Bonjour à tous.

Celà fait maintenant 1 an que j ai decouvert l aikido et j adore cet
art martial. Néanmoins je me pose toujours la question de savoir est
ce que l aikido est vraiment efficace dans la rue en cas
d'aggression. L'entrainement se fait avec des coups préparés et
connus à l'avance. Qu'en est il du combat réel? Avez vous des
conseils sur comment s'entrainer pour que l aikido soit vraiment
efficace?
Merci
Tarik

j'ai une autre question : le but de l'aikido est il d'etre 'efficace'?

tarik_barakat a écrit :

>Bonjour à tous.
>
>Celà fait maintenant 1 an que j ai decouvert l aikido et j adore cet
>art martial. Néanmoins je me pose toujours la question de savoir est
>ce que l aikido est vraiment efficace dans la rue en cas
>d'aggression. L'entrainement se fait avec des coups préparés et
>connus à l'avance. Qu'en est il du combat réel? Avez vous des
>conseils sur comment s'entrainer pour que l aikido soit vraiment
>efficace?
>Merci
>Tarik
>
>
>
>
>
>"Que l'amour soit avec vous"
>
>Votre Modérateur: Peetermans Julien (Julien.peetermans@...)
>
>Toutes vos infos persos, réglages, et bien d'autres possibilitées sur le site
en ligne: http://groups.yahoo.com/group/aikido-langue_francaise/
>
>nb:Pour quitter à jamais cette merveilleuse liste, envoyez un mail vide à
>aikido-langue_francaise-unsubscribe@...
>
>Liens Yahoo! Groupes
>
>
>
>
>
>
>
>
>

--
Stéphane FEBVEY
Direction des Gestions Externes
03.81.31.88.76
stephane.febvey@...

Je pense que oui. J entends par efficacité le fait de véritablement
neutraliser une attaque aggréssive dans la rue pour amener l
agresseur a cesser le combat (immobilisation ou projection...). L
aikido en tant qu art martial se doit d'être efficace. On ne peut
amener un agresseur à la voie de la paix si on n'arrive pas à le
maîtriser (donc à être efficace).

Ma question est simple: en situation de combat réel, l aikido est il
vraiment efficace.














--- Dans aikido-langue_francaise@..., Stéphane FEBVEY
<stephane.febvey@a...> a écrit
> j'ai une autre question : le but de l'aikido est il
d'etre 'efficace'?
>
> tarik_barakat a écrit :
>
> >Bonjour à tous.
> >
> >Celà fait maintenant 1 an que j ai decouvert l aikido et j adore
cet
> >art martial. Néanmoins je me pose toujours la question de savoir
est
> >ce que l aikido est vraiment efficace dans la rue en cas
> >d'aggression. L'entrainement se fait avec des coups préparés et
> >connus à l'avance. Qu'en est il du combat réel? Avez vous des
> >conseils sur comment s'entrainer pour que l aikido soit vraiment
> >efficace?
> >Merci
> >Tarik
> >
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> >"Que l'amour soit avec vous"
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> >Votre Modérateur: Peetermans Julien (Julien.peetermans@s...)
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sur le site en ligne: http://groups.yahoo.com/group/aikido-
langue_francaise/
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> --
> Stéphane FEBVEY
> Direction des Gestions Externes
> 03.81.31.88.76
> stephane.febvey@a...

un conseil : fais plutot de la boxe......

l'aikido n'est pas une fin mais un moyen

tarik_barakat a écrit :

>Je pense que oui. J entends par efficacité le fait de véritablement
>neutraliser une attaque aggréssive dans la rue pour amener l
>agresseur a cesser le combat (immobilisation ou projection...). L
>aikido en tant qu art martial se doit d'être efficace. On ne peut
>amener un agresseur à la voie de la paix si on n'arrive pas à le
>maîtriser (donc à être efficace).
>
>Ma question est simple: en situation de combat réel, l aikido est il
>vraiment efficace.
>
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>--- Dans aikido-langue_francaise@..., Stéphane FEBVEY
><stephane.febvey@a...> a écrit
>
>
>>j'ai une autre question : le but de l'aikido est il
>>
>>
>d'etre 'efficace'?
>
>
>>tarik_barakat a écrit :
>>
>>
>>
>>>Bonjour à tous.
>>>
>>>Celà fait maintenant 1 an que j ai decouvert l aikido et j adore
>>>
>>>
>cet
>
>
>>>art martial. Néanmoins je me pose toujours la question de savoir
>>>
>>>
>est
>
>
>>>ce que l aikido est vraiment efficace dans la rue en cas
>>>d'aggression. L'entrainement se fait avec des coups préparés et
>>>connus à l'avance. Qu'en est il du combat réel? Avez vous des
>>>conseils sur comment s'entrainer pour que l aikido soit vraiment
>>>efficace?
>>>Merci
>>>Tarik
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>>--
>>Stéphane FEBVEY
>>Direction des Gestions Externes
>>03.81.31.88.76
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--
Stéphane FEBVEY
Direction des Gestions Externes
03.81.31.88.76
stephane.febvey@...

Vous compliquez les choses pour rien! L aikido n'est pas une danse,
c'est un art martial dont le but est d'ammener et l agresseur et l
agressé à une harmonie, une paix...ça j en suis convaincu.

Maintenant si vous considerez que l aikido est comme une sorte de
Yoga visant à vous apporter la paix intérieure? tant mieux pour
vous, je ne le contredis pas; à chacun ses choix.

Maintenant, si vous n avez pas une réponse simple à ma question
(aussi simple d'ailleurs) ne répondez plus. je repose donc ma
question pour la 3 eme fois:

Est ce que l aikido est efficace en combat de rue. c'est à dire, est
ce qu il permets reellemnt de maitriser un adversaire et de bloquer
l agression.

Stephane, vous parlez de moyen? moi aussi. ma question est : est ce
que ce MOYEN est efficace c'est tout!!








--- Dans aikido-langue_francaise@..., Stéphane FEBVEY
<stephane.febvey@a...> a écrit
> un conseil : fais plutot de la boxe......
>
> l'aikido n'est pas une fin mais un moyen
>
> tarik_barakat a écrit :
>
> >Je pense que oui. J entends par efficacité le fait de
véritablement
> >neutraliser une attaque aggréssive dans la rue pour amener l
> >agresseur a cesser le combat (immobilisation ou projection...). L
> >aikido en tant qu art martial se doit d'être efficace. On ne peut
> >amener un agresseur à la voie de la paix si on n'arrive pas à le
> >maîtriser (donc à être efficace).
> >
> >Ma question est simple: en situation de combat réel, l aikido est
il
> >vraiment efficace.
> >
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> >--- Dans aikido-langue_francaise@..., Stéphane FEBVEY
> ><stephane.febvey@a...> a écrit
> >
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> >>j'ai une autre question : le but de l'aikido est il
> >>
> >>
> >d'etre 'efficace'?
> >
> >
> >>tarik_barakat a écrit :
> >>
> >>
> >>
> >>>Bonjour à tous.
> >>>
> >>>Celà fait maintenant 1 an que j ai decouvert l aikido et j
adore
> >>>
> >>>
> >cet
> >
> >
> >>>art martial. Néanmoins je me pose toujours la question de
savoir
> >>>
> >>>
> >est
> >
> >
> >>>ce que l aikido est vraiment efficace dans la rue en cas
> >>>d'aggression. L'entrainement se fait avec des coups préparés et
> >>>connus à l'avance. Qu'en est il du combat réel? Avez vous des
> >>>conseils sur comment s'entrainer pour que l aikido soit
vraiment
> >>>efficace?
> >>>Merci
> >>>Tarik
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> Stéphane FEBVEY
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> 03.81.31.88.76
> stephane.febvey@a...

Bonjour Tarik,

Pour répondre à ta question, je me pencherai sur le fond de la chose et non sur
la forme...
Je m'explique.
Si tu conçois l'aikido essentiellement par sa forme, il est évident de dire que
: non, l'aikido n'est pas efficace dans une situation de rue.
Si tu conçois l'aikido par son fond alors, oui, l'aikido est très efficace...

Exemple :
Il y a de cela quelques années, une pratiquante de l'aikido a mis en pratique
(héhé) cet art dans une situation particulièrement dangereuse... Elle se
promenait dans une des favelas de Rio de Janero (dire qu'elle était perdu serait
le plus exacte...) et elle s'est retrouvée face à 3 types genre autochtones pas
forcément bienveillants...
Par le fond, elle a utilisé l'aikido dans toute sa splendeur. Plutot que de
marcher apeurée ou courir vite en sachant qu'elle se ferait très vite
rattrappée, elle a ouvert ses bras en se dirigeant droit vers les badboys et en
leur demandant approximativement de l'aide et en leurs expliquant qu'elle était
perdu...
Résultat : Les gars ont réagi en se posant en tant que protecteurs de la dame
esseulée. Au lieu de lui chercher du mal, ils ont reçu un devoir légitime
d'amour et de protection. Ils lui ont dit que l'endroit n'était vraiment pas sur
pour une dame et qu'ils se feraient un devoir de l'escorter jusqu'à un lieu plus
sur...
Chose qui fut fait et la dame s'en sorti sans une égratignure.

En terme de combat, un rapide calcule économique doit toujours être établi.
Un coup de couteau dans le bide peut se monter facilement entre 5000€ et 50000€
suivant les cas... Donc, réagir par la violence et l'expertise physique d'un art
n'est pas la solution.
Si, en face, la personne est en position pour comprendre cela, tout va bien...
Le combat peut être gagné parcequ'il peut ne pas être engagé.
Encore en terme de combat, si le problème est un positionnement social ammenant
à un combat rituel... Tout va bien, tu seras en réalité face à ton unique
ennemi... (toi même)
Si le problème est un cas de survie, seul 2 choses sont à faire :
- La meilleure : fuir
- La dernière : survivre (ce qui ne peut arriver que acculé dans une impasse et
sans possibilité de dialogue)

L'honneur ne vaut rien s'il ne peut être transmis à la descendance... Or pour
qu'il soit transmis il faut pouvoir se reproduire et donc ne pas mourir... L'un
des ultimes secrets des arts martiaux est la position de la faiblesse. Mieux
vaut paraitre faible et humble que de rentrer dans le jeu des autres dans le
combat.(en gros, mieux vaut se faire cracher dessus que de ne plus jamais
pouvoir marcher normalement parceque les autres ont des battes de baseball et
qu'ils n'attendaient qu'une chose, la confrontation...). Mais encore une fois,
une seule chose prime pour tout individu : la survie et la perpetuation de
l'espèce.
L'aikido nous apprend que lorsque nous appartenons à l'univers, les problèmes
que nous présentent les autres ne peuvent nous attendre car il ne s'agit que du
combat de l'égo de ton adversaire avec sa conscience réelle.

Enfin, s'il m'arrivait de me retrouver dans un devoir de survie, il est probable
que je n'utilise pas que l'aikido pour survivre mais aussi ma connaissance des
points vitaux. Mais quoiqu'il advienne, plus on évite le combat, plus on en sort
vainqueur. (vaincre d'abord, combattre ensuite)
Primairement, Bushido signifie : l'art d'arreter la lance..., l'art d'éviter le
combat, le conflit.
Plutot prévenir que guérir....

Si tu es intrigué par l'ensemble des notions que j'ai taché de te transmettre,
je me permet de te conseiller l'excellent petit livre suivant : contes des arts
martiaux japonais  (éditions : spiritualité vivante).

Espérant avoir répondu à ton besoin.

Kei TAKANO

aikido-langue_francaise@... wrote:

Aujourd'hui, 4 messages :

Sujets abordés dans ce résumé :

1. L'Aikido est il vraiment éfficace dans le combat de rue?
De : "tarik_barakat"
2. Re: L'Aikido est il vraiment éfficace dans le combat de rue?
De : Stéphane FEBVEY
3. Re : L'Aikido est il vraiment éfficace dans le combat de rue?
De : "tarik_barakat"
4. Re: Re : L'Aikido est il vraiment éfficace dans le combat de rue?
De : Stéphane FEBVEY


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Message : 1
Date : Thu, 07 Oct 2004 09:21:46 -0000
De : "tarik_barakat"
Objet : L'Aikido est il vraiment éfficace dans le combat de rue?


