Je suis d'accord que les Orcs de Saruman viennent de Mordor, mais avant
qu'il n'ait une grande armée, il a eu le temps de faire des manipulation
génétique, se qui me fait pensé que tous les grands Guerrier Uruk-Hai de
Saruman sont tous des semi-Orcs ( mon idée c'est que dans tous les
semi-orcs, il y en a qui ressemble le plus à une des 2 races, donc ceux qui
ressemblent le plus aux humains sont envoyé comme espions chez les humains,
alors que ceux qui ressemeblent plus aux Orcs sont des Guerriers). Il me
semblent qu'ils soient plus grand que ceux de Grishnack qui viennent de
Mordor. De plus il me semble que ce sont les seuls qui ne sont pas vraiment
dérangé par le soleil. Biensûr rien n'empêche aucun Orc de se promener sous
la lumière, seulement il n'est pas aussi efficace que le soir.

Mais je partage grandement ton idée. Je n'ai jamais dit que les Hai n'était
pas un pluriel.

Daniel


----- Original Message -----
From: Jérémie Knuesel <jeremie.knuesel@...>
To: <ardalie@...>
Sent: Sunday, August 04, 2002 4:44 PM
Subject: [ardalie] Uruks, uruk-hai et semi-orques


> Bonsoir à tous,
>
> Tout d'abord, voilà les éditions que j'ai utilisées pour les citations:
>
> LotR:
> Edition un volume: ISBN 0-395-97468-2 chez Houghton Mifflin, même
pagination
> que ISBN 0-261-10325-3 chez HarperCollins
>
> SdA:
> Edition un volume en français (illustrée par Alan Lee) chez Christian
> Bourgois: ISBN 2-267-01125-5
>
> Pour UT (Unfinished Tales), XI (The War of the Jewels, History of
> Middle-earth Volume 11) et Letters (The Letters of J.R.R. Tolkien),
> l'édition n'a peut-être pas d'importance, mais voici les réf. au cas où:
>
> UT (chez HarperCollins): ISBN 0-261-10362-8
> XI (chez HarperCollins): ISBN 0-261-10324-5
> Letters (chez George Allen & Unwin): ISBN 0-04-440664-9
>
>
>
> Prouvons que Saroumane utilisait des Uruks
> ------------------------------------------
>
> LotR:1044 (Appendice A, The Kings of the Mark)
> "Orcs began to raid in the eastern regions and slay or steal horses.
Others
> also came down from the Misty Mountains, many being great uruks in the
> service of Saruman, though it was long before that was suspected."
>
>
> UT:463
> "Saruman's eastern force came down with unexpected speed; it was much
> smaller than the western force, but more dangerous. In its van were some
> Dunlending horsemen and a great pack of the dreadful Orcish wolfriders,
> feared by horses.(5) Behind them came two battalions of the fierce Uruks,
> heavily armed but trained to move at great speed for many miles."
>
> Et juste après (sur la même page), on voit que Saroumane utilisait _aussi_
> des semi-orques:
>
> "As soon as the enemy had gained possession of the eastern end of the
Fords
> there appeared a company of men or Orc-men (evidently dispatched for the
> purpose), ferocious, mail-clad, and armed with axes."
>
> Notez que ces semi-orques resemblent beaucoup aux humains: "men or
Orc-men"
>
>
> Voir aussi la citation de LotR:1105 ci-dessous.
>
>
> Uruks = Uruk-hai (?)
> --------------------
>
> Tout d'abord, avec l'approche "linguistique":
>
> UT:490
> "These figures served not merely as insults to their enemies; for the Orcs
> feared them and believed them to be filled with the malice of the
Oghor-hai
> (for so they named the Drúedain), and able to hold communication with
them."
