bonjour a tous. je me présente je m'appelle Rodolphe. J'ai commencé l'aikido il
y a 7 ans avec Lionel Grussemeyer a Bourges, j'ai ensuite suivi les cours ed
daniel Jean Pierre, apres un petit tour a l'Aikikai de Toronto, je pratique
actuellement a Dole  Jura dans un petit club super sympa. Voila pour les
presentation. Je vous ecrit car, étant étudiant en sciences de gestion, je fais
une thèse sur la notion de proactivité en management. Pour m'aider a efinir
cette notion je pensais utiliser l'aikido comme métaphore. Qu'en pensez vous? A
bientot j'espère Rodolphe


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Salut Rodolphe,

Vaste programme...

Bienvenu et bon courage


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interessant
cela rejoint mon interet pour le lien entre l'aikido et la PNL deja aborde
sur cette liste et dont vous pouvez trouver un texte sur mon site sur la PNL
(http://www.chez.com/pnl)
C'est egalement l'occasion de demander aux participants a la liste de nous
faire part de leur experience de l'aikido sur leur vie au quotidien
la pratiquie de l'aiki influence t elle votre maniere d'agir, de communiquer
Si oui, pouvez vous nous raconter des experiences concretes .??

Christian
----- Original Message -----
From: <ocler@...>
To: <aikido-langue_francaise@egroups.com>
Sent: Thursday, May 06, 1999 6:46 PM
Subject: [aikido-langue_francaise] bonjour


> bonjour a tous. je me présente je m'appelle Rodolphe. J'ai commencé
l'aikido il y a 7 ans avec Lionel Grussemeyer a Bourges, j'ai ensuite suivi
les cours ed daniel Jean Pierre, apres un petit tour a l'Aikikai de Toronto,
je pratique actuellement a Dole  Jura dans un petit club super sympa. Voila
pour les presentation. Je vous ecrit car, étant étudiant en sciences de
gestion, je fais une thèse sur la notion de proactivité en management. Pour
m'aider a efinir cette notion je pensais utiliser l'aikido comme métaphore.
Qu'en pensez vous? A bientot j'espère Rodolphe
>
>
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Bonjour,

Après un entraînement, nous nous retrouvons fréquemment, avec quelques
aikidokas, autour d’un pot. La discussion roule alors, bien sûr, sur
l’aïkido, les Maîtres, la technique, les fédérations, etc., mais aussi sur
des sujets plus généraux.
Banalité de base : l’Aikido n’a pas pour objectif de vaincre un adversaire,
mais de développer et de raffiner nos potentiels d’êtres humains (corporels,
spirituels, intellectuels, comportementaux, relationnels,...).
Pourquoi ne pas aborder dans ce forum ces sujets plus généraux, afin de voir
quelle lumière la pratique de l’aïkido nous apporte ?
Des sujets plus généraux, ça peut être : la peine de mort, le racisme, le
chômage, la guerre au Kosovo ou ailleurs, ou tout ce qui tient à cœur.
Il ne s’agit pas ici de lancer un échange sur un de ces thèmes, mais, dans
un premier temps, de proposer son principe.

Merci pour vos points de vue.

Cordialement aïki.

André.



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Vaste programme...

Permettez-moi d'y apporter ma contribution en deux temps. Celle
d'aujourd'hui (autant prévenir) sera négative, je la complèterai demain ou
dans pas longtemps (ce sera déjà assez long comme ça)

Je n'aime pas du tout les approches "mystiques" de l'aikido qui ne me semble
pas réalistes du tout. L'aikido est un art martial, développé dans la pure
pratique martiale et "militaire"  de ces arts (meme Ueshiba...). La
tradition des arts martiaux japonais vient d'une culture très différente de
la nôtre qui n'a rien d'enviable (en tout cas d'un point de vue européen).

Ces fameux maîtres qui doivent nous emmener vers une prétendue voie
d'harmonie universelle ne sont pas si glorieux que ça...

Je m'explique...

La tradition de ces valeureux guerriers japs (ces fameux samouraïs) n'est
qu'une triste culture dont le raffinement ne trouve son épanouissement
complet que dans la cruauté et  la soumission absolue au maître absolu,
jusqu'au sacrifice personnel (comme c'est beau...). C'est d'un racisme et un
machisme insupportable, ne l'oublions pas (Y a qu'en Europe qu'on trouve
autant de pratiquante féminine...)

Nos grands senseis, finalement (qui doivent nous mener vers cette harmonie
de paix et d'amour) ne sont que des bagarreurs impénitents. Je ne parle pas
que des Shibas, même Tamura adorait les bas quartiers ... d'Anvers... (ville
portuaire de marins et donc de bas quartiers pour ceux qui ne connaissent
pas) pour utiliser et tester ses techniques et a failli se faire éjecter à
cause de ça et ça ne fait que lui donner de la valeur aux yeux de
beaucoup... (vous vous rappelez mes mails à propos des Ultimate fightings?
Les anciens de l'aiki, à mon avis, y auraient participé...)

Il y a évidemment autre chose dans l'aikido, sinon je ne le pratiquerais pas
non plus, mais revenons sur terre,  ce n'est pas du yoga ou de la méditation
pure (là, Seagal pourrait nous en apprendre, mais je reviendrai là-dessus
dans ma suite positive). Au bout du compte, la recherche de l'harmonie
universelle qu'on nous propose ne se fait que dans un affrontement dont
l'issue ne peut faire aucun doute, sinon le mouvement n'est pas correct.

Là, il n'y a place que pour une seule personne, le seul-plus-meilleur qui
gère toute l'énergie. Vous y croyez, vous ? Autant rêver au Kaméa-méa. Et
là, c'est vrai qu'il y a pas place pour beaucoup, seuls les très forts, les
pas handicapés de rien du tout, les doués, "les fidèles au plus fort", les
dotés "du sexe fort" et de la bonne race pourraient y trouver leur compte.

Autant le dire, c'est pas l'idée qu'on se fait de l'aikido (enfin j'espère),
mais n'empêche, nos "maîtres" viennent de là et notre esprit européen doit
l'accepter. Tout prendre n'est pas bon.

Même à l'hombu dojo ils restent dans des pratiques martiales "ancestrales"
(c'est joli, on pourrait presque dire "proches de la nature"). Essayez de
demander à un des experts ce qui se passerait si la descendance d'O Sensei
finissait par ne donner qu'une fille.... (Curieux qu'on ne nous envoit
jamais des expertes de l'Hombu Dojo)

Non, l'esprit japonais ne colle pas à nos valeurs, faut pas essayer
d'imiter. L'opposé n'a pas la même valeur non plus, un Ronin européen c'est
pas la même chose qu'un de là-bas. Ici on peut avoir des idées personnelles
sans être obligé d'être soumis à un maître d'idée.

L'aïkido a beaucoup de valeurs, ne les cherchez pas dans une culture qui
n'est pas la nôtre il y en a peut-être de vraies universelles accessibles à
tous (ou presque)...

Mon avis est tout-à-fait personnel et pas encore complet (date définitive
pas encore définie...) . Toute ressemblance etc... n'empêche...