Bonjour à tous.

Celà fait maintenant 1 an que j ai decouvert l aikido et j adore cet
art martial. Néanmoins je me pose toujours la question de savoir est
ce que l aikido est vraiment efficace dans la rue en cas
d'aggression. L'entrainement se fait avec des coups préparés et
connus à l'avance. Qu'en est il du combat réel? Avez vous des
conseils sur comment s'entrainer pour que l aikido soit vraiment
efficace?
Merci
Tarik





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Message : 2
Date : Thu, 07 Oct 2004 11:45:08 +0200
De : Stéphane FEBVEY
Objet : Re: L'Aikido est il vraiment éfficace dans le combat de rue?

j'ai une autre question : le but de l'aikido est il d'etre 'efficace'?

tarik_barakat a écrit :

>Bonjour à tous.
>
>Celà fait maintenant 1 an que j ai decouvert l aikido et j adore cet
>art martial. Néanmoins je me pose toujours la question de savoir est
>ce que l aikido est vraiment efficace dans la rue en cas
>d'aggression. L'entrainement se fait avec des coups préparés et
>connus à l'avance. Qu'en est il du combat réel? Avez vous des
>conseils sur comment s'entrainer pour que l aikido soit vraiment
>efficace?
>Merci
>Tarik
>
>
>
>
>
>"Que l'amour soit avec vous"
>
>Votre Modérateur: Peetermans Julien (Julien.peetermans@...)
>
>Toutes vos infos persos, réglages, et bien d'autres possibilitées sur le site
en ligne: http://groups.yahoo.com/group/aikido-langue_francaise/
>
>nb:Pour quitter à jamais cette merveilleuse liste, envoyez un mail vide à
>aikido-langue_francaise-unsubscribe@...
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Stéphane FEBVEY
Direction des Gestions Externes
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Message : 3
Date : Thu, 07 Oct 2004 10:14:52 -0000
De : "tarik_barakat"
Objet : Re : L'Aikido est il vraiment éfficace dans le combat de rue?


Je pense que oui. J entends par efficacité le fait de véritablement
neutraliser une attaque aggréssive dans la rue pour amener l
agresseur a cesser le combat (immobilisation ou projection...). L
aikido en tant qu art martial se doit d'être efficace. On ne peut
amener un agresseur à la voie de la paix si on n'arrive pas à le
maîtriser (donc à être efficace).

Ma question est simple: en situation de combat réel, l aikido est il
vraiment efficace.














--- Dans aikido-langue_francaise@..., Stéphane FEBVEY
a écrit
> j'ai une autre question : le but de l'aikido est il
d'etre 'efficace'?
>
> tarik_barakat a écrit :
>
> >Bonjour à tous.
> >
> >Celà fait maintenant 1 an que j ai decouvert l aikido et j adore
cet
> >art martial. Néanmoins je me pose toujours la question de savoir
est
> >ce que l aikido est vraiment efficace dans la rue en cas
> >d'aggression. L'entrainement se fait avec des coups préparés et
> >connus à l'avance. Qu'en est il du combat réel? Avez vous des
> >conseils sur comment s'entrainer pour que l aikido soit vraiment
> >efficace?
> >Merci
> >Tarik
> >
> >
> >
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> >
> >"Que l'amour soit avec vous"
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> >Votre Modérateur: Peetermans Julien (Julien.peetermans@s...)
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sur le site en ligne: http://groups.yahoo.com/group/aikido-
langue_francaise/
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> Stéphane FEBVEY
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> 03.81.31.88.76
> stephane.febvey@a...





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Message : 4
Date : Thu, 07 Oct 2004 12:41:13 +0200
De : Stéphane FEBVEY
Objet : Re: Re : L'Aikido est il vraiment éfficace dans le combat de rue?

un conseil : fais plutot de la boxe......

l'aikido n'est pas une fin mais un moyen

tarik_barakat a écrit :

>Je pense que oui. J entends par efficacité le fait de véritablement
>neutraliser une attaque aggréssive dans la rue pour amener l
>agresseur a cesser le combat (immobilisation ou projection...). L
>aikido en tant qu art martial se doit d'être efficace. On ne peut
>amener un agresseur à la voie de la paix si on n'arrive pas à le
>maîtriser (donc à être efficace).
>
>Ma question est simple: en situation de combat réel, l aikido est il
>vraiment efficace.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>--- Dans aikido-langue_francaise@..., Stéphane FEBVEY
> a écrit
>
>
>>j'ai une autre question : le but de l'aikido est il
>>
>>
>d'etre 'efficace'?
>
>
>>tarik_barakat a écrit :
>>
>>
>>
>>>Bonjour à tous.
>>>
>>>Celà fait maintenant 1 an que j ai decouvert l aikido et j adore
>>>
>>>
>cet
>
>
>>>art martial. Néanmoins je me pose toujours la question de savoir
>>>
>>>
>est
>
>
>>>ce que l aikido est vraiment efficace dans la rue en cas
>>>d'aggression. L'entrainement se fait avec des coups préparés et
>>>connus à l'avance. Qu'en est il du combat réel? Avez vous des
>>>conseils sur comment s'entrainer pour que l aikido soit vraiment
>>>efficace?
>>>Merci
>>>Tarik
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>"Que l'amour soit avec vous"
>>>
>>>Votre Modérateur: Peetermans Julien (Julien.peetermans@s...)
>>>
>>>Toutes vos infos persos, réglages, et bien d'autres possibilitées
>>>
>>>
>sur le site en ligne: http://groups.yahoo.com/group/aikido-
>langue_francaise/
>
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>>>nb:Pour quitter à jamais cette merveilleuse liste, envoyez un
>>>
>>>
>mail vide à
>
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>>03.81.31.88.76
>>stephane.febvey@a...
>>
>>
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>
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>Votre Modérateur: Peetermans Julien (Julien.peetermans@...)
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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été
supprimées]

attention : je ne vois pas l'aikido comme une danse, mais bien comme un
art martial.... mais la finalité n'est pas l'efficaté au combat mais
plutot d'eviter le combat....

on associe trop souvent "art martial" avec "combat".... c'est surtout
sur le plan spirituel que l'expression "art martial" prend son sens et
non pas au combat....
certe, l'aikido doit nous permettre de face face à une menace mais ce ne
doit pas etre une fin en soit....
voici mon humble avis

tarik_barakat a écrit :

>Vous compliquez les choses pour rien! L aikido n'est pas une danse,
>c'est un art martial dont le but est d'ammener et l agresseur et l
>agressé à une harmonie, une paix...ça j en suis convaincu.
>
>Maintenant si vous considerez que l aikido est comme une sorte de
>Yoga visant à vous apporter la paix intérieure? tant mieux pour
>vous, je ne le contredis pas; à chacun ses choix.
>
>Maintenant, si vous n avez pas une réponse simple à ma question
>(aussi simple d'ailleurs) ne répondez plus. je repose donc ma
>question pour la 3 eme fois:
>
>Est ce que l aikido est efficace en combat de rue. c'est à dire, est
>ce qu il permets reellemnt de maitriser un adversaire et de bloquer
>l agression.
>
>Stephane, vous parlez de moyen? moi aussi. ma question est : est ce
>que ce MOYEN est efficace c'est tout!!
>
>
>
>
>
>
>
>
>--- Dans aikido-langue_francaise@..., Stéphane FEBVEY
><stephane.febvey@a...> a écrit
>
>
>>un conseil : fais plutot de la boxe......
>>
>>l'aikido n'est pas une fin mais un moyen
>>
>>tarik_barakat a écrit :
>>
>>
>>
>>>Je pense que oui. J entends par efficacité le fait de
>>>
>>>
>véritablement
>
>
>>>neutraliser une attaque aggréssive dans la rue pour amener l
>>>agresseur a cesser le combat (immobilisation ou projection...). L
>>>aikido en tant qu art martial se doit d'être efficace. On ne peut
>>>amener un agresseur à la voie de la paix si on n'arrive pas à le
>>>maîtriser (donc à être efficace).
>>>
>>>Ma question est simple: en situation de combat réel, l aikido est
>>>
>>>
>il
>
>
>>>vraiment efficace.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>--- Dans aikido-langue_francaise@..., Stéphane FEBVEY
>>><stephane.febvey@a...> a écrit
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>>j'ai une autre question : le but de l'aikido est il
>>>>
>>>>
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>>>>
>>>d'etre 'efficace'?
>>>
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>>>>tarik_barakat a écrit :
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>>>>>Bonjour à tous.
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>>>>>Celà fait maintenant 1 an que j ai decouvert l aikido et j
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>adore
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>>>cet
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>>>>>art martial. Néanmoins je me pose toujours la question de
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>savoir
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>>>>>ce que l aikido est vraiment efficace dans la rue en cas
>>>>>d'aggression. L'entrainement se fait avec des coups préparés et
>>>>>connus à l'avance. Qu'en est il du combat réel? Avez vous des
>>>>>conseils sur comment s'entrainer pour que l aikido soit
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>vraiment
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>>>>>efficace?
>>>>>Merci
>>>>>Tarik
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>>>>>"Que l'amour soit avec vous"
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>>>>>Votre Modérateur: Peetermans Julien (Julien.peetermans@s...)
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>>>>>Toutes vos infos persos, réglages, et bien d'autres
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>possibilitées
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>>>sur le site en ligne: http://groups.yahoo.com/group/aikido-
>>>langue_francaise/
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>>>>>nb:Pour quitter à jamais cette merveilleuse liste, envoyez un
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>>>mail vide à
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>>>>>aikido-langue_francaise-unsubscribe@...
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>>>>>Liens Yahoo! Groupes
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>>>>Stéphane FEBVEY
>>>>Direction des Gestions Externes
>>>>03.81.31.88.76
>>>>stephane.febvey@a...
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>>>"Que l'amour soit avec vous"
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>>>Votre Modérateur: Peetermans Julien (Julien.peetermans@s...)
>>>
>>>Toutes vos infos persos, réglages, et bien d'autres possibilitées
>>>
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>sur le site en ligne: http://groups.yahoo.com/group/aikido-
>langue_francaise/
>
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>>>nb:Pour quitter à jamais cette merveilleuse liste, envoyez un
>>>
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>mail vide à
>
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>>>aikido-langue_francaise-unsubscribe@...
>>>
>>>Liens Yahoo! Groupes
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>>--
>>Stéphane FEBVEY
>>Direction des Gestions Externes
>>03.81.31.88.76
>>stephane.febvey@a...
>>
>>
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>
>
>"Que l'amour soit avec vous"
>
>Votre Modérateur: Peetermans Julien (Julien.peetermans@...)
>
>Toutes vos infos persos, réglages, et bien d'autres possibilitées sur le site
en ligne: http://groups.yahoo.com/group/aikido-langue_francaise/
>
>nb:Pour quitter à jamais cette merveilleuse liste, envoyez un mail vide à
>aikido-langue_francaise-unsubscribe@...
>
>Liens Yahoo! Groupes
>
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>
>
>

--
Stéphane FEBVEY
Direction des Gestions Externes
03.81.31.88.76
stephane.febvey@...

Kei je te remercie vivement pour cette excellente analyse, et je
dois admettre que ça coincide exactement avec ma personnalité. tu me
premets de mieux recadrer ma question: l'Aikido dans une impasse
sans possibilité de dialogue, est il efficace?