>
> Les orques disent Oghor-hai pour parler des Drúedain, ce qui semble
> confirmer que -hai est une marque de pluriel:
> un uruk -> les Uruk-hai
> un oghor -> les Oghor-hai
>
>
> Les autres citations:
>
> LotR:1105 (Appendice F, Of other Races)
> "Orcs and the Black Speech. Orc is the form of the name that other races
had
> for this foul people as it was in the language of Rohan. In Sindarin it
was
> orch. Related, no doubt, was the word uruk of the Black Speech, though
this
> was applied as a rule only to the great soldier-orcs that at this time
> issued from Mordor and Isengard. The lesser kinds were called, especially
by
> the Uruk-hai, snaga 'slave'."
>
> Ainsi uruk désigne "the great soldier-orcs that at this time issued from
> Mordor and Isengard."
> => on met les grands orques du Mordor et d'Isengard dans le même panier
avec
> l'étiquette "uruk"
>
> De plus:
> - le mot 'snaga' (=esclave) s'oppose au mot 'uruk'
> - ce mot est surtout employé par les Uruk-hai
>
> => ce mot péjoratif est employé par les autres orques (désignés par le mot
> 'uruk'), c'est-à-dire les uruk-hai
>
> Cette interprétation est renforcée par un passage du texte Quendi and
Eldar
> (XI:390) :
> "The word uruk that occurs in the Black Speech, devised (it is said) by
> Sauron to serve as a lingua franca for his subjects, was probably borrowed
> by him from the Elvish tongue of earlier times. It referred, however,
> specially to the trained and disciplined Orcs of the regiments of Mordor.
> Lesser breeds seem to have been called snaga(22)."
>
> Ici le terme 'uruk-hai' est absent, et le lecteur comprend donc que le mot
> 'snaga' est utilisé soit par les orques en général, soit par les uruks qui
> dominent les snaga.
>
>
> LotR:904
> "First they say it's a great Elf in bright armour, then it's a sort of
small
> dwarf-man, then it must be a pack of rebel Uruk-hai;"
>
> Des orques au Mordor parlent de ceux de Saroumane comme "a pack of rebel
> Uruk-hai". si ces uruk-hai sont des rebelles, alors ils ont d'abord été au
> service de Sauron. (Bien-sûr, il est *possible* qu'ils aient changé de nom
> en passant au service de Saroumane, mais dans ce cas il suffirait de dire
"a
> pack of Uruk-hai".)
>
>
> Letters:90 (lettre #78)
> "Urukhai is only a figure of speech. There are no genuine Uruks, that is
> folk made bad by the intention of their maker;"
>
> Ici Tolkien utilise sans distinction "Uruks" et "Urukhai" (mais le
contexte
> de la lettre n'est pas une discussion sur le SdA).
>
>
> Pour Christopher Tolkien en tous cas, il ne fait pas de doute que Uruks =
> Uruk-hai:
>
> UT:608 (l'index des noms)
> Uruks Anglicized form of Uruk-hai of the Black Speech; a race of Orcs of
> great size and strength.
>
>
> Les Semi-orques et la résistance à la lumière
> ---------------------------------------------
>
> C'est là que ça se complique... Tout d'abord, y a-t-il plusieurs genres de
> semi-orques, certains plus "orques" et certains plus "humains"?
>
> En plus de la citation de UT:463 donnée plus haut, on a:
>
> SdA:579
> "Mais ces créatures de l'Isengard, ces demi-Orques _et_ Hommes-gobelins
[en
> anglais: "half-orcs and goblin-men"] fabriqués par l'art immonde de
> Saroumane, elles ne fléchiront pas devant le Soleil, dit Gamelin. Non plus
> que les montagnards sauvages."
>
> Cette citation laisse aussi entendre que pour Gamelin, les vrais orques ne
> se battent pas au soleil... de même pour Legolas:
>
> SdA:461
> Les Orques voyagent rarement en terrain découvert sous le soleil, et
> pourtant ceux-ci l'ont fait, dit Legolas.
>
>
> Mais les Uruks se battent au soleil:
>
> UT:464
> "Elfhelm thus heard and saw nothing of the fighting between the retreating
> garrison and the Uruks south of the Fords. The sun had sunk and light was
> failing when he drew near the last bend in the road, and there encountered
> some horses running wild and a few fugitives who told him of the
disaster."
>
> (C'est seulement maintenant que le soleil se couche.)
>
> En fait, il semble que les seuls orques du groupe qui tient Merry et
Pippin
> qui craignent vraiment le soleil sont ceux des montagnes:
>
> SdA:487
> "Mais que feront-nous lorsque le soleil se lèvera?" demandèrent certains
de
> ceux du Nord.
> "Nous continuerons de courir, dit Ouglouk. Courez! ou veous ne reverrez
> jamais vos chers trous. Par la Main Blanche! A quoi sert-il d'envoyer en
> expédition des larves de montagne, seulement à moitié entraînés? Courez ,
> malédiction! courez, tant que la nuit dure!"
>
>
> Comme vu auparavant (UT:463), il semble que les semi-orques soient bien
> distincts des orques, qu'ils aient même l'air plutôt humain, comme
l'espion
> à Bree:
>
> SdA:609
> "Il vida l'Isengard. Je vis partir l'ennemi: des rangs interminables
> d'Orques en marche; et des troupes des mêmes montées sur de grands loups.
Et
> il y avait aussi des bataillons d'Hommes. Nombre d'entre eux portaient des
> torches, et à leur flamboiement je pouvais voir les visages. La plupart
> étaient des hommes ordinaires, assez grands, bruns et rébarbatifs, mais
ils
> n'avaient pas l'air particulièrement mauvais. Il en était toutefois
d'autres
> horribles: de la taille d'hommes, mais avec une figure de gobelin,
jaunâtre,
> au regard louche et méchant. Ils me rappelèrent aussitôt cet homme du Sud
à
> Bree, vous savez; mais il n'était pas aussi manifestement du genre orque
que
> l'étaient tous ceux-là."
>
>
> Enfin, il y a ces paroles de Sylvebarbe:
>
> SdA:512
> "Il s'est acoquiné avec des gens immondes, avec des Orques. Brm, houm! Pis
> encore: il leur a fait quelque chose, quelque chose de dangereux. Car ces
> Isengardiens ressemblent davantage à de mauvais Hommes. C'est une marque
des
> choses néfastes qui vinrent dans les Grandes Ténèbres qu'elles ne peuvent
> supporter le Soleil; mais les Orques de Saroumane le peuvent, même s'ils
le
> détestent. Je me demande ce qu'il a fait. Sont-ce des Hommes qu'il a
> dégradés ou a-t-il métissé la race des Orques avec celle des Hommes? Ce
> serait là un noir méfait!"
>
> Notez que si les Grandes Ténèbres représentent les temps d'avant le Soleil
> et la Lune, alors cela ne concerne par les Uruks qui sont apparus bien
> après... Mais de toute façon les paroles de Sylvebarbe, aussi érudit
> soit-il, ne sont pas toujours exactes, cf. Letters:190 (lettre #153):
>
> "Treebeard is a character in my story, not me; and though he has a great
> memory and some earthy wisdom, he is not one of the Wise, and there is
quite
> a lot he does not know or understand."
>
> Traduction:
> "Sylvebarbe est un personnage dans mon histoire, il n'est pas moi; et bien
> qu'il ait une grande mémoire est une certaine sagesse terrestre, il n'est
> pas un des Sages, et il y a bien des choses qu'il ne sait pas ou ne
comprend
> pas."
>
> (La citation est d'ailleurs précédée de la remarque que Sylvebarbe se
trompe
> en disant que les Orques ont été faits par le Seigneur Ténébreux.)
>
> Pour en revenir à la citation de SdA:512, Sylvebarbe parle certainement
des
> authentiques semi-orques, et pas des uruks.
>
>
>
> Jérémie K.
>
>
> _______________________________________________________
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