Philippe Schpilka
schpilka@...  http://gallery.uunet.be/schpilka



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Merci pour ton message Philippe,

Je suis en grande partie d'accord avec ce que tu écris.
Je ne trouve pas ça négatif et je trouve que tu as écrit une bonne base
de réflexion sue le sens de notre pratique.
"On obtient pas d'ommelette sans casser d'oeufs"

ça fait longtemps que je n'ai pas lu quelque chose d'aussi sensé.

Merci,





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bof...

andre hincelin a écrit:

> Bonjour,
>
> Après un entraînement, nous nous retrouvons fréquemment, avec quelques
> aikidokas, autour d’un pot. La discussion roule alors, bien sûr, sur
> l’aïkido, les Maîtres, la technique, les fédérations, etc., mais aussi sur
> des sujets plus généraux.
> Banalité de base : l’Aikido n’a pas pour objectif de vaincre un adversaire,
> mais de développer et de raffiner nos potentiels d’êtres humains (corporels,
> spirituels, intellectuels, comportementaux, relationnels,...).
> Pourquoi ne pas aborder dans ce forum ces sujets plus généraux, afin de voir
> quelle lumière la pratique de l’aïkido nous apporte ?
> Des sujets plus généraux, ça peut être : la peine de mort, le racisme, le
> chômage, la guerre au Kosovo ou ailleurs, ou tout ce qui tient à cœur.
> Il ne s’agit pas ici de lancer un échange sur un de ces thèmes, mais, dans
> un premier temps, de proposer son principe.
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> Merci pour vos points de vue.
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> Cordialement aïki.
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> André.
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Salut à tous

Je suis d'accord avec toi Phillippe quant à demytifier un peu la culture
japonaise meme si j'admire beaucoup certains cotes.
Cependant, si de notre cote on ne fait plus la guerre physiquement, on ne
peut pas nier que notre vie necessite encore de la combativite, mais par
contre il est très mal vu d'être agressif.
Pour moi l'aikido est une façon de gérer cette cette energie qu'on ne peut
plus montrer mais qu'on doit quand même avoir. Le but etant d'avoir une
combativité positive et respectueuse de l'autre. Le mieux etant d'en tirer
un benefice personnel plutot que de vouloir detruire les autres.
Dans cet objectif, la pratique physique de l'aikido me permet de mieux
comprendre mes actes dans la vie courante, par exemple il arrive que voulant
mettre de l'energie dans un mouvement, mes partenaires me percoivent comme
etant agressive. Cela me permet d'essayer d'autres comportements.

LAurence


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>bonjour a tous. je me présente je m'appelle Rodolphe. J'ai commencé
>l'aikido il y a 7 ans avec Lionel Grussemeyer a Bourges, j'ai ensuite suivi
>les cours ed daniel Jean Pierre, apres un petit tour a l'Aikikai de
>Toronto, je pratique actuellement a Dole  Jura dans un petit club super
>sympa. Voila pour les presentation. Je vous ecrit car, étant étudiant en
>sciences de gestion, je fais une thèse sur la notion de proactivité en
>management. Pour m'aider a efinir cette notion je pensais utiliser l'aikido
>comme métaphore. Qu'en pensez vous? A bientot j'espère Rodolphe
>
>Bonjour, Rodolphe. J'ai fait des études en marketing, gestion et
>négociation commerciale et pratique l'AIKIDO depuis 6 ans. Qu'entends-tu
>par pro-activité ????
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>Vaste programme...
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>Permettez-moi d'y apporter ma contribution en deux temps. Celle
>d'aujourd'hui (autant prévenir) sera négative, je la complèterai demain ou
>dans pas longtemps (ce sera déjà assez long comme ça)
>
>Je n'aime pas du tout les approches "mystiques" de l'aikido qui ne me
>semble
>pas réalistes du tout. L'aikido est un art martial, développé dans la pure
>pratique martiale et "militaire"  de ces arts (meme Ueshiba...). La
>tradition des arts martiaux japonais vient d'une culture très différente de
>la nôtre qui n'a rien d'enviable (en tout cas d'un point de vue européen).
>
CE QUE TU TROUVES MYSTIQUE NE L'AI PEUT-ETRE PAS POUR LES JAPONAIS.
A CHACUN SA CULTURE. LE PRINCIPAL ETANT DE DONNER. A TOI DE VOIR CE QUE TU
PEUX PRENDRE ET COMPRENDRE. QUE PENSER DE LA GYMNASTIQUE QUI SERAIT SELON
CERTAINE THEORIE LA RETRANSCRIPTION PAR UN DOCTEUR SUEDOIS DE CE QUI
L'AURAIT COMPRIS LORS D'UN VOYAGE EN CHINE DE CE QUE L'ON APPELLE KUNG FU ?
A CHACUN SA FACON D'APPREHENDER LES CHOSES ? ET LE PLUS IMPORTANT C'EST CE
QUE L'AIKIDO EST POUR TOI, REEL.

>Ces fameux maîtres qui doivent nous emmener vers une prétendue voie
>d'harmonie universelle ne sont pas si glorieux que ça...
>
>Je m'explique...
>
>La tradition de ces valeureux guerriers japs (ces fameux samouraïs) n'est
>qu'une triste culture dont le raffinement ne trouve son épanouissement
>complet que dans la cruauté et  la soumission absolue au maître absolu,
>jusqu'au sacrifice personnel (comme c'est beau...). C'est d'un racisme et
>un
>machisme insupportable, ne l'oublions pas (Y a qu'en Europe qu'on trouve
>autant de pratiquante féminine...)

PARENTHESE A FAIRE : A CE QUE JE CROIS SAVOIR, TAMURA SENSEI A UNE ELEVE
5eme DAN QUI ENSEIGNE ET EST CONSIDEREE COMME 1 MAITRE AU JAPON.
L'EVOLUTION VIENT AVEC LE TEMPS. POSSEDES-TU UN SABLIER MAGIQUE ?

>Nos grands senseis, finalement (qui doivent nous mener vers cette harmonie
>de paix et d'amour) ne sont que des bagarreurs impénitents. Je ne parle pas
>que des Shibas, même Tamura adorait les bas quartiers ... d'Anvers...
>(ville
>portuaire de marins et donc de bas quartiers pour ceux qui ne connaissent
>pas) pour utiliser et tester ses techniques et a failli se faire éjecter à
>cause de ça et ça ne fait que lui donner de la valeur aux yeux de
>beaucoup... (vous vous rappelez mes mails à propos des Ultimate fightings?
>Les anciens de l'aiki, à mon avis, y auraient participé...)

QUE CE SOIT DES SHIHANS, DES MAITRES DE KARATE OU BIEN D'UN AUTRE ART
MARTIAL.... BEAUCOUP SONT ALLES FAIRE LEUR PREUVE DANS LA RUE. QUI N'EN A
JAMAIS EU L'INTENTION, IMAGINE ???? DIS-MOI FRANCHEMENT ? ET IL N'Y A PAS
BESOIN DE SORTIR DEHORS POUR RENCONTRER CE GENRE DE COMPORTEMENT. PENDANT
LES STAGES, LES ENTRAINEMENTS... NOMBREUX SONT CEUX QUI USENT DE FORCE, ONT
DE BESOIN DE SENTIR LEUR UKE A TERRE. JE NE VOIS AUCUNE DIFFERENCE ENTRE.
DE PLUS, POURQUOI JUGER DES GENS SUR LEUR PASSE ? AUTANT LES PRENDRE COMME
ILS SONT MAINTENANT, CA PEUT T'APPORTER !!!!
ET PUIS SANS VOULOIR JUSTIFIER, A UNE EPOQUE, LA LEUR, ET PEUT ETRE PAS LA
TIENNE, C'ETAIT EN VOGUE.