Merci encore
Tarik





--- Dans aikido-langue_francaise@..., Kei TAKANO
<takanokx@y...> a écrit
> Bonjour Tarik,
>
> Pour répondre à ta question, je me pencherai sur le fond de la
chose et non sur la forme...
> Je m'explique.
> Si tu conçois l'aikido essentiellement par sa forme, il est
évident de dire que : non, l'aikido n'est pas efficace dans une
situation de rue.
> Si tu conçois l'aikido par son fond alors, oui, l'aikido est très
efficace...
>
> Exemple :
> Il y a de cela quelques années, une pratiquante de l'aikido a mis
en pratique (héhé) cet art dans une situation particulièrement
dangereuse... Elle se promenait dans une des favelas de Rio de
Janero (dire qu'elle était perdu serait le plus exacte...) et elle
s'est retrouvée face à 3 types genre autochtones pas forcément
bienveillants...
> Par le fond, elle a utilisé l'aikido dans toute sa splendeur.
Plutot que de marcher apeurée ou courir vite en sachant qu'elle se
ferait très vite rattrappée, elle a ouvert ses bras en se dirigeant
droit vers les badboys et en leur demandant approximativement de
l'aide et en leurs expliquant qu'elle était perdu...
> Résultat : Les gars ont réagi en se posant en tant que protecteurs
de la dame esseulée. Au lieu de lui chercher du mal, ils ont reçu un
devoir légitime d'amour et de protection. Ils lui ont dit que
l'endroit n'était vraiment pas sur pour une dame et qu'ils se
feraient un devoir de l'escorter jusqu'à un lieu plus sur...
> Chose qui fut fait et la dame s'en sorti sans une égratignure.
>
> En terme de combat, un rapide calcule économique doit toujours
être établi.
> Un coup de couteau dans le bide peut se monter facilement entre
5000€ et 50000€ suivant les cas... Donc, réagir par la violence et
l'expertise physique d'un art n'est pas la solution.
> Si, en face, la personne est en position pour comprendre cela,
tout va bien... Le combat peut être gagné parcequ'il peut ne pas
être engagé.
> Encore en terme de combat, si le problème est un positionnement
social ammenant à un combat rituel... Tout va bien, tu seras en
réalité face à ton unique ennemi... (toi même)
> Si le problème est un cas de survie, seul 2 choses sont à faire :
> - La meilleure : fuir
> - La dernière : survivre (ce qui ne peut arriver que acculé dans
une impasse et sans possibilité de dialogue)
>
> L'honneur ne vaut rien s'il ne peut être transmis à la
descendance... Or pour qu'il soit transmis il faut pouvoir se
reproduire et donc ne pas mourir... L'un des ultimes secrets des
arts martiaux est la position de la faiblesse. Mieux vaut paraitre
faible et humble que de rentrer dans le jeu des autres dans le
combat.(en gros, mieux vaut se faire cracher dessus que de ne plus
jamais pouvoir marcher normalement parceque les autres ont des
battes de baseball et qu'ils n'attendaient qu'une chose, la
confrontation...). Mais encore une fois, une seule chose prime pour
tout individu : la survie et la perpetuation de l'espèce.
> L'aikido nous apprend que lorsque nous appartenons à l'univers,
les problèmes que nous présentent les autres ne peuvent nous
attendre car il ne s'agit que du combat de l'égo de ton adversaire
avec sa conscience réelle.
>
> Enfin, s'il m'arrivait de me retrouver dans un devoir de survie,
il est probable que je n'utilise pas que l'aikido pour survivre mais
aussi ma connaissance des points vitaux. Mais quoiqu'il advienne,
plus on évite le combat, plus on en sort vainqueur. (vaincre
d'abord, combattre ensuite)
> Primairement, Bushido signifie : l'art d'arreter la lance...,
l'art d'éviter le combat, le conflit.
> Plutot prévenir que guérir....
>
> Si tu es intrigué par l'ensemble des notions que j'ai taché de te
transmettre, je me permet de te conseiller l'excellent petit livre
suivant : contes des arts martiaux japonais  (éditions :
spiritualité vivante).
>
> Espérant avoir répondu à ton besoin.
>
> Kei TAKANO
>
> aikido-langue_francaise@... wrote:
>
> Aujourd'hui, 4 messages :
>
> Sujets abordés dans ce résumé :
>
> 1. L'Aikido est il vraiment éfficace dans le combat de rue?
> De : "tarik_barakat"
> 2. Re: L'Aikido est il vraiment éfficace dans le combat de rue?
> De : Stéphane FEBVEY
> 3. Re : L'Aikido est il vraiment éfficace dans le combat de rue?
> De : "tarik_barakat"
> 4. Re: Re : L'Aikido est il vraiment éfficace dans le combat de
rue?
> De : Stéphane FEBVEY
>
>
>
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___
>
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>
> Message : 1
> Date : Thu, 07 Oct 2004 09:21:46 -0000
> De : "tarik_barakat"
> Objet : L'Aikido est il vraiment éfficace dans le combat de rue?
>
>
> Bonjour à tous.
>
> Celà fait maintenant 1 an que j ai decouvert l aikido et j adore
cet
> art martial. Néanmoins je me pose toujours la question de savoir
est
> ce que l aikido est vraiment efficace dans la rue en cas
> d'aggression. L'entrainement se fait avec des coups préparés et
> connus à l'avance. Qu'en est il du combat réel? Avez vous des
> conseils sur comment s'entrainer pour que l aikido soit vraiment
> efficace?
> Merci
> Tarik
>
>
>
>
>
>
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>
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>
> Message : 2
> Date : Thu, 07 Oct 2004 11:45:08 +0200
> De : Stéphane FEBVEY
> Objet : Re: L'Aikido est il vraiment éfficace dans le combat de
rue?
>
> j'ai une autre question : le but de l'aikido est il
d'etre 'efficace'?
>
> tarik_barakat a écrit :
>
> >Bonjour à tous.
> >
> >Celà fait maintenant 1 an que j ai decouvert l aikido et j adore
cet
> >art martial. Néanmoins je me pose toujours la question de savoir
est
> >ce que l aikido est vraiment efficace dans la rue en cas
> >d'aggression. L'entrainement se fait avec des coups préparés et
> >connus à l'avance. Qu'en est il du combat réel? Avez vous des
> >conseils sur comment s'entrainer pour que l aikido soit vraiment
> >efficace?
> >Merci
> >Tarik
> >
> >
> >
> >
> >
> >"Que l'amour soit avec vous"
> >
> >Votre Modérateur: Peetermans Julien (Julien.peetermans@s...)
> >
> >Toutes vos infos persos, réglages, et bien d'autres possibilitées
sur le site en ligne: http://groups.yahoo.com/group/aikido-
langue_francaise/
> >
> >nb:Pour quitter à jamais cette merveilleuse liste, envoyez un
mail vide à
> >aikido-langue_francaise-unsubscribe@...
> >
> >Liens Yahoo! Groupes
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
> --
> Stéphane FEBVEY
> Direction des Gestions Externes
> 03.81.31.88.76
> stephane.febvey@a...
>
>
>
>
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>
> Message : 3
> Date : Thu, 07 Oct 2004 10:14:52 -0000
> De : "tarik_barakat"
> Objet : Re : L'Aikido est il vraiment éfficace dans le combat de
rue?
>
>
> Je pense que oui. J entends par efficacité le fait de
véritablement
> neutraliser une attaque aggréssive dans la rue pour amener l
> agresseur a cesser le combat (immobilisation ou projection...). L
> aikido en tant qu art martial se doit d'être efficace. On ne peut
> amener un agresseur à la voie de la paix si on n'arrive pas à le
> maîtriser (donc à être efficace).
>
> Ma question est simple: en situation de combat réel, l aikido est
il
> vraiment efficace.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> --- Dans aikido-langue_francaise@..., Stéphane FEBVEY
> a écrit
> > j'ai une autre question : le but de l'aikido est il
> d'etre 'efficace'?
> >
> > tarik_barakat a écrit :
> >
> > >Bonjour à tous.
> > >
> > >Celà fait maintenant 1 an que j ai decouvert l aikido et j
adore
> cet
> > >art martial. Néanmoins je me pose toujours la question de
savoir
> est
> > >ce que l aikido est vraiment efficace dans la rue en cas
> > >d'aggression. L'entrainement se fait avec des coups préparés et
> > >connus à l'avance. Qu'en est il du combat réel? Avez vous des
> > >conseils sur comment s'entrainer pour que l aikido soit
vraiment
> > >efficace?
> > >Merci
> > >Tarik
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >"Que l'amour soit avec vous"
> > >
> > >Votre Modérateur: Peetermans Julien (Julien.peetermans@s...)
> > >
> > >Toutes vos infos persos, réglages, et bien d'autres
possibilitées
> sur le site en ligne: http://groups.yahoo.com/group/aikido-
> langue_francaise/
> > >
> > >nb:Pour quitter à jamais cette merveilleuse liste, envoyez un
> mail vide à
> > >aikido-langue_francaise-unsubscribe@...
> > >
> > >Liens Yahoo! Groupes
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> > --
> > Stéphane FEBVEY
> > Direction des Gestions Externes
> > 03.81.31.88.76
> > stephane.febvey@a...
>
>
>
>
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> Message : 4
> Date : Thu, 07 Oct 2004 12:41:13 +0200
> De : Stéphane FEBVEY
> Objet : Re: Re : L'Aikido est il vraiment éfficace dans le combat
de rue?
>
> un conseil : fais plutot de la boxe......
>
> l'aikido n'est pas une fin mais un moyen
>
> tarik_barakat a écrit :
>
> >Je pense que oui. J entends par efficacité le fait de
véritablement
> >neutraliser une attaque aggréssive dans la rue pour amener l
> >agresseur a cesser le combat (immobilisation ou projection...). L
> >aikido en tant qu art martial se doit d'être efficace. On ne peut
> >amener un agresseur à la voie de la paix si on n'arrive pas à le
> >maîtriser (donc à être efficace).
> >
> >Ma question est simple: en situation de combat réel, l aikido est
il
> >vraiment efficace.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >--- Dans aikido-langue_francaise@..., Stéphane FEBVEY
> > a écrit
> >
> >
> >>j'ai une autre question : le but de l'aikido est il
> >>
> >>
> >d'etre 'efficace'?
> >
> >
> >>tarik_barakat a écrit :
> >>
> >>
> >>
> >>>Bonjour à tous.
> >>>
> >>>Celà fait maintenant 1 an que j ai decouvert l aikido et j
adore
> >>>
> >>>
> >cet
> >
> >
> >>>art martial. Néanmoins je me pose toujours la question de
savoir
> >>>
> >>>
> >est
> >
> >
> >>>ce que l aikido est vraiment efficace dans la rue en cas
> >>>d'aggression. L'entrainement se fait avec des coups préparés et
> >>>connus à l'avance. Qu'en est il du combat réel? Avez vous des
> >>>conseils sur comment s'entrainer pour que l aikido soit
vraiment
> >>>efficace?
> >>>Merci
> >>>Tarik
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>"Que l'amour soit avec vous"
> >>>
> >>>Votre Modérateur: Peetermans Julien (Julien.peetermans@s...)
> >>>
> >>>Toutes vos infos persos, réglages, et bien d'autres
possibilitées
> >>>
> >>>
> >sur le site en ligne: http://groups.yahoo.com/group/aikido-
> >langue_francaise/
> >
> >
> >>>nb:Pour quitter à jamais cette merveilleuse liste, envoyez un
> >>>
> >>>
> >mail vide à
> >
> >
> >>>aikido-langue_francaise-unsubscribe@...
> >>>
> >>>Liens Yahoo! Groupes
> >>>
> >>>
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> >>>
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> >>>
> >>>
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> >>>
> >>>
> >>>
> >>--
> >>Stéphane FEBVEY
> >>Direction des Gestions Externes
> >>03.81.31.88.76
> >>stephane.febvey@a...
> >>
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> >
> >
> >"Que l'amour soit avec vous"
> >
> >Votre Modérateur: Peetermans Julien (Julien.peetermans@s...)
> >
> >Toutes vos infos persos, réglages, et bien d'autres possibilitées
sur le site en ligne: http://groups.yahoo.com/group/aikido-
langue_francaise/
> >
> >nb:Pour quitter à jamais cette merveilleuse liste, envoyez un
mail vide à
> >aikido-langue_francaise-unsubscribe@...
> >
> >Liens Yahoo! Groupes
> >
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>
> --
> Stéphane FEBVEY
> Direction des Gestions Externes
> 03.81.31.88.76
> stephane.febvey@a...
>
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> "Que l'amour soit avec vous"
>
> Votre Modérateur: Peetermans Julien (Julien.peetermans@s...)
>
> Toutes vos infos persos, réglages, et bien d'autres possibilitées
sur le site en ligne: http://groups.yahoo.com/group/aikido-
langue_francaise/
>
> nb:Pour quitter à jamais cette merveilleuse liste, envoyez un mail
vide à
> aikido-langue_francaise-unsubscribe@...
>
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> Liens Yahoo! Groupes
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>
> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte
seul on été supprimées]

L'Aikido n'est ni efficace ni pas efficace, cest le pratiquant qui peut etre
ou no efficace.

