aikido-langue_francaise : Messages : 330-359 sur 4207

Peu importe les définitions si tu ne cherche pas à comprendre...

Aïki est "un principe universel" dont la définition est à chercher dans sa/ses traduction, et dans les explication du fondateur et de ses élève, l'idée étais de définir :un mouvement "correcte" ou "juste" dont vous parliez, en utilisant une référence (l'aïki) sensée être connue où du moin entrevue de nous tous qui le pratiquons!

Mais bien sûr le "ki" peut avoir bien des facettes dont je me ferais un plaisir de débattre avec vous sur ce forum ;})

Excusez le ton un peu crus de ce message, mais si j'aime être critiqué sur le fond ou la forme de mes idées, je trouve par contre fort triste de l'être par quelqu'un qui n'a pas pris la peine de lire et d'essayer de comprendre ce que je dit.

Peetermans Julien

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(http://altern.org/jpeeter/)

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#332

De: "Peetermans Julien" <jpeeter@...>
Date: Mercredi 2. Juin 1999 11:28
Sujet: Re: technique aiki-correct

jpeeter@...

Ne t'énerve pas Philippe, le serveur était en berne depuis quelques jours,
ma réponse non plus n'est pas passée, on dirais que pout s'est normalisé!

Et puisque je vous dit qu'il n'y à pas de cencure !

Julien


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(http://altern.org/jpeeter/)





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#333

De: "jean-pierre.lelain" <jean-pierre.lelain@...>
Date: Mercredi 2. Juin 1999 13:11
Sujet: Re: technique aiki-correct

jean-pierre.lelain@...

> "Ki" :"entendez ici une force venant du ventre" qui est me semble t'il l'explication qui semble te manquer (ah oui!, "force" est à prendre au sens "physique" du terme, et par physique, entendez la science...(on est jamais trop prudent sur les définitions ;})
>
> Mais bien sûr le "ki" peut avoir bien des facettes dont je me ferais un plaisir de débattre avec vous sur ce forum ;})
>
>
salut julien
je lit cette conversation depuis un moment sans me passionner vraiment
le ki est, il me semble, une force (puissance)venant du ventre et placable, si on la controle bien ou l'on veut
Par chez moi le ki des aikidokas n'est pas toujours a ce point et finalement ils l'apprecient comme ça
tant mieu car il n'y a pas de dispute

#334

De: contactezmoi@...
Date: Vendredi 4. Juin 1999 10:57
Sujet: club aikido-france

contactezmoi@...

Hello a tous

Le club d'Aikido-France vient d ouvrir ses portes.
http://clubs.yahoo.com/clubs/aikidofrance

Au plaisir de vous y rencontrer :)))

aikidofrance@...


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#335

De: Szczepan Janczuk <Janczuk@...>
Date: Vendredi 4. Juin 1999 14:47
Sujet: Re: technique aiki-correct

Janczuk@...

At 09:53 AM 6/1/99 +0200, Julien wrote:

Qand à Nikkio, si tu veux te donner la peine de lire toutes les virgules de mon message et les replacer dans le contexte de la discution en cours, tu comprendra qu'il est "possible" (mais ce n'est pas pour autant le but!) de bloquer un nikkio "statique" (et donc incomplet!) et j'en donnais le petit truc à titre ludique, mais que la cléf appliquée dans le contexte de son mouvement est imparable (tout ceci n'étant que répétition du message précédent...), rien d'illogique, rien de contradictoire là dedant. Est il nécessaire de répéter que dans le contexte (toujours) du message sus nommé j'ajoutais au mot "Ki" :"entendez ici une force venant du ventre" qui est me semble t'il l'explication qui semble te manquer (ah oui!, "force" est à prendre au sens "physique" du terme, et par physique, entendez la science...(on est jamais trop prudent sur les définitions ;})

Mais bien sûr le "ki" peut avoir bien des facettes dont je me ferais un plaisir de débattre avec vous sur ce forum ;})
>«mot "Ki" une force venant du ventre" qui est me semble t'il l'explication qui semble te manquer (ah oui!, "force" est à >prendre au sens "physique" du terme»
- donc surement mesurable par les appareils scientifiques?J’aimerai bien voir comment tu va proceder pour mesurer et prouver que elle existe, car je ne crois pas du tout aux forces mystérieuses en aikido.A mon avis en aikido on apprend comment se servir de nos muscles dans un façon minimaliser effort et maximiser l’effets. Bien sur qu’on utilise les muscles qui sont situes autour des hanches combines avec les muscles abdominaux et les cuisses car ils sont les plus grand et le plus forts de corps humaine. L’utilisations consciente de ce groupe de muscles permet de faire face a n’importe quel attaque execute avec les bras, pieds, tete, meme les attaques de lutteurs. O’sensei a utilise le mot KI souvent avec le les explications nature religieuse(Shinto O moto) car il a ete eduque dans cette seule domaine et il n’a pas possede le vocabulaire scientifique pour les decrire .Mais nous, on n’a rien avoir avec la religion japonaise pour quoi donc continuer d’utiliser les notions tellement etrange pour notre culture?
Pour revenir a la question de Philippe est ce qu’on peut atteindre le niveau dO’sensei? Il y a 2 reponses:
Oui a la condition de fournir autant d’efforts que lui ca veut dire consacrer la vie entiere que pour aikido.
Non si on veut pratiquer tranquillement aikido 3 fois par semaine pour le plaisir, avoir une maison, deux voitures, la vie sociale, la vie familiale, les vacances a Nice...etc.
amitie

Peetermans Julien

Szczepan Janczuk

Janczuk@...

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#336

De: Szczepan Janczuk <Janczuk@...>
Date: Dimanche 6. Juin 1999 17:29
Sujet: Encore plus de KI!!!

Janczuk@...

