahoogroup es.fr <mailto:autarcie%40yahoogroupes.fr>
> Date: Mercredi 25 Novembre 2009, 13h34
>
> ne cherche pas jean claude, le dernier chiot est mort hier
> je n'ai pas compris se qui c'est passé, de quoi sont mort les chiots (la
> faim ? une maladie ...?)
> on est pas au point pour l'elevage de chiot, chaque animal, mamifere est
> different, et on a tout a apprendre sur les chiens
> j'ai vraiment l'impression que la mere n'avait plus de lait, elle ne
> s'occupait pas de bien de ses petits (trop interessée par le travail au
> troupeau) mais je les ai vu trembler aussi (de fievre ?) et pense que leur
> faiblesse les a rendu sensible a une maladie
> je me forme actuellement sur le dressage de chien de troupeau, c'est
> vraiment magique de deplacer les betes avec l'aide d'un chien, quel
> confort
> veronique
>
> Le 24/11/09, JCV <jcverduyckt@ base.be <mailto:jcverduyckt%40base.be>>
> a écrit :
> >
> >
> >
> > Dans le milieu vétérinaire, il existe des "tables de conversion" à
> > partir du lait de vache pour chaque espèce animale "domestique" : on
> > dilue avec de l'eau, on ajoute du sucre ... mais je ne l'ai plus sous la
> > main.
> > JC
> >
> > veronique la p'tite ferme a écrit :
> >
> > > autre sujet :
> > > est ce que quelqu'un sait quel lait d'un autre animal est la plus
> proche
> > du
> > > lait de chienne
> > > notre chienne a mis bas il y a un mois, mais ne se laissant pas
> tete , la
> > > lactation s'est tarie et ses chiots meurent de faim (il en reste
> plus que
> > > un)
> > > j'ai essayé le lait de chevre, mais le petit a eu la diarrhé le
> lendemain
> > ,
> > > il en est mort
> > >
> > > veronique
> > >
> > >
> > > Le 23/11/09, Eric Paroissien <ericparoissien@ gmail.com
> <mailto:ericparoissien%40gmail.com><ericparoissien% 40gmail.com> >
> > a écrit :
> > >
> > >>
> > >> C'est bien pour la consommation que ton appétit et ton estomac soient
> > sans
> > >> stresse et que tu manges avec plaisir sans l'ombre d'un doute, le
> corps
> > >> mange mais l'esprit mange aussi.
> > >>
> > >> --- Dans autarcie@yahoogroup es.fr
> <mailto:autarcie%40yahoogroupes.fr> <autarcie%40yahoogr oupes.fr>
> <autarcie%
> > 40yahoogroupes. fr>, "veronique
> > >> la p'tite ferme" <laptiteferme@ ...> a écrit :
> > >>
> > >>> bonjour a tous
> > >>>
> > >>> ce qui m'inquiete c'est que je ne trouve que la viande n'a pas sa
> > couleur
> > >>> habituelle
> > >>> mais c'est le premier agneau que l'on depaisse (les autres fois
> c'etait
> > >>>
> > >> des
> > >>
> > >>> brebis que l'on a depeusées pour les chiens)
> > >>> la viande a pris une couleur (sur les surfaces exterieures
> seulement)
> > >>> bleutée un peu vert
> > >>> et le foie que je m'etais mis de coté hier avait une odeur tres
> forte
> > >>> cet apres midi je l'ai donné au chien car il etait devenu tout
> > bleu-vert
> > >>>
> > >> (je
> > >>
> > >>> precise le fiel n'a pas percé)
> > >>> la seule explication que je trouve : peut etre du sang qui reste a
> > >>> l'interieur de la viande et du foie
> > >>> merci pour vos reponses
> > >>>
> > >>>
> > >>> veronique
> > >>>
> > >>
> > >>
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----Message d'origine----
A: autarcie@...
De: "Eric Paroissien"
Date: Wed, 25 Nov 2009 16:15:08 -0000
Sujet: [autarcie] Re : troupeau
> je me forme actuellement sur le dressage de chien de troupeau, c'est
> vraiment magique de deplacer les betes avec l'aide d'un chien, quel confort
> veronique
>Vous êtes des vrais, des authentiques vous; c'est grâce à ces savoirs qu'une
poignée d'individus de l'humanité va survivre à la vague qui ne manquera pas de
nous déferler dessus à la vitesse où on détruit toute la planète.
Si ça s'oriente comme je le veux et que j'ai du terrain je m'y mets, je veux un
âne aussi; j'aime les ânes, je me suis occupé d'une famille d'ânes dans >ma
jeunesse.
vous avez bien raison, l'Ane est un animal fabuleux; en ce moment j'essaye de
trouver un malheureux pour tenir compagnie a ma Sissi qui reste seule
Zut, alors ... habitant à 2 heures de toute agglomération et vivant sans
voiture ... je n'avais pas pensé au veto-qui-sauve-toutes-les-bébétes en
échange d'une botte de poireau ...
Tiens, pour une fois je ne signe pas non plus !ç!ç Na !
> Et vous n'auriez pas pu les emmener chez un vétérinaire avant qu'ils
> ne meurent tous???? si vous avez des enfants et qu'ils sont très
> malades, vous les emmenez chez le médecin non??? les animaux ne sont
> pas des objets dont on peut disposer comme bon nous semble.
>
> --- En date de : Mer 25.11.09, veronique la p'tite ferme
> <laptiteferme@ gmail.com <mailto:laptiteferme%40gmail.com>> a écrit :
>
> De: veronique la p'tite ferme <laptiteferme@ gmail.com
> <mailto:laptiteferme%40gmail.com>>
> Objet: [autarcie] chiot
> À: autarcie@yahoogroup es.fr <mailto:autarcie%40yahoogroupes.fr>
> Date: Mercredi 25 Novembre 2009, 13h34
>
> ne cherche pas jean claude, le dernier chiot est mort hier
> je n'ai pas compris se qui c'est passé, de quoi sont mort les chiots (la
> faim ? une maladie ...?)
> on est pas au point pour l'elevage de chiot, chaque animal, mamifere est
> different, et on a tout a apprendre sur les chiens
> j'ai vraiment l'impression que la mere n'avait plus de lait, elle ne
> s'occupait pas de bien de ses petits (trop interessée par le travail au
> troupeau) mais je les ai vu trembler aussi (de fievre ?) et pense que leur
> faiblesse les a rendu sensible a une maladie
> je me forme actuellement sur le dressage de chien de troupeau, c'est
> vraiment magique de deplacer les betes avec l'aide d'un chien, quel
> confort
> veronique
>
> Le 24/11/09, JCV <jcverduyckt@ base.be <mailto:jcverduyckt%40base.be>>
> a écrit :
> >
> >
> >
> > Dans le milieu vétérinaire, il existe des "tables de conversion" à
> > partir du lait de vache pour chaque espèce animale "domestique" : on
> > dilue avec de l'eau, on ajoute du sucre ... mais je ne l'ai plus sous la
> > main.
> > JC
> >
> > veronique la p'tite ferme a écrit :
> >
> > > autre sujet :
> > > est ce que quelqu'un sait quel lait d'un autre animal est la plus
> proche
> > du
> > > lait de chienne
> > > notre chienne a mis bas il y a un mois, mais ne se laissant pas
> tete , la
> > > lactation s'est tarie et ses chiots meurent de faim (il en reste
> plus que
> > > un)
> > > j'ai essayé le lait de chevre, mais le petit a eu la diarrhé le
> lendemain
> > ,
> > > il en est mort
> > >
> > > veronique
> > >
> > >
> > > Le 23/11/09, Eric Paroissien <ericparoissien@ gmail.com
> <mailto:ericparoissien%40gmail.com><ericparoissien% 40gmail.com> >
> > a écrit :
> > >
> > >>
> > >> C'est bien pour la consommation que ton appétit et ton estomac soient
> > sans
> > >> stresse et que tu manges avec plaisir sans l'ombre d'un doute, le
> corps
> > >> mange mais l'esprit mange aussi.