Mais aussi ça depend de l'agressión.

Joan


>-----Mensaje original-----
>De: tarik_barakat [mailto:tarik_barakat@...]
>Enviado el: dijous, 7 / octubre / 2004 12:15
>Para: aikido-langue_francaise@...
>Asunto: [aikido-langue_francaise] Re : L'Aikido est il
>vraiment éfficace
>dans le combat de rue?
>
>
>
>
>Je pense que oui. J entends par efficacité le fait de véritablement
>neutraliser une attaque aggréssive dans la rue pour amener l
>agresseur a cesser le combat (immobilisation ou projection...). L
>aikido en tant qu art martial se doit d'être efficace. On ne peut
>amener un agresseur à la voie de la paix si on n'arrive pas à le
>maîtriser (donc à être efficace).
>
>Ma question est simple: en situation de combat réel, l aikido est il
>vraiment efficace.
>

Mais la question cest une autre:

Efficace pour...?

...le developpement personnel,
...la sante et le bien etre,
...le combat dans la rue,

Joan


>-----Mensaje original-----
>De: Stéphane FEBVEY [mailto:stephane.febvey@...]
>Enviado el: dijous, 7 / octubre / 2004 11:45
>Para: aikido-langue_francaise@...
>Asunto: Re: [aikido-langue_francaise] L'Aikido est il vraiment éfficace
>dans le combat de rue?
>
>
>
>j'ai une autre question : le but de l'aikido est il d'etre 'efficace'?
>
>tarik_barakat a écrit :
>
>>Bonjour à tous.
>>
>>Celà fait maintenant 1 an que j ai decouvert l aikido et j adore cet
>>art martial. Néanmoins je me pose toujours la question de savoir est
>>ce que l aikido est vraiment efficace dans la rue en cas
>>d'aggression. L'entrainement se fait avec des coups préparés et
>>connus à l'avance. Qu'en est il du combat réel? Avez vous des
>>conseils sur comment s'entrainer pour que l aikido soit vraiment
>>efficace?
>>Merci
>>Tarik

Bonjour Tarik,

Je pense que je vais faire un peu plus concis car tu n'as pas du comprendre mes
réponses.....

L'utilisation dans la rue de l'aikido....
Par la forme :
Niko, Terrain miné, piège en haute mer ...etc.. Bref, Steven Seagal en action...
t'apportera la réponse que tu souhaites entendre.

Par le fond :
L'aikido physique en action n'est pas la solution à l'efficacité ultime de
l'aikido...
Cf : Combat entre un grand karateka et le maitre Ueshiba... Résultat : le maitre
Ueshiba s'est laissé frappé au ventre et le karateka s'est retrouvé avec un
poing brisé sans que le maitre n'est eut réellement à bouger ou à frapper ou à
éviter... (contraction abdominale au bon moment donnant lieu à une force
contraire au poing qui le brisa net.)

Cordialement

Kei TAKANO.

aikido-langue_francaise@... wrote:

Aujourd'hui, 7 messages :

Sujets abordés dans ce résumé :

1. Re : Re : L'Aikido est il vraiment éfficace dans le combat de rue?
De : "tarik_barakat"
2. L'Aikido est il vraiment éfficace dans le combat de rue
De : Kei TAKANO
3. Re: Re : Re : L'Aikido est il vraiment éfficace dans le combat de rue?
De : Stéphane FEBVEY
4. Réf. : Re : Re : L'Aikido est il vraiment éfficace dans le combat de rue?
De : pierre.moine@...
5. Re : L'Aikido est il vraiment éfficace dans le combat de rue
De : "tarik_barakat"
6. RE: Re : L'Aikido est il vraiment éfficace dans le combat de rue?
De : "Joan Miquel Monjo"
7. RE: L'Aikido est il vraiment éfficace dans le combat de rue?
De : "Joan Miquel Monjo"


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________________________________________________________________________

Message : 1
Date : Thu, 07 Oct 2004 11:45:52 -0000
De : "tarik_barakat"
Objet : Re : Re : L'Aikido est il vraiment éfficace dans le combat de rue?


Vous compliquez les choses pour rien! L aikido n'est pas une danse,
c'est un art martial dont le but est d'ammener et l agresseur et l
agressé à une harmonie, une paix...ça j en suis convaincu.

Maintenant si vous considerez que l aikido est comme une sorte de
Yoga visant à vous apporter la paix intérieure? tant mieux pour
vous, je ne le contredis pas; à chacun ses choix.

Maintenant, si vous n avez pas une réponse simple à ma question
(aussi simple d'ailleurs) ne répondez plus. je repose donc ma
question pour la 3 eme fois:

Est ce que l aikido est efficace en combat de rue. c'est à dire, est
ce qu il permets reellemnt de maitriser un adversaire et de bloquer
l agression.

Stephane, vous parlez de moyen? moi aussi. ma question est : est ce
que ce MOYEN est efficace c'est tout!!








--- Dans aikido-langue_francaise@..., Stéphane FEBVEY
a écrit
> un conseil : fais plutot de la boxe......
>
> l'aikido n'est pas une fin mais un moyen
>
> tarik_barakat a écrit :
>
> >Je pense que oui. J entends par efficacité le fait de
véritablement
> >neutraliser une attaque aggréssive dans la rue pour amener l
> >agresseur a cesser le combat (immobilisation ou projection...). L
> >aikido en tant qu art martial se doit d'être efficace. On ne peut
> >amener un agresseur à la voie de la paix si on n'arrive pas à le
> >maîtriser (donc à être efficace).
> >
> >Ma question est simple: en situation de combat réel, l aikido est
il
> >vraiment efficace.
> >
> >
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> >
> >--- Dans aikido-langue_francaise@..., Stéphane FEBVEY
> > a écrit
> >
> >
> >>j'ai une autre question : le but de l'aikido est il
> >>
> >>
> >d'etre 'efficace'?
> >
> >
> >>tarik_barakat a écrit :
> >>
> >>
> >>
> >>>Bonjour à tous.
> >>>
> >>>Celà fait maintenant 1 an que j ai decouvert l aikido et j
adore
> >>>
> >>>
> >cet
> >
> >
> >>>art martial. Néanmoins je me pose toujours la question de
savoir
> >>>
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> >est
> >
> >
> >>>ce que l aikido est vraiment efficace dans la rue en cas
> >>>d'aggression. L'entrainement se fait avec des coups préparés et
> >>>connus à l'avance. Qu'en est il du combat réel? Avez vous des
> >>>conseils sur comment s'entrainer pour que l aikido soit
vraiment
> >>>efficace?
> >>>Merci
> >>>Tarik
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>"Que l'amour soit avec vous"
> >>>
> >>>Votre Modérateur: Peetermans Julien (Julien.peetermans@s...)
> >>>
> >>>Toutes vos infos persos, réglages, et bien d'autres
possibilitées
> >>>
> >>>
> >sur le site en ligne: http://groups.yahoo.com/group/aikido-
> >langue_francaise/
> >
> >
> >>>nb:Pour quitter à jamais cette merveilleuse liste, envoyez un
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> >mail vide à
> >
> >
> >>>aikido-langue_francaise-unsubscribe@...
> >>>
> >>>Liens Yahoo! Groupes
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> >>--
> >>Stéphane FEBVEY
> >>Direction des Gestions Externes
> >>03.81.31.88.76
> >>stephane.febvey@a...
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> >
> >"Que l'amour soit avec vous"
> >
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Message : 2
Date : Thu, 7 Oct 2004 14:07:40 +0200 (CEST)
De : Kei TAKANO
Objet : L'Aikido est il vraiment éfficace dans le combat de rue

Bonjour Tarik,

Pour répondre à ta question, je me pencherai sur le fond de la chose et non sur
la forme...
Je m'explique.
Si tu conçois l'aikido essentiellement par sa forme, il est évident de dire que
: non, l'aikido n'est pas efficace dans une situation de rue.
Si tu conçois l'aikido par son fond alors, oui, l'aikido est très efficace...

Exemple :
Il y a de cela quelques années, une pratiquante de l'aikido a mis en pratique
(héhé) cet art dans une situation particulièrement dangereuse... Elle se
promenait dans une des favelas de Rio de Janero (dire qu'elle était perdu serait
le plus exacte...) et elle s'est retrouvée face à 3 types genre autochtones pas
forcément bienveillants...
Par le fond, elle a utilisé l'aikido dans toute sa splendeur. Plutot que de
marcher apeurée ou courir vite en sachant qu'elle se ferait très vite
rattrappée, elle a ouvert ses bras en se dirigeant droit vers les badboys et en
leur demandant approximativement de l'aide et en leurs expliquant qu'elle était
perdu...
Résultat : Les gars ont réagi en se posant en tant que protecteurs de la dame
esseulée. Au lieu de lui chercher du mal, ils ont reçu un devoir légitime
d'amour et de protection. Ils lui ont dit que l'endroit n'était vraiment pas sur
pour une dame et qu'ils se feraient un devoir de l'escorter jusqu'à un lieu plus
sur...
Chose qui fut fait et la dame s'en sorti sans une égratignure.

En terme de combat, un rapide calcule économique doit toujours être établi.
Un coup de couteau dans le bide peut se monter facilement entre 5000€ et 50000€
suivant les cas... Donc, réagir par la violence et l'expertise physique d'un art
n'est pas la solution.
Si, en face, la personne est en position pour comprendre cela, tout va bien...
Le combat peut être gagné parcequ'il peut ne pas être engagé.
Encore en terme de combat, si le problème est un positionnement social ammenant
à un combat rituel... Tout va bien, tu seras en réalité face à ton unique
ennemi... (toi même)
Si le problème est un cas de survie, seul 2 choses sont à faire :
- La meilleure : fuir
- La dernière : survivre (ce qui ne peut arriver que acculé dans une impasse et
sans possibilité de dialogue)

L'honneur ne vaut rien s'il ne peut être transmis à la descendance... Or pour
qu'il soit transmis il faut pouvoir se reproduire et donc ne pas mourir... L'un
des ultimes secrets des arts martiaux est la position de la faiblesse. Mieux
vaut paraitre faible et humble que de rentrer dans le jeu des autres dans le
combat.(en gros, mieux vaut se faire cracher dessus que de ne plus jamais
pouvoir marcher normalement parceque les autres ont des battes de baseball et
qu'ils n'attendaient qu'une chose, la confrontation...). Mais encore une fois,
une seule chose prime pour tout individu : la survie et la perpetuation de
l'espèce.
L'aikido nous apprend que lorsque nous appartenons à l'univers, les problèmes
que nous présentent les autres ne peuvent nous attendre car il ne s'agit que du
combat de l'égo de ton adversaire avec sa conscience réelle.