Voila un autre Kidoka:

JI HAN JAE
Fondateur du Sin Moo Hap Ki Do
A l’occasion de sa venue à Paris pour le Salon des Arts Martiaux, Karaté-Bushido a rencontré maître Ji Han Jae, créateur du Sin Moo Hapkido. Il nous dévoile, en exclusivité les véritables origines de l’Hapkido, ses rapports avec les autres arts martiaux (notamment le Yawara), ses théories en matière d’énergie et des conseils pratiques pour tout un mode de vie.
A 62 ans, maître Ji Han Jae, fondateur du Sin Moo Hapkido, est l’un des experts coréens les plus respectés au monde. Pendant 18 ans, de 1962 à 1980, il fut le chef-instructeur des 300 gardes du corps du général Park Chung Hee, le Président de la République de Corée. Autant dire que son efficacité ne souffre pas l’ombre d’un doute... Pourtant, aujourd’hui, Maître Ji veut donner une autre image des arts martiaux.
Karaté-Bushido: Maître Ji Han Jae, que signifie le terme Sin Moo Hapkido ?
Maître Ji Han Jae : J’ai créé ce terme en 1984, lorsque j’ai émigré aux Etats-Unis. Sin veut dire"le plus haut esprit", et Moo"arts martiaux". La signification de Sin Moo Hapkido est "harmonie et coordination entre le mental, le corps et l’esprit par une pratique martiale élevée". Pour moi, un art martial doit renforcer autant le physique que le mental. Pour y arriver, il faut pratiquer la méditation et développer le Ki.
K.-B. : Vous parlez souvent du Ki dans votre enseignement. Pourriez-vous expliciter cette notion?
Me J.H.J. : Oui. La plupart des gens vous disent que le Ki, qu’on traduit souvent par énergie, vient du ventre, d’un point appelé Tantien, situé sous le nombril. Mais en fait ils ne savent pas ce que c'est ! Le Ki, d'après moi, c'est pouvoir mobiliser instantanément et à volonté l’adrénaline, une hormone qui décuple la puissance de l'être humain. Le Ki agit sur trois plans : un plan physique, un plan spirituel et un plan médical. Sur le plan physique, c'est la force et la capacité d'encaisser des coups sans dommage. Sur le plan spirituel, on a l'impression que l'attaque adverse se déroule au ralenti, et on peut la contrer facilement. À l'inverse, notre technique est si rapide que l'adversaire n'a pas le temps de réagir. Enfin, sur le plan médical, le Ki permet de rester en bonne santé.
La production du Ki dépend de cinq organes : le coeur, les poumons, le foie, l’estomac et les reins. C'est pourquoi vous devez éviter six sortes d’aliments : le porc, qui endommage le cœur et la circulation sanguine; le poulet, qui réduit la capacité pulmonaire; les invertébrés marins (calamars, pieuvre ...), qui diminuent l'action anti-toxique du foie. La nourriture trop épicée cause des ulcères à l’estomac, et la nourriture trop salée s’attaque aux reins. Enfin l'alcool tue les cellules du cerveau. Tous ces aliments endommagent nos organes et diminuent la production d'adrénaline du corps humain.
Un autre facteur essentiel, même si cela prête à sourire, c’est la vie sexuelle. Un homme qui éjacule trop souvent perd sa force, et cela peut même le conduire à la mort. Comprenez-moi bien : vous pouvez faire l’amour toutes les nuits, mais vous ne devez pas éjaculer plus d’une fois par semaine environ. C’est un précepte taoiste.

amitie

Szczepan Janczuk

Janczuk@...

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#337

De: Szczepan Janczuk <Janczuk@...>
Date: Dimanche 6. Juin 1999 19:59
Sujet: Re: Definitions diverses

Janczuk@...

At 09:30 PM 5/31/99 +0200, you wrote:
><Petite note off-topic en passant>les mails avec accents ne passent pas
>toujours tres bien les passerelles en 8 bits d'ou ce genre de mail. J'essaye
>d'enlever mes accents.</fin de la petite note en passant>
ok, pas de prob.
>
>
>Bon, t'attends quoi au juste?
>Tu sais tres bien qu'il n'y a pas de definition mot pour mot d'aikido, de
>ki, de bon ou pas mouvement.

Il n'ya pas des def de choses imaginaires car ce sont les reves, c'est sur.Par contre un bon mouvement en aikido( au aiki correcte) c'est une technique qui respecte et utilise les lois de la Nature(ex:gravite, la construction de corps humaine, momentum , la logique d'attaquant, la strategie, etc) et au meme temps qui ne blesse pas un attaquant. Tres concret et pas de demagogie n'est ce pas? Mais soyons tres claire - il faut plusieurs annees de la pratique physique tres intensive pour arriver la bas. Avec aikidanse on touche uniquement la surface, on apprend le mouvement en gros.
>En plus, je parie que sais tres bien de quoi on parle (ou alors - et je me
>pose la question - c'est pas de l'aikido que tu fais). C'est facile de
>critiquer ce que disent les autres en faisant semblant de ne pas comprendre.
>Definis toi-meme quelque chose et on s'amusera aussi a critiquer. T'es celui
>qui prend le plus de place ici en repondant instantanement a tout ce qui
>bouge. Si t'es si sur de ce que tu dis, pourquoi tu ne nous annonces pas ta
>verite finale et definitive au lieu de tourner autour de nos pots?

Ah!!!!!, oui je peux, mais alors ca ne sera pas juste!!!!!j'ai souffert pendant plusieurs annees , depense une petite fortune pour les stages et la bieres pour les Maitres pour decouvrir tout ca et tu veux tout avoir gratuits et tout de suite? ........;-D. Et puis ca sert a rien de dire la verite, il n'y a pas grand monde qui va me croire, il faut sentir avec son propre corps et l'esprit sinon ca marche pas.Et meme si ils vont me croire, qu'est ce qui va devenir notre groupe de discussion, imagine la mine de pauvre Julien - owner en chef?
>
>Ton aikido (ou comment tu le presentes), c'est plus un defoulement de brutes
>epaisses. Pas etonnant que t'apprécies les muscles de tes instructeurs.