> > >>
> > >> --- Dans autarcie@yahoogroup es.fr
> <mailto:autarcie%40yahoogroupes.fr> <autarcie%40yahoogr oupes.fr>
> <autarcie%
> > 40yahoogroupes. fr>, "veronique
> > >> la p'tite ferme" <laptiteferme@ ...> a écrit :
> > >>
> > >>> bonjour a tous
> > >>>
> > >>> ce qui m'inquiete c'est que je ne trouve que la viande n'a pas sa
> > couleur
> > >>> habituelle
> > >>> mais c'est le premier agneau que l'on depaisse (les autres fois
> c'etait
> > >>>
> > >> des
> > >>
> > >>> brebis que l'on a depeusées pour les chiens)
> > >>> la viande a pris une couleur (sur les surfaces exterieures
> seulement)
> > >>> bleutée un peu vert
> > >>> et le foie que je m'etais mis de coté hier avait une odeur tres
> forte
> > >>> cet apres midi je l'ai donné au chien car il etait devenu tout
> > bleu-vert
> > >>>
> > >> (je
> > >>
> > >>> precise le fiel n'a pas percé)
> > >>> la seule explication que je trouve : peut etre du sang qui reste a
> > >>> l'interieur de la viande et du foie
> > >>> merci pour vos reponses
> > >>>
> > >>>
> > >>> veronique
> > >>>
> > >>
> > >>
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> seul ont
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> je me forme actuellement sur le dressage de chien de troupeau, c'est
> vraiment magique de deplacer les betes avec l'aide d'un chien, quel confort
> veronique
Vous êtes des vrais, des authentiques vous; c'est grâce à ces savoirs qu'une
poignée d'individus de l'humanité va survivre à la vague qui ne manquera pas de
nous déferler dessus à la vitesse où on détruit toute la planète.
Si ça s'oriente comme je le veux et que j'ai du terrain je m'y mets, je veux un
âne aussi; j'aime les ânes, je me suis occupé d'une famille d'ânes dans ma
jeunesse.
La mère avait peut-être "senti" que ses petits étaient "malades" ou trop
faibles pour survivre !!?
JC
veronique la p'tite ferme a écrit :
> ne cherche pas jean claude, le dernier chiot est mort hier
> je n'ai pas compris se qui c'est passé, de quoi sont mort les chiots (la
> faim ? une maladie ...?)
> on est pas au point pour l'elevage de chiot, chaque animal, mamifere est
> different, et on a tout a apprendre sur les chiens
> j'ai vraiment l'impression que la mere n'avait plus de lait, elle ne
> s'occupait pas de bien de ses petits (trop interessée par le travail au
> troupeau) mais je les ai vu trembler aussi (de fievre ?) et pense que leur
> faiblesse les a rendu sensible a une maladie
> je me forme actuellement sur le dressage de chien de troupeau, c'est
> vraiment magique de deplacer les betes avec l'aide d'un chien, quel confort
> veronique
>
>
> Le 24/11/09, JCV <jcverduyckt@...> a écrit :
>
>>
>> Dans le milieu vétérinaire, il existe des "tables de conversion" à
>> partir du lait de vache pour chaque espèce animale "domestique" : on
>> dilue avec de l'eau, on ajoute du sucre ... mais je ne l'ai plus sous la
>> main.
>> JC
>>
>> veronique la p'tite ferme a écrit :
>>
>>
>>> autre sujet :
>>> est ce que quelqu'un sait quel lait d'un autre animal est la plus proche
>>>
>> du
>>
>>> lait de chienne
>>> notre chienne a mis bas il y a un mois, mais ne se laissant pas tete , la
>>> lactation s'est tarie et ses chiots meurent de faim (il en reste plus que
>>> un)
>>> j'ai essayé le lait de chevre, mais le petit a eu la diarrhé le lendemain
>>>
>> ,
>>
>>> il en est mort
>>>
>>> veronique
>>>
>>>
>>> Le 23/11/09, Eric Paroissien
<ericparoissien@...<ericparoissien%40gmail.com>>
>>>
>> a écrit :
>>
>>>> C'est bien pour la consommation que ton appétit et ton estomac soient
>>>>
>> sans
>>
>>>> stresse et que tu manges avec plaisir sans l'ombre d'un doute, le corps
>>>> mange mais l'esprit mange aussi.
>>>>
>>>> --- Dans autarcie@... <autarcie%40yahoogroupes.fr><autarcie%
>>>>
>> 40yahoogroupes.fr>, "veronique
>>
>>>> la p'tite ferme" <laptiteferme@...> a écrit :
>>>>
>>>>
>>>>> bonjour a tous
>>>>>
>>>>> ce qui m'inquiete c'est que je ne trouve que la viande n'a pas sa
>>>>>
>> couleur
>>
>>>>> habituelle
>>>>> mais c'est le premier agneau que l'on depaisse (les autres fois c'etait
>>>>>
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>>>> des
>>>>
>>>>
>>>>> brebis que l'on a depeusées pour les chiens)
>>>>> la viande a pris une couleur (sur les surfaces exterieures seulement)
>>>>> bleutée un peu vert
>>>>> et le foie que je m'etais mis de coté hier avait une odeur tres forte
>>>>> cet apres midi je l'ai donné au chien car il etait devenu tout
>>>>>
>> bleu-vert
>>
>>>> (je
>>>>
>>>>
>>>>> precise le fiel n'a pas percé)
>>>>> la seule explication que je trouve : peut etre du sang qui reste a
>>>>> l'interieur de la viande et du foie
>>>>> merci pour vos reponses
>>>>>
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>>>>> veronique
>>>>>
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Et vous n'auriez pas pu les emmener chez un vétérinaire avant qu'ils ne meurent
tous???? si vous avez des enfants et qu'ils sont très malades, vous les emmenez
chez le médecin non??? les animaux ne sont pas des objets dont on peut disposer
comme bon nous semble.
