Salut les accros du clavier!

Question administrative:

Il y a des gens qui ont besoin de beaucoup d'intensité athlétique
(cas typique: les adolescents) et des gens qui ont besoin d' une
intensité athlétique retenue (cas typique: les adultes "seniors"
débutants).

A partir de combien de personnes estimez-vous faisable d'organiser un
cours rien que pour eux ?

N.B.: la question peut s'appliquer ensuite à d'autres catégories.

Arnaud

Je pense qu'a partir de 6 pratiquants on peut faire un cours, mais je crois
que l'optimum cest de 10 jusqu'a 20.
Une autre chose cest la disponibilite pratique ou la rentabilite.

Salutations


Joan Miquel Monjo
Aïkido Manacor
Tel  971 843 792 - Mobil 659 945 313 - Fax 971 552 928
joanbeia@...

> -----Mensaje original-----
> De: arnaud.tr@... [mailto:arnaud.tr@...]
> Enviado el: sábado, 03 de marzo de 2001 09:52
> Para: aikido-langue_francaise@...
> Asunto: [aikido-langue_francaise] athlétisme et comptabilité
>
>
>
>
> Salut les accros du clavier!
>
> Question administrative:
>
> Il y a des gens qui ont besoin de beaucoup d'intensité athlétique
> (cas typique: les adolescents) et des gens qui ont besoin d' une
> intensité athlétique retenue (cas typique: les adultes "seniors"
> débutants).
>
> A partir de combien de personnes estimez-vous faisable d'organiser un
> cours rien que pour eux ?
>
> N.B.: la question peut s'appliquer ensuite à d'autres catégories.
>
> Arnaud
>
>

----- Original Message -----

From: Marc Henninger

To: aikido-langue_francaise@...

Sent: Tuesday, February 27, 2001 3:33 PM

Subject: RE: [aikido-langue_francaise] le côté martial

Et lorsqu'il parle (trop) ?

Marc

 

Ou carrement dire:
je pas besoin d'ecouter tes explications, la pratique physique me suffit
amplement....

ou

tes explications sont tres compliquees, mais ta technique plutot pourri...


At 08:28 PM 3/3/2001 +0100, you wrote:
>L'essouffler et changer de partenaire dés que l'occasion se présente!!...
>----- Original Message -----
>From: <mailto:mhenninger@...>Marc Henninger
>To:
><mailto:aikido-langue_francaise@...>aikido-langue_francaise@...
>Sent: Tuesday, February 27, 2001 3:33 PM
>Subject: RE: [aikido-langue_francaise] le côté martial
>
>Et lorsqu'il parle (trop) ?
>Marc
>>

Szczepan Janczuk

My new address is Janczuk@...

arnaud.tr@... a écrit :
>
> Salut les accros du clavier!

Salut
>
> Question administrative:
>
> Il y a des gens qui ont besoin de beaucoup d'intensité athlétique
> (cas typique: les adolescents) et des gens qui ont besoin d' une
> intensité athlétique retenue (cas typique: les adultes "seniors"
> débutants).
>
Différence physiologique et psychologique normale.

> A partir de combien de personnes estimez-vous faisable d'organiser un
> cours rien que pour eux ?

Chez nous, nous ne faisons de cours spécifiques que pour les enfants, tous les
adultes sont regroupés.
Et tout le monde doit apprendre à travailler avec tout le monde.
Il n'y a pas d'aikido pour femmes, pas d'aikido pour jeunes, pas d'aikido pour
vieux, pas d'aikido de complaisance, etc... Il n'y a que de l'aikido.

Même si cela déplait aux jeunes de travailler avec de plus âgés, cela aussi fait
partie de l'enseignement.
Les plus âgés travailleront à leur rythme et les plus jeunes, lorsque l'occasion
se présente pour eux, pourront travailler d'une manière très dynamiques.
Quand je travaille très dynamique avec ces jeunes, je leur montre grâce à mon
expérience, que s'ils sont forts physiquement, ce sont eux qui sont essoufflés,
crevés, vidés, alors que moi, je transpire à peine.
Mais bon, ceci n'est qu'une anecdote.

Si cela les dérange, ils n'ont qu'à partir, je ne les retiens pas. La sélection
naturelle s'opère d'elle-même; peut-être reviendront-ils plus tard?

>
> N.B.: la question peut s'appliquer ensuite à d'autres catégories.
>

Nous évitons le système des catégories.