Tu vois, c'est comme tu travailles dans la construction - moi j'ai travaille 10 ans -pour faire la fondation, les murs, le toi, les ouvriers qui font tout ca ne sont pas tres,tres fins artisans apparemment, mais ca tient debout, les murs sont droit, le toit ne coule pas.Eh bien, pares on peut faire le plafonnage, les parquets....la ca devient plus fin, mais il y a toujours la poussier, c'est tres sale, les mains des ouvriers sont epaisses. Une fois la maison pret a habite, c'est les decorateurs qui peuvent commencer leur travail.Maintenant nous nous sommes rendu a la finesse physique et mentale.Tout ce processus a comme la fin un batiment solide et superjolie - une piece d'art, qui peut dure les siecles et peut etre un exemple pour les futures generations.
Tu peux demander les decorateurs de decorer une cabane en agglomère bon marcher de Brico la quelle tu a assemble vite,vite dans un quarter sans poussiers avec tes fin mains dans les gants.Ils vont la superdecorer et le monde va applaudir fort - comme c'est jolie, cheap et facile!!!!Et puis la premier "tempette".......et hooooops, plus de cabane.Aikido des futures generations? Regardes l'histoire de Zen.
>
>Au fond, tout ca n'a rien d'interessant ou d'enrichissant. Meme les plus
>durs de chez Marco (avant EPA) sont plus cool que toi. Un J.H. (je l'ai
>aussi suivi), bien que repute tres dur a plus de finesse que ce que tu
>racontes et va plus loin que du pugilat, malgre tout, ca n'empeche pas son
>aikido d'etre martial.

Très drole, j'ai visite son nouveau club l'automne derniere......il m'a tape une heure entiere sur les chutes frappes comme uke.Mais il m'a pas pousse a mes limites.ni physiquement ni techniquement - je veux dire.Et je n'essaye pas etre un snob ici.Mais pour l'esprit martial?Il est trop rigide physiquement, pas capable d'absorber la puissance.Tu peux degager la puissance quand tu a a l'interieur les muscles decontracter mais la forme l'exterieur de la technique reste correcte et tres fort.Comme ca aussi tu peut controler combien tu donne par apport a des limites de ton uke.La tension de muscles a ses limites donc elle est inutile contre qq plus fort physiquement que toi.Et tu peut facilement blesser uke car tu sens rien. L'esprit martial n'a pas de limites, ni categorie de poids, ni couleurs de ceintures. De qui tu veux apprendre l'esprit martial - de jeunes experts de Hombu?.....;-D
>
>T'as vraiment jamais entendu parler de la limite entre une technique aikido
>ou pas? T'as jamais entendu parler de Ki (quoique qu'on en pense)? Reponds
>plus simplement en disant que t'es d'accord ou pas, mais pas en faisant (?)
>l'ignare.

Une technique ou tu blesse uke meme si tu a le choix de ne pas le faire n'est plus aikido.LA difference n'est pas dans la forme physique ni dans l'intensivite mais dans l’intention. En aikido on ne blesse pas uke volontairement( physiquement ou psychiqument ).Tu peux bien utiliser box, une fusil, techniques de golf, ikebana, le parole - il n'y a pas de difference. On s'adapte a la situations. Faut pas rester au surface de choses. Voir plus profondement. Pas évident avec aikidanse.
>
>Les pas muscles ont-ils le droit de pratiquer chez vous sans etre
>perpetuellement a paniquer pour leurs bras? Ca plane pas plus haut chez
>vous?

Il y a les gens de differents ages et capacite physique. Pas muscles ( moi inclus) avec la pratique assidu devient progressivement plus fort.On respecte la Nature. Si qq devient mechant il est vite corrige par Claude( no, no il reste toujours en excellent sante, Claude est prof en education physique a l'ecole), si ca ne marche pas doit quitter le club - tres,tres rare.La pratique est tres securisee, pas de foule de blessures. Par contre, la pratique renforce la mentalité, car ca fait mal et il faut l'accepter. Avec le temps la tolerance au niveau de douleur augment, donc apres pas facile nous faire peur. Je sais combien je peut absorber, donc la pratique devient plus en plus reel. Quand Claude me fait iriminage direct c'est comme une grosse vague me ramasse avec ma planche et elle me roule, je ne sais pas ou il est haut, le bas, le sens de directions est completement perdu. Pendant un moment il n'y a rien. Je suis comme dans un vide ,le temps s'arrete. Tu a deja vecu ca?C'est beau.LA tu touches q ch au dela de reel.............
>
>Je maintiens mon idee precedente... dommage, change de dojo ou appelle ca du
>catch.
No, catch c'est CONTRE et le show, nous on pratique AVEC.En fin, .....pas tout le monde ;-D, mais bon......Si tu pratiques chez nous 2-3 semaines, tu va devenir qq d'autre.Je vais dire, c'est un complement a l'aikido tres technique Europeen.
>
>Philippe Schpilka (qui a envie de se defouler, vas-y Szczepan, je protège
>mes articulations)
bravo ,bravo, bonne ideee de se proteger......

amitie et a bientot

Szczepan Janczuk

Janczuk@...

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#338

De: ericvds@...
Date: Samedi 5. Juin 1999 20:29
Sujet: RE:TECHNIQUE AIKI-CORR.

ericvds@...

Bonjour,je me présente éric,35ans,électricien,pratiquant l'aikido en belgique,
depuis maintenant 3ans,8H/semaine + qlques stages.

Je me suis permis de lire qlques messages,et cela m'a donné envie d'intervenir
dans cette conversation.

Je pense pour ma part que le besoin de"muscles" ne se fait réellement sentir
qu'a partir du moment ou uké ne s'investit pas dans son attaque,peur de la
suite,car plus l'attaque se rapproche du "réel",+les sensations sont fortes et
s'est à ce moment la qu'il faut assumer sont role d'uké pour éviter blessures
  et autres contusions.
Uké doit se mettre au niveau du tori qu'il a en face de lui,pour ma part,lorque
tori est débutant,l'attaque sera des plus souples de tel manière a apprendre et
surtout ressentir le pourquoi du comment,mais lorsque tori est yudansha et que
je sens qu'il assume son niveau,les atémis ou coupes  fusent à
vitesse réel et à ce moment ,on peut ressentir la finesse et la beauté des
techniques enseignées.
L'emploi des biceps fait perdre toutes sensations de fluidités et je pense que
les personnes n'aynat pas une allure athlétique perçoivent plus rapidement tous
cela.
Deplus pour moi,muscles=perte de temps dans les randoris
                        =perte de fluidité
                        =perte de souplesse du corps,donc de l'esprit car les
deux ne sont pour moi qu'un.
Voila une petite partie de ce que j'avais envie de vous dire.
ERIC.