Enfin, s'il m'arrivait de me retrouver dans un devoir de survie, il est probable
que je n'utilise pas que l'aikido pour survivre mais aussi ma connaissance des
points vitaux. Mais quoiqu'il advienne, plus on évite le combat, plus on en sort
vainqueur. (vaincre d'abord, combattre ensuite)
Primairement, Bushido signifie : l'art d'arreter la lance..., l'art d'éviter le
combat, le conflit.
Plutot prévenir que guérir....

Si tu es intrigué par l'ensemble des notions que j'ai taché de te transmettre,
je me permet de te conseiller l'excellent petit livre suivant : contes des arts
martiaux japonais (éditions : spiritualité vivante).

Espérant avoir répondu à ton besoin.

Kei TAKANO

aikido-langue_francaise@... wrote:

Aujourd'hui, 4 messages :

Sujets abordés dans ce résumé :

1. L'Aikido est il vraiment éfficace dans le combat de rue?
De : "tarik_barakat"
2. Re: L'Aikido est il vraiment éfficace dans le combat de rue?
De : Stéphane FEBVEY
3. Re : L'Aikido est il vraiment éfficace dans le combat de rue?
De : "tarik_barakat"
4. Re: Re : L'Aikido est il vraiment éfficace dans le combat de rue?
De : Stéphane FEBVEY


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Message : 1
Date : Thu, 07 Oct 2004 09:21:46 -0000
De : "tarik_barakat"
Objet : L'Aikido est il vraiment éfficace dans le combat de rue?


Bonjour à tous.

Celà fait maintenant 1 an que j ai decouvert l aikido et j adore cet
art martial. Néanmoins je me pose toujours la question de savoir est
ce que l aikido est vraiment efficace dans la rue en cas
d'aggression. L'entrainement se fait avec des coups préparés et
connus à l'avance. Qu'en est il du combat réel? Avez vous des
conseils sur comment s'entrainer pour que l aikido soit vraiment
efficace?
Merci
Tarik





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Message : 2
Date : Thu, 07 Oct 2004 11:45:08 +0200
De : Stéphane FEBVEY
Objet : Re: L'Aikido est il vraiment éfficace dans le combat de rue?

j'ai une autre question : le but de l'aikido est il d'etre 'efficace'?

tarik_barakat a écrit :

>Bonjour à tous.
>
>Celà fait maintenant 1 an que j ai decouvert l aikido et j adore cet
>art martial. Néanmoins je me pose toujours la question de savoir est
>ce que l aikido est vraiment efficace dans la rue en cas
>d'aggression. L'entrainement se fait avec des coups préparés et
>connus à l'avance. Qu'en est il du combat réel? Avez vous des
>conseils sur comment s'entrainer pour que l aikido soit vraiment
>efficace?
>Merci
>Tarik
>
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Message : 3
Date : Thu, 07 Oct 2004 10:14:52 -0000
De : "tarik_barakat"
Objet : Re : L'Aikido est il vraiment éfficace dans le combat de rue?


Je pense que oui. J entends par efficacité le fait de véritablement
neutraliser une attaque aggréssive dans la rue pour amener l
agresseur a cesser le combat (immobilisation ou projection...). L
aikido en tant qu art martial se doit d'être efficace. On ne peut
amener un agresseur à la voie de la paix si on n'arrive pas à le
maîtriser (donc à être efficace).

Ma question est simple: en situation de combat réel, l aikido est il
vraiment efficace.














--- Dans aikido-langue_francaise@..., Stéphane FEBVEY
a écrit
> j'ai une autre question : le but de l'aikido est il
d'etre 'efficace'?
>
> tarik_barakat a écrit :
>
> >Bonjour à tous.
> >
> >Celà fait maintenant 1 an que j ai decouvert l aikido et j adore
cet
> >art martial. Néanmoins je me pose toujours la question de savoir
est
> >ce que l aikido est vraiment efficace dans la rue en cas
> >d'aggression. L'entrainement se fait avec des coups préparés et
> >connus à l'avance. Qu'en est il du combat réel? Avez vous des
> >conseils sur comment s'entrainer pour que l aikido soit vraiment
> >efficace?
> >Merci
> >Tarik
> >
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Message : 4
Date : Thu, 07 Oct 2004 12:41:13 +0200
De : Stéphane FEBVEY
Objet : Re: Re : L'Aikido est il vraiment éfficace dans le combat de rue?

un conseil : fais plutot de la boxe......

l'aikido n'est pas une fin mais un moyen

tarik_barakat a écrit :

>Je pense que oui. J entends par efficacité le fait de véritablement
>neutraliser une attaque aggréssive dans la rue pour amener l
>agresseur a cesser le combat (immobilisation ou projection...). L
>aikido en tant qu art martial se doit d'être efficace. On ne peut
>amener un agresseur à la voie de la paix si on n'arrive pas à le
>maîtriser (donc à être efficace).
>
>Ma question est simple: en situation de combat réel, l aikido est il
>vraiment efficace.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>--- Dans aikido-langue_francaise@..., Stéphane FEBVEY
> a écrit
>
>
>>j'ai une autre question : le but de l'aikido est il
>>
>>
>d'etre 'efficace'?
>
>
>>tarik_barakat a écrit :
>>
>>
>>
>>>Bonjour à tous.
>>>
>>>Celà fait maintenant 1 an que j ai decouvert l aikido et j adore
>>>
>>>
>cet
>
>
>>>art martial. Néanmoins je me pose toujours la question de savoir
>>>
>>>
>est
>
>
>>>ce que l aikido est vraiment efficace dans la rue en cas
>>>d'aggression. L'entrainement se fait avec des coups préparés et
>>>connus à l'avance. Qu'en est il du combat réel? Avez vous des
>>>conseils sur comment s'entrainer pour que l aikido soit vraiment
>>>efficace?
>>>Merci
>>>Tarik
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Message : 3
Date : Thu, 07 Oct 2004 13:52:22 +0200
De : Stéphane FEBVEY
Objet : Re: Re : Re : L'Aikido est il vraiment éfficace dans le combat de rue?

attention : je ne vois pas l'aikido comme une danse, mais bien comme un
art martial.... mais la finalité n'est pas l'efficaté au combat mais
plutot d'eviter le combat....

on associe trop souvent "art martial" avec "combat".... c'est surtout
sur le plan spirituel que l'expression "art martial" prend son sens et
non pas au combat....
certe, l'aikido doit nous permettre de face face à une menace mais ce ne
doit pas etre une fin en soit....
voici mon humble avis

tarik_barakat a écrit :

>Vous compliquez les choses pour rien! L aikido n'est pas une danse,
>c'est un art martial dont le but est d'ammener et l agresseur et l
>agressé à une harmonie, une paix...ça j en suis convaincu.
>
>Maintenant si vous considerez que l aikido est comme une sorte de
>Yoga visant à vous apporter la paix intérieure? tant mieux pour
>vous, je ne le contredis pas; à chacun ses choix.
>
>Maintenant, si vous n avez pas une réponse simple à ma question
>(aussi simple d'ailleurs) ne répondez plus. je repose donc ma
>question pour la 3 eme fois:
>
>Est ce que l aikido est efficace en combat de rue. c'est à dire, est
>ce qu il permets reellemnt de maitriser un adversaire et de bloquer
>l agression.
>
>Stephane, vous parlez de moyen? moi aussi. ma question est : est ce
>que ce MOYEN est efficace c'est tout!!
>
>
>
>
>
>
>
>
>--- Dans aikido-langue_francaise@..., Stéphane FEBVEY
> a écrit
>
>
>>un conseil : fais plutot de la boxe......
>>
>>l'aikido n'est pas une fin mais un moyen
>>
>>tarik_barakat a écrit :
>>
>>
>>
>>>Je pense que oui. J entends par efficacité le fait de
>>>
>>>
>véritablement
>
>
>>>neutraliser une attaque aggréssive dans la rue pour amener l
>>>agresseur a cesser le combat (immobilisation ou projection...). L
>>>aikido en tant qu art martial se doit d'être efficace. On ne peut
>>>amener un agresseur à la voie de la paix si on n'arrive pas à le
>>>maîtriser (donc à être efficace).
>>>
>>>Ma question est simple: en situation de combat réel, l aikido est
>>>
>>>
>il
>
>
>>>vraiment efficace.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>--- Dans aikido-langue_francaise@..., Stéphane FEBVEY
>>> a écrit
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>>j'ai une autre question : le but de l'aikido est il
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>d'etre 'efficace'?
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>>tarik_barakat a écrit :
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>Bonjour à tous.
>>>>>
>>>>>Celà fait maintenant 1 an que j ai decouvert l aikido et j
>>>>>
>>>>>
>adore
>
>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>cet
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>>>art martial. Néanmoins je me pose toujours la question de
>>>>>
>>>>>
>savoir
>
>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>est
>>>
>>>
>>>

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Bonjour Kei Takano

cette histoire vient de me faire comprendre ce qu'a dit un jour mon
premier prof d'aikido "donnez votre centre, et si vous avez peur de le
donner,  considérez que vous le prêter" donc un grand merci à toi. :-)

Et si je l'ai compris de manière intellectuelle, je ne l'ai toujours pas
compris d'un point de vue physique, car je ne suis pas réinscrit dans un
club depuis ma première tentative d'apprentissage.

Je te renouvelle mes remerciements.
Bruno

Kei TAKANO a écrit :