> Arnaud

Marc Raeymaekers
-- Bruxelles --

Bonjour

Il existe une chance sur un million d'apprendre spontanément...
Ce n'est pas en donnant des coups de poing à son adversaire qu'il va
automatiquement apprendre, certains vont y arriver, d'autres (qui
sont parfois très capables...) non...
Donc, l'utilisation d'un atémi doit être lié à l'apprentissage des
déplacements et/ou des déplacements en situation, de la position
correcte et de l'utilisation de la force du corps dans diverses
circonstances, de l'équilibre, de la perception de son propre poids
et de celui du partenaire, de la manière comment le partenaire occupe
son espace et de la façon comment nous le faisons, de la réplique, de
l'état d'esprit de ce qui est exécuté, de la respiration.
En somme, il faut apprendre tout ça pendant l'apprentissage des
techniques de base (ou Kihon) et pendant le reste de sa vie...
L'atémi, le taï-sabaki, les chutes et l'orientation en général sont
les outils pour y arriver.
Pratiquer "dur" est bon, pratiquer doucement est bon aussi, il ne
faut pas avoir de préjugé, et prendre conscience de l'aspect "non-
violence".
Quand un acteur veut faire une scène, s'il est vraiment bon, il ne va
pas se limiter au mimétisme ou à une caricature des attributs
(motricité, vêtements, …) de la scène, mais il va essayer de rentrer
dans la peau du protagoniste et absorber l'état d'esprit de ce qu'il
fait en validant une action correcte.
Dans l'Aïkido on constate, entre autre, une difficulté: à quel niveau
l'identification à notre rôle doit être faite: attaque et/ou réponse.
Jouer un rôle à l'avantage de nous mettre en situation et reflète
positivement ou négativement notre propre manière d'être.
L'effet miroir de l'Aïkido fait que l'on peut inconsciemment (ou non)
se réfugier dans le mimétisme, en évitant la notion de combat, ou
d'un autre côté, fuire l'introspection en insistant sur la résolution
de tous les problèmes par l'aspect extérieur des choses.
L'acteur qui incarne des rôles différents, doit rester lui-même
en enrichissant son expérience par ces constantes métamorphoses. Il
devra respecter certaines "procédures" sinon, il risque de ne plus
arriver à conduire l'action de sa vie réelle correctement.
L' Aïkidoka peut aussi tomber dans le syndrome maniaque de la
violence comme réponse miracle à tout, en s'identifiant
inconsciemment et sans discernement avec le héros des bandes
dessinées sans comprendre véritablement ce qui est à l'origine de ses
propres actes.
L'église, à une autre époque, excommuniait les acteurs de théâtre. La
légitime introspection qu'oblige cette profession, développait
dangereusement la réflexion et aurait peut-être conduit à
une "subversion" de l'ordre établi. Aujourd'hui l'attitude n'est plus
la même.
La perception statique est due à ce qu'un pratiquant d'Aïkido ne
possède pas une connaissance à la mesure que ce qu'il veut
entreprendre. Si la compensation par la force donne toujours un
résultat ou un autre, on doit se demander si elle nous sert
véritablement...
Les personnes qui hurlent en faute de vrais arguments sont victimes
d'une superstition ingénue.
Il ne s'agit donc pas d'avoir raison, du reste les gens qui insiste
exagérément sur un point démontre souvent une fragilité quelconque.
Amicalement
Jean-Marc Duclos

Bonjour Jean-Marc,

Je ne sais si ton message constituait une réaction à un thème ou à une polémique
lancée sur la ML, mais je suis entièrement d'accord avec ton analyse.

L'analogie avec l'acteur est très juste. Ce problème d'identification se
remarque dans les adeptes des "jeux de rôles" où ceux-ci n'arrivent plus pour la
plupart à faire la part des choses (entre jeu et vie quotidienne). Nous
pratiquons "intensivement" un art martial japonais, nous sommes passionnés par
cette pratique, nous ne nous prenons pas pour des Samourai pour autant.

Quant aux atemis, là encore je suis du même avis que toi que cela doit être
englobé dans une étude rigoureuse, tout comme les kyusho-waza. Il est bon de les
connaître, de savoir les utiliser mais aussi apprendre à ne pas en abuser.

L'usage de la force est normale chez un débutant car il ne sent pas encore la
fluidité des mouvements ni ce que nous appelons le Ki. Mais si un pratiquant
reste à ce niveau parce qu'il refuse de travailler comme on tente de lui
apprendre, cela prend une autre dimension, négative cette fois.
On n'est pas là pour transformer un complexe d'infériorité en un complexe de
supériorité non plus.
  L'étude, et l'application, du déséquilibre est la plus difficile, car très
subtile, mais c'est là que réside à mon avis toute la "puissance" de l'aikido.

Le tai-sabaki, si important dans la dynamique de l'aikido (et pas que dans
l'aikido d'ailleurs), est aussi quelque chose de difficile à "comprendre" par
les élèves.
J'essaye toujours d'expliquer qu'il faut faire de grands mouvements mais pas de
grands gestes. Paradoxal peut-être, mais il s'agit de mouvements d'énergie et
non de gestes. On peut faire un grand mouvement (d'énergie) sans faire de grands
gestes. Un peu comme une torche électrique, il n'est pas nécessaire de la mettre
contre l'objet qu'on veut éclairer, il suffit de diriger son faisceau lumineux
vers l'objet.
Les élèves me demandent alors pourquoi j'insiste pour qu'ils fassent de grands
tai-sabaki.
Puisqu'ils n'ont pas encore conscience du Ki, ils sont "obligés" dans un premier
temps à compenser le manque de qualité (du Ki) par la quantité (de geste). Petit
à petit, les gestes perdent de leur amplitude gestuelle mais deviennent
étonnament puissant au fur et à mesure que l'élève se centralise.

A propos de ta dernière phrase, je n'ai aucun commentaire à y ajouter, je ne
peux que l'approuver. Elle correspond tout à fait à notre ligne de conduite de
notre école: ne pas devenir plus fort, mais chercher à devenir meilleur.