>Il y a évidemment autre chose dans l'aikido, sinon je ne le pratiquerais
>pas
>non plus, mais revenons sur terre,  ce n'est pas du yoga ou de la
>méditation
>pure (là, Seagal pourrait nous en apprendre, mais je reviendrai là-dessus
>dans ma suite positive). Au bout du compte, la recherche de l'harmonie
>universelle qu'on nous propose ne se fait que dans un affrontement dont
>l'issue ne peut faire aucun doute, sinon le mouvement n'est pas correct.
>
>Là, il n'y a place que pour une seule personne, le seul-plus-meilleur qui
>gère toute l'énergie. Vous y croyez, vous ? Autant rêver au Kaméa-méa. Et
>là, c'est vrai qu'il y a pas place pour beaucoup, seuls les très forts, les
>pas handicapés de rien du tout, les doués, "les fidèles au plus fort", les
>dotés "du sexe fort" et de la bonne race pourraient y trouver leur compte.

LE PRINCIPAL C'EST CE QUE CELA T'APPORTE POUR TOI. IL N'Y A AUCUNE HONTE DE
VOULOIR CE QU'IL Y A DE MIEUX POUR SOI, DE VOULOIR SE PRESENTER TOUJOURS
SOUS SON MEILLEUR JOUR. JE CROIS QUE VOULOIR ETRE LE MEILLEUR, SUPERIEUR
.... C'EST SE VOILER LA FACE ET SE LIMITER DANS SA PROGRESSION PAR RAPPORT
AUX AUTRES. L'IMPORTANT POUR MOI C'EST QUE MA DEMARCHE SOIT RESPECTEE. DE
PLUS, POUR MOI, UN MAITRE C'EST UNE PERSONNE QUI A RECU LE RESPECT DE SES
PRATIQUANTS ET INSPIRE LE RESPECT A CEUX QUI VIENNENT LE DECOUVRIR.

DE PLUS CHACUN A SA MOTIVATION, SON POTENTIEL..... TOUT LE MONDE EST
DIFFERENT ET FAIT DES CHOIX EN FONCTION DE SES PRIORITES. JE NE PENSE PAS
QU'UN MAITRE PUISSE ASSUMER A COTE UNE VIE PROFESSIONNELLE A RESPONSABILITE
EN PLUS DE SON ENSEIGNEMENT. IL N'Y A PAS DE FORTS NI DE FAIBLES, SEULEMENT
DES DIFFERENCES QU'ON ACCEPTE OU PAS.

>Autant le dire, c'est pas l'idée qu'on se fait de l'aikido (enfin
>j'espère),
>mais n'empêche, nos "maîtres" viennent de là et notre esprit européen doit
>l'accepter. Tout prendre n'est pas bon.
>
>Même à l'hombu dojo ils restent dans des pratiques martiales "ancestrales"
>(c'est joli, on pourrait presque dire "proches de la nature"). Essayez de
>demander à un des experts ce qui se passerait si la descendance d'O Sensei
>finissait par ne donner qu'une fille.... (Curieux qu'on ne nous envoit
>jamais des expertes de l'Hombu Dojo)

PENSES-TU QUE JUGER EST UNE PRATIQUE "MODERNE" ET EVOLUEE ??? JE SUIS UNE
FEMME QUI VIT EN EUROPE, EN FRANCE.... ET JE PEUX TE DIRE QUE CERTES IL Y A
DES PRATIQUANTES FEMININES MAIS QU'ELLES ARRETENT A UN CERTAIN NIVEAU POUR
RAISONS FAMILIALES. ET NE CROIS PAS QU'AU JAPON ELLES N'ONT PAS LEUR ROLE A
JOUER EN EDUQUANT LES "FUTURS EXPERTS".

>Non, l'esprit japonais ne colle pas à nos valeurs, faut pas essayer
>d'imiter. L'opposé n'a pas la même valeur non plus, un Ronin européen c'est
>pas la même chose qu'un de là-bas. Ici on peut avoir des idées personnelles
>sans être obligé d'être soumis à un maître d'idée.

TE SENS-TU OBLIGE DE TE SOUMETTRE DEAVANT UN MAITRE JAPONAIS ???? ON PEUT
RESPECTER SANS ETRE SOUMIS, NON ?? N'ES-TU POINT TON PROPRE MAITRE ? QUI
DECIDE POUR TOI ?

>L'aïkido a beaucoup de valeurs, ne les cherchez pas dans une culture qui
>n'est pas la nôtre il y en a peut-être de vraies universelles accessibles à
>tous (ou presque)...

L'UNIVERSALISME, NE SERAIT-CE PAS LA UNE NOTION DE POUVOIR ??? RIEN NE
S'IMPOSE, TOUT S'ACCEPTE, SE COMPROMET. ON ECHANGE, ON FAIT DES CHOIX.ET
POUR CELA IL FAUT CREER DES OPPORTUNITES ET DONNER.
TOUT FONTIONNE QUAND IL Y A RESPECT.

PATRICIA VAREYON.



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Une double réponse,

D'abbord à André et en tant que "mannager" du groupe: je n'ai rien contre un
certain débordement des sujets hors du cadre directe de l'Aïkido, mais,sauf
avis contraire et massif des membres du forum (et Fred et Titi sont déja de
mon avis!), je tiens formellement à ce que l'on garde un lien avec notre
art, un forum "sur l'Aïkido" qui discuterais de tout autre chose n'aurais
plus de raison d'être... En revange, les comparatif, les métaphores, les
parallèles avec l'Aïki sont bienvenus, comme on peut quasiment tout comparer
avec cet art, tout le monde y trouvera son compte!

En suite à Philippe et à titre privé:

Le fond du message est interessant quoi que tu te fasse un peu l'avocat du
diable... Je crois que c'est le maître Murachigé qui coupait des corps de
prisonier pendant la guère pour étrainer son sabre, cela n'a rien
d'angélique! L'Aïkido EST un art Martial avec un grand M et martial veux
dire "guerre" et guerre ne rimera jamais avec "paix", "beauté" et même
"harmonie".

Mais tu dis :"Au bout du compte, la recherche de l'harmonie
universelle qu'on nous propose ne se fait que dans un affrontement dont
l'issue ne peut faire aucun doute, sinon le mouvement n'est pas correct.
Là, il n'y a place que pour une seule personne, le seul-plus-meilleur qui
gère toute l'énergie. Vous y croyez, vous ? Autant rêver au Kaméa-méa. Et
là, c'est vrai qu'il y a pas place pour beaucoup, seuls les très forts, les
pas handicapés de rien du tout, les doués, "les fidèles au plus fort", les
dotés "du sexe fort" et de la bonne race pourraient y trouver leur compte."