> Bonjour Tarik,
>
> Pour répondre à ta question, je me pencherai sur le fond de la chose
> et non sur la forme...
> Je m'explique.
> Si tu conçois l'aikido essentiellement par sa forme, il est évident de
> dire que : non, l'aikido n'est pas efficace dans une situation de rue.
> Si tu conçois l'aikido par son fond alors, oui, l'aikido est très
> efficace...
>
> Exemple :
> Il y a de cela quelques années, une pratiquante de l'aikido a mis en
> pratique (héhé) cet art dans une situation particulièrement
> dangereuse... Elle se promenait dans une des favelas de Rio de Janero
> (dire qu'elle était perdu serait le plus exacte...) et elle s'est
> retrouvée face à 3 types genre autochtones pas forcément bienveillants...
> Par le fond, elle a utilisé l'aikido dans toute sa splendeur. Plutot
> que de marcher apeurée ou courir vite en sachant qu'elle se ferait
> très vite rattrappée, elle a ouvert ses bras en se dirigeant droit
> vers les badboys et en leur demandant approximativement de l'aide et
> en leurs expliquant qu'elle était perdu...
> Résultat : Les gars ont réagi en se posant en tant que protecteurs de
> la dame esseulée. Au lieu de lui chercher du mal, ils ont reçu un
> devoir légitime d'amour et de protection. Ils lui ont dit que
> l'endroit n'était vraiment pas sur pour une dame et qu'ils se feraient
> un devoir de l'escorter jusqu'à un lieu plus sur...
> Chose qui fut fait et la dame s'en sorti sans une égratignure.
>
> En terme de combat, un rapide calcule économique doit toujours être
> établi.
> Un coup de couteau dans le bide peut se monter facilement entre
> 5000EUR et 50000EUR suivant les cas... Donc, réagir par la violence et
> l'expertise physique d'un art n'est pas la solution.
> Si, en face, la personne est en position pour comprendre cela, tout va
> bien... Le combat peut être gagné parcequ'il peut ne pas être engagé.
> Encore en terme de combat, si le problème est un positionnement social
> ammenant à un combat rituel... Tout va bien, tu seras en réalité face
> à ton unique ennemi... (toi même)
> Si le problème est un cas de survie, seul 2 choses sont à faire :
> - La meilleure : fuir
> - La dernière : survivre (ce qui ne peut arriver que acculé dans une
> impasse et sans possibilité de dialogue)
>
> L'honneur ne vaut rien s'il ne peut être transmis à la descendance...
> Or pour qu'il soit transmis il faut pouvoir se reproduire et donc ne
> pas mourir... L'un des ultimes secrets des arts martiaux est la
> position de la faiblesse. Mieux vaut paraitre faible et humble que de
> rentrer dans le jeu des autres dans le combat.(en gros, mieux vaut se
> faire cracher dessus que de ne plus jamais pouvoir marcher normalement
> parceque les autres ont des battes de baseball et qu'ils n'attendaient
> qu'une chose, la confrontation...). Mais encore une fois, une seule
> chose prime pour tout individu : la survie et la perpetuation de l'espèce.
> L'aikido nous apprend que lorsque nous appartenons à l'univers, les
> problèmes que nous présentent les autres ne peuvent nous attendre car
> il ne s'agit que du combat de l'égo de ton adversaire avec sa
> conscience réelle.
>
> Enfin, s'il m'arrivait de me retrouver dans un devoir de survie, il
> est probable que je n'utilise pas que l'aikido pour survivre mais
> aussi ma connaissance des points vitaux. Mais quoiqu'il advienne, plus
> on évite le combat, plus on en sort vainqueur. (vaincre d'abord,
> combattre ensuite)
> Primairement, Bushido signifie : l'art d'arreter la lance..., l'art
> d'éviter le combat, le conflit.
> Plutot prévenir que guérir....
>
> Si tu es intrigué par l'ensemble des notions que j'ai taché de te
> transmettre, je me permet de te conseiller l'excellent petit livre
> suivant : contes des arts martiaux japonais  (éditions : spiritualité
> vivante).
>
> Espérant avoir répondu à ton besoin.
>
> Kei TAKANO
>
> aikido-langue_francaise@... wrote:
>
> Aujourd'hui, 4 messages :
>
> Sujets abordés dans ce résumé :
>
> 1. L'Aikido est il vraiment éfficace dans le combat de rue?
> De : "tarik_barakat"
> 2. Re: L'Aikido est il vraiment éfficace dans le combat de rue?
> De : Stéphane FEBVEY
> 3. Re : L'Aikido est il vraiment éfficace dans le combat de rue?
> De : "tarik_barakat"
> 4. Re: Re : L'Aikido est il vraiment éfficace dans le combat de rue?
> De : Stéphane FEBVEY
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> Message : 1
> Date : Thu, 07 Oct 2004 09:21:46 -0000
> De : "tarik_barakat"
> Objet : L'Aikido est il vraiment éfficace dans le combat de rue?
>
>
> Bonjour à tous.
>
> Celà fait maintenant 1 an que j ai decouvert l aikido et j adore cet
> art martial. Néanmoins je me pose toujours la question de savoir est
> ce que l aikido est vraiment efficace dans la rue en cas
> d'aggression. L'entrainement se fait avec des coups préparés et
> connus à l'avance. Qu'en est il du combat réel? Avez vous des
> conseils sur comment s'entrainer pour que l aikido soit vraiment
> efficace?
> Merci
> Tarik
>
>
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> Message : 2
> Date : Thu, 07 Oct 2004 11:45:08 +0200
> De : Stéphane FEBVEY
> Objet : Re: L'Aikido est il vraiment éfficace dans le combat de rue?
>
> j'ai une autre question : le but de l'aikido est il d'etre 'efficace'?
>
> tarik_barakat a écrit :
>
> >Bonjour à tous.
> >
> >Celà fait maintenant 1 an que j ai decouvert l aikido et j adore cet
> >art martial. Néanmoins je me pose toujours la question de savoir est
> >ce que l aikido est vraiment efficace dans la rue en cas
> >d'aggression. L'entrainement se fait avec des coups préparés et
> >connus à l'avance. Qu'en est il du combat réel? Avez vous des
> >conseils sur comment s'entrainer pour que l aikido soit vraiment
> >efficace?
> >Merci
> >Tarik
> >
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> Date : Thu, 07 Oct 2004 10:14:52 -0000
> De : "tarik_barakat"
> Objet : Re : L'Aikido est il vraiment éfficace dans le combat de rue?
>
>
> Je pense que oui. J entends par efficacité le fait de véritablement
> neutraliser une attaque aggréssive dans la rue pour amener l
> agresseur a cesser le combat (immobilisation ou projection...). L
> aikido en tant qu art martial se doit d'être efficace. On ne peut
> amener un agresseur à la voie de la paix si on n'arrive pas à le
> maîtriser (donc à être efficace).
>
> Ma question est simple: en situation de combat réel, l aikido est il
> vraiment efficace.
>
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> --- Dans aikido-langue_francaise@..., Stéphane FEBVEY
> a écrit
> > j'ai une autre question : le but de l'aikido est il
> d'etre 'efficace'?
> >
> > tarik_barakat a écrit :
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> > >ce que l aikido est vraiment efficace dans la rue en cas
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> > >conseils sur comment s'entrainer pour que l aikido soit vraiment
> > >efficace?
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> sur le site en ligne: http://groups.yahoo.com/group/aikido-
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> mail vide à
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> >
> > --
> > Stéphane FEBVEY
> > Direction des Gestions Externes
> > 03.81.31.88.76
> > stephane.febvey@a...
>
>
>
>
>
> ________________________________________________________________________
> ________________________________________________________________________
>
> Message : 4
> Date : Thu, 07 Oct 2004 12:41:13 +0200
> De : Stéphane FEBVEY
> Objet : Re: Re : L'Aikido est il vraiment éfficace dans le combat de rue?
>
> un conseil : fais plutot de la boxe......
>
> l'aikido n'est pas une fin mais un moyen
>
> tarik_barakat a écrit :
>
> >Je pense que oui. J entends par efficacité le fait de véritablement
> >neutraliser une attaque aggréssive dans la rue pour amener l
> >agresseur a cesser le combat (immobilisation ou projection...). L
> >aikido en tant qu art martial se doit d'être efficace. On ne peut
> >amener un agresseur à la voie de la paix si on n'arrive pas à le
> >maîtriser (donc à être efficace).
> >
> >Ma question est simple: en situation de combat réel, l aikido est il
> >vraiment efficace.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >--- Dans aikido-langue_francaise@..., Stéphane FEBVEY
> > a écrit
> >
> >
> >>j'ai une autre question : le but de l'aikido est il
> >>
> >>
> >d'etre 'efficace'?
> >
> >
> >>tarik_barakat a écrit :
> >>
> >>
> >>
> >>>Bonjour à tous.
> >>>
> >>>Celà fait maintenant 1 an que j ai decouvert l aikido et j adore
> >>>
> >>>
> >cet
> >
> >
> >>>art martial. Néanmoins je me pose toujours la question de savoir
> >>>
> >>>
> >est
> >
> >
> >>>ce que l aikido est vraiment efficace dans la rue en cas
> >>>d'aggression. L'entrainement se fait avec des coups préparés et
> >>>connus à l'avance. Qu'en est il du combat réel? Avez vous des
> >>>conseils sur comment s'entrainer pour que l aikido soit vraiment
> >>>efficace?
> >>>Merci
> >>>Tarik
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
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> >>>
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>       conditions d'utilisation <http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été
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Je propose une réponse simpliste :

1. L'aikido n'est pas efficace en combat de rue. Cette phrase est
probablement vraie pour presque tous.

2. Si quelqu'un cherche une efficacité en combat de rue, alors l'aikido
n'est pas la solution.

3. Si quelqu'un pratique l'aikido, alors il se peut qu'une bonne maitrise de
l'aikido lui procure une bonne efficacité si l'on venait a l'attaquer en
combat de rue.

> savoir est
> ce que l aikido est vraiment efficace dans la rue en cas
> d'aggression. L'entrainement se fait avec des coups préparés et
> connus à l'avance. Qu'en est il du combat réel? Avez vous des
> conseils sur comment s'entrainer pour que l aikido soit vraiment
> efficace?


Bonjour Tarik
Oui l'Aikido est efficace dans un combat de rue.
Bien sur, il s'agit d'un Aikido de très haut niveau. Donc je suis un
peu hypocrite dans cette déclaration, car très peu de gens y ont
accès.
Peut-on s'entrainer à être Oum Carltoum ou bien Mozart???
On trouve beaucoup de chanteurs ou de compositeurs, mais être un
virtuose est une autre affaire.
Pratiquer le combat réel en Aikido, c'est comme la "musique réelle"...
Quand on arrive à ce stade, le sens de ce que l'on fait dépasse le
simple fait "de joindre des notes" pour faire une mélodie, ou pour
l'Aikido, de joindre des techniques pour controler son partenaire.
Amicalement.
Jean-Marc Duclos

Des réponses assez diverses qui vont tous dans le même sens. Merci à
tous d'avoir éclairé ma lanterne.

Je pense que la réponse réside dans un entrainement soutenu et de
plusieurs années.







--- Dans aikido-langue_francaise@..., "jmmpmd" <jean-
marc@n...> a écrit
>
> > savoir est
> > ce que l aikido est vraiment efficace dans la rue en cas
> > d'aggression. L'entrainement se fait avec des coups préparés et
> > connus à l'avance. Qu'en est il du combat réel? Avez vous des
> > conseils sur comment s'entrainer pour que l aikido soit vraiment
> > efficace?
>
>
> Bonjour Tarik
> Oui l'Aikido est efficace dans un combat de rue.
> Bien sur, il s'agit d'un Aikido de très haut niveau. Donc je suis
un
> peu hypocrite dans cette déclaration, car très peu de gens y ont
> accès.
> Peut-on s'entrainer à être Oum Carltoum ou bien Mozart???
> On trouve beaucoup de chanteurs ou de compositeurs, mais être un
> virtuose est une autre affaire.
> Pratiquer le combat réel en Aikido, c'est comme la "musique
réelle"...
> Quand on arrive à ce stade, le sens de ce que l'on fait dépasse le
> simple fait "de joindre des notes" pour faire une mélodie, ou pour
> l'Aikido, de joindre des techniques pour controler son partenaire.
> Amicalement.
> Jean-Marc Duclos

Est ce que quelqu'un connait la différence entre l aikido et l
aikijutsu (A part l'explication DO vs. Jutsu), d'un point de vue
technique?

--- Dans aikido-langue_francaise@..., "tarik_barakat"
<tarik_barakat@y...> a écrit
>
> Est ce que quelqu'un connait la différence entre l aikido et l
> aikijutsu (A part l'explication DO vs. Jutsu), d'un point de vue
> technique?

Bonjour

Petit problème...
La différence la plus significative, est justement le concept.
Et le concept a naturellement des répercutions dans la réalité, donc
dans les techniques aussi.
L'Aikido n'est pas un ensemble de techniques collées bout à bout.
Une technique peut avoir plusieurs objectifs.
Du reste, à quoi sert de pratiquer des techniques si l'on ne sait pas
à quoi elles servent?
Amicalement
Jean-Marc Duclos

Héhé... Là, Jean-Marc, tu redeviens évasif pour Tarik, mais effectivement, je
pense que tout le problème de réflexion actuellement pour Tarik se situe sur ce
point...
Et je persiste à penser que toi, Tarik, a besoin de lire des ouvrages traitant
justement des différentes philosophies martiales et orientales.
L'ensemble de cette connaissance t'aidera un peu plus à trouver le chemin qui te
convient le mieux pour parvenir au sommet de la montagne ... ;)

Bonne journée à tous.

Kei TAKANO

aikido-langue_francaise@... wrote:

Aujourd'hui, 1 seul message :

Sujets abordés dans ce résumé :

1. Re : Différence entre Aikido et Aikijutsu
De : "jmmpmd"


________________________________________________________________________
________________________________________________________________________

Message : 1
Date : Tue, 12 Oct 2004 13:44:36 -0000
De : "jmmpmd"
Objet : Re : Différence entre Aikido et Aikijutsu


--- Dans aikido-langue_francaise@..., "tarik_barakat"
a écrit
>
> Est ce que quelqu'un connait la différence entre l aikido et l
> aikijutsu (A part l'explication DO vs. Jutsu), d'un point de vue
> technique?