Bien à toi.

Marc Raeymaekers
-- Bruxelles --


Jean-Marc Duclos a écrit :
>
> Bonjour
>
> Il existe une chance sur un million d'apprendre spontanément...
> Ce n'est pas en donnant des coups de poing à son adversaire qu'il va
> automatiquement apprendre, certains vont y arriver, d'autres (qui
> sont parfois très capables...) non...
> Donc, l'utilisation d'un atémi doit être lié à l'apprentissage des
> déplacements et/ou des déplacements en situation, de la position
> correcte et de l'utilisation de la force du corps dans diverses
> circonstances, de l'équilibre, de la perception de son propre poids
> et de celui du partenaire, de la manière comment le partenaire occupe
> son espace et de la façon comment nous le faisons, de la réplique, de
> l'état d'esprit de ce qui est exécuté, de la respiration.
> En somme, il faut apprendre tout ça pendant l'apprentissage des
> techniques de base (ou Kihon) et pendant le reste de sa vie...
> L'atémi, le taï-sabaki, les chutes et l'orientation en général sont
> les outils pour y arriver.
> Pratiquer "dur" est bon, pratiquer doucement est bon aussi, il ne
> faut pas avoir de préjugé, et prendre conscience de l'aspect "non-
> violence".
> Quand un acteur veut faire une scène, s'il est vraiment bon, il ne va
> pas se limiter au mimétisme ou à une caricature des attributs
> (motricité, vêtements, ?) de la scène, mais il va essayer de rentrer
> dans la peau du protagoniste et absorber l'état d'esprit de ce qu'il
> fait en validant une action correcte.
> Dans l'Aïkido on constate, entre autre, une difficulté: à quel niveau
> l'identification à notre rôle doit être faite: attaque et/ou réponse.
> Jouer un rôle à l'avantage de nous mettre en situation et reflète
> positivement ou négativement notre propre manière d'être.
> L'effet miroir de l'Aïkido fait que l'on peut inconsciemment (ou non)
> se réfugier dans le mimétisme, en évitant la notion de combat, ou
> d'un autre côté, fuire l'introspection en insistant sur la résolution
> de tous les problèmes par l'aspect extérieur des choses.
> L'acteur qui incarne des rôles différents, doit rester lui-même
> en enrichissant son expérience par ces constantes métamorphoses. Il
> devra respecter certaines "procédures" sinon, il risque de ne plus
> arriver à conduire l'action de sa vie réelle correctement.
> L' Aïkidoka peut aussi tomber dans le syndrome maniaque de la
> violence comme réponse miracle à tout, en s'identifiant
> inconsciemment et sans discernement avec le héros des bandes
> dessinées sans comprendre véritablement ce qui est à l'origine de ses
> propres actes.
> L'église, à une autre époque, excommuniait les acteurs de théâtre. La
> légitime introspection qu'oblige cette profession, développait
> dangereusement la réflexion et aurait peut-être conduit à
> une "subversion" de l'ordre établi. Aujourd'hui l'attitude n'est plus
> la même.
> La perception statique est due à ce qu'un pratiquant d'Aïkido ne
> possède pas une connaissance à la mesure que ce qu'il veut
> entreprendre. Si la compensation par la force donne toujours un
> résultat ou un autre, on doit se demander si elle nous sert
> véritablement...
> Les personnes qui hurlent en faute de vrais arguments sont victimes
> d'une superstition ingénue.
> Il ne s'agit donc pas d'avoir raison, du reste les gens qui insiste
> exagérément sur un point démontre souvent une fragilité quelconque.
> Amicalement
> Jean-Marc Duclos

Bonjour Marc,

> L'analogie avec l'acteur est très juste. Ce problème
d'identification se
> remarque dans les adeptes des "jeux de rôles" où ceux-
ci n'arrivent plus pour la
> plupart à faire la part des choses (entre jeu et vie
quotidienne).

Juste une petite remarque, anodine, je ne peux pas
laisser affirmer ce genre d'argument facile, qui a été
mille et une fois usités à toutes les sauces, sur les
déviances "schizophrène" des jeux de rôle. Ce thème, cher
aux médias et aux amateurs de faits divers, ne peut pas
être mélé à tous et n'importe quoi. d'ailleurs le
mot "adepte" est, à mon sens, déjà sectaire...

Voilà, voilà...

Ceci dit, je suis d'accord avec le reste :-)

Cordialement

  Fabien
-------------------
L'e-mail gratuit pas comme les autres.
Pour créer votre adresse : http://www.nomade.fr/courrier/ouvrir.asp
NOMADE.FR, pourquoi chercher ailleurs ?

Bonjour,

Karatéka de (relativement) longue date, je suis arrivé récemment à
l'Aikido, qui me semble mieux convenir à ma personnalité.

Toutefois, et c'est là l'objet de ce message, je traverse en ce
moment une expérience particulière, dans la mesure où plus j'assiste
à des cours d'Aïkido et plus j'ai le sentiment que tout ce que
j'avais cru accumuler comme "connaissances martiales" (pardonnez-moi
ce vocabulaire qui peut paraître prétentieux, mais je ne parviens pas
à bien cerner mes sentiments dans ce domaines...) se dénouent et se
déstructurent progressivement.

En d'autres termes, je deviens de plus en plus ignorant, au point que
sur une technique simple (shomen ou tsuki), je ne parviens pas à
réagir en pratiquant d'Aïkido, mais en plus, je perds mes repères de
karatéka.

Se trouverait-il parmi vous des personnes qui ont vécu le même genre
d'expérience et pourraient éclairer ma lanterne à ce propos ?

Merci à toutes et à tous,

Pascal BRICE

Bonjour

Je viens de recevoir une triste nouvelle grâce à la liste "Aikido
Lingua Portuguesa" modéré para Monsieur Ubaldo Castilho Alcantara (de
la ville de "São Salvador" - Brésil), un communiqué reçu de Stanley
Pranin Sensei.

Transcription en français:

###################################################################

Décès de NORIHIKO ICHIHASHI Sensei, 8º Dan do Aikikai, le 04.03.2001

C'est avec tristesse que nous informons le décés de Norihiko
Ichihashi Sensei, hier matin.
Ichihashi Sensei était un Shihan 8º Dan du Département des
Instructeurs du Hombu Dojo.
Il est né á Tokyo, en 1940 et est rentré au Hombu Dojo en 1958,
devenant instructeur en  1962.

Nous avons reçu l'information suivante de Masaki Tani Sensei de
l'Aikikai sur les obsèques de Ichihashi Sensei:

Veillée
Date et local : 08 mars (jeudi), de 18,00 à 19,00 heures
                Yoyohata Funeral Hall, Tokyo
Adresse : 2-42-1, Nishihara, Shibuyaku, Tokyo 151-0066
Téléphone : + 81 3 3466 1006 Fax : + 81 3 3466 1651

Funéral :
Date et local : 09 de mars (vendredi), de 11,00 à 12,00
                Yoyohata Funeral Hall, Tokyo
Orateur : Mme Mieko Ichihashi

Nous vous serons reconaissant de transmettre cette information à
toute la communauté de l'Aikido.

Merci beaucoup,

Stanley Pranin

###################################################################

>
> >Bonjour
> >
> >Il y existe une chance sur un million d'apprendre spontanément...
> >Ce n'est pas en donnant des coups de poing à son adversaire qu'il va
> >automatiquement apprendre, certains vont y arriver, d'autres (qui
> >sont parfois très capables...) non...
>
>Il existe un vieux proverbe français "Un bon coup de poing vaut mieux que
>mille mots".
>
>Surtout en réalité de l'apprentissage d'un art martial. Les explications de
>stratégie de combat peuvent être hipersophistiquees, mais une fois face a
>l'attaquant, on reste qu'avec l'automatisme de corps. Demande n'importe quel
>combattant, ceux qui essayent utiliser la raison ne tiennent qu'un
>demi-seconde dans le sparring. Dans le combat on va avec " feeling"
>d'adversaire et ce fameux feeling se développe dans les interactions corps a
>corps, poing a poing et pas dans les échanges de mots...
>
> >Donc, l'utilisation d'un atémi doit être lié à l'apprentissage des
> >déplacements et/ou des déplacements en situation, de la position
> >correcte et de l'utilisation de la force du corps dans diverses
> >circonstances, de l'équilibre, de la perception de son propre poids
> >et de celui du partenaire, de la manière comment le partenaire occupe
> >son espace et de la façon comment nous le faisons, de la réplique, de
> >l'état d'esprit de ce qui est exécuté, de la respiration.
>
>Cette phrase ne dit rien du tout. C'est  du blah, blah blah...Remplace le
>mot "atemi" dans ta phrase par "ki" ou " bokken" ou "ma ai" ou encore  " des
>caresses", "les jeux d'amour" ..etc tout est acceptable...;-D
>
>Atemi sert d'abord a crée une tension martial dans la pratique de tous les
>techniques pour prendre conscience que c'est pas la danse classique.
>Simplement montrer un poing de la main gauche(sans essaye de frapper)  quand
>qq nous fait shihonage sur le bras droite va changer complètement son
>attitude et souvent la façon d'exécution cette technique.
>Atemi sert aussi a vérification de ma ai correcte. Si je suis capable de
>toucher tori avec mon bras/jambe libre, ca veut dire que son distance est
>pourri. Comme ca il apprend c'est quoi le distance combatif.
>Finalement atemi sert a apprendre la mécanique de son propre corps. Il
>suffit de frapper le sac lequel est utiliser par les boxers, pour voir
>immédiatement quelles sont les faiblesses de notre mécanique.
>Ex: le poignée qui n'est pas aligne avec avant bras casse facilement pendant
>le coups plein de puissance. Le coup sans utiliser les hanches ne bouge pas
>du tout le sac très lourd.
>
> >Il ne s'agit donc pas d'avoir raison, du reste les gens qui insiste
> >exagérément sur un point démontre souvent une fragilité quelconque.
>
>Comme plupart de gens voit ce qu'ils veulent voir (en bouddhisme MAYA)
>uniquement le choque extrême peut leur faire revenir sur la surface de la
>réalité. Donc exagérations sont un outil par excellence.
>
> >Amicalement
> >Jean-Marc Duclos
>
>Szczepan Janczuk
>
>My new address is Janczuk@...