C'est compter sans l'extrême avantage de l'Aïki-do qui le rend tellement
différent et "supérieur" aux autres arts martiaux, l'essence même de cet art
qui dicte ou devrais dicter tout ce qui s'y attache.

L'Aïkido est "défencif", et UNIQUEMENT défencif! La non-vioance n'est pas de
ne pas réagir à une agression qui peux nous blaisser voir nous tuer, ce
n'est pas une grandeur d'âme que de se laisser massacrer, que de vivre dans
la crainte (et nombre de gens le font courremment dans le métro). Or les
agressions existent et c'est utopie que de penser qu'elles puissent
disparaître un jours. La vie n'est pas un du, elle se gagne, et d'autres la
perdent, c'est le lot de TOUS les êtres vivants qu'il soit microscopique ou
géant (et c'est le biologiste qui parle...). Mais ne jamais provoquer
gratuitement un conflict, tout en sachant répondre à celui que l'on vous
impose, voilà qui est "non-violent", (je rajoute qu'il est impératif que
l'issue ne fasse aucun doute, il serait inadmissible de payer les frais de
l'agressivité gratuite de votre voisin nerveux!).

Voilà ce que vous propose le coté "défencif" de l'aïkido, et ce tant pour
les hommes que pour les femmes, les faible , voir les handicapés! Le drois à
tous de POUVOIR se défendre est à mon sens hautement démocratique et en
accord avec les idéaux dont nous nous targons.

Mais l'Aïki-do offre encore plus que celà, car il donne un choix
supplémentaire à celui qui, agressé, "décide" de se défendre, celui de ne
pas tuer ou blessé gravement et irrémédiablement son agresseur tout en
rétablissant la paix qui doit être l'état fondamental, ceci constitue le
plus haut niveau de la maîtrise martiale. C'est ce choix qui rend cet art
noble et respecté. Si d'aucun enfreigne ces deux principes fondamentaux,
fussent'ils maître, alors et à cet instant ils ne pratiquent pas Aïkido,
tout au plus en utilisent'ils les techniques.

L'Aïki-do à de grandes valeurs tant au japon qu'ici, à nous de les
comprendres et le choix de s'y tenir.

Peetermans Julien


                                ,o888b `
       )Tj   p    ?      ,8888(  )88   `
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         ]  k    [        888P'              ;
         ;  ?    ;         `88    O       ;
        /    `--?             `?._ _.?'
     %

http://membres.tripod.fr/Yoda_Sensei/




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At 04:31 AM 5/12/99 -0700, you wrote:
>L'UNIVERSALISME, NE SERAIT-CE PAS LA UNE NOTION DE POUVOIR ??? RIEN NE
>S'IMPOSE, TOUT S'ACCEPTE, SE COMPROMET. ON ECHANGE, ON FAIT DES CHOIX.ET
>POUR CELA IL FAUT CREER DES OPPORTUNITES ET DONNER.
>TOUT FONTIONNE QUAND IL Y A RESPECT.
>
>PATRICIA VAREYON.

Patricia, pas de lettres majuscules stp, si tu les utilise ca veut dire que
tu cries a haut voix.......;-(
>
>
Szczepan Janczuk

Janczuk@...

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>Patricia, pas de lettres majuscules stp, si tu les utilise ca veut dire que
>tu cries a haut voix.......;-(
> >
> >
>Szczepan Janczuk
>
>Janczuk@...

Il est vrai qu'il m'arrive de parler fort quand je parle avec coeur. Mais
cette fois-ci, c'était surtout dans un souci de simplifier la lecture du
message. Merci de ne pas m'en tenir rigueur. La prochaine fois, je vais
essayer de trouver un autre moyen.

Je tiens à préciser que j'utilise shumeikan comme pseudonyme sur hotmail.
Pour éviter toute méprise avec le Dojo Shumeikan de TAMURA Sensei, je vous
informe que je viens d'ouvrir un autre e-mail + identifiable :
pvareyon@....
N.B. : serait-il possible de modifier la boîte de réception des messages
?????


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Bien dit


100% d'accord avec Julien





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sont pas enthousiastes on dirais ...

courage !

;-)

adam

ps : au fait ca va toi ?

----- Message d'origine -----
De : andre hincelin <andrehincelin@...>
À : <aikido-langue_francaise@eGroups.com>
Envoyé : mardi 11 mai 1999 14:59
Objet : [aikido-langue_francaise] Proposition


> Bonjour,
>
> Après un entraînement, nous nous retrouvons fréquemment, avec quelques
> aikidokas, autour d'un pot. La discussion roule alors, bien sûr, sur
> l'aïkido, les Maîtres, la technique, les fédérations, etc., mais aussi sur
> des sujets plus généraux.
> Banalité de base : l'Aikido n'a pas pour objectif de vaincre un
adversaire,
> mais de développer et de raffiner nos potentiels d'êtres humains
(corporels,
> spirituels, intellectuels, comportementaux, relationnels,...).
> Pourquoi ne pas aborder dans ce forum ces sujets plus généraux, afin de
voir
> quelle lumière la pratique de l'aïkido nous apporte ?
> Des sujets plus généraux, ça peut être : la peine de mort, le racisme, le
> chômage, la guerre au Kosovo ou ailleurs, ou tout ce qui tient à cour.
> Il ne s'agit pas ici de lancer un échange sur un de ces thèmes, mais, dans
> un premier temps, de proposer son principe.
>
> Merci pour vos points de vue.
>
> Cordialement aïki.
>
> André.
>
>
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Autant vous le dire tout de suite pour ceux qui ne l'auraient pas compris,
mais je ne suis pas très branché question respect pur et dur des vieilles
traditions ancestrales... Je respecte profondément ceux qui m'apportent
quelque chose (je respecte même tout le monde), mais les vieilles valeurs,
la vraie tradition doivent-elles être respectées par principe?

Ces vraies valeurs se perdent? Peut-être, mais ces vieilles valeurs
respectaient-elles l'individu? On me frappait sur les doigts avec une règle
en fer en primaire quand je n'obéissais pas (j'étais déjà rebelle). Je
n'estime pas que c'était une bonne façon d'aborder les enfants...

Je n'ai évidemment pas cinquante ans de pratique (je n'ai meme pas cinquante
ans!) mais je ne crois pas que c'est cela qui me perdra, même sans un vrai
Maître

J'accepte volontiers ceux qui, comme Szczepan vénèrent profondément les
vieux sages, mais je n'en suis pas...

>Bien de choses peuvent être comprise après disons 30-50 ans de pratique,
>quelle valeur ont les idées personnelles de aikidoka après 5 mois de
>pratique? Moi je me souviens encore très clairement, j’ai lu qq livres sur
>l’aïkido et j’avais pleins d’idées dans ma tète au debut.Maintenant je vois
>que elles ont été complètement naïves, stupides et l’aïkido c’est n’est pas
>du tout la même chose ce que j’ai cru comprendre au debut..Et si on prend
>la perspective de 50 ans? Aïkido est a l’intérieur de nous et sans un vrai
>Maître on est perdu, tout comme dans yoga, zen, taichi, kung-fu......