Bonjour

Petit problème...
La différence la plus significative, est justement le concept.
Et le concept a naturellement des répercutions dans la réalité, donc
dans les techniques aussi.
L'Aikido n'est pas un ensemble de techniques collées bout à bout.
Une technique peut avoir plusieurs objectifs.
Du reste, à quoi sert de pratiquer des techniques si l'on ne sait pas
à quoi elles servent?
Amicalement
Jean-Marc Duclos






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>From: "tarik_barakat" <tarik_barakat@...>
>Reply-To: aikido-langue_francaise@...
>To: aikido-langue_francaise@...
>Subject: [aikido-langue_francaise] Différence entre Aikido et Aikijutsu
>Date: Mon, 11 Oct 2004 09:29:45 -0000
>
>
>Est ce que quelqu'un connait la différence entre l aikido et l
>aikijutsu (A part l'explication DO vs. Jutsu), d'un point de vue
>technique?
>
D’abord Daito ryu aiki jujutsu est la racine technique de l’aikido. Le
fondateur d’aikido a étudié avec S.Takeda plus longtemps que n’importe quel
autre étudiant Daito ryu.

O sensei a développé l’approche philosophique différent que son instructeur.
Alors la forme physique de techniques a fort changé.
1. Dans Daito ryu on pratique les techniques uniquement façon statique.

2. Les leviers sont compliquées et sont toujours appliquer a la limite de
capacité de réception d’un uke.

3. Au contraire de l’aikido, les techniques manipulent les articulations
dans sens contraire de façon naturel plier les articulations.

4. Très souvent on contrôle uke qui est déjà par terre, uniquement avec les
jambes, pour avoir les mains libre contre attaquant suivant.

5. Le concept aiki Daito ryu c’est un concept physique, expliqué
scientifiquement, rien a voir avec blah, blah blah «harmonisation avec
l’Univers » de l’aikido.
………..etc.

>

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>From: "tarik_barakat" <tarik_barakat@...>
>Reply-To: aikido-langue_francaise@...
>To: aikido-langue_francaise@...
>Subject: [aikido-langue_francaise] L'Aikido est il vraiment éfficace dans
>le combat de rue?
>Date: Thu, 07 Oct 2004 09:21:46 -0000
>
>
>Bonjour à tous.
>
>Celà fait maintenant 1 an que j ai decouvert l aikido et j adore cet
>art martial. Néanmoins je me pose toujours la question de savoir est
>ce que l aikido est vraiment efficace dans la rue en cas
>d'aggression. L'entrainement se fait avec des coups préparés et
>connus à l'avance. Qu'en est il du combat réel? Avez vous des
>conseils sur comment s'entrainer pour que l aikido soit vraiment
>efficace?
>Merci
>Tarik
>
Oui, tu peux devenir efficace dans la rue avec aikido, mais il y a qq
conditions :
1. Trouver un Maître, pas un «pseudo philosophe aikido » et pratiquer avec
lui rigoureusement.

2. Pratiquer régulièrement les combats sur la rue. Aucun dojo d’aucun art
martial ne peut pas être substitut de la rue et ne va jamais reproduire les
conditions sur la rue.

3. Progressivement, tu va commencer avoir le choix, alors applique le moins
dommages possible a ton adversaire. C’est ça idéal de Fondateur aikido. Pas
facile quand même………

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>
> Je constate que l¹on parle toujours tres bien des choses que l¹on en connaît
> pas... Quel regal...
> Eric
>
>> >From: "tarik_barakat" <tarik_barakat@...>
>> >Reply-To: aikido-langue_francaise@...
>> >To: aikido-langue_francaise@...
>> >Subject: [aikido-langue_francaise] Différence entre Aikido et Aikijutsu
>> >Date: Mon, 11 Oct 2004 09:29:45 -0000
>> >
>> >
>> >Est ce que quelqu'un connait la différence entre l aikido et l
>> >aikijutsu (A part l'explication DO vs. Jutsu), d'un point de vue
>> >technique?
>> >
> D’abord Daito ryu aiki jujutsu est la racine technique de l’aikido. Le
> fondateur d’aikido a étudié avec S.Takeda plus longtemps que n’importe quel
> autre étudiant Daito ryu.
>
> O sensei a développé l’approche philosophique différent que son instructeur.
> Alors la forme physique de techniques a fort changé.
> 1. Dans Daito ryu on pratique les techniques uniquement façon statique.
>
> 2. Les leviers sont compliquées et sont toujours appliquer a la limite de
> capacité de réception d’un uke.
>
> 3. Au contraire de l’aikido, les techniques manipulent les articulations
> dans sens contraire de façon naturel plier les articulations.
>
> 4. Très souvent on contrôle uke qui est déjà par terre, uniquement avec les
> jambes, pour avoir les mains libre contre attaquant suivant.
>
> 5. Le concept aiki Daito ryu c’est un concept physique, expliqué
> scientifiquement, rien a voir avec blah, blah blah «harmonisation avec
> l’Univers » de l’aikido.
> ………..etc.
>
>> >
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> <mailto:aikido-langue_francaise-desabonnement@...?subject=Unsubscr
> ibe>
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> d'utilisation <http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html> .
>
>
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>From: Eric <eric@...>
>Reply-To: aikido-langue_francaise@...
>To: <aikido-langue_francaise@...>
>Subject: Re: [aikido-langue_francaise] Différenceentre Aikido et Aikijutsu
>Date: Wed, 13 Oct 2004 16:11:56 +0100
>
> >
> > Je constate que l¹on parle toujours tres bien des choses que l¹on en
>connaît
> > pas... Quel regal...
> > Eric

Ne sois pas timide, Eric, explique nous La verité LOL
S.

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>
> Je ne te comprends pas. Si tu veux que nous discutions, peux tu t¹exprimer
> plus clairement ?
> eric
>> >From: Eric <eric@...>
>> >Reply-To: aikido-langue_francaise@...
>> >To: <aikido-langue_francaise@...>
>> >Subject: Re: [aikido-langue_francaise] Différenceentre Aikido et Aikijutsu
>> >Date: Wed, 13 Oct 2004 16:11:56 +0100
>> >
>>> > >
>>> > > Je constate que l¹on parle toujours tres bien des choses que l¹on en
>> >connaît
>>> > > pas... Quel regal...
>>> > > Eric
>
> Ne sois pas timide, Eric, explique nous La verité LOL
> S.
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>
>
>



[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été
supprimées]

Allo Eric,
Tu a répondu a mon email concernant les différences entre aikido et daito
ryu. Alors je suppose que tu connais mieux le sujet ;-D
S.

>From: Eric <eric@...>
>Reply-To: aikido-langue_francaise@...
>To: <aikido-langue_francaise@...>
>Subject: Re: [aikido-langue_francaise] DifférenceentreAikido et Aikijutsu
>Date: Wed, 13 Oct 2004 16:20:39 +0100
>
> >
> > Je ne te comprends pas. Si tu veux que nous discutions, peux tu
>t¹exprimer
> > plus clairement ?
> > eric
> >> >From: Eric <eric@...>
> >> >Reply-To: aikido-langue_francaise@...
> >> >To: <aikido-langue_francaise@...>
> >> >Subject: Re: [aikido-langue_francaise] Différenceentre Aikido et
>Aikijutsu
> >> >Date: Wed, 13 Oct 2004 16:11:56 +0100
> >> >
> >>> > >
> >>> > > Je constate que l¹on parle toujours tres bien des choses que l¹on
>en
> >> >connaît
> >>> > > pas... Quel regal...
> >>> > > Eric
> >
> > Ne sois pas timide, Eric, explique nous La verité LOL
> > S.

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Bravo !!!

Notre polonais est il revenu sur la liste, l'ambient va se chaufer.

je sui completement d'acord avec ta reponse.

Joan Miquel
http://www.mallorcaweb.net/aikido
http://www.afatj.com/fichesprofs/espagne/miquel.htm



>-----Mensaje original-----
>De: szczepan janczuk [mailto:s_janczuk@...]
>Enviado el: dimecres, 13 / octubre / 2004 16:05
>Para: aikido-langue_francaise@...
>Asunto: [aikido-langue_francaise] L'Aikido est il vraiment
>éfficace dans
>le combat de rue?
>
>
>
>
>
>>From: "tarik_barakat" <tarik_barakat@...>
>>Reply-To: aikido-langue_francaise@...
>>To: aikido-langue_francaise@...
>>Subject: [aikido-langue_francaise] L'Aikido est il vraiment
>éfficace dans
>>le combat de rue?
>>Date: Thu, 07 Oct 2004 09:21:46 -0000
>>
>>
>>Bonjour à tous.
>>
>>Celà fait maintenant 1 an que j ai decouvert l aikido et j adore cet
>>art martial. Néanmoins je me pose toujours la question de savoir est
>>ce que l aikido est vraiment efficace dans la rue en cas
>>d'aggression. L'entrainement se fait avec des coups préparés et
>>connus à l'avance. Qu'en est il du combat réel? Avez vous des
>>conseils sur comment s'entrainer pour que l aikido soit vraiment
>>efficace?
>>Merci
>>Tarik
>>
>Oui, tu peux devenir efficace dans la rue avec aikido, mais il y a qq
>conditions :
>1. Trouver un Maître, pas un «pseudo philosophe aikido » et
>pratiquer avec
>lui rigoureusement.
>
>2. Pratiquer régulièrement les combats sur la rue. Aucun dojo
>d’aucun art
>martial ne peut pas être substitut de la rue et ne va jamais
>reproduire les
>conditions sur la rue.
>
>3. Progressivement, tu va commencer avoir le choix, alors
>applique le moins
>dommages possible a ton adversaire. C’est ça idéal de
>Fondateur aikido. Pas
>facile quand même………
>