Szczepan Janczuk

My new address is Janczuk@...

> L'analogie avec l'acteur est très juste. Ce problème d'identification se
> remarque dans les adeptes des "jeux de rôles" où ceux-ci n'arrivent plus pour
> la
> plupart à faire la part des choses (entre jeu et vie quotidienne). Nous
> pratiquons "intensivement" un art martial japonais, nous sommes passionnés par
> cette pratique, nous ne nous prenons pas pour des Samourai pour autant.

Bonjour.


Voilà un joli message qui comporte encore de bien beau préjugés.
Personnellement pour avoir fréquenter ces 2 milieux depuis des années, je te
signale, à mon expérience (à ma modeste expérience devrais-je peut-être
dire), que l'on trouve plus de "ninja de ma mort qui tue" sur les tatamis
qu'autour d'une table de jeu de rôle.

Et puis je n'aime pas le mot "adepte", ni pour de l'aikido, ni pour le jeu
de rôle.

Désolé, mais ce genre de réflexion lancée à tort et a travers, n'apporte pas
grand crédit à un message.

Amicalement.

IM Pei, (l'architecte en autre chose de la pyramide du Louvre) a dit qu'"il
faut partir d'un problème très complexe et aller au plus simple et une fois
que l'on est au plus simple, faire en sorte que ça marche". Ca ne répond pas
entièrement à ton questionnement (que je partage tout à fait) mais
partiellement au moins j'espère.
J'ai eu plus de chance que toi, je n'avais jamais fait d'autres Art-Martiaux
avant mais de la danse dite "Expression Primitive" prenant ses origines dans
la danse des esclaves noires haïtiens. On y retrouve les mêmes énergies
tournoyantes entre autre chose.

Marc

-----Message d'origine-----
De : pascal.brice@... [mailto:pascal.brice@...]
Envoyé : lundi 5 mars 2001 17:07
À : aikido-langue_francaise@...
Objet : [aikido-langue_francaise] (Dé)structuration des connaissances


Bonjour,

Karatéka de (relativement) longue date, je suis arrivé récemment à
l'Aikido, qui me semble mieux convenir à ma personnalité.

Toutefois, et c'est là l'objet de ce message, je traverse en ce
moment une expérience particulière, dans la mesure où plus j'assiste
à des cours d'Aïkido et plus j'ai le sentiment que tout ce que
j'avais cru accumuler comme "connaissances martiales" (pardonnez-moi
ce vocabulaire qui peut paraître prétentieux, mais je ne parviens pas
à bien cerner mes sentiments dans ce domaines...) se dénouent et se
déstructurent progressivement.

En d'autres termes, je deviens de plus en plus ignorant, au point que
sur une technique simple (shomen ou tsuki), je ne parviens pas à
réagir en pratiquant d'Aïkido, mais en plus, je perds mes repères de
karatéka.

Se trouverait-il parmi vous des personnes qui ont vécu le même genre
d'expérience et pourraient éclairer ma lanterne à ce propos ?

Merci à toutes et à tous,

Pascal BRICE

> > L'analogie avec l'acteur est très juste. Ce problème
d'identification se
> > remarque dans les adeptes des "jeux de rôles" où ceux-
ci n'arrivent plus pour
> > la
> > plupart à faire la part des choses (entre jeu et vie
quotidienne). Nous
> > pratiquons "intensivement" un art martial japonais,
nous sommes passionnés par
> > cette pratique, nous ne nous prenons pas pour des
Samourai pour autant.
>
> Bonjour.
>
>
> Voilà un joli message qui comporte encore de bien beau
préjugés.
> Personnellement pour avoir fréquenter ces 2 milieux
depuis des années, je te
> signale, à mon expérience (à ma modeste expérience
devrais-je peut-être
> dire), que l'on trouve plus de "ninja de ma mort qui
tue" sur les tatamis
> qu'autour d'une table de jeu de rôle.
>
> Et puis je n'aime pas le mot "adepte", ni pour de
l'aikido, ni pour le jeu
> de rôle.
>
> Désolé, mais ce genre de réflexion lancée à tort et a
travers, n'apporte pas
> grand crédit à un message.
>
> Amicalement.

Eh bien, nous sommes deux... Comme je l'ai dit
précédemment je suis entièrement en phase avec toi.

Y aurait-il d'autres joueurs ou d'ancien joueu de RPG sur
cette mel (je sais, c'est hors sujet) ?

Cordialement

  Fabien
-------------------
L'e-mail gratuit pas comme les autres.
Pour créer votre adresse : http://www.nomade.fr/courrier/ouvrir.asp
NOMADE.FR, pourquoi chercher ailleurs ?

aikido-langue_francaise@... a écrit:
>Y aurait-il d'autres joueurs ou d'ancien joueu de RPG sur
>cette mel (je sais, c'est hors sujet) ?
oui, je fait partie "du groupe de psycopathes schizophrenes" appelés
rôlistes

a+
fred

> aikido-langue_francaise@... a écrit:
> >Y aurait-il d'autres joueurs ou d'ancien joueu de RPG
sur
> >cette mel (je sais, c'est hors sujet) ?
> oui, je fait partie "du groupe de psycopathes
schizophrenes" appelés
> rôlistes

Bon , cela fait trois psychopathes schizophrènes à
tendance  paranoïaque qui pratiquent l'aïkido, une
coïncidence ?

  Fabien
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et de quatre!!!!
je ne vois toujours pas le rapport entre la pratique des jeux de rôle et
l'aïkido

steff

Fabien a écrit :

> > aikido-langue_francaise@... a ecrit:
> > >Y aurait-il d'autres joueurs ou d'ancien joueu de RPG
> sur
> > >cette mel (je sais, c'est hors sujet) ?
> > oui, je fait partie "du groupe de psycopathes
> schizophrenes" appeles
> > rolistes
>
> Bon , cela fait trois psychopathes schizophrenes a
> tendance  paranoiaque qui pratiquent l'aikido, une
> coincidence ?
>
>  Fabien
> -------------------
> L'e-mail gratuit pas comme les autres.
> Pour creer votre adresse : http://www.nomade.fr/courrier/ouvrir.asp
> NOMADE.FR, pourquoi chercher ailleurs ?

Bonjour Pascal

J'ai été dans la même situation. Je praqtique le karate et j'ai
pratiqué l'aikido. Présetement je pratique l'aiki-budo. J'ai ressenti
aussi cette perte de repère. Voici ce que j'en pense. Lorsque tu as
commencé le karate (ceci est valable pour la plupart des arts
martiaux), les positions, taisabaki et autres, n'étaient sûrement pas
pour toi un mouvement naturel. Il faut de la pratique avant d'intégrer
les mouvements d'un arts. Avec les années les mouvements devinnent de
plus en plus inconscients, un peu comme marcher. Nous n'avons plus à
fournir un effort conscient afin de reproduire une technique, elle est
intégrer.
Lorsque qu'une personne commence un nouvelle art avec des taisabaki
relativement différents de son premiers arts, nous devons refaire le
processus de ré-éducation et d'apprentissage et nous recommençons à
devoir founir un effort conscient afin de faire une technique. Étant
donné que tu dois porter une attention consciente à tous tes
mouvements comme au début, il se peut que ton karate devienne moins
fluide et que tu ai l'impression d'être devenu soudainement "gauche".
Je crois que c'est une phase normale et qu'en persévérent tu vas
parvenir à harmoniser les deux arts dans ton corps.

Jim

--- In aikido-langue_francaise@y..., pascal.brice@e... wrote:
> Bonjour,
>
> Karatéka de (relativement) longue date, je suis arrivé récemment à
> l'Aikido, qui me semble mieux convenir à ma personnalité.
>
> Toutefois, et c'est là l'objet de ce message, je traverse en ce
> moment une expérience particulière, dans la mesure où plus j'assiste
> à des cours d'Aïkido et plus j'ai le sentiment que tout ce que
> j'avais cru accumuler comme "connaissances martiales" (pardonnez-moi
> ce vocabulaire qui peut paraître prétentieux, mais je ne parviens
pas
> à bien cerner mes sentiments dans ce domaines...) se dénouent et se
> déstructurent progressivement.
>
> En d'autres termes, je deviens de plus en plus ignorant, au point
que
> sur une technique simple (shomen ou tsuki), je ne parviens pas à
> réagir en pratiquant d'Aïkido, mais en plus, je perds mes repères de
> karatéka.
>
> Se trouverait-il parmi vous des personnes qui ont vécu le même genre
> d'expérience et pourraient éclairer ma lanterne à ce propos ?
>
> Merci à toutes et à tous,
>
> Pascal BRICE

Salut,

> je ne vois toujours pas le rapport entre la pratique >des jeux de rôle et
> l'aïkido

Avec l'aïki stricto sensu, peut-être pas, mais sinon, quelques titres de jeu en
vrac:

- "GURPS Japon",
- "Bushido",
- etc.

Moi, perso, j'ai les deux. J'aime bien GURPS Japon parce que c'est du japon
réaliste. Mais c'est dur à maîtriser à cause justement de notre méconnaissance
de la culture nippone...

A +


Jean-Michel Abrassart
Quadrant - Un super-héros francophone  http://www.climaxcomics.com/quadrant
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Beam to http://www.StarTrek.com
The official site of the Star Trek universe

Gagner veut dire gagner sur l'esprit de désaccord en vous-même. Vous avez tort
si vous pensez que le budo signifie avoir des
adversaires et des ennemis, d'être fort et de les détruire.
Il n'y a ni adversaires ni ennemis pour le vrai budo, il nous faut seulement un
esprit pour servir la paix de tous les êtres humains
dans le monde, et non l'esprit de celui qui désire être fort ou qui s'entraîne
seulement pour battre un adversaire.
Morihei Ueshiba

Comment interpréter ce texte du fondateur de l'aïkido, par rapport à
l'apprentissage de notre art martial ?

Gasshô
Henri

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----- Original Message -----
From: "Szczepan Janczuk" <janczuk@...>
To: <aikido-langue_francaise@...>
Sent: Monday, March 05, 2001 10:27 PM
Subject: [aikido-langue_francaise] Fwd: L'apprentissage de l'Aikido



>
> >Bonjour
> >
> >Il y existe une chance sur un million d'apprendre spontanément...
> >Ce n'est pas en donnant des coups de poing à son adversaire qu'il va
> >automatiquement apprendre, certains vont y arriver, d'autres (qui
> >sont parfois très capables...) non...
>
>Il existe un vieux proverbe français "Un bon coup de poing vaut mieux que
>mille mots".
>
>Surtout en réalité de l'apprentissage d'un art martial. Les explications de
>stratégie de combat peuvent être hipersophistiquees, mais une fois face a
>l'attaquant, on reste qu'avec l'automatisme de corps. Demande n'importe quel
>combattant, ceux qui essayent utiliser la raison ne tiennent qu'un
>demi-seconde dans le sparring. Dans le combat on va avec " feeling"
>d'adversaire et ce fameux feeling se développe dans les interactions corps a
>corps, poing a poing et pas dans les échanges de mots...
>
> >Donc, l'utilisation d'un atémi doit être lié à l'apprentissage des
> >déplacements et/ou des déplacements en situation, de la position
> >correcte et de l'utilisation de la force du corps dans diverses
> >circonstances, de l'équilibre, de la perception de son propre poids
> >et de celui du partenaire, de la manière comment le partenaire occupe
> >son espace et de la façon comment nous le faisons, de la réplique, de
> >l'état d'esprit de ce qui est exécuté, de la respiration.
>
>Cette phrase ne dit rien du tout. C'est  du blah, blah blah...Remplace le
>mot "atemi" dans ta phrase par "ki" ou " bokken" ou "ma ai" ou encore  " des
>caresses", "les jeux d'amour" ..etc tout est acceptable...;-D
>
>Atemi sert d'abord a crée une tension martial dans la pratique de tous les
>techniques pour prendre conscience que c'est pas la danse classique.
>Simplement montrer un poing de la main gauche(sans essaye de frapper)  quand
>qq nous fait shihonage sur le bras droite va changer complètement son
>attitude et souvent la façon d'exécution cette technique.
>Atemi sert aussi a vérification de ma ai correcte. Si je suis capable de
>toucher tori avec mon bras/jambe libre, ca veut dire que son distance est
>pourri. Comme ca il apprend c'est quoi le distance combatif.
>Finalement atemi sert a apprendre la mécanique de son propre corps. Il
>suffit de frapper le sac lequel est utiliser par les boxers, pour voir
>immédiatement quelles sont les faiblesses de notre mécanique.
>Ex: le poignée qui n'est pas aligne avec avant bras casse facilement pendant
>le coups plein de puissance. Le coup sans utiliser les hanches ne bouge pas
>du tout le sac très lourd.
>
> >Il ne s'agit donc pas d'avoir raison, du reste les gens qui insiste
> >exagérément sur un point démontre souvent une fragilité quelconque.
>
>Comme plupart de gens voit ce qu'ils veulent voir (en bouddhisme MAYA)
>uniquement le choque extrême peut leur faire revenir sur la surface de la
>réalité. Donc exagérations sont un outil par excellence.
>
> >Amicalement
> >Jean-Marc Duclos
>
>Szczepan Janczuk
>
>My new address is Janczuk@...

Szczepan Janczuk

My new address is Janczuk@...

je ne connais que bushido, le premier me semble-t-il sur le genre japon médiéval

steff

abrassart@... a écrit :

> Salut,
>
> > je ne vois toujours pas le rapport entre la pratique >des jeux de role et
> > l'aikido
>
> Avec l'aiki stricto sensu, peut-etre pas, mais sinon, quelques titres de jeu
en vrac:
>
> - "GURPS Japon",
> - "Bushido",
> - etc.
>
> Moi, perso, j'ai les deux. J'aime bien GURPS Japon parce que c'est du japon
realiste. Mais c'est dur a maitriser a cause justement de notre meconnaissance
de la culture nippone...
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> je ne connais que bushido, le premier me semble-t-il
sur le genre japon médiéval

Bushido, est peut-être un vieux RPG, mais il est
probablement l'un des meilleurs sur le sujet et le
quasiment le seul stand alone. Tous les autes systèmes
n'ont fait que ajouter des ajouts optionels à leurs
règles.

Par contre, il est regrétable que tous ces jeux
n'intégrent pas, sauf erreur de ma part, les
caractéristiques de l'aïkido.

  Fabien
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L'e-mail gratuit pas comme les autres.
Pour créer votre adresse : http://www.nomade.fr/courrier/ouvrir.asp
NOMADE.FR, pourquoi chercher ailleurs ?

c'est tout à fait logique : l'aïkido tel que nous le connaissons est
apparu au XXème siècle. Bushido se déroule du temps de Musashi (XVème
siècle)

steff

Fabien a écrit :

> > je ne connais que bushido, le premier me semble-t-il
> sur le genre japon medieval
>
> Bushido, est peut-etre un vieux RPG, mais il est
> probablement l'un des meilleurs sur le sujet et le
> quasiment le seul stand alone. Tous les autes systemes
> n'ont fait que ajouter des ajouts optionels a leurs
> regles.
>
> Par contre, il est regretable que tous ces jeux
> n'integrent pas, sauf erreur de ma part, les
> caracteristiques de l'aikido.
>
>  Fabien
> -------------------
> L'e-mail gratuit pas comme les autres.
> Pour creer votre adresse : http://www.nomade.fr/courrier/ouvrir.asp
> NOMADE.FR, pourquoi chercher ailleurs ?

Y a-t-il besoin vraiment de l'expliquer ? Même Lavoisier en parle en disant
que rien ne se perd, rien ne se gagne, tout est transformation...
Marc

-----Message d'origine-----
De : Henri Souffran [mailto:hsouffran@...]
Envoyé : mardi 6 mars 2001 21:54
À : aikido-langue_francaise@...
Objet : Re: [aikido-langue_francaise] Fwd: L'apprentissage de l'Aikido


Gagner veut dire gagner sur l'esprit de désaccord en vous-même. Vous avez
tort si vous pensez que le budo signifie avoir des
adversaires et des ennemis, d'être fort et de les détruire.
Il n'y a ni adversaires ni ennemis pour le vrai budo, il nous faut seulement
un esprit pour servir la paix de tous les êtres humains
dans le monde, et non l'esprit de celui qui désire être fort ou qui
s'entraîne seulement pour battre un adversaire.
Morihei Ueshiba

Comment interpréter ce texte du fondateur de l'aïkido, par rapport à
l'apprentissage de notre art martial ?

Gasshô
Henri

Salut,

  ---- you wrote:
> je ne connais que bushido, le premier me semble-t-il sur le genre japon
médiéval

Hier j'ai oublié dans ma liste le gros succes actuel "Le Seigneur des 5
anneaux", mais je ne l'ai pas, donc j'ai pas d'avis...

Pour Bushido, c'était bien le premier. Il a pris un fameux coup de vieux. C'est
du Donjons et Dragons au Japon. Et le monde est donc très très magique.

Par contre, dans GURPS Japon (mais il faut avoir les règles mutlivers de GURPS),
on présente le japon historique, avec une histoire du japon, les geishas, le
suppuku, les ronins, les shoguns, les ninjas, les contacts avec l'occident, tout
y passent!

Il y a un tout petit chapitre sur le fantastique japonais, avec les fantomes
japonais et les garous (chat-garous), etc. Mais cela reste en plus. La base du
jeu c'est un peu de faire des scnéars du genre la série TV ou le roman "Shogun"
de James Clavel.

Maintenant, c'est très dense, et comme je le disait hier, c'est loin d'être
suffisant pour jouer. Il faut vraiment beaucoup se documenter sur le japon. Mais
je suppose que pour ceux qui fréquentent la liste, ce n'est pas un problème...
:=)

A +


Jean-Michel Abrassart
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Salut,
>
> Par contre, il est regrétable que tous ces jeux
> n'intégrent pas, sauf erreur de ma part, les
> caractéristiques de l'aïkido.


L'aikido ne datant pas du japon médiéval, c'est vraiment logique!

Note, pour GURPS, tout est des rajouts, puisque c'est un système multivers (un
système de règle unique pour jouer dans tous les univers possibles).

Par contre, dans le jeu de rôle futuriste français Méga, il y avait un système
qui déférentiait le judo, le karate et l'aikido. Le judo donnait un bonus en
projection, le karate en frappet et l'aikido en esquive. Simple, mais amusant.
L'aikido serait donc l'art de l'esquive...

A +


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> c'est tout à fait logique : l'aïkido tel que nous le
connaissons est
> apparu au XXème siècle. Bushido se déroule du temps de
Musashi (XVème
> siècle)

C'est exact, autant pour moi. :-)

  Fabien
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L'e-mail gratuit pas comme les autres.
Pour créer votre adresse : http://www.nomade.fr/courrier/ouvrir.asp
NOMADE.FR, pourquoi chercher ailleurs ?

ce n'est pas grave
si tu veux discuter jeux de rôle, tu peux me joindre directement sur mon
mail

Fabien a écrit :

> > c'est tout a fait logique : l'aikido tel que nous le
> connaissons est
> > apparu au XXeme siecle. Bushido se deroule du temps de
> Musashi (XVeme
> > siecle)
>
> C'est exact, autant pour moi. :-)
>
>  Fabien
> -------------------
> L'e-mail gratuit pas comme les autres.
> Pour creer votre adresse : http://www.nomade.fr/courrier/ouvrir.asp
> NOMADE.FR, pourquoi chercher ailleurs ?

Bonjour

Si vous le désirez, vous pouvez consulter une bibliographie sur
l'Aikido avec les références en langue française, anglaise et
portugaise.

URL: http://www.geocities.com/kimusubi0/Aikido_Bibliogr.html

Si vous avez des sugestions, pour ajouter les livres qui manquent,
merci d'avance.

Titre, auteur, ISBN...

Une bonne fin de journée

Jean-Marc Duclos

A 17:46 07/03/2001 +0000, vous avez écrit ceci:
>Titre, auteur, ISBN...

en lisant cela, est ce que quelqu'un aurait le code ISBN de BLAIZE G.,
Aïkido : recherche du geste vrai, Sedirep,                               1988
J'en aurai besoin pour un site.
Merci

PS, il n'est pas dans la liste de JM.

@+
Jacques
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