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#339

De: "Peetermans Julien" <jpeeter@...>
Date: Lundi 7. Juin 1999 8:28
Sujet: Re: Definitions diverses

jpeeter@...

Tu (tout le monde te reconnaitra ;}) écrit:

>Ah!!!!!, oui je peux, mais alors ca ne sera pas juste!!!!!j'ai souffert pendant plusieurs >annees , depense une petite fortune pour les stages et la bieres pour les Maitres >pour decouvrir tout ca et tu veux tout avoir gratuits et tout de suite? ........;-D. Et puis ca >sert a rien de dire la verite, il n'y a pas grand monde qui va me croire, il faut sentir >avec son propre corps et l'esprit sinon ca marche pas.Et meme si ils vont me croire, >qu'est ce qui va devenir notre groupe de discussion, imagine la mine de pauvre >Julien - owner en chef?

Ne t'inquiète pas pour ma mine, mon grand.

Tout ceux qui lise les ouvrages et les livres sur notre sujet s'appercoivent que sous prétexte de secret, parce que ce serait trop dangereux, où parce que "nous, pauvre ignorant, ne comprendrions pas", la plupart des sois disants grand aïkidokas (voir Judoka...) écrivent tout un livre pour expliquer pourquoi ils préfairent se taire.

Mais si l'on regarde les grands maîtres, qu'il s'agisse du fondateur et de sa décendance, de Maître Tohéi, Saïto, Norro... ils n'ont de cesse de nous expliquer leur secrets les plus profond, ils consacre leur vie à nous les faire comprendre, a coups de livres, de cours...

Il n'y a que les bavard qui n'on rien à dire qui passent leurs vie à décrire le vase plutôt que les fleurs qui s'y trouve.

Garde donc tes secrets, si tu avais touché la verité, tu ne pourrait contenir ton envie de nous la transmettre!

Julien - owner en chef

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#340

De: "Schpilka Philippe" <schpilka@...>
Date: Lundi 7. Juin 1999 10:45
Sujet: Lift pour samedi

schpilka@...

Bonjour à tous,

Quelqu'un part-il de Belgique pour le stage de Seagall ce samedi?
Il n'y a plus de place au tarif normal dans le Thalys. De toute façon le
premier Thalys arrive à 9:05, ce qui est un peu juste pour traverser Paris,
s'inscrire et se changer.

On peut éventuellement me contacter sur le mail privé pour ne pas encombrer
la ML (!)

Philippe Schpilka
schpilka@... http://gallery.uunet.be/schpilka





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#341

De: Fred&Titi <bfred@...>
Date: Mardi 8. Juin 1999 16:20
Sujet: Re: RE:TECHNIQUE AIKI-CORR.

bfred@...

C'est claire que les muscles doivent être mis de côté, au sinon pourquoi faire des arts martiaux si ce n'est pour permettre au + faible de se défendre du + fort.
"Le muscle est aux arts martiaux, ce que l'ascenseur est à l'élévation de l'être !" (P. Durchon)
J'entend par là qu'une pratique musculaire peut aider et amener un certain niveau et donner certaines sensations mais uniquement en comparaison par après d'une pratique + fine, plus souple, plus en sensation (de l'autre et moins celle obtenue par la contration de ses propres muscles qui donne un faux sentiment de puissance).
A+
Fred (de Braine-l'Alleud)

ericvds@... a écrit:

Bonjour,je me présente éric,35ans,électricien,pratiquant l'aikido en belgique,
depuis maintenant 3ans,8H/semaine + qlques stages.
Je me suis permis de lire qlques messages,et cela m'a donné envie d'intervenir dans cette conversation.
Je pense pour ma part que le besoin de"muscles" ne se fait réellement sentir
qu'a partir du moment ou uké ne s'investit pas dans son attaque,peur de la suite,car plus l'attaque se rapproche du "réel",+les sensations sont fortes et
s'est à ce moment la qu'il faut assumer sont role d'uké pour éviter blessures
et autres contusions.
Uké doit se mettre au niveau du tori qu'il a en face de lui,pour ma part,lorque tori est débutant,l'attaque sera des plus souples de tel manière a apprendre et surtout ressentir le pourquoi du comment,mais lorsque tori est yudansha et que je sens qu'il assume son niveau,les atémis ou coupes fusent à
vitesse réel et à ce moment ,on peut ressentir la finesse et la beauté des techniques enseignées.
L'emploi des biceps fait perdre toutes sensations de fluidités et je pense que les personnes n'aynat pas une allure athlétique perçoivent plus rapidement tous cela.
Deplus pour moi,muscles=perte de temps dans les randoris
=perte de fluidité
=perte de souplesse du corps,donc de l'esprit car les deux ne sont pour moi qu'un.
Voila une petite partie de ce que j'avais envie de vous dire.
ERIC.

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#342

De: Walid Abdelkefi <w.abdelkefi@...>
Date: Jeudi 10. Juin 1999 0:19
Sujet: Déconnexion

w.abdelkefi@...

Bonjour,
S'il vous plaît, je désire ne plus recevoir de messages. Merci.

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#343

De: "Philippe Schpilka" <schpilka@...>
Date: Dimanche 13. Juin 1999 15:05
Sujet: Steven Seagal Sensei

schpilka@...

On n'a plus beaucoup parlé du phénomène Seagal ces derniers temps. Il avait
été simplement balayé de toute considération, mais finalement par des
personnes qui ne l'ont manifestement jamais vu pratiquer de près.

D'où mes premières impressions après le stage de hier.

Bon évidemment il y a toute la partie grand show médiatique autour de la
vedette qui est un peu irritante (mais ça c'est le public qui est un peu
con). Evidemment aussi, plusieurs centaines de personnes dans un même stage
c'est pas facile à encadrer et il ne fallait pas s'attendre à ce qu'il
corrige tout le monde. Evidemment aussi il est constamment entouré de sa
petite cour qui ne le lâche pas. Bon tout ca, c'était prévisible.