Tu te places délibérément  dans une ligne temporelle et progressive, soit,
mais au bout de cette ligne chacun, aikido ou pas, se placera en fonction de
sa personnalité. Certains seront perdus et auront besoin de maître, mais
d'autres pas et il y en a
même qui seront de ces maîtres... En fait, ce que tu dis n'est jamais qu'un
ensemble de considérations personnelles qui n'ont pas plus de valeur que
celles de n'importe qui (y compris les miennes dont je m'empresse de
rappeler qu'elles n'engagent que moi). Celui qui pratique depuis cinquante
ans peut aussi bien ne plus évoluer depuis bien longtemps et ne plus se
poser la moindre question depuis autant de temps (je suis sur que tu en
connais aussi des comme ça)

L'aikido trouverait sa valeur dans le fait qu'il n'est que défensif? Non,
c'est un des paradoxes de l'aikido.
D'abord, ce n'est pas tout à fait vrai. Sans même parler de kaishi waza,
même les mouvemnts de départ ne sont pas uniquement défensifs Seul le
premier mouvement d'Uke est offensif, dès la suite c'est Tori qui devrait
imposer une défense "attaquante" d'Uke. D'ailleurs, c'est, en
principe, toujours Tori qui devrait décider de l'attaque d'Uke (c'est pas
moi
qui le dit, c'est repris des grands maîtres...).

En plus, si l'aikido peut apporter quelque chose par rapport à la self
défense c'est bien de ne pas avoir une attitude "racrapottée" (aucune idée
sur la bonne francité de ce mot) sur la défensive mais suffisament prête à
tout que pour décourager l'adversaire potentiel. Je me rappelle d'une
cassette officielle de l'Hombu Dojo sur les débuts de l'exportation de
l'aikido. Un maître japonais (plus d'idée sur qui c'était) faisait face à un
américain genre catch ou lutte. La seule attitude dite défensive de
l'aikidoka était malgré tout d'essayer d'imposer ses propres marques...

En vraie situation d'agression, il vaut mieux être sûr de soi que d'essayer
une vraie technique sur son agresseur. Reprenez, s'il vous plaît, votre
propre expérience à tous sur un débutant en aikido, même bagarreur et
pratiquant d'un autre art martial. Vous savez tous que l'aikido n'est
possible qu'avec un bon uke qui attaque comme on veut et réagit comme on l'a
dit. Ou alors, c'est le premier atemi (ou croquement de poignet ou d'épaule)
qui clôt le kumitee.

Là non plus, je ne crois pas qu'il faille y chercher la valeur profonde de
l'aikido (c'est, bien entendu toujours une considération personnelle, toute
resssemblance etc...).

En fait, ce qui m'inquiète le plus, c'est que beaucoup semblent accepter
comme tel un fragment de culture qui ne nous appartient pas. On ne vénère
pas (clin d'oeil en passant) notre moyen âge, faut-il vénerer celui des
autres même s'il est plus proche?

  Toute société se forge une culture pour
répondre aux problèmes qui pourraient l'empêcher de continuer à exister.
Mais chacun de nous naît dans cette culture et on y baigne dès avant notre
naissance (et oui...). Chercher ailleurs des compléments ou des réponses qui
ne nous satisfont pas, d'accord, la vie n'est qu'un grand questionnement,
mais renoncer à sa  culture pour en (soit-disant) adopter une autre, ça
devient, (toujours selon moi) pathologique.

Restons européens, que ... diable... L'aikido peut nous apporter quelque
chose, ça oui, mais pas n'importe quoi. Renoncer à sa culture, c'est
renoncer à soi. (Attention qu'accepter la sienne sans plus, c'est déjà
mourir aussi)

J'aime bien vos paradoxes aussi : les anciens maîtres ont quasi expérimenté
scientifiquement (sans émotions) leurs techniques sur les bras de vilains
bagarreurs - pour notre bien-  mais c'est le passé et c'est ce qui a créé ce
message d'amour universel... Le coup du sabre, ça c'est trop... pour que je
continue à y croire, mais vous êtes libres.

Philippe
(qui, une fois de plus comme bon Uke, vous ouvre les voies de toute réponse
même sur le mail direct pour ce que vous n'osez pas dire sur la ML)

PS : Tiens, à propos de vieux maîtres, vous connaissez Jean Dedobeleer
aucune garantie sur l'orthographe)? 70 et des ans, 6ème dan. Il donne un
stage mercredi à Mons. La garantie pour tous d'être encadré spirituellement
;)


Philippe Schpilka
schpilka@...  http://gallery.uunet.be/schpilka




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Szczepan,

Ne pourrais-tu pas attendre un peu avant de répondre?
Sans cela, on va finir par n'être que deux à parler sur cette ML.
Tout le monde n'a pas cette promptitude, surtout ceux qui n'osent pas trop
répondre. Laisse leur quand même quelques minutes pour en placer une!

Philippe Schpilka
schpilka@...  http://gallery.uunet.be/schpilka



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Bonjour,

je viens apporter ma contribution à ce débat du point du vue d'un débutant
en aikido.

Tout d'abord, sans savoir vraiment pourquoi, c'est le seul sport qui
m'accroché après diverses tentatives comme le tennis, le basket, la gym
etc..
L'aspect transpiration ne me suffit pas apparement.

J'ai senti dans l'aikido quelquechose d'autre dont j'étais bien incapable de
dire quoi.

J'ai quelques questions existentielles beaucoup de personnes j'imagine. Ces
questions m'ont
amené à d'autres recherches et par exemple, j'ai lu ce week end un livre de
Jacques Casterman
qui pratique(ait ?) et enseigne(ait ?) l'aikido et travaillait avec Graf
Durckheim.

Mon inculture en aikido ne me permet pas de le situer ou que ce soit dans
tous les courants qui existent en aikido mais son livre appelé le "centre de
l'être" donne beaucoup de sens a ma pratique de l'aikido.

Ce que je retiens de ce livre et qui donne un sens a l'aikido pour moi en
tout cas c'est l'idee que l'aikido est une pratique qui peut - a defaut
d'apporter l'harmonie dans le monde - être une voie pour retrouver de
l'harmonie en soi même.

Dans ce cadre, il explique que son aikido consiste a chercher plutot le
geste juste que le geste efficace. Le geste juste étant une sorte de point
millieu entre une expression spontanée et une expression ordonnée, cette
expression aidant a trouver un équilibre intérieur. (c'est mon
interpretation). Personellement ca me parle beaucoup. Et dans cette
perspective la performance ou l'efficacite a moins d'importance. Elle est
sans doute le reflet d'un accord interieur de bonne qualite.

De ma position de débutant tout cela est bien théorique et pas très incarné
sur le tatami mais c'est le moteur qui me fait aller avec joie au dojo.

Pour ajouter une note bien plus terre à terre, je voudrait partager avec les
débutants qui progressent aussi laborieusement que moi une découverte que
j'ai fait sur le tatami.

Pendant plusieurs mois, je tentais de mémoriser les techniques montrées
avant l'exercice avec une immense difficultée. au dela de trois mouvement
j'étais perdu.

Un jour j'ai réalisé que je suivais le mouvement du point de vue d'une
caméra qui serait posée sur la tete de celui qui faisait la technique. Et
j'ai réalisé que si je regardais aussi du point de vue d'une caméra posée
sur un trépier au sol, je pouvais en plus savoir de quelle position partent
chacun des participants et ou ils arrivaient a la fin. Je peux vous dire que
ca m'a été d'une grande aide.

Pour finir sur une note humoristique, julien Peetermans disait " En revange,
les comparatif, les métaphores, les parallèles avec l'Aïki sont bienvenus ",
ca m'a rapellé une texte sur aikidofaq.com :
(traduction francaise de ma part pour respecter la francophonnie de cette
liste)

10 raisons et + pour lesquelles l'aikido est comme le sexe
   1.. On en apprend beaucoup plus en le pratiquant qu'en en parlant.
   2.. Si on ne fait pas attention ou si on choisi le mauvais partenaire on
peut avoir besoin d'assistance médicale.
   3.. On n'en a jamais assez mais il quand même s'arreter pour reprendre son
souffle.

   4.. On a toujours de meilleurs performances avec un partenaire de longue
date.

   5.. C'est bien de la pratiquer sur une surface souple mais qui ne rebondit
pas trop.
   6.. Quand c'est bien c'est vraiment bien, quand c'est raté c'est quand
même pas mal.


   7.. Quand on le fait en public on se fait regarder de travers et la police
arrive.

   8.. Il y a des endroits spécialisés pour ca et la plupart des gents n'en
savent rien.
   9.. Plus vite n'est pas forcement mieux

   10.. De la sensiblité et un bon timing  donne une bonne technique.

   11.. Souvent il est nécessaire de plier les genoux et de baisser le
bassin.

   12.. Certains accessoires peuvent le rendre plus intérressant.

   13.. Pour certains plus c'est dur mieux c'est.

   14.. On peut le faire à plusieurs.


Stéphan TOTH
stoth@...
http://www.multimania.com/aikido75/










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Schpilka a ecrit:
...
Restons européens, que ... diable... L'aikido peut nous apporter quelque
chose, ça oui, mais pas n'importe quoi. Renoncer à sa culture, c'est
renoncer à soi. (Attention qu'accepter la sienne sans plus, c'est déjà
mourir aussi)
...

Humm,...tous ceux qui te lisent ne sont pas forcement europeens ! Est-ce la
un lapsus ?
J'apprecie bcp tes mails, mais defendrais-tu une certaine forme de retrait
sur soit.
Pourquoi cette envie (ou volonte) d'"europeaniser" l'aikido. Considere-tu
que la culture europeene comme une sorte de moule universel ?
Hamza.


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>Humm,...tous ceux qui te lisent ne sont pas forcement europeens ! Est-ce la
>un lapsus ?


Désolé, c'est vrai que je parlais pour moi sans y avoir réfléchi plus loin.
Ce serait tout aussi contre nature qu'un non européen se force à devenir
(faire semblant) européen (pour autant d'ailleurs qu'on ne puisse définir
qu'une seule identité européenne).

Je suppose que tu avais compris que c'est ce que je voulais dire  avec
"renoncer à sa culture". Surtout pas de moule universel, svp!

J'y veillerai la prochaine fois, promis.

Philippe Schpilka
schpilka@...  http://gallery.uunet.be/schpilka



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----- Original Message -----
From: Szczepan Janczuk <Janczuk@...>
To: <aikido-langue_francaise@egroups.com>
Sent: lundi 17 mai 1999 15:05
Subject: [aikido-langue_francaise] Re: Ni Dieu, ni maitre...


Pour O'sensei et pour ses uchideshi aikido est un art martial.En consequence
les TECHNIQUES aikido doivent etre efficaces en realite.Parler de"  geste
juste étant une sorte de point
>millieu entre une expression spontanée et une expression ordonnée" s'est
une excuse de n'est pas faire un effort pour maintenir l'efficacite
d'aikido, et ca fait diluer l'art.Avec le blah,blah pareil il n'est pas
possible d'apprendre l'esprit martial, et sans cet esprit aikido n'existe
pas.Il ne reste que un sort d'aikidanse.
>
>Stéphan TOTH
>stoth@...

Szczepan Janczuk,

Sans doute je m'exprime de manière trop confuse, il est évident que les
techniques doivent être efficaces, mais ceci est vrai de
toute activité physique, comme le tennis ou la pétanque. Et dans tous les
sports, il y a des jours ou on se sent dans son assiette
et ou on arrive - par exemple - a cote du cochonet a tous le coups. Ce qu'il
me semble, c'est que dans l'aikido, il y a en plus (ou ensemble je sais
pas trop comment dire) de la technique, l'apprentissage de 'se sentir dans
son assiette' qui implique un accord interieur.
C'est le fait que ces deux aspects fassent partie integrante de aikido qui
me plait. Et je ne crois pas que ce soit en contradiction
avec le fait de pouvoir devenir un combattant redoutable, au contraire.
Je parle plus volontier de l'aspect qui me parait le plus seduisant, sans
doute parceque les autre me fichent un peu la trouille,
mais même si j'envisage une confrontation martiale en étant un peu moins
joyeux et sautillant je reste convaincu que je vais devoir y passer tôt ou
tard , pour mon plus grand profit :)


Stéphan TOTH
stoth@...










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Cependant, si de notre cote on ne fait plus la guerre physiquement, on ne
peut pas nier que notre vie necessite encore de la combativite, mais par
contre il est très mal vu d'être agressif.
Pour moi l'aikido est une façon de gérer cette cette energie qu'on ne peut
plus montrer mais qu'on doit quand même avoir. Le but etant d'avoir une
combativité positive et respectueuse de l'autre. Le mieux etant d'en tirer
un benefice personnel plutot que de vouloir detruire les autres.Dans cet
objectif, la pratique physique de l'aikido me permet de mieux comprendre mes
actes dans la vie courante, par exemple il arrive que voulant mettre de
l'energie dans un mouvement, mes partenaires me percoivent comme etant
agressive. Cela me permet d'essayer d'autres comportements.
>
>LAurence
>

Cher Laurence,

Je pense qu'on peut pratiquer sans être agressif. Tous mes professeurs et
maîtres d'AIKIDO m'ont toujours répété : doucement, détendue, sois présente,
sens ton partenaire. Pratique avec coeur, c'est ce qui te permets de
progresser et de prendre plaisir à chaque entrainement. Et cela permet -
paradoxalement ou non - de devenir martial en tout état de conscience.

Le fait de s'oublier en étant présent est le plus grand combat à mener. Si
je suis agressive et fait mal à mon partenaire, je n'ai pas su l'écouter. Je
suis responsable même si lui-même a mal réagi car je n'ai pas été capable de
le comprendre.

Et ensuite, tu apprends à être disponible, s'ouvrir, être libre d'agir /
réagir. Vois-tu un autre moyen de faire de l'AIKIDO ?
Rien ne t'empêche être efficace. La précision de l'instant, du placement, de
la technique, de ton attitude, ta capacité à t'adapter.... c'est cela
l'efficacité, non ????

Et comme tu dis dans ton message (j'essaie d'autres comportements), profites
bien de l'AIKIDO pour apprendre à te connaître. Bon courage, car ce que l'on
voit en soi n'est pas toujours facile à accepter.

Patricia.


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$ Cher Szczepan Janczuk,

$ Comme tu le dis dans un message après - je crois, on peut connaître $
(tout du moins le croire) et ne rien connaître ni savoir. D'une
$ part, savoir n'est pas comprendre. Et connaître oblige une
$ perpetuelle remis à jour des connaissances, soit une remise en
$ cause. Tu sembles connaître beaucoup depuis que tu pratiques
$ l'AIKIDO.

La rôle de femmes au Japon est complètement diffèrent que dans notre société
et faire de jugement pareil prouve justement manque de compréhension de
cette culture. De l’autre cote, si on applique grande puissance dans les
techniques aikido il n’y a pas beaucoup de femmes qui ont envie de pratiquer
comme ca et même si elles veulent, leurs corps sont de loin moins résistants
(sur tout a long term) que les corps des hommes.Ca n’a rien avoir avec
machisme.Simple biologie.Sans pratiquer aikido avec grand puissance a
certain niveau on ne peut pas comprendre avec notre corps la notion de
‘’harmonie, de paix et d’amour’’......

$ Il n'y avait qu'un homme pour parler ainsi de puissance. Les corps
$ femmes s'ils sont moins résistants ont néanmoins une souplesse
$ naturelle que les hommes mettent un certain temps à faire entendre
$ à leur muscle fougueux et prétentieux. La résistance physique
$ provoque surtout des blessures. Ne la confonds-tu pas avec la
$ présence ????? L'harmonie du corps et de l'esprit permet d'aller
$ très loin et au delà de la biologie. N'aurais-tu pas un machisme
$ intérieur qui t'occulterait l'esprit ??????

Patricia.


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Cher philippe,

Les principes s'acceptent tels quels si ils te semblent naturels. Même sans
les comprendre,, ils peuvent te sembler vrais ou interessants sur le moment.
Je pense qu'il faut toujours accueillir l'inconnu car il permet de découvrir
une partie de soi. Toujours, il faut garder une place à ce que l'on ne
comprends pas, avec le temps les réponses viennent d'elles-mêmes au fond de
toi, grâce à l'expérience, la remise en cause, la mise en relation avec
d'autres éléments...

Je trouve admirable la façon d'enseignement japonaise. Les maîtres disent
peu pour mieux te faire découvrir par toi-même. Ils te donnent quelques
repères, une image démontrée, des sensations et c'est à toi de faire le
travail. Tu prends ou tu ne prends pas. Tu comprends ou tu ne captes rien du
tout. Chacun est libre de son propre travail, décide de ses progrès (enfin,
oui et non). Bref, faut pratiquer en fonction de ce que tu as retenu
lorsqu'il montrait, de ce que ton partenaire t'exprime.... C'est génial, tu
es toi-même. On te donnes et c'est toi qui prends ce que tu peux et veux
prendre. Si l'éducation française avait été plus ouverte, je crois que
j'aurais été plus assidue !


>Certains seront perdus et auront besoin de maître, mais
>d'autres pas et il y en a même qui seront de ces maîtres...

- A chacun son évolution. Si certains se perdent, ils ont peut-être manqué
d'ouverture..... En pratiquant comme en étant soi, on ne se perd pas. Rien
n'empêche d'être maître de soi et élève d'un maître non ??? Tes repères sont
l'accueil de tes partenaires : le respect, l'acceptation, ou bien le refus
par exemple. Dans ce dernier cas, à toi de te remettre en cause et vite
fait.



>Celui qui pratique depuis cinquante ans peut aussi bien ne plus >évoluer
>depuis bien longtemps et ne plus se poser la moindre >question depuis
>autant de temps.

- Le temps n'est rien quand l'instant présent n'est pas !!!!?? Et il peut
s'en passer !!!!!


>L'aikido trouverait sa valeur dans le fait qu'il n'est que défensif?
> >Non,c'est un des paradoxes de l'aikido.
>D'abord, ce n'est pas tout à fait vrai. Sans même parler de kaishi
> >waza,même les mouvemnts de départ ne sont pas uniquement défensifs Seul
>le premier mouvement d'Uke est offensif, dès la suite c'est Tori qui
>devrait imposer une défense "attaquante" d'Uke. D'ailleurs, c'est en
>principe, toujours Tori qui devrait décider de >l'attaque d'Uke.

- Tiens, tu te réfères à des principes maintenant ??? Si l'on définit au
départ un rôle d'UKE et de TORI, ces rôles ne sont plus aussi déterminés
dans la suite des choses. Et chacun se confond en devenant l'autre et ainsi
de suite. Le mouvement ne se doit-il pas d'être harmonieux ???? Et
l'harmonie n'est-elle pas la rencontre de 2 extrêmes ???? Peut-être de ces 2
là aussi !!! et puis l'UKE peut devenir TORI. Il ne se contente de pas de
faire le mort ou d'accepter la mort si l'on s'étend à une vision martiale
des choses. Il vit, est présent.


>Vous savez tous que l'aikido n'est possible qu'avec un bon uke qui >attaque
>comme on veut et réagit comme on l'a dit. Ou alors, c'est le >premier atemi
>(ou croquement de poignet ou d'épaule) qui clôt le >kumitee.

- Là où je suis d'accord avec toi c'est qu'UKE doit être sincère.


>En fait, ce qui m'inquiète le plus, c'est que beaucoup semblent >accepter
>comme tel un fragment de culture qui ne nous appartient >pas.

- Peut-on posséder de quelque chose comme bon nous semble ??? Toutefois,
c'est à toi de choisir et d'accepter ce qui devient tien.
N'oublions pas que même au sein de la société française, si nous la prenons
en exemple, il y a divers courants culturels liés à l'histoire de nos
régions. Nous arrivons à vivre à peu près avec. Pourquoi pas avec une
culture hors de nos frontières !!!! Et n'oublions pas que notre culture a
influencé lors de la colonialisation divers pays indépendants ajourd'hui ou
non : Vietnam, Algérie, les départements d'Outre Mer. Aujourd'hui encore,
selon une analyse sociologique, une tendance multiculturelle se développe
par le biais des voyages, du travail, des produits achetés.... Etant donné
plus d'opportunités ont été créées pour découvrir, pourquoi ne pas en
profiter ??? A toi de faire le tri de ce qui te sembles acceptable. Ne
soyons pas des colons protecteurs mais gardons quand même des racines.
Soyons des humains fraternels !!!!


Je te souhaite bon stage.
Patricia.


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Bonjour,
Après quelques ratages de ma part (difficultés d'utilisation et de
compréhension du mail...) étant inscrit depuis quelques temps, je
souhaite à nouveau me présenter à vous et intervenir sur quelques
points qui me tiennent à coeur.
Je m'appelle Nicolas, j'ai 25 ans et je pratique l'aïkido à Strasbourg
depuis bientôt 6 ans. Mon maître de référence (pour vous situer un peu
- sans fermeture aucune) est Nishio Senseï. Je pratique également du
Iaido (Aiki-Toho Iai, techniques de Iaido élaborées également par
Nishio sur la base de mouvements d'aïkido). Cette école étant très peu
représentée en France (il y a encore un club à Annecy), je suis
heureux de pouvoir converser avec d'autres pratiquants de styles
différents, n'ayant pour ma part l'occasion de faire des échanges que
lors de stages que j'effectue à l'étranger (Nishio senseï est membre
du Hombo Dojo de L'Aikikai mais n'exerce ses talents qu'à travers les
stages qu'il effectue à travers le monde).

Je souhaite tout d'abord revenir sur un thème précédant, qui
apparemment a disparu des discussions et qui me paraissait
intéressant, je veux parler de l'influence de l'aïkido dans sa vie
quotidienne et notamment dans sa profession. Je suis en train de
préparer mon diplôme de fin d'études d'architecture et mon sujet est
l'élaboration d'un projet de centre de Budo et de Zen, situé en zone
urbaine. le point de départ de tout ça est bien entendu le souhait de
mettre en "oeuvre", en quelque sorte, la vision que j'ai d'un dojo qui
serait la concrétisation de la rencontre entre deux cultures et deux
façons de vivre. Mais également de répondre au besoins ressentis par
beaucoup de pratiquants, notamment lors de stages, d'un lieu adapté à
la pratique des arts martiaux dans un soucis de recherche personnelle
et d'échanges. Car je crois qu'il n'y a pas de pratique saine et
détendue sans un cadre qui exprime toutes les volontés et les besoins
des pratiquants.
Je voudrais également réagir sur ce que j'ai pus lire dans ce forum.
Notamment à propos des divergences de positions sur la façon d'aborder
l'aïkido à savoir technique ou combat? souplesse ou force? agressivité
ou  non?...
Je pense que ces différentes façons d'appréhender l'aïkido mettent en
évidence la vision occidentale et manichéenne des choses. Or il est
bon de remettre l'aïkido dans son contexte de pensée orientale et de
constater que la culture japonaise prend en compte les paradoxes,
n'essaye pas de les nier mais au contraire de les intégrer et de les
équilibrer. De ce fait tout débutant se heurte à l'impossibilité qu'il
a d'éxécuter telle ou telle technique outre le fait qu'il manque de
pratique car il ne prend pas en compte le tout, les différents
facteurs qui le composent, sans à aucun moment remettre ceci en doute
dans un contexte différent. Je pense qu'un des principes de base
qu'enseigne l'aïkido est de ne ne jamais figer sa pensée et ses actes,
de toujours remettre ses principes en cause et de ne jamais rien
prendre pour argent comptant. Il faut savoir également que de même
qu'il n'y a pas qu'une seule façon d'apprendre et de pratiquer
l'aïkido, il y a plusieurs façons d'y parvenir, et souvent par des
moyens totalement opposés. Il n'y a qu'à voir les différentes voies
pour parvenir à l'éveil que pratiquent les écoles Zen (du travail à la
méditation en passant par l'épicurisme et j'en oublie...)et l'on
pourra comprendre aisément que notre pensée rationnelle en prend un
coups...

Nicolas Avril     lilou_nico@...







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ÊTES-VOUS YAHOO!?
Votre e-mail @yahoo.fr gratuit sur http://courrier.yahoo.fr


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----- Message d'origine -----
De : helene-nicolas avril <lilou_nico@...>
À : forum_aikido <aikido-langue_francaise@egroups.com>
Envoyé : mardi 18 mai 1999 16:25
Objet : [aikido-langue_francaise] Bonjour.


> Bonjour,
> Après quelques ratages de ma part (difficultés d'utilisation et de
> compréhension du mail...) étant inscrit depuis quelques temps, je
> souhaite à nouveau me présenter à vous et intervenir sur quelques
> points qui me tiennent à coeur.
> Je m'appelle Nicolas, j'ai 25 ans et je pratique l'aïkido à Strasbourg
> depuis bientôt 6 ans. Mon maître de référence (pour vous situer un peu
> - sans fermeture aucune) est Nishio Senseï. Je pratique également du
> Iaido (Aiki-Toho Iai, techniques de Iaido élaborées également par
> Nishio sur la base de mouvements d'aïkido). Cette école étant très peu
> représentée en France (il y a encore un club à Annecy), je suis
> heureux de pouvoir converser avec d'autres pratiquants de styles
> différents, n'ayant pour ma part l'occasion de faire des échanges que
> lors de stages que j'effectue à l'étranger (Nishio senseï est membre
> du Hombo Dojo de L'Aikikai mais n'exerce ses talents qu'à travers les
> stages qu'il effectue à travers le monde).
>
> Je souhaite tout d'abord revenir sur un thème précédant, qui
> apparemment a disparu des discussions et qui me paraissait
> intéressant, je veux parler de l'influence de l'aïkido dans sa vie
> quotidienne et notamment dans sa profession. Je suis en train de
> préparer mon diplôme de fin d'études d'architecture et mon sujet est
> l'élaboration d'un projet de centre de Budo et de Zen, situé en zone
> urbaine. le point de départ de tout ça est bien entendu le souhait de
> mettre en "oeuvre", en quelque sorte, la vision que j'ai d'un dojo qui
> serait la concrétisation de la rencontre entre deux cultures et deux
> façons de vivre. Mais également de répondre au besoins ressentis par
> beaucoup de pratiquants, notamment lors de stages, d'un lieu adapté à
> la pratique des arts martiaux dans un soucis de recherche personnelle
> et d'échanges. Car je crois qu'il n'y a pas de pratique saine et
> détendue sans un cadre qui exprime toutes les volontés et les besoins
> des pratiquants.
> Je voudrais également réagir sur ce que j'ai pus lire dans ce forum.
> Notamment à propos des divergences de positions sur la façon d'aborder
> l'aïkido à savoir technique ou combat? souplesse ou force? agressivité
> ou  non?...
> Je pense que ces différentes façons d'appréhender l'aïkido mettent en
> évidence la vision occidentale et manichéenne des choses. Or il est
> bon de remettre l'aïkido dans son contexte de pensée orientale et de
> constater que la culture japonaise prend en compte les paradoxes,
> n'essaye pas de les nier mais au contraire de les intégrer et de les
> équilibrer. De ce fait tout débutant se heurte à l'impossibilité qu'il
> a d'éxécuter telle ou telle technique outre le fait qu'il manque de
> pratique car il ne prend pas en compte le tout, les différents
> facteurs qui le composent, sans à aucun moment remettre ceci en doute
> dans un contexte différent. Je pense qu'un des principes de base
> qu'enseigne l'aïkido est de ne ne jamais figer sa pensée et ses actes,
> de toujours remettre ses principes en cause et de ne jamais rien
> prendre pour argent comptant. Il faut savoir également que de même
> qu'il n'y a pas qu'une seule façon d'apprendre et de pratiquer
> l'aïkido, il y a plusieurs façons d'y parvenir, et souvent par des
> moyens totalement opposés. Il n'y a qu'à voir les différentes voies
> pour parvenir à l'éveil que pratiquent les écoles Zen (du travail à la
> méditation en passant par l'épicurisme et j'en oublie...)et l'on
> pourra comprendre aisément que notre pensée rationnelle en prend un
> coups...
>
> Nicolas Avril     lilou_nico@...
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