--- En date de : Mer 25.11.09, veronique la p'tite ferme
<laptiteferme@...> a écrit :
De: veronique la p'tite ferme <laptiteferme@...>
Objet: [autarcie] chiot
À: autarcie@...
Date: Mercredi 25 Novembre 2009, 13h34
ne cherche pas jean claude, le dernier chiot est mort hier
je n'ai pas compris se qui c'est passé, de quoi sont mort les chiots (la
faim ? une maladie ...?)
on est pas au point pour l'elevage de chiot, chaque animal, mamifere est
different, et on a tout a apprendre sur les chiens
j'ai vraiment l'impression que la mere n'avait plus de lait, elle ne
s'occupait pas de bien de ses petits (trop interessée par le travail au
troupeau) mais je les ai vu trembler aussi (de fievre ?) et pense que leur
faiblesse les a rendu sensible a une maladie
je me forme actuellement sur le dressage de chien de troupeau, c'est
vraiment magique de deplacer les betes avec l'aide d'un chien, quel confort
veronique
Le 24/11/09, JCV <jcverduyckt@...> a écrit :
>
>
>
> Dans le milieu vétérinaire, il existe des "tables de conversion" à
> partir du lait de vache pour chaque espèce animale "domestique" : on
> dilue avec de l'eau, on ajoute du sucre ... mais je ne l'ai plus sous la
> main.
> JC
>
> veronique la p'tite ferme a écrit :
>
> > autre sujet :
> > est ce que quelqu'un sait quel lait d'un autre animal est la plus proche
> du
> > lait de chienne
> > notre chienne a mis bas il y a un mois, mais ne se laissant pas tete , la
> > lactation s'est tarie et ses chiots meurent de faim (il en reste plus que
> > un)
> > j'ai essayé le lait de chevre, mais le petit a eu la diarrhé le lendemain
> ,
> > il en est mort
> >
> > veronique
> >
> >
> > Le 23/11/09, Eric Paroissien
<ericparoissien@...<ericparoissien%40gmail.com>>
> a écrit :
> >
> >>
> >> C'est bien pour la consommation que ton appétit et ton estomac soient
> sans
> >> stresse et que tu manges avec plaisir sans l'ombre d'un doute, le corps
> >> mange mais l'esprit mange aussi.
> >>
> >> --- Dans autarcie@... <autarcie%40yahoogroupes.fr><autarcie%
> 40yahoogroupes.fr>, "veronique
> >> la p'tite ferme" <laptiteferme@...> a écrit :
> >>
> >>> bonjour a tous
> >>>
> >>> ce qui m'inquiete c'est que je ne trouve que la viande n'a pas sa
> couleur
> >>> habituelle
> >>> mais c'est le premier agneau que l'on depaisse (les autres fois c'etait
> >>>
> >> des
> >>
> >>> brebis que l'on a depeusées pour les chiens)
> >>> la viande a pris une couleur (sur les surfaces exterieures seulement)
> >>> bleutée un peu vert
> >>> et le foie que je m'etais mis de coté hier avait une odeur tres forte
> >>> cet apres midi je l'ai donné au chien car il etait devenu tout
> bleu-vert
> >>>
> >> (je
> >>
> >>> precise le fiel n'a pas percé)
> >>> la seule explication que je trouve : peut etre du sang qui reste a
> >>> l'interieur de la viande et du foie
> >>> merci pour vos reponses
> >>>
> >>>
> >>> veronique
> >>>
> >>
> >>
> >
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> été supprimées]
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----- Original Message -----
From: "veronique la p'tite ferme" <laptiteferme@...>
To: <autarcie@...>
Sent: Wednesday, November 25, 2009 1:34 PM
Subject: [autarcie] chiot
<<<<<ne cherche pas jean claude, le dernier chiot est mort hier
je n'ai pas compris se qui c'est passé, de quoi sont mort les chiots (la
faim ? une maladie ...?)
bizarre effectivement. la mère n'a t-elle pas du tout voulu les allaiter dès
le départ ou s'est-elle arrêtée en cours de route ?
ensuite selon l'âge des chiots, la maladie de carré peut faire des
ravages...
ne cherche pas jean claude, le dernier chiot est mort hier
je n'ai pas compris se qui c'est passé, de quoi sont mort les chiots (la
faim ? une maladie ...?)
on est pas au point pour l'elevage de chiot, chaque animal, mamifere est
different, et on a tout a apprendre sur les chiens
j'ai vraiment l'impression que la mere n'avait plus de lait, elle ne
s'occupait pas de bien de ses petits (trop interessée par le travail au
troupeau) mais je les ai vu trembler aussi (de fievre ?) et pense que leur
faiblesse les a rendu sensible a une maladie
je me forme actuellement sur le dressage de chien de troupeau, c'est
vraiment magique de deplacer les betes avec l'aide d'un chien, quel confort
veronique
Le 24/11/09, JCV <jcverduyckt@...> a écrit :
>
>
>
> Dans le milieu vétérinaire, il existe des "tables de conversion" à
> partir du lait de vache pour chaque espèce animale "domestique" : on
> dilue avec de l'eau, on ajoute du sucre ... mais je ne l'ai plus sous la
> main.
> JC
>
> veronique la p'tite ferme a écrit :
>
> > autre sujet :
> > est ce que quelqu'un sait quel lait d'un autre animal est la plus proche
> du
> > lait de chienne
> > notre chienne a mis bas il y a un mois, mais ne se laissant pas tete , la
> > lactation s'est tarie et ses chiots meurent de faim (il en reste plus que
> > un)
> > j'ai essayé le lait de chevre, mais le petit a eu la diarrhé le lendemain
> ,
> > il en est mort
> >
> > veronique
> >
> >
> > Le 23/11/09, Eric Paroissien
<ericparoissien@...<ericparoissien%40gmail.com>>
> a écrit :
> >
> >>
> >> C'est bien pour la consommation que ton appétit et ton estomac soient
> sans
> >> stresse et que tu manges avec plaisir sans l'ombre d'un doute, le corps
> >> mange mais l'esprit mange aussi.
> >>
> >> --- Dans autarcie@... <autarcie%40yahoogroupes.fr><autarcie%
> 40yahoogroupes.fr>, "veronique
> >> la p'tite ferme" <laptiteferme@...> a écrit :
> >>
> >>> bonjour a tous
> >>>
> >>> ce qui m'inquiete c'est que je ne trouve que la viande n'a pas sa
> couleur
> >>> habituelle
> >>> mais c'est le premier agneau que l'on depaisse (les autres fois c'etait
> >>>
> >> des
> >>
> >>> brebis que l'on a depeusées pour les chiens)
> >>> la viande a pris une couleur (sur les surfaces exterieures seulement)
> >>> bleutée un peu vert
> >>> et le foie que je m'etais mis de coté hier avait une odeur tres forte
> >>> cet apres midi je l'ai donné au chien car il etait devenu tout
> bleu-vert
> >>>
> >> (je
> >>
> >>> precise le fiel n'a pas percé)
> >>> la seule explication que je trouve : peut etre du sang qui reste a
> >>> l'interieur de la viande et du foie
> >>> merci pour vos reponses
> >>>
> >>>
> >>> veronique
> >>>
> >>
> >>
> >
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> supprimées]
>
>
>
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Dans le milieu vétérinaire, il existe des "tables de conversion" à
partir du lait de vache pour chaque espèce animale "domestique" : on
dilue avec de l'eau, on ajoute du sucre ... mais je ne l'ai plus sous la
main.
JC
veronique la p'tite ferme a écrit :
> quelques nouvelles de la viande en question :
> apres "consultation" de 2 bergers qui ont l'experience de nombreuses années,
> nous decidons de ne pas manger la viande
> tout d'abord parce que l'animal est mort dans la souffrance
> et aussi , d'apres les bergers, un animal mort par electrocution lente
> aurait le sang coagulé, se qui expliquerais la couleur bleu
> je vais la saler afin de la conserver pour la nourriture des chiens
>
> le printemps dernier j'ai salé une cuisse de chevre, que j'ai conservé avec
> succés
> en revanche j'avais mis trop de sel et pour consommer la viande il a fallu
> la tremper dans l'eau et donc la consommer cuite et cuisinée
> mais la conservation etait reussie
>
> autre sujet :
> est ce que quelqu'un sait quel lait d'un autre animal est la plus proche du
> lait de chienne
> notre chienne a mis bas il y a un mois, mais ne se laissant pas tete , la
> lactation s'est tarie et ses chiots meurent de faim (il en reste plus que
> un)
> j'ai essayé le lait de chevre, mais le petit a eu la diarrhé le lendemain ,
> il en est mort
>
> veronique
>
>
> Le 23/11/09, Eric Paroissien <ericparoissien@...> a écrit :
>
>>
>> C'est bien pour la consommation que ton appétit et ton estomac soient sans
>> stresse et que tu manges avec plaisir sans l'ombre d'un doute, le corps
>> mange mais l'esprit mange aussi.
>>
>> --- Dans autarcie@... <autarcie%40yahoogroupes.fr>, "veronique
>> la p'tite ferme" <laptiteferme@...> a écrit :
>>
>>> bonjour a tous
>>>
>>> ce qui m'inquiete c'est que je ne trouve que la viande n'a pas sa couleur
>>> habituelle
>>> mais c'est le premier agneau que l'on depaisse (les autres fois c'etait
>>>
>> des
>>
>>> brebis que l'on a depeusées pour les chiens)
>>> la viande a pris une couleur (sur les surfaces exterieures seulement)
>>> bleutée un peu vert
>>> et le foie que je m'etais mis de coté hier avait une odeur tres forte
>>> cet apres midi je l'ai donné au chien car il etait devenu tout bleu-vert
>>>
>> (je
>>
>>> precise le fiel n'a pas percé)
>>> la seule explication que je trouve : peut etre du sang qui reste a
>>> l'interieur de la viande et du foie
>>> merci pour vos reponses
>>>
>>>
>>> veronique
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supprimées]
oups !! un bon français de chez qui ? sans "fôte" de quoi ?
Plutôt déplacé comme message, mon "cher" ... qui ne signe pas ses écrits.
JC
Le_MarGiNaL a écrit :
>
> pour véronique...
> essayez de faire un effort pour ecrire dans un bon français sans fautes?.
>
>
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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
Trouve une autre chienne dans le voisinage ou demande sur internet.
En Afrique où beaucoup de femmes meurent en couche, faute de mieux on donne du
lait de chèvre aux bébés qui survivent et ils s'en portent mal; le lait de vache
est un peu mieux mais mauvais quand même.
Le lait ne se transfère pas bien d'une espèce de mammifère à l'autre, comme le
sang.
Question d'inter-fécondité entre espèces qui partagent un ancêtre commun proche
dans l'évolution.
--- Dans autarcie@..., "veronique la p'tite ferme"
<laptiteferme@...> a écrit :
...
> autre sujet :
> est ce que quelqu'un sait quel lait d'un autre animal est la plus proche du
> lait de chienne
> notre chienne a mis bas il y a un mois, mais ne se laissant pas tete , la
> lactation s'est tarie et ses chiots meurent de faim (il en reste plus que
> un)
> j'ai essayé le lait de chevre, mais le petit a eu la diarrhé le lendemain ,
> il en est mort
>
> veronique
:) [?]
Le 24 novembre 2009 07:27, Eric Paroissien <ericparoissien@...> a
écrit :
>
>
> Ha ha !
> Retourne à ton panier vieux grincheux, sinon on te prive de la vieille
> pantoufle de maman que tu mâchonnes tout le temps !
> T'inquiète pas Véro, le vieux françois parisien n'impose plus sa dictature,
> si on te comprend 100%, ton parler est parfait.
>
> --- Dans autarcie@... <autarcie%40yahoogroupes.fr>,
> "Le_MarGiNaL" <le.marginal@...> a écrit :
> >
> > pour véronique...
> > essayez de faire un effort pour ecrire dans un bon français sans fautes?.
> >
>
>
>
--
Pascaline
http://mangedesfleurs.skynetblogs.be
[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
quelques nouvelles de la viande en question :
apres "consultation" de 2 bergers qui ont l'experience de nombreuses années,
nous decidons de ne pas manger la viande
tout d'abord parce que l'animal est mort dans la souffrance
et aussi , d'apres les bergers, un animal mort par electrocution lente
aurait le sang coagulé, se qui expliquerais la couleur bleu
je vais la saler afin de la conserver pour la nourriture des chiens
le printemps dernier j'ai salé une cuisse de chevre, que j'ai conservé avec
succés
en revanche j'avais mis trop de sel et pour consommer la viande il a fallu
la tremper dans l'eau et donc la consommer cuite et cuisinée
mais la conservation etait reussie
autre sujet :
est ce que quelqu'un sait quel lait d'un autre animal est la plus proche du
lait de chienne
notre chienne a mis bas il y a un mois, mais ne se laissant pas tete , la
lactation s'est tarie et ses chiots meurent de faim (il en reste plus que
un)
j'ai essayé le lait de chevre, mais le petit a eu la diarrhé le lendemain ,
il en est mort
veronique
Le 23/11/09, Eric Paroissien <ericparoissien@...> a écrit :
>
>
>
> C'est bien pour la consommation que ton appétit et ton estomac soient sans
> stresse et que tu manges avec plaisir sans l'ombre d'un doute, le corps
> mange mais l'esprit mange aussi.
>
> --- Dans autarcie@... <autarcie%40yahoogroupes.fr>, "veronique
> la p'tite ferme" <laptiteferme@...> a écrit :
> >
> > bonjour a tous
> >
> > ce qui m'inquiete c'est que je ne trouve que la viande n'a pas sa couleur
> > habituelle
> > mais c'est le premier agneau que l'on depaisse (les autres fois c'etait
> des
> > brebis que l'on a depeusées pour les chiens)
> > la viande a pris une couleur (sur les surfaces exterieures seulement)
> > bleutée un peu vert
> > et le foie que je m'etais mis de coté hier avait une odeur tres forte
> > cet apres midi je l'ai donné au chien car il etait devenu tout bleu-vert
> (je
> > precise le fiel n'a pas percé)
> > la seule explication que je trouve : peut etre du sang qui reste a
> > l'interieur de la viande et du foie
> > merci pour vos reponses
> >
> >
> > veronique
>
>
>
[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
Ha ha !
Retourne à ton panier vieux grincheux, sinon on te prive de la vieille pantoufle
de maman que tu mâchonnes tout le temps !
T'inquiète pas Véro, le vieux françois parisien n'impose plus sa dictature, si
on te comprend 100%, ton parler est parfait.
--- Dans autarcie@..., "Le_MarGiNaL" <le.marginal@...> a écrit :
>
> pour véronique...
> essayez de faire un effort pour ecrire dans un bon français sans fautes?.
>
C'est bien pour la consommation que ton appétit et ton estomac soient sans
stresse et que tu manges avec plaisir sans l'ombre d'un doute, le corps mange
mais l'esprit mange aussi.
--- Dans autarcie@..., "veronique la p'tite ferme"
<laptiteferme@...> a écrit :
>
> bonjour a tous
>
> ce qui m'inquiete c'est que je ne trouve que la viande n'a pas sa couleur
> habituelle
> mais c'est le premier agneau que l'on depaisse (les autres fois c'etait des
> brebis que l'on a depeusées pour les chiens)
> la viande a pris une couleur (sur les surfaces exterieures seulement)
> bleutée un peu vert
> et le foie que je m'etais mis de coté hier avait une odeur tres forte
> cet apres midi je l'ai donné au chien car il etait devenu tout bleu-vert (je
> precise le fiel n'a pas percé)
> la seule explication que je trouve : peut etre du sang qui reste a
> l'interieur de la viande et du foie
> merci pour vos reponses
>
>
> veronique
bonjour a tous
ce qui m'inquiete c'est que je ne trouve que la viande n'a pas sa couleur
habituelle
mais c'est le premier agneau que l'on depaisse (les autres fois c'etait des
brebis que l'on a depeusées pour les chiens)
la viande a pris une couleur (sur les surfaces exterieures seulement)
bleutée un peu vert
et le foie que je m'etais mis de coté hier avait une odeur tres forte
cet apres midi je l'ai donné au chien car il etait devenu tout bleu-vert (je
precise le fiel n'a pas percé)
la seule explication que je trouve : peut etre du sang qui reste a
l'interieur de la viande et du foie
merci pour vos reponses
veronique
Le 19/11/09, Plesse Nathanael <nplesse@...> a écrit :
>
>
>
> Bonjour
>
> J'ai envie de dire que la viande est encore consommable (peut être un peu
> dure du au stress de l'animal lors de sa mort).
> L'année dernière mon grand père à eu un chevreuil qui c'est tué dans son
> portail (il s'est pris les bois dans le portail et en voulant sortir c'est
> brisé la nuque). Il n'a était découvert qu'au matin et dépecé dans la
> matinée. La viande a était consommée sans problème.
>
> Si lors de l'eviscération vous n'avez pas percé de poches (genre vessie) il
> ne doit pas y avoir de soucis.
>
> Maintenant je laisse les vrais experts te répondre.
>
> --- En date de : Jeu 19.11.09, lap_titeferme
<laptiteferme@...<laptiteferme%40gmail.com>>
> a écrit :
>
> De: lap_titeferme <laptiteferme@... <laptiteferme%40gmail.com>>
> Objet: [autarcie] viande consommable ?
> À: autarcie@... <autarcie%40yahoogroupes.fr>
> Date: Jeudi 19 Novembre 2009, 14h20
>
>
>
> bonjour a tous
>
> un agneau (un peu gros) est mort dans notre filet a mouton electrique
>
> on la depeusé et evisairé
>
> a present je me demande si la viande est consommable
>
> je pense que oui mais j'ai des doutes
>
> il est mort electrocuté,
>
> et nous l'avons depeusé environ une demi journée apres sa mort
>
> le saignage n'a donc pas pu se realiser dans des conditions habituelles
>
> le coeur etait encore plein de sang
>
> sinon a part le faite que l'animal est mort dans la souffrance (comme la
> quasi totalité des animaux tués en abbatoir) et que sa viande doit contenir
> plus de sang qu'une viande bien saignée, je ne pense pas que sa viande soit
> impropre a la consommation humaine
>
> qu'en pense les "experts" en turie ou boucherie ?
>
> bien a vous
>
> veronique
>
> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
> supprimées]
>
>
>
[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
Bonjour
J'ai envie de dire que la viande est encore consommable (peut être un peu dure
du au stress de l'animal lors de sa mort).
L'année dernière mon grand père à eu un chevreuil qui c'est tué dans son
portail (il s'est pris les bois dans le portail et en voulant sortir c'est
brisé la nuque). Il n'a était découvert qu'au matin et dépecé dans la
matinée. La viande a était consommée sans problème.
Si lors de l'eviscération vous n'avez pas percé de poches (genre vessie) il ne
doit pas y avoir de soucis.
Maintenant je laisse les vrais experts te répondre.
--- En date de : Jeu 19.11.09, lap_titeferme <laptiteferme@...> a
écrit :
De: lap_titeferme <laptiteferme@...>
Objet: [autarcie] viande consommable ?
À: autarcie@...
Date: Jeudi 19 Novembre 2009, 14h20
bonjour a tous
un agneau (un peu gros) est mort dans notre filet a mouton electrique
on la depeusé et evisairé
a present je me demande si la viande est consommable
je pense que oui mais j'ai des doutes
il est mort electrocuté,
et nous l'avons depeusé environ une demi journée apres sa mort
le saignage n'a donc pas pu se realiser dans des conditions habituelles
le coeur etait encore plein de sang
sinon a part le faite que l'animal est mort dans la souffrance (comme la quasi
totalité des animaux tués en abbatoir) et que sa viande doit contenir plus de
sang qu'une viande bien saignée, je ne pense pas que sa viande soit impropre a
la consommation humaine
qu'en pense les "experts" en turie ou boucherie ?
bien a vous
veronique
[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
lap_titeferme a écrit :
> bonjour a tous
>
> un agneau (un peu gros) est mort dans notre filet a mouton electrique
> on la depeusé et evisairé
> a present je me demande si la viande est consommable
> je pense que oui mais j'ai des doutes
> il est mort electrocuté,
> et nous l'avons depeusé environ une demi journée apres sa mort
> le saignage n'a donc pas pu se realiser dans des conditions habituelles
> le coeur etait encore plein de sang
> sinon a part le faite que l'animal est mort dans la souffrance (comme la quasi
totalité des animaux tués en abbatoir) et que sa viande doit contenir plus de
sang qu'une viande bien saignée, je ne pense pas que sa viande soit impropre a
la consommation humaine
> qu'en pense les "experts" en turie ou boucherie ?
>
Non, pas de soucis.
Il n'y a que l'agneau hallal ou casher qui doit être saigné. S'il n'y a
pas de principe religieux, tu peux le consommer sans problème.
Si tu as un poêle à bois, tu peux mettre un gigot en cocotte à feu très
doux pendant 7 heures avec un fond de vin blanc, des oignons un peu de
carottes sel poivre et bouquet garni. Tu fermes bien le couvercle en le
lutant avec de la pâte à pain. C'est un véritable délice.
--
Samuel
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