Il y a aussi beaucoup de choses à dire sur un stage résolument multi arts
martiaux, mais pour les mouvements de base, certaines rencontres sont
intéressantes (par exemple avec les pratiquant de ju-jitsu quand on sait que
Seagal a beaucoup fréquenté les dojos des frères Grazie au Brésil).

Intéressant aussi de voir une "faune" aussi internationale avec des
variations surprenantes sur les keigogis et hakamas (lui-même en habit genre
hindou rose indien sans manche, ce qui est surprenant pour un katadori, ce
qu'il a fait!) . Impressionnant aussi les gabarits présentés.

Néanmoins son aikido c'est du vrai, très souple et très direct, pas plus de
show que dans nos dojos. Le début plutôt axé sur les techniques de base à
partager avec les autres disciplines, puis petit à petit plus sophistiqué
pour arriver à des enchaînements parfois surprenants. Il a sans arrêt tourné
sur le dojo pour corriger tout le monde d'une façon très cool et sympa. Si
lui était d'accès plutôt difficile (entouré par sa cour), son directeur
technique Reinoza était lui beaucoup plus disponible. Heureusement
d'ailleurs parce que toutes ses techniques ne sont pas si simples et
classiques que cela et le nombre de variantes qu'il présente ne s'assimile
pas en un coup. En fait ils ont l'air d'avoir spontanément des habitudes
assez différentes de celles qu'on rencontre par ici avec, par exemple un
travail systématique sur les points sensibles en finale.

Je ne sais pas, finalement si quelqu'un d'autre y était, mais moi en tout
cas je ne le regrette pas. Je ne suis pas sûr d'y retourner à cause du
public, mais si Reinoza revient je tâcherai de faire le détour.




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#344

De: "Peetermans Julien" <jpeeter@...>
Date: Lundi 14. Juin 1999 11:31
Sujet: Re: Steven Seagal Sensei

jpeeter@...

Salut à tous, salut Philippe,

Ton analyse est très juste, pour moi aussi ce fut extrêmement enrichissant,
on peut cependant déplorer la précarité de l'organisation et les retard
intempestif de la star, mais le plus triste fut sans conteste d'avoir obligé
Reinosa à nous exdpliquer pendant plus d'une demi heure les fondement
élémentaire de l'étiquette dans un dojo, et le repect qui en découle, c'est
du teps de pratique stupidement gaspillé!

Mais le bilan est fichtrement positif et enrichissant. Certe il à sons style
propre, où l'odeur du yang est permanente et le MAAÏ (distance) très court
ce qui est un peu restrictif par rapport à ce que peux nous offrire
l'Aïki-do, mais c'est son choix et il est respectable (on ne m'otera pas de
lidée qu'avec quelques taïsabaki en prus il ne se serait pas fait renversé
lors de l'attaque des trois ukés, même avec des chausettes roses;).
En revange c'est un style très utile pour des attaques raprochée et corps à
corps, et son irimi directe est sublime, ablolument pas "violant" malgré les
apparences, et très simple quand on à compris le truque (si, si, je vous
l'assure, un jeu d'enfant), il lui à falut deux ans de travail intensif pour
le mettre au point et il nous l'a livré sur un plateau en deux jours!

Une grande expérience!

La question du "bloquage" d'uké à été longuement développée par Reinoza (le
plus encien élève de Steven Seagal) et j'aimerais m'en faire le raporteur
car les arguments développé me semble valable.

Il dit en substance que uké ne peux jamais bloquer, pour la raison évidente
que dans les arts martiaux il faut considérer que l'attaquant n'est pas
stupide, il sais qu'en portant son coup il entre dans le champ de force et
d'action du partenaire (ce qui est dangereux pour lui) et que l'on va
essayer de parer son coup, il dait donc s'engager à fond dans son attaque,
tout donner pour qu'elle arrive au but efficacement. Or on ne peux tout
donner et reprendre en même temps. Si on frappe c'est pour qu'il tombe, si
on prend c'et franchement.
Bloquer devient alors exclut.

Il insiste aussi fortement sur l'honnêteté des attaque, la pratique d'un art
martial dans un dojo, n'a de raison d'être que si l'on peut faire un lien
avec le monde extérieur, que si cela peut nous servir à protéger nos vie et
celle des faibles (ce qui n'exclut pas d'en tirer beaucoup plus qu'un art de
défence...). Or si on prend l'habitude de stopper les coups au ras du nez,
ou de frapper à coté de la cible pour "pas faire mal", shité ne pourra
jamais pratiquer aïki-do car on ne peut se défendre QUE si il y à une
attaque, et plus grave, si on prend l'habitude d'exécuter des mouvement sur
des fausses attaque, le jours où un vrais coup nous sera porté la surprise
sera telle qu'on risque bien d'être réellement touché. Les attaques DOIVENT
dont être franches et sincère et shité ne doit JAMAIS se laisser toucher
(quel qu'en soit le moyen), j'ajouterais qu'il revient à uké d'attaquer
intelligemment pour porter fort son coup sans pour autant s'exposer à
outrance.

C'est ubn message important qui me semble fondé.

Bien à vous

Peetermans Julien

nb: Philippe, n'à tu pas pris le thalys de 20h55 pour revenir ?


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#345

De: "Philippe Schpilka" <schpilka@...>
Date: Mardi 15. Juin 1999 20:24
Sujet: Re: Steven Seagal Sensei

schpilka@...

Bonsoir la ML, bonsoir Julien,

Je n'ai participé au stage que le samedi. Pas de chance, j'ai du rater le
maître qui se plantait (le public a rit ou applaudit?). C'était donc pas moi
dans ton Thalys (le mien était de toute façon à 17:55 samedi, toi, tu ne
serais pas blond par hasard?).

Tout-à-fait d'accord pour le maaï très court (en espace et en temps), un peu
moins pour le yang. En tout cas le samedi, plusieurs  mouvements démarraient
sur tenkan (surtout le fameux katadori sans manche à son truc rose) et il me
semble que dans les questions de la fin il parlait de ses mouvements
préférés qui se basaient sur tenkan (mais c'est vrai que c'est un "tenkan
très irimi")

Ca mis à part, que s'est-il passé pendant la démonstration du samedi soir?
Par ici, tout le monde prédisait (surtout bien entendu ceux qui ne l'ont
jamais vu) que personne ne participerait à une démonstration où lui serait
présent. On n'a pas vu Tissier au stage, était-il à la soirée?

Je serais intéressé par plus d'explications sur son iriminage que je n'ai vu
qu'une fois le samedi sans plus d'explications.

Personne d'autre n'a participé à ce stage?

Vite fait : demain mercredi stage à Mons : Michel Dewelde 5ème dan pour le
(je crois) 25ème anniversaire du dojo de Mons

Philippe Schpilka
schpilka@...  http://gallery.uunet.be/schpilka


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#346

De: "Peetermans Julien" <jpeeter@...>
Date: Mercredi 16. Juin 1999 9:00
Sujet: Re: Steven Seagal Sensei

jpeeter@...

Bien, je vais vous le donner le "secret-irimi" of Tonton Seagal, mais avant
(oui, le suspens à fait partie intégrante du stage, autant vous en faire
profiter!) répondons aux autres questions:

Donc en final il nous à fait un randori contre trois de ses uké, dans les
premières secondes pas de problème, tout en restant relativement immobile il
déviait les attaques à l'aide des deux mouvement (trop) "classique" de ce
genre d'exercice. Mais à force de ne pas bouger et contre une attaque
synchrone des trois attaquants il s'est mis à reculer, à reculer encore et
pour finir par tomber à la renverse, ses trois ukés au dessus de lui! Nous
avons applaudit, l'image était belle pour une fin de stage!

Il à conclut par: "ne portez jamais de chaussette", il aurais pu rajouter
"ne reculez pas, faites des taisabakis".

Ici, Yang ne veut pas dire qu'il rentre directe à tout prix, mais ses
taisabakis sont très courts, et dévier-entrer est son dada.

La démonstration du Samedi étais à mon sens inégale, comprenez bien que je
ne remet pas en cause le talent de gens qui pratique un art que je connais
peu, mais comme disait Coluche "j'y connais rien à la musique, mais j'entend
aussi bien que ceux qui achètent les disques". Je sais par exemple que le
Kyudo (l'art du tir à l'arc) accorde plus d'importance à l'homme qu à la
cible, mais pour une démonstration, une cible à 4m ça ne fait pas sérieux!

Si Tissier n'étais pas au stage, lui et Blaise étaient présent lors de la
démonstration. Les trois 7è Dan "non japonais" étaient sur le même tatami,
on déplorera toute fois que Seagal soit resté spectateur! (plusieurs chose
me font croire qu'il était souffrant lors de ce stage). Si j'ai trouver que
Blaise, bien que fin technicien, manquait un peu d' "harmonie" (qu'il me le
pardonne!), en revange, Tissier nous à fait une superbe exhibition, du tout
grand art qui contrebalançait admirablement la pratique de Steven, rien que
pour cela ça valait les 175ff d'entrée!

Bon maintenant... LE SECRET!

Je vous livre "le truc" que je pense avoir bien perçu, à vous de le mettre
en pratique, de l'affiner, et n'hésiter pas à poser des question si je ne
semble pas clair.
(voilà la première fois que l'on va parler "technique" sur ce forum,
j'espère créer un précédent, qui nous permettra d'élargir le champs et
l'utilité de ce forum).

Le principe est celui d'un décapsuleur!

Le mouvement se déroule en deux phases, qui devront ne former plus qu'une,
une fois le principe bien perçu! La première devra être plus "soft" que la
seconde, bien que le mouvement donne l'illusion du contraire.

1) Entrez le bras (dont le bras et l'avant bras forment un angle de 90° (une
fois le principe compris l'angle peut s'élargir à 120°, c.a.d en arc de
cercle)) horizontalement SOUS le menton d'uké (donc, en contacte avec la
gorge) l'avant bras est alors posé sur l'épaule d'uké (près du coude). Fin
de la première phase.

2) On va maintenant décapsuler son menton! Pour ce faire, on fa descendre la
main (et l'avant bras) verticalement vers le bas (comme pour lui mettre "la
main au fesses"). l'avant bras fait naturellement levier sur l'arrière de
son épaule et soulève son menton, c'est magique, il tombe comme si il y
avais un bouton déclencheur de chute derrière l'épaule! Fin de la deuxième
phase.

Détails à ne PAS faire:

comme pour décapsuler une bouteille, il ne faut pas monter l'épaule pour
lever son menton, mais bien descendre l'avant bras.

Il ne faut pas pousser uké en arrière à la gorge car à vitesse réelle, le
"bouton" va faire décoller les jambes vers l'avant, la direction à prendre
est VERS LE BAS!. Il faut encore moins "rentrer dedans" car le réflexe
instinctif d'uké va être de durcir son corps et l'effet sera opposé à ce que
l'on veux.

Ne vous penchez pas trop en avant.

Bien entendu, la jambe suit le mouvement du bras.

L'autre main peut aider en poussant pour cambrer son dos, mais elle n'est
que accessoire et pas du tout obligatoire (sauf pour tromper l'observateur!
;})

Si ces deux phases forment un "angle", par la suite, en ne faisant qu'un,
l'angle doit se muer en PETIT cercle.

Voilà!, essayez, c'est magique !!! Et je vous en prie, faites moi part de
vos impressions!

Pour finir, et à l'intention de Philippe (et des jolies femmes du réseau
;}), en effet je suis blond, avec une petite barbichette courte et les
moustachettes qui vont avec, yeux bleus, 26 ans, joli garçon... ;D

Juju


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         ;  ?    ;         `88    O       ;
        /    `--?             `?._ _.?'
     %

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#347

De: Szczepan Janczuk <Janczuk@...>
Date: Mercredi 16. Juin 1999 12:58
Sujet: Re: Steven Seagal Sensei

Janczuk@...

At 11:00 AM 6/16/99 +0200, you wrote:
>Bien, je vais vous le donner le "secret-irimi" of Tonton Seagal, mais avant
>(oui, le suspens à fait partie intégrante du stage, autant vous en faire
>profiter!) répondons aux autres questions:
>
>Donc en final il nous à fait un randori contre trois de ses uké, dans les
>premières secondes pas de problème, tout en restant relativement immobile il
>déviait les attaques à l'aide des deux mouvement (trop) "classique" de ce
>genre d'exercice. Mais à force de ne pas bouger et contre une attaque
>synchrone des trois attaquants il s'est mis à reculer, à reculer encore et
>pour finir par tomber à la renverse, ses trois ukés au dessus de lui! Nous
>avons applaudit, l'image était belle pour une fin de stage!

C'est vrai, il a tombe par terre seulement avec 3 uke????? ;-DDD.Chez nous 3 uke c'est pour 1 kyu.........;-( En plus uke doit etre le grade en moins egal de tori....Alors c'est vrais que SS est fini comme aikidoka.
>

Szczepan Janczuk

Janczuk@...

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#348

De: Luc Tamisier <Luc.Tamisier@...>
Date: Mercredi 16. Juin 1999 14:34
Sujet: Re: Steven Seagal Sensei

Luc.Tamisier@...

At 08:58 16/06/99 -0400, you wrote:
> At 11:00 AM 6/16/99 +0200, you wrote:
>>"" of Tonton Seagal, mais avant
>>(oui, le suspens à fait partie intégrante du stage, autant vous en faire
>>profiter!) répondons aux autres questions:
>>
>>Donc en final il nous à fait un randori contre trois de ses uké, dans les
>>premières secondes pas de problème, tout en restant relativement immobile il
>>"" de ce
>>genre d'exercice. Mais à force de ne pas bouger et contre une attaque
>>synchrone des trois attaquants il s'est mis à reculer, à reculer encore et
>>pour finir par tomber à la renverse, ses trois ukés au dessus de lui! Nous
>>avons applaudit, l'image était belle pour une fin de stage!
>
> C'est vrai, il a tombe par terre seulement avec 3 uke????? ;-DDD.Chez nous
>3 uke c'est pour 1 kyu.........;-( En plus uke doit etre le grade en moins
>egal de tori....Alors c'est vrais que SS est fini comme aikidoka.
>>
> Szczepan Janczuk


Putain! t'es vachement fort toi!!!
Ahhhh! que je suis impressionné!!!

Luc

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#349

De: Szczepan Janczuk <Janczuk@...>
Date: Mercredi 16. Juin 1999 19:28
Sujet: Re: Steven Seagal Sensei

Janczuk@...

At 03:34 PM 6/16/99 +0100, you wrote:
>> C'est vrai, il a tombe par terre seulement avec 3 uke????? ;-DDD.Chez nous
>>3 uke c'est pour 1 kyu.........;-( En plus uke doit etre le grade en moins
>>egal de tori....Alors c'est vrais que SS est fini comme aikidoka.
>>>
>> Szczepan Janczuk
>
>
>Putain! t'es vachement fort toi!!!
>Ahhhh! que je suis impressionné!!!

Impressione?..hm.....ca n'etait pas mon l'intention du tout.Comment je doit dire.......on fait certains exercices comme une routine,( ex jiu waza avec plusiers attaquants) est il n'y a rien extraordinaire dans ca.Les examens c'est pareil, ex pour 2 dan j'avais 5 uke.Par contre si SS tombe ecrase par 3 uke(surement plus petits et moins grades que lui) la, c'est fort!!Ne me dis pas que ca petite excuse avec ses chaussures rouges ou roses tu prend au serieux?
amicalement
>
>Luc
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>Voila débarque en amérique
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Szczepan Janczuk

Janczuk@...

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#350

De: "Peetermans Julien" <jpeeter@...>
Date: Jeudi 17. Juin 1999 8:54
Sujet: Re: Steven Seagal Sensei

jpeeter@...

Je crois que si nous avons tous applaudit de si bon coeur, c'est surtout parceque nous l'avons resenti comme une belle leçon d'humilité pour NOUS TOUS, montrant que même au sommet la perfection n'existe pas et qu'il faut pouvoir se remettre en question tout au long de la voie.

Mais peut être faut'il aussi te préciser la définition d' "humilité" ?

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#351

De: "Peetermans Julien" <jpeeter@...>
Date: Vendredi 18. Juin 1999 9:49
Sujet: Message au débutants

jpeeter@...

Nous sommes environs 60 inscrits sur ce forum et seulement une poignée à porter la voix. Il est vrais que de tout ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taise, il est vrais aussi que certaines notions avencées voir ésotérique peuvent vous paraître "to much" pour vous (quoi que!). Peut être pensez vous que vous allez vous faire "casser". Avez vous remarqué comme nous parlons peu de tous nos petits problême techniques, qui pourtant ne peut manquer de nous tracasser sur le tatami. Je crois qu'il y à une peur de se faire "juger" qui inhibe les ceintures élevées, c'est pourquoi elles préfèrent parler de sujets qui planent si haut qu'auqun d'entre nous ne pourrait contester. Ce n'est pas un mal, ces sujets sont important et permettent des discutions passionnées.

Mais au débutant, TOUT est permis, surtout l'ignorance, alors de grâce n'hésitez plus et posez les milliers de petites questions tehniques qui vous tracasse. Où mettre la main à tel moment de tel mouvement? Pourquoi doit on faire ceci? Pourquoi faire cela? Que veut dire ce mot? ....

Sur le tatami quand une question vous tracasse, quand on vous à donnée des explications contradictoire, faites vous un avis supplémentaire sur ce forum, il est là POUR CA!

Les ceintures élevées, trop contente de pouvoir étaler leurs connaissances se feront un plaisir de vous répondre, sans aucune forme de jugement. D'autres y apporterons bémol et commentaires qui feront réfléchir les premiers, et en fin de compte TOUT LE MONDE APPRENDRA!!!

Je vous en prie, vous les débutants, soyez les cataliseurs de la circulation libre et sans complexe de la connaissance et de l'expention de l'Aïki-do.

NOYEZ ce furum de question "stupides" car AUCUNE question n'est stupide si elle peut vous faire progresser.

Julien

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#352

De: waki@...
Date: Vendredi 18. Juin 1999 11:24
Sujet: Re:Bonjour, je suis nouvelle

waki@...

Bonjour,
Je viens de m'inscrire à votre forum. Je pense que j'aurai beaucoup de questions
techniques à poser. Je ne suis pas débutante. Cependant, j'ai beaucoup de
questions sur l'aïkido, et aussi je crois, quelques réflexions à apporter, comme
tous, débutant ou non. Et cela, pas seulement sur la technique !
Merci de m'accueuillir.
Waki.


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#353

De: "Peetermans Julien" <jpeeter@...>
Date: Vendredi 18. Juin 1999 11:36
Sujet: Re: Re:Bonjour, je suis nouvelle

jpeeter@...

Waki tu est la bienvenue et nous te somme tout ouïe!


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(http://altern.org/jpeeter/)





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#354

De: duclos@...
Date: Samedi 19. Juin 1999 6:26
Sujet: Omoto

duclos@...

Bonjour

Si l' Omoto vous dit quelque chose...

http://www.oomoto.or.jp/English/index-en.html

Salutations

Jean-Marc Duclos


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#355

De: Szczepan Janczuk <Janczuk@...>
Date: Samedi 19. Juin 1999 18:54
Sujet: Re: Omoto

Janczuk@...

At 06:26 AM 6/19/99 +0000, you wrote:
>Bonjour
>
>Si l' Omoto vous dit quelque chose...
>
>http://www.oomoto.or.jp/English/index-en.html
>
>Salutations
>
>Jean-Marc Duclos

qq liens +
http://www.seafolk.ne.jp/~enigma/e.ohishi.htm
http://www.seafolk.ne.jp/~enigma/
>
>
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>le moteur de recherche en version originale
>http://pub.club.voila.fr/click/249
>
>
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>
>
>

Szczepan Janczuk

Janczuk@...

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#356

De: "Philippe Schpilka" <schpilka@...>
Date: Samedi 19. Juin 1999 20:03
Sujet: Re: Omoto

schpilka@...

En reprécisant cependant : http://server1.seafolk.ne.jp/~enigma/ (les autres
adresses ne fonctionnent pas bien)

Cela mis à part, je suis allé voir "The Matrix". Alors là, point de vue art
martial, ca dépasse quelque peu notre niveau. Désolé si c'est off topic,
mais s'il ne faut que 6 mois à notre Kean je suis preneur pour une
programmation...

Pour rester dans notre domaine, puis-je poser une question à notre colistier
proche du Portugal? J'adore ce pays et en particulier la région de Sines,
etc... existe-t-il un aikidojo dans cette région? Ou existe-t-il un site
aiki spécifique aux différents dojos portugais?

Autre chose, Fred me signalait que l'émission "Dojo" sur Eurosport de mardi
à 20 heures va parler du stage de Seagal...

Philippe Schpilka
schpilka@...  http://gallery.uunet.be/schpilka



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#357

De: thival@...
Date: Samedi 19. Juin 1999 21:19
Sujet: Re: Steven Seagal Sensei

thival@...

Salut Julien,

J'ai une question à poser à tous ceux qui pratiquent l'Aïkido et en particulier
à ceux qui ont participé au stage de Steven Seagal:

Touvez-vous normal que  l'on mélange religion et Aïkido ?
Que l'on mette en avant cette religion (si respectable soit-elle)?

L'étiquette ou rechiki veut que l'on porte un kimono, une ceinture (ou obi) et
un hakama (à partir d'un certain degré d'inititiation) : Cela ne vous choque
t'il pas de voir pratiquer l'Aïkido en magnifique tee-shirt xxxl couleur bouton
d'or et pantalon couleur prune de la même matière?

Nos femmes pratiquantes ont-elles apprécié la "+ que remarquable" soumission de
la femme japonaise qui évente notre senseï avant la séance photo (+ que bien
organisée)

Je blague (...)

A part ça sur le plan technique, je suis d'accord avec vous.
R.A.S
Excuse-moi stepan, pour tes remarques, mais je te l'assure, tout le monde a pu
apprécié la maitrise technique.

Un peu plus de simplicité et d'humilité n'aurait-elle pu être "ô combien" plus
appréciée d'un être "remarqué" (rimpotché)?



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#358

De: duclos@...
Date: Samedi 19. Juin 1999 22:23
Sujet: Re: Omoto

duclos@...

Bonjour Philippe Schpilka
>
> Pour rester dans notre domaine, puis-je poser une question à notre colistier
> proche du Portugal? J'adore ce pays et en particulier la région de Sines,
> etc... existe-t-il un aikidojo dans cette région? Ou existe-t-il un site
> aiki spécifique aux différents dojos portugais?

Il existe de nombreux styles d'Aikido au Portugal.
Près de Sines, j'ai entendu dire que l'école Iwama organise des séminaires dans
cette ville.
Il y a aussi à Setubal (à 40 km de Sines) un bon dojo au Vitoria Futebol Clube.


Iwama Ryu
http://members.tripod.com/~jalrnc/aikido/index.html

La FPADA (Une Fédération)
http://www.kamae.pt/aikido/fpada/index.html

Un club Aikikai (Une autre Fédération, Tamura Sensei)
http://www.terravista.pt/meco/2239/index.html

Amicalement

Jean-Marc Duclos


PS:
À Lisbonne
Mon Association (APADA)
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/1341/index.html






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#359

De: waki@...
Date: Vendredi 18. Juin 1999 12:01
Sujet: No Subject

waki@...

Dans les moments les plus optimiste, je pense que l'aïkido possède quelque chose
de plus que d'autres activités (sinon, je ferais du basket, ou du tennis...).
Nous recherchons par la pratique une conduite a adopter dans la vie, la pratique
doit nous enrichir. Je ne comprends pas que l'on puisse entendre un professeur,
haut gradé, critiquer négativementun autre enseignant ou aïkidoka (Critique très
constructive du style : "je ne l'aime pas, il est nul"). Cette pratique est
courante, et vos messages me le confirme (ex : les critiques sur S Seagal).
Pourquoi nous, aïkidoka, ne sommes nous pas un peu meileur que ça ? On ne peut
pas aimer tout le monde, mais de là à conseiller à ses élèves de ne pas
participer à tel ou tel stage...


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