> Salut Szczepan,
> A la question quelle différence entre l¹aikido et l¹aikijutsu tu as répondu
> par ce que tu penses être les différences entre l¹aikido et le daito-ryu
> aikijjutsu.
> Il me semble que ton approche est bonne car effectivement le daito-ryu est une
> forme d¹aikijutsu. Il en existe d¹autres (le takeda-ryu par exemple, à
> l¹origine même du daito-ryu ). De toutes façons ces formes se ressemblent et
> diffèrent des formes arrondies de l¹aikido.
> j¹aimerais savoir si tu as pratiqué le daito-ryu ? ou certaines formes peut
> être dans les enseignements d¹aikibudo ?
> Pour ma part je n¹ai pas pratiqué l¹aikido ( en fait 2 ans en étant adolescent
> - ça donne une idée mais pas plus). Par contre j¹ai vu des demonstation - ça
> donne aussi une idée.
>
> je vais maintenant répondre à tes arguments :
>
> 1- Il existe en aikijutsu des formes statiques. Elles sont l¹héritage du
> jujutsu antique. Il n¹y a aucun déplacement. Généralement ces formes se
> pratiquent sur saisie de col, de cou, de poignet par fois...
> Par contre l¹aikijutsu pratique comme enseignement fondamental (dans le sens
> où il sert de référence avant toute variante ­ kihon waza ­ et dans le sens ou
> ce sont des formes courtes et tres rapide ­ presque instinctives) les esquives
> latérales en avançant  et très courtes, parfois agrémentées d¹un tenkan.
> De plus, il est de mise de toujours casser la distance en avançant dans la
> garde de celui qui porte une attaque.
> Les formes avec plusieurs tenkan existent aussi, les formes avec aspiration
> aussi. Toutefois, elles sont pratiquées non comme enseignement de base mais
> comme des variantes et à fin d¹habitudes pour le corps.
> En regardant les videos de daito ryu de Kondo, tu t¹aperçois qu¹il avance sur
> les attaques (précisément au moment de l¹inspiration de l¹attaquant ­ en f ait
> quand l¹attaque est déjà engagée mais pas encore vraiment réalisée ).
>
> Le principe de l¹aiki nécessite le déplacement. La recherche est celle de la
> fluidité et de la compréhension des forces en jeu et de leurs points
> d¹applications et non celle de la force physique.
>
> 2-  Concernant les immobilisations et les techniques de contraintes :
> Pourrais tu expliquer ce que tu entends par compliqué ?
> Il est vrai que ces techniques incluent plusieurs mouvements. par exemple, un
> kote gaeshi combinera une pression du poignet vers l¹avant avec une torsion
> latérale pour terminer. N¹est-ce pas la même chose en aikido ?
>
> De plus, l¹aikijutsu n¹a pas pour vocation de blesser le partenaire
> d¹entrainement. Nous respectons le niveau et la morphologie de chacun. Si les
> gradés souhaitent travailler dur il le font pour éprouver leurs réactions et
> sinon ils travaillent tout en lenteur, en rythme et sans chercher à
> contraindre plus qu¹il ne faut  l¹autre physiquement. Ils cherchent le point
> où la technique sera réalisée sans effort physique mais avec une bonne
> distance, un bon placement, une bonne stabilité.
>
> 3- Concernant la manipulation dans le sens contraire des articulations.
> Certaines techniques d¹immobilisation (coude par exemple ) s¹applique de façon
> à provoquer un angle qui soit supérieur à 180° (dans le respect du partenaire
> bien évidemment -  dès que la contrainte est ressentie, et là pas besoin de
> douleur forcement ni de 180°, on arrête la pression ).
> Toutefois, les autres techniques utilisent les positions naturelles du corps
> en créant des angles particuliers pour réaliser une contrainte. Ne faites vous
> pas de même en aikido ?
> De plus, n¹avez vous pas l¹impression, notamment pour les poignets que la
> pratique renforce les articulations ­ c¹est donc dire que la pratique mobilise
> ses mêmes articulations par des mise en tensions progressives ?
> D¹ailleurs, lors de contrôle au sol n¹avez vous pas un contrôle du bras qui
> met en tension l¹épaule ?
>
> 4-  Les techniques de contrôle au sol sont tres variées :  Contrainte de
> coude, de poignet, d¹épaule, de tête, de jambe...
> il arrive effectivement comme tu le précises Szczepan, que les 2 bras soient
> libres et que le contrôle se fasse avec le creux de l¹aine ou avec les genoux
> ­ c¹est vrai, nous pratiquons comme cela , la technique se terminant par un
> atémi d¹expression martiale qui en daito ryu est porté alors qu¹en takeda-ryu,
> il ne l¹est pas- juste exprimé la main en l¹air ­ quand il existe.
>
> Toutefois, et tu précises quelque chose d¹essentiel, en aikijutsu, nous
> essayons d¹appréhender plusieurs adversaires (comme vous d¹ailleurs­ je me
> rappelle la pratique de randoris ) en évitant d¹aller au sol justement  et en
> s¹appliquant à conserver notre stabilité, en restant bien ancré au sol. Nous
> attachons une grande importance à conclure nos techniques dans des postures
> qui garantissent la stabilité pour ne pas être déséquilibrés ou être entrainés
> au sol par la chute de l¹autre.
>
> 5- Le concept de l¹aikijutsu :
> Effectivement, en aikijutsu, nous ne considérons aucune des visions de M.
> Ueshiba sur l¹aikido et l¹harmonie avec l¹univers.
> Nous nous appliquons simplement à réaliser des techniques fluides, en cassant
> la distance avec l¹attaque, en rispostant avec une parade et un atemi (non
> pour faire mal mais pour perturber l¹esprit cristalisé sur l¹attaque ­ par
> contre, lors d¹agression, on ne peut préjuger de la spontanéité de l¹atemi
> avec sa forme et sa force ), en esquivant de manière courte et en conservant
> sa stabilité.
>
> Cette approche peut être vue comme quelque chose de physique (qui pourrait le
> cas échéant être compris sous un angle de système de forces tel que décrit par
> la science physique mais ce n¹est pas le propos ) mais elle contient aussi
> quelque chose (qui dérive beaucoup des postures stables adoptées ) relatif à
> une continue expression de Ki.
> je ne m¹étendrais pas sur cette notion, n¹y connaissant rien ou presque,
> préférant répéter ce que d¹autres, plus aguéris ont dit sur la question.
>
> mais quoi qu¹il en soi, la souplesse et la fluidité sont tres importantes en
> aikijutsu.
>
> Voilà pour ma réponse, Szczepan. Je n¹ai fait que préciser certaines choses
> que tu avais dites, à tort selon moi ou à raison.
> Je constate que ma réaction un peu lapidaire t¹a fait réagir et je suis
> content d¹avoir pu exposer ce que je pensais de l¹aikijutsu sur ce forum. Je
> te prie d¹accepter mes excuses pour le ton de ma précédente réponse et espère
> qu¹à ton tour tu voudras présenter les pierres angulaires de l¹aikido ; tout
> cela, non exprimé comme une vérité immuable, mais comme quelque chose proposé
> à la discussion avec d¹autres. Je suis dans cet état d¹esprit.
> J¹attends avec plaisir ta réponse qui permettra de réellement échanger quelque
> chose entre nos disciplines respectives au lieu de les opposer et les
> dénigrer.
> A bientôt
> Eric
>
>> >From: "tarik_barakat" <tarik_barakat@...>
>> >Reply-To: aikido-langue_francaise@...
>> >To: aikido-langue_francaise@...
>> >Subject: [aikido-langue_francaise] Différence entre Aikido et Aikijutsu
>> >Date: Mon, 11 Oct 2004 09:29:45 -0000
>> >
>> >
>> >Est ce que quelqu'un connait la différence entre l aikido et l
>> >aikijutsu (A part l'explication DO vs. Jutsu), d'un point de vue
>> >technique?
>> >
> D’abord Daito ryu aiki jujutsu est la racine technique de l’aikido. Le
> fondateur d’aikido a étudié avec S.Takeda plus longtemps que n’importe quel
> autre étudiant Daito ryu.
>
> O sensei a développé l’approche philosophique différent que son instructeur.
> Alors la forme physique de techniques a fort changé.
> 1. Dans Daito ryu on pratique les techniques uniquement façon statique.
>
> 2. Les leviers sont compliquées et sont toujours appliquer a la limite de
> capacité de réception d’un uke.
>
> 3. Au contraire de l’aikido, les techniques manipulent les articulations
> dans sens contraire de façon naturel plier les articulations.
>
> 4. Très souvent on contrôle uke qui est déjà par terre, uniquement avec les
> jambes, pour avoir les mains libre contre attaquant suivant.
>
> 5. Le concept aiki Daito ryu c’est un concept physique, expliqué
> scientifiquement, rien a voir avec blah, blah blah «harmonisation avec
> l’Univers » de l’aikido.
> ………..etc.
>
>> >
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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été
supprimées]

euh....Jean Marc, je n arrive pas à saisir la différence entre
aikido et aikijutsu dans ta réponse.
Tu pourrais simplifier un peu plus?
Merci



--- Dans aikido-langue_francaise@..., "jmmpmd" <jean-
marc@n...> a écrit
>
> --- Dans aikido-langue_francaise@..., "tarik_barakat"
> <tarik_barakat@y...> a écrit
> >
> > Est ce que quelqu'un connait la différence entre l aikido et l
> > aikijutsu (A part l'explication DO vs. Jutsu), d'un point de vue
> > technique?
>
> Bonjour
>
> Petit problème...
> La différence la plus significative, est justement le concept.
> Et le concept a naturellement des répercutions dans la réalité,
donc
> dans les techniques aussi.
> L'Aikido n'est pas un ensemble de techniques collées bout à bout.
> Une technique peut avoir plusieurs objectifs.
> Du reste, à quoi sert de pratiquer des techniques si l'on ne sait
pas
> à quoi elles servent?
> Amicalement
> Jean-Marc Duclos

Kei, je dois reconnaitre que pour l instant je suis bcp plus porté
sur la technique que sur l'âme du sport.
Mon problème avec les ouvrages philosophiques, c'est que ils sont
trop utopique à mon gout.
Mais bon, excusez mon ignorance, et daignez expliquer à un débutant
la différence entre les 2 arts martiaux.

merci



--- Dans aikido-langue_francaise@..., Kei TAKANO
<takanokx@y...> a écrit
> Héhé... Là, Jean-Marc, tu redeviens évasif pour Tarik, mais
effectivement, je pense que tout le problème de réflexion
actuellement pour Tarik se situe sur ce point...
> Et je persiste à penser que toi, Tarik, a besoin de lire des
ouvrages traitant justement des différentes philosophies martiales
et orientales.
> L'ensemble de cette connaissance t'aidera un peu plus à trouver le
chemin qui te convient le mieux pour parvenir au sommet de la
montagne ... ;)
>
> Bonne journée à tous.
>
> Kei TAKANO
>
> aikido-langue_francaise@... wrote:
>
> Aujourd'hui, 1 seul message :
>
> Sujets abordés dans ce résumé :
>
> 1. Re : Différence entre Aikido et Aikijutsu
> De : "jmmpmd"
>
>
>
_____________________________________________________________________
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>
_____________________________________________________________________
___
>
> Message : 1
> Date : Tue, 12 Oct 2004 13:44:36 -0000
> De : "jmmpmd"
> Objet : Re : Différence entre Aikido et Aikijutsu
>
>
> --- Dans aikido-langue_francaise@..., "tarik_barakat"
> a écrit
> >
> > Est ce que quelqu'un connait la différence entre l aikido et l
> > aikijutsu (A part l'explication DO vs. Jutsu), d'un point de vue
> > technique?
>
> Bonjour
>
> Petit problème...
> La différence la plus significative, est justement le concept.
> Et le concept a naturellement des répercutions dans la réalité,
donc
> dans les techniques aussi.
> L'Aikido n'est pas un ensemble de techniques collées bout à bout.
> Une technique peut avoir plusieurs objectifs.
> Du reste, à quoi sert de pratiquer des techniques si l'on ne sait
pas
> à quoi elles servent?
> Amicalement
> Jean-Marc Duclos
>
>
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>
> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte
seul on été supprimées]

szczepan

ABSOLUMENT FANTASTIQUE, pour la première fois on me répond d'une
manière simple, factuelle et précise. En plus la réponse m apporte
vraiment des connaissances en plus.

Chapeau encore une fois
Tarik



--- Dans aikido-langue_francaise@..., "szczepan janczuk"
<s_janczuk@h...> a écrit
>
>
> >From: "tarik_barakat" <tarik_barakat@y...>
> >Reply-To: aikido-langue_francaise@...
> >To: aikido-langue_francaise@...
> >Subject: [aikido-langue_francaise] Différence entre Aikido et
Aikijutsu
> >Date: Mon, 11 Oct 2004 09:29:45 -0000
> >
> >
> >Est ce que quelqu'un connait la différence entre l aikido et l
> >aikijutsu (A part l'explication DO vs. Jutsu), d'un point de vue
> >technique?
> >
> D'abord Daito ryu aiki jujutsu est la racine technique de
l'aikido. Le
> fondateur d'aikido a étudié avec S.Takeda plus longtemps que
n'importe quel
> autre étudiant Daito ryu.
>
> O sensei a développé l'approche philosophique différent que son
instructeur.
> Alors la forme physique de techniques a fort changé.
> 1. Dans Daito ryu on pratique les techniques uniquement façon
statique.
>
> 2. Les leviers sont compliquées et sont toujours appliquer a la
limite de
> capacité de réception d'un uke.
>
> 3. Au contraire de l'aikido, les techniques manipulent les
articulations
> dans sens contraire de façon naturel plier les articulations.
>
> 4. Très souvent on contrôle uke qui est déjà par terre, uniquement
avec les
> jambes, pour avoir les mains libre contre attaquant suivant.
>
> 5. Le concept aiki Daito ryu c'est un concept physique, expliqué
> scientifiquement, rien a voir avec blah, blah blah «harmonisation
avec
> l'Univers » de l'aikido.
> ………..etc.
>
> >
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