Bonjour,

EPA est une structure non federale ?

Tokugawa ?! Ah Japon eternel quand tu nous tiens ;-)
Ce ferait sans doute rire les jeunes japonais d'aujourd'hui.

Tres amicalement.


--- In aikido-langue_francaise@egroups.com, Dessi Petrova
<dessi_petrova@y...> wrote:
>
> --- Joan Miquel Monjo <joanbeia@t...> wrote:
> >
> >
> > En/Na Bruno Chapuis ha escrit:
> >
> > > L'Aïkido, c'est aspirer quelqu'un.
> > > Le mouvement commence "avant" l'atémi, le coup de
> > pied, etc.
> > >
> > > A +
> >
> > ALors, vous suivez la ligne de Hikitsuchi Michio
> > Sensei?.
>
> NON. NOTRE SENSEI EST ALAIN PEYRACHE. NOTRE
> ORGANISATION - E.P.A. (EUROPE PROMOTION AIKIDO). MON
> CLUB S'APPEL AIKIDO CLUB TOKUGAWA. CETTE ANNEE NOUS
> SOMME ENREGISTRE E.P.A. BULGARIE.
>
> VOUS CONNAEZ M. ALAIN PEYRACHE? QUELLE EST VOTRE
> ORGANISATION? QUI SUIVEZ-VOUS?
>
> AMICALEMENT
>
> DESSI
>
>
> __________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Get Yahoo! Mail – Free email you can access from anywhere!
> http://mail.yahoo.com/

Associazione di Cultura Tradizionale Giapponese
AIKIKAI D'ITALIA
ENTE MORALE DPR 7/8/78 N. 526
  Parrainage de la ville de Rome et de l'Ambassade du Japon

  Rome ,13-15 Octobre 2000-07-19

PalaFilpjk (Ostia)



STAGE INTERNATIONAL D'AIKIDO

Doshu, Ueshiba Moriteru
Tada Hiroshi, Sensei


Yamada Hironobu sensei
Kubota Ikuhiro sensei
Tsuboi Takeki sensei
Hosokawa Hideki sensei
Fujimoto Yoji sensei


Maître Pasquale Aiello
Maître Brunello Esposito
Maître Giorgio Veneri


Renseignements  www.aikikai.it/Stage/Doshu/Roma2000Fr.htm

Salut,

1 .en TOMIKI AIKIDO  (en fait, le vrai nom c'est SHODOKAN AIKIDO) il
y a 17 techniques de base qui s'apprennent  du 5 kyu au 2 kyu. les 5
premières sont les ATEMI WAZA et les 12 autres sont les KANTSETSU
WAZA  (elles mêmes divisées en 3 groupes). T'expliquer ces
techniques par écrit (c'est même pas la peine) va donc voir sur
le
très beau site des suisses. Voici l'adresse
HTTP://members.xoom.com/asats/  et tu regardes les référence
techniques.
c'est 5 techniques ne sont pas des atemi pour détruire ou casser
comme au karaté mes pour pousser (c'est très puissant, avec une
petite modif ont peut s'en servir cogner ;-)  ).

2 . Justement si tu attends que la personne se crispe  ou se bloque
pour t'empecher de faire une technique, à toi de faire des
enchainement de techniques afin de pourvoir le déséquilibrer
pour
créer l'ouverture qui te permettra de le projeter ou lui faire une
clés. de plus il faut avoir un très bon timing (je pense que
c'est
obligatoire pour tous le styles d'aikido) pour rentrer au bon moment
dans l'attaque. Pour ne pas casser les articulations (à mon sens
le
plus vulnérable c'est le coude) on se laisse pas tomber sur ce
dernier. de plus si une technique passe généralement le corps
de uke
suit le mouvement soit il chute ou alors la douleur le fait se
blesser et il tape pour signaler qu'il arrête. Mais il faut dire
que
les technique sont très direct (c'était les début de
l'aikido et
Maitre Ueshiba etait encore jeune)

3 . Il n'y a pas de catégorie de poids (dommage pour les gens
comme
moi) et je pense que là tu soulève un problème car il est
tout a fait
possible qu'un 5eme kyu batte un 2 ème dan c'est sûrement pour
cela
qu'en France la compétition (en dehors des problèmes de
Fédération )
n'arrive peut-être pas à ce développer.

Heureusement que la petite femme peut projeter le gros bonhomme sinon
c'est tout l'aikido de tout style qui est remis en question tu ne
penses pas. Si elle a bon timing (toujours), de la puissance dans les
cuisses et le dans le bassin,  (et une grande envie que sa technique
passe) elle a toutes ces chances de surprendre un adversaire beaucoup
plus fort (physiquement) qu'elle.
J'ai vu le site vous avez vraiment un superbe dojo, vous habitez dans
une jolie ville. Que veux-tu dire quand tu pratiques un aikido
physique, est-ce beaucoup de musculations, de déplacements et au
niveau spirituel que peut-on apprendre ?

A +  et bonne soirée
Bruno

At 06:50 PM 7/27/00 +0000, you wrote:
>Salut,

>J'ai vu le site vous avez vraiment un superbe dojo, vous habitez dans
>une jolie ville. Que veux-tu dire quand tu pratiques un aikido
>physique, est-ce beaucoup de musculations, de déplacements et au
>niveau spirituel que peut-on apprendre ?
>
>A +  et bonne soirée
>Bruno

Ca l'air que effectivement il n'y a pas bcp du monde sur la liste - heh , les
vacances.....

bon, je n'arrive pas d'entrer sur le site suisse, je vais essayer plus tard
encore.
En tout cas, c'est bizarre, que vous faites la distinction entre atemi et atemi
;-D.Pour moi personnellement, si atemi met la fin d'attaque, tant mieux! Sinon,
on continue avec qqch d'autre.

Maintenant au niveau de la résistance, il y a des moyennes de résister très
efficacement sans être crisper du tout. Ex: "uke qui est lourd"- j'appelle ca
la résistance passive. Uke est très relax, mais n'aide pas du tout, zéro de la
collaboration dans la technique, utilise son poids pour freiner les mouvement
de tori. En plus, s'il pèse plus que 100 kg, alors la, bye,bye aïkido facile.
Avec la résistance active(kaeshiwaza),comme avec l’expérience on sent le
commencement la technique tout au début, c'est très facile de l’empêcher. Alors
tori va être obliger de changer constamment des différents techniques, pour
n’exécuter rien du tout a la fin, car il ne peut pas éternellement maintenir
uke hors équilibre.
Je dois ajouter, que personnellement(et je suis loin d’être le seul!!!!!!)
j'arrive a freiner le mouvement même au moment quand je suis en train de tomber
par les changements et ajustements minimes de mon propre poids et tout ca après
un attaque treeeeeeees sincère....;-D.Si on ajoute le fait que mes
articulations sont pas mal résistants, alors tu comprends que j'ai les
doutes....

Pour les catégories de poids, je crois, que ç’a détruit le judo comme l'art
martial. Ils ont préfère remplacer la technique par la puissance physique, car
c’était plus vite et plus facile avec les poids égaux.

Bon, chez nous, on pratique de l’aïkido assez  traditionnel. Kanai sensei
possédant bcp d’expérience de combat (sur la rue et de judo,kendo)de sa
jeunesse, ne crois pas au miracles(ex les chutes sans toucher),par contre il a
introduit le style, ou uke bouge quand il est physiquement obliger de le faire.
Pratiquement, il faut une clé pour pouvoir déplacer uke. En +, on ne fait pas
de réception des attaques avec tenkan, pas du tout. Il y a bcp irimi, ou on
recule un pas en arrière. Les mouvement sont très linéaire. Pour les débutants,
bcp pratique très statique, avec pas mal de résistance. Progressivement, plus
de dynamique. A partir de 3-4 kyu, les roulades disparaisses, on fait
uniquement les chutes frappe. Il n'y a pas d’atmosphère "molle" pendant la
pratique, au contraire, on se tape vigoureusement. Les arrivants d’aïkido
Européen(moi même j'ai pratique 10 ans en Belgique alors je connais ce
sentiment) peuvent apercevoir ca comme l’aïkido très agressif.
On pratique plus souvent les projection (différents koshinage) que les
immobilisations. La rôle principale de uke est de se protéger et développer son
ukemi ( pas seulement le façon de tomber), comme ca tori peut augmenter la
puissance de projection. Oui, on développe la puissance aussi pendant le
projection d’uke. Avec uke expérimente ca devient vite très fatiguant, car il
est plus en plus lourd.
Tout ca fait que, la pratique devient assez physique. En +, pour les avances,
sensei n’explique pas bcp, il faut «voler» la technique.
Ok, cote spirituelle.Ca n’est pas très claire. On parle pas de philosophie, pas
de méditations, pas de kotodama, etc....
On pratique 2 fois par semaine des armes+3 fois iaido.Ca developpe l'esprit
martial.
Par contre, le fait que Claude (notre instructeur en chef) suit Kanai sensei
par tout dans le monde (il fait en général 20 stages par année) , aussi que
Kanai sensei l’a accepte presque comme son fils nous donne l’opportunité
d'avoir la transmission directe d’un Maître a un élève. Ca se présente dans son
comportement quotidienne, comment il traite ses élevés, quel exemple il nous
donne avec tout ce qu’il fait. Pas possible a expliquer par écrire. Simplement
observer cette relation avec Kanai sensei ca te donne pas mal les choses a
réfléchir....

a+



>
>
>
>
>
>

Szczepan Janczuk

Janczuk@...

Salut,

C'est interessant ce que tu dis (tu ne dis pas que des betises ;-).
Est-ce que vous avez un site web ?

Merci pour ta reponse.

A+.
--- In aikido-langue_francaise@egroups.com, Szczepan Janczuk
<janczuk@i...> wrote:
> At 06:50 PM 7/27/00 +0000, you wrote:
> >Salut,
>
> >J'ai vu le site vous avez vraiment un superbe dojo, vous habitez
dans
> >une jolie ville. Que veux-tu dire quand tu pratiques un aikido
> >physique, est-ce beaucoup de musculations, de déplacements et
au
> >niveau spirituel que peut-on apprendre ?
> >
> >A +  et bonne soirée
> >Bruno
>
> Ca l'air que effectivement il n'y a pas bcp du monde sur la liste -
heh , les
> vacances.....
>
> bon, je n'arrive pas d'entrer sur le site suisse, je vais essayer
plus tard
> encore.
> En tout cas, c'est bizarre, que vous faites la distinction entre
atemi et atemi
> ;-D.Pour moi personnellement, si atemi met la fin d'attaque, tant
mieux! Sinon,
> on continue avec qqch d'autre.
>
> Maintenant au niveau de la résistance, il y a des moyennes de
résister très
> efficacement sans être crisper du tout. Ex: "uke qui est lourd"-
j'appelle ca
> la résistance passive. Uke est très relax, mais n'aide pas du
tout,
zéro de la
> collaboration dans la technique, utilise son poids pour freiner les
mouvement
> de tori. En plus, s'il pèse plus que 100 kg, alors la, bye,bye
aïkido facile.
> Avec la résistance active(kaeshiwaza),comme avec
l'expérience on
sent le
> commencement la technique tout au début, c'est très facile de
l'empêcher. Alors
> tori va être obliger de changer constamment des différents
techniques, pour
> n'exécuter rien du tout a la fin, car il ne peut pas
éternellement
maintenir
> uke hors équilibre.
> Je dois ajouter, que personnellement(et je suis loin d'être le
seul!!!!!!)
> j'arrive a freiner le mouvement même au moment quand je suis en
train de tomber
> par les changements et ajustements minimes de mon propre poids et
tout ca après
> un attaque treeeeeeees sincère....;-D.Si on ajoute le fait que
mes
> articulations sont pas mal résistants, alors tu comprends que
j'ai
les
> doutes....
>
> Pour les catégories de poids, je crois, que ç'a détruit
le judo
comme l'art
> martial. Ils ont préfère remplacer la technique par la
puissance
physique, car
> c'était plus vite et plus facile avec les poids égaux.
>
> Bon, chez nous, on pratique de l'aïkido assez  traditionnel.
Kanai
sensei
> possédant bcp d'expérience de combat (sur la rue et de
judo,kendo)
de sa
> jeunesse, ne crois pas au miracles(ex les chutes sans toucher),par
contre il a
> introduit le style, ou uke bouge quand il est physiquement obliger
de le faire.
> Pratiquement, il faut une clé pour pouvoir déplacer uke. En
+, on
ne fait pas
> de réception des attaques avec tenkan, pas du tout. Il y a bcp
irimi, ou on
> recule un pas en arrière. Les mouvement sont très
linéaire. Pour
les débutants,
> bcp pratique très statique, avec pas mal de résistance.
Progressivement, plus
> de dynamique. A partir de 3-4 kyu, les roulades disparaisses, on
fait
> uniquement les chutes frappe. Il n'y a pas d'atmosphère
"molle"
pendant la
> pratique, au contraire, on se tape vigoureusement. Les arrivants
d'aïkido
> Européen(moi même j'ai pratique 10 ans en Belgique alors je
connais
ce
> sentiment) peuvent apercevoir ca comme l'aïkido très
agressif.
> On pratique plus souvent les projection (différents koshinage)
que
les
> immobilisations. La rôle principale de uke est de se protéger
et
développer son
> ukemi ( pas seulement le façon de tomber), comme ca tori peut
augmenter la
> puissance de projection. Oui, on développe la puissance aussi
pendant le
> projection d'uke. Avec uke expérimente ca devient vite
très
fatiguant, car il
> est plus en plus lourd.
> Tout ca fait que, la pratique devient assez physique. En +, pour
les avances,
> sensei n'explique pas bcp, il faut «voler» la technique.
> Ok, cote spirituelle.Ca n'est pas très claire. On parle pas
de
philosophie, pas
> de méditations, pas de kotodama, etc....
> On pratique 2 fois par semaine des armes+3 fois iaido.Ca developpe
l'esprit
> martial.
> Par contre, le fait que Claude (notre instructeur en chef) suit
Kanai sensei
> par tout dans le monde (il fait en général 20 stages par
année) ,
aussi que
> Kanai sensei l'a accepte presque comme son fils nous donne
l'opportunité
> d'avoir la transmission directe d'un Maître a un
élève. Ca se
présente dans son
> comportement quotidienne, comment il traite ses élevés, quel
exemple il nous
> donne avec tout ce qu'il fait. Pas possible a expliquer par
écrire.
Simplement
> observer cette relation avec Kanai sensei ca te donne pas mal les
choses a
> réfléchir....
>
> a+
>
>
>
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
> Szczepan Janczuk
>
> Janczuk@i...

--- Tessen  <little_sword@...> wrote:
> Bonjour,
>
> EPA est une structure non federale ?

C'EST UNE ASSOCIASION D'AIKIDO QUI PRESENT EN FRANCE,
BELGIQUE, HOLLAND, SWITZERLAND, BULGARIE ETC.
>
> Tokugawa ?! Ah Japon eternel quand tu nous tiens ;-)
> Ce ferait sans doute rire les jeunes japonais
> d'aujourd'hui.

MALHEURESEMENT AUJOURD'HUI LA PLUS PART "DES JEUNES
JAPONAIS" NE SAVENT PAS QUE EST QUE C'EST AIKIDO. SANS
DOUTE CA NE PEUT PAS NOUS FAIRE RIRE ...
>
> DESSI

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http://invites.yahoo.com/

At 09:22 AM 7/28/00 +0000, you wrote:
>Salut,
>
>C'est interessant ce que tu dis (tu ne dis pas que des betises ;-).
>Est-ce que vous avez un site web ?

bien sur, sir!!

http://www.aikidodelamont.com/

>
>Merci pour ta reponse.
>
>A+.
Szczepan Janczuk

Janczuk@...

>
Salut,

D'abord toutes mes excuses pour le site, ASATS doit être en
majuscule. Revoici l'adresse :
http://members.xoom.com/ASATS/

on vas plutôt dire qu' "atemi waza" ça fait partis du jargon du
style
tomiki pour nommée le groupe des cinq 1ere techniques de base. (va
voir le site) .

quand j'ai  dit crisper  ça voulais dire pour moi , rigidifier le
bras menacer pour qu'il reste en face du centre du corps, mais que le
reste du corps reste souple (mais bien stable) pour pouvoir esquiver
ou accompagner les mouvement de Tori et se servir de la main libre
pour l'empècher  de passer une technique.

Le plus difficile s'est de trouver la faille chez uke (il faut
être
très statique on ne reste pas sur place) une fois l'ouverture on
ne
le garde pas une éternité en déséquilibre (sinon il va
reprendre
l'équilibre) l'attaque se fait en une fraction de seconde
(timing).
Si la premiere technique que tu tente ne passe pas alors a toi de
faire en sorte que grâce a cette technique tu à créer un
faille, un
petit déséquilibre, une ouverte au niveau d'un bras, un contre
avec
le bras libre de uke pour replacer une autre technique en espérant
que celle ci soit bonne sinon ont recommence. (entre chaque technique
il n'y a pas temps morts)

Si tu arrive a freiner le mouvement au même moment que tu chute
c'est
simplement que tori n'as pas créer de douleur assez vive pour te
faire chuter ou que tu as anticiper la chute (tricheur ;-D) par
experience personnelle (aussi bien tori que uke) si la technique est
parfaite et tu ne l'as pas vu venir, c'est la chute assurer ! (mais
la tu as raison pas de miracle il faut toucher :-D ,  ce n'est pas
une opération du saint esprit ).

De plus j'ai commencé par faire un peu d'aikido traditionnel, mais
j'ai très vite arreté du fait que je ne trouvait pas sa assez
physique et réel, après quelques recherche  j'ai trouver le
club ou
je suis actuellement (c'est le seul en France) j'ai tout de suite
accrocher par le coté physique,  la réalités de techniques,
le
principe de compétition  et une chose très importante le est
professeur Japonnais.

Par contre en lisant ta réponse  votre manière de pratiquer
l'aïkido
s'apparente beaucoup à la notre, Aïkido linéaire, beaucoup
d'irimi .
(eh oui ! ) , chutes arrières frappées, entraînement
physique,
beaucoup de chute. A quelle époque maître Kanai a-t'-il
commencé à
apprendre l'aïkido ?. Sinon combien êtes vous de pratiquants au
dojo
de la montagne ?

Sur ce bon Week End

Bruno

> Ca l'air que effectivement il n'y a pas bcp du monde sur la liste -
heh , les
> vacances.....
>
> bon, je n'arrive pas d'entrer sur le site suisse, je vais essayer
plus tard
> encore.
> En tout cas, c'est bizarre, que vous faites la distinction entre
atemi et atemi
> ;-D.Pour moi personnellement, si atemi met la fin d'attaque, tant
mieux! Sinon,
> on continue avec qqch d'autre.
>
> Maintenant au niveau de la résistance, il y a des moyennes de
résister très
> efficacement sans être crisper du tout. Ex: "uke qui est lourd"-
j'appelle ca
> la résistance passive. Uke est très relax, mais n'aide pas du
tout,
zéro de la
> collaboration dans la technique, utilise son poids pour freiner les
mouvement
> de tori. En plus, s'il pèse plus que 100 kg, alors la, bye,bye
aïkido facile.
> Avec la résistance active(kaeshiwaza),comme avec
l'expérience on
sent le
> commencement la technique tout au début, c'est très facile de
l'empêcher. Alors
> tori va être obliger de changer constamment des différents
techniques, pour
> n'exécuter rien du tout a la fin, car il ne peut pas
éternellement
maintenir
> uke hors équilibre.
> Je dois ajouter, que personnellement(et je suis loin d'être le
seul!!!!!!)
> j'arrive a freiner le mouvement même au moment quand je suis en
train de tomber
> par les changements et ajustements minimes de mon propre poids et
tout ca après
> un attaque treeeeeeees sincère....;-D.Si on ajoute le fait que
mes
> articulations sont pas mal résistants, alors tu comprends que
j'ai
les
> doutes....
>
> Pour les catégories de poids, je crois, que ç'a détruit
le judo
comme l'art
> martial. Ils ont préfère remplacer la technique par la
puissance
physique, car
> c'était plus vite et plus facile avec les poids égaux.
>
> Bon, chez nous, on pratique de l'aïkido assez  traditionnel.
Kanai
sensei
> possédant bcp d'expérience de combat (sur la rue et de
judo,kendo)
de sa
> jeunesse, ne crois pas au miracles(ex les chutes sans toucher),par
contre il a
> introduit le style, ou uke bouge quand il est physiquement obliger
de le faire.
> Pratiquement, il faut une clé pour pouvoir déplacer uke. En
+, on
ne fait pas
> de réception des attaques avec tenkan, pas du tout. Il y a bcp
irimi, ou on
> recule un pas en arrière. Les mouvement sont très
linéaire. Pour
les débutants,
> bcp pratique très statique, avec pas mal de résistance.
Progressivement, plus
> de dynamique. A partir de 3-4 kyu, les roulades disparaisses, on
fait
> uniquement les chutes frappe. Il n'y a pas d'atmosphère
"molle"
pendant la
> pratique, au contraire, on se tape vigoureusement. Les arrivants
d'aïkido
> Européen(moi même j'ai pratique 10 ans en Belgique alors je
connais
ce
> sentiment) peuvent apercevoir ca comme l'aïkido très
agressif.
> On pratique plus souvent les projection (différents koshinage)
que
les
> immobilisations. La rôle principale de uke est de se protéger
et
développer son
> ukemi ( pas seulement le façon de tomber), comme ca tori peut
augmenter la
> puissance de projection. Oui, on développe la puissance aussi
pendant le
> projection d'uke. Avec uke expérimente ca devient vite
très
fatiguant, car il
> est plus en plus lourd.
> Tout ca fait que, la pratique devient assez physique. En +, pour
les avances,
> sensei n'explique pas bcp, il faut «voler» la technique.
> Ok, cote spirituelle.Ca n'est pas très claire. On parle pas
de
philosophie, pas
> de méditations, pas de kotodama, etc....
> On pratique 2 fois par semaine des armes+3 fois iaido.Ca developpe
l'esprit
> martial.
> Par contre, le fait que Claude (notre instructeur en chef) suit
Kanai sensei
> par tout dans le monde (il fait en général 20 stages par
année) ,
aussi que
> Kanai sensei l'a accepte presque comme son fils nous donne
l'opportunité
> d'avoir la transmission directe d'un Maître a un
élève. Ca se
présente dans son
> comportement quotidienne, comment il traite ses élevés, quel
exemple il nous
> donne avec tout ce qu'il fait. Pas possible a expliquer par
écrire.
Simplement
> observer cette relation avec Kanai sensei ca te donne pas mal les
choses a
> réfléchir....
>
> a+
>
>
>
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
> Szczepan Janczuk
>
> Janczuk@i...

At 06:41 PM 7/28/00 +0000, you wrote:
>>
>Salut,
>
>D'abord toutes mes excuses pour le site, ASATS doit être en
>majuscule. Revoici l'adresse :
>http://members.xoom.com/ASATS/


ahaaaaaa, la cette fois ci, c'a bien entre......

Bon, dans qq minutes je part pour le stage d'ete USAF pour une semaine.Le Doshu
himself sera la bas. Donc la reponse va tarder.

On est 150 dans notre dojo.

A +++++

Szczepan Janczuk

Janczuk@...

Salut,

Je me rappelle d'avoir lu quelque part que la taille d'un tatami est de 90 x
180 x 7

D'une part je suppose que les valeurs 90 et 180 proviennent d'un système de
mesure différent du système métrique ? Oui ?

D'autre part les rapport de 1 x 2 correspondent à un double carré. J'ose
penser que cette proportion n'est pas seulement « pratique » mais qu'elle
est lié au nombre d'Or. On aurait pu utiliser d'autres formes pour faire un
dallage efficace et esthétique.
Comme en géométrie, on utilise un double carré pour dessiner le rapport du
nombre d'Or (1.618) avec un compas. Le double carré est donc très souvent
utilisé pour signifier l'harmonie etc. mais bon. c'est peu être une bêtise
de ma part ? Mais si je ne me trompe pas, alors, j'aurai fait une épaisseur
de 5,56 pour un rapport de 90 x 180 x 5,5 (je suis perfectionniste !)

Quelqu'un en sait-il plus ?

Cordialement
Marc

Pardon pour ma ignarance, mais ...
Quest que cest le nombre dor?.
Merci.
Joan.

Aikido Manacor
Tel 34-971 84 37 92
Fax 34-971 55 29 28
Mobil 34-649 94 53 13
aikimanacor@...
----- Mensaje original -----
De: Marc Henninger <mhenninger@...>
Para: <aikido-langue_francaise@...>
Enviado: viernes, 04 de agosto de 2000 09:52
Asunto: [aikido-langue_francaise] Tatami


> Salut,
>
> Je me rappelle d'avoir lu quelque part que la taille d'un tatami est de 90
x
> 180 x 7
>
> D'une part je suppose que les valeurs 90 et 180 proviennent d'un système
de
> mesure différent du système métrique ? Oui ?
>
> D'autre part les rapport de 1 x 2 correspondent à un double carré. J'ose
> penser que cette proportion n'est pas seulement « pratique » mais qu'elle
> est lié au nombre d'Or. On aurait pu utiliser d'autres formes pour faire
un
> dallage efficace et esthétique.
> Comme en géométrie, on utilise un double carré pour dessiner le rapport du
> nombre d'Or (1.618) avec un compas. Le double carré est donc très souvent
> utilisé pour signifier l'harmonie etc. mais bon. c'est peu être une bêtise
> de ma part ? Mais si je ne me trompe pas, alors, j'aurai fait une
épaisseur
> de 5,56 pour un rapport de 90 x 180 x 5,5 (je suis perfectionniste !)
>
> Quelqu'un en sait-il plus ?
>
> Cordialement
> Marc
>
>
>
>
>

Il n'y a pas de mal à ne pas savoir ! Le fou est celui qui ne pause pas de
question.

En deux mots, le nombre d'Or est une proportion égale à 1,618. Si tu trace
un rectangle de 1 sur 1,618, et si tu y découpe un carré de 1 sur 1 il te
reste un rectangle de 1 sur 0,618 soit encore un rectangle de même
proportion (1/0,618= 1,618).
Il peut se calculer aussi avec la suite de Fibonacci. Cette suite se
construit simplement : chacun de ses termes est égal à la somme des deux
précédents. Ce qui donne: 1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34, 55, 89, 144,
233,etc. Le rapport de deux nombres qui se suivent donne une approximation
du nombre d'Or.

Les propriétés de ce nombre sont très nombreuses. Tu le retrouve dans la
distribution des graines dans la fleure de tournesol, la forme d'un
escargot. Il te donne un angle idéal entre le tronc et une branche d'arbre
pour obtenir un maximum d'ensoleillement, etc... Il est très utilisé dans
les arts, en peinture, en architecture.
Tu retrouve ce rapport sur le corps humain : prend ta taille, divise la par
1,618 et regarde où ça tombe.. Tout ceci en fait un nombre "solaire".
Il y a des tonnes de livres qui parlent de ça, je suis sur qu'il a aussi des
trucs sur le net.

Marc


----- Original Message -----
From: "Joan Miquel Monjo" <aikimanacor@...>
To: <aikido-langue_francaise@...>
Sent: Friday, August 04, 2000 1:51 PM
Subject: RE: [aikido-langue_francaise] Tatami


> Pardon pour ma ignarance, mais ...
> Quest que cest le nombre dor?.
> Merci.
> Joan.
>
> Aikido Manacor
> Tel 34-971 84 37 92
> Fax 34-971 55 29 28
> Mobil 34-649 94 53 13
> aikimanacor@...
> ----- Mensaje original -----
> De: Marc Henninger <mhenninger@...>
> Para: <aikido-langue_francaise@...>
> Enviado: viernes, 04 de agosto de 2000 09:52
> Asunto: [aikido-langue_francaise] Tatami
>
>
> > Salut,
> >
> > Je me rappelle d'avoir lu quelque part que la taille d'un tatami est de
90
> x
> > 180 x 7
> >
> > D'une part je suppose que les valeurs 90 et 180 proviennent d'un système
> de
> > mesure différent du système métrique ? Oui ?
> >
> > D'autre part les rapport de 1 x 2 correspondent à un double carré. J'ose
> > penser que cette proportion n'est pas seulement « pratique » mais
qu'elle
> > est lié au nombre d'Or. On aurait pu utiliser d'autres formes pour faire
> un
> > dallage efficace et esthétique.
> > Comme en géométrie, on utilise un double carré pour dessiner le rapport
du
> > nombre d'Or (1.618) avec un compas. Le double carré est donc très
souvent
> > utilisé pour signifier l'harmonie etc. mais bon. c'est peu être une
bêtise
> > de ma part ? Mais si je ne me trompe pas, alors, j'aurai fait une
> épaisseur
> > de 5,56 pour un rapport de 90 x 180 x 5,5 (je suis perfectionniste !)
> >
> > Quelqu'un en sait-il plus ?
> >
> > Cordialement
> > Marc
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
>
>

Bonjour,

j'envisage de commencer l'aikido a la rentree.
J'ai fait par le passé 3 ans de karaté qui se sont
soldés par une tendinite aux adducteurs et une
laxité au genou, et l'an dernier 10 mois de
ju-jitsu avec comme résultat une entorse du genou ...
De peur d'abimer encore plus mes genoux, je crois
que je vais arreter la .
J'aimerais donc savoir si les blessures sont frequentes
en aikido, et quelles parties du corps courrent le plus
de risque.
Egalement, etant donné que je ne suis pas tres en forme
( je n'ai plus rien fait depuis mon entorse ) je voudrais
savoir comment me preparer physiquement pour les cours
d'aikido. Par exemple, quels exercices sont faits a
l'echauffement ?

Merci
Tigroon

La pratique a été très solide, 4 entraînements par jour, malheureusement il
pleuvait toute la semaine. Pour pratiquer avec Doshu, Yamada, Kanai et Chiba
sensei, 300 - 400 aikidokas de l’Europe et les deux Amérique sont venu. Le
système de ventilation a commence a fonctionner après 3 jours, tatami n’était
pas terrible, alors a partir de deuxième journee j’ai arrêté de sentir le
douleur de chutes frappes. La chose plus rigolo, il y avait les Français qui
sont venu apprendre le style de Yamada et Kanai sensei, et ils ont commencer a
les étudier par corriger tout le monde comment il faut pratiquer correctement.
Ils n’ont pas fait beaucoup d’amis.
La chose plus triste, ca me pris une journée pour m’adapter a style du Doshu.
Le party a la fin a été réellement superbien, on a danse comme les fous. Le uke
du Doshu a été très populaire entre les aikidokas féminin....;-D
Bon, je suis très fatiguer,

Bonne nuit

Szczepan Janczuk

Janczuk@...

Salut,
Si tu veux vraiment te faire peur, tu peux consulter la page oueb ci-dessous
très bien faite.
http://myftp.worldnet.fr/~lostette/public/CONTMED/Accident.pdf

Personnellement, je connais des professeurs d'Aïkido très âgés et
expérimentés qui comptent les blessures dans leur cour sur les doigts de la
main. C'est qu'ils considèrent les blessures de leurs étudiants comme un
échec grave pour eux-mêmes. D'autant qu'ils sont persuadés que les blessures
ne renforcent ni le corps ni l'esprit, mais les affaiblissent... Moi, je
trouve ça très bien comme ça.
Il y a aussi des pratiquants qui ne se sont jamais blessés pendant leur
pratique. Pour flatter notre ego, on peut toujours leurs supposer des
qualités physiques particulières ou même de la chance. Mais je ne
m'avancerai pas beaucoup en pensant qu'ils entretiennent une relation
corps/esprit de qualité (en eux-même, avec leurs partenaires, avec le Dojo,
avec l'univers...).
Je crois qu'il y a globalement peu de blessures en Aïkido. Elles sont
bénines la plupart du temps et toujours le témoignage d'un manquement à
l'esprit.
Avant de te donner la liste des accidents que j'ai pu voir pendant quelques
années de pratique, j'insiste encore sur le caractère exceptionnel des
accidents. On dit habituellement qu'on peut commencer l'Aïkido à n'importe
quel age, par le fait qu'il n'y a ni combat ni compétition et un état
d'esprit qui respecte le corps.
Ceci dit, j'ai pu remarquer des brûlures de tatamis, des entorses bénines
(mais parfois douloureuses car subtilement placées) aux doigts, aux poignés,
au pouce du pied, aux chevilles, beaucoup plus rarement aux genoux. Encore
plus rarement, mais malheureusement ça arrive, on peut se luxer l'épaule.
On peut aussi chuter sur un partenaire et par la même occasion se prendre un
coup de pied d'un troisième qui passait par là.
On peut aussi se prendre un coup de bâton ou un coup de sabre en bois sur
les mains....
Voilà, c'est le plus fréquent de ce que j'ai pu voir, c'est sûrement loin
d'être exhaustif.

Pour la condition physique, tu n'as pas à t'inquiéter, les professeurs
tiennent compte des débutants. Outre les exercices spécifiques à l'aïkido,
l'échauffement comprend celui de toutes les articulations du cou aux doigts
de pieds et les étirements habituels des arts martiaux. Tu peux aussi
renforcer la pompe cardiaque, ça fait pas de mal.

Jean.

Salut,


Déjà 1er des chose demande l'avis à ton médecin ou mieux
à la
médecine du sport. De toutes manière pour t'inscrire il va te
falloir
un certificat médicale.

Les blessures ne sont pas plus fréquentes que dans les autres
sport
de combats à partir du moment  que les  personnes qui pratiquent
avec
toi  sont prudentes et que le professeur veille sur ce qu'il  se
passe dans son dojo.

Tu as des risques de te ruiner toutes les articulations à partir
du
moment ou tu ne t'échauffe pas sérieusement,  que
l'échauffement est
bâclé et tu à le risque (comme au karaté) de tomber sur
un partenaire
qui veut te montrer qu'il est le meilleur et le plus fort.

Si tu commence en début d'année tu vas te retrouver avec
d'autres
débutants qui n'auront peut être jamais fais de sport de leur
vie,
les premiers mois "normalement" sa doit être cool en attendant que
les articulations et la condition physique s'améliorent. Mais
surtout
ne force pas sur les mouvements qui  occasionnent les douleurs à
ton
genoux.

Si tu n'est pas en forme et avec tes problèmes de genoux  fait de
la
marche aussi souvent que possible  et pas footing et assis toi aussi
souvent que possible  sur à  genoux mais ne reste pas trop
longtemps
dans cette position.

Je te signale aussi  en aïkido les genoux et le bassin sont
très
sollicités !

Un autre conseil je ne connais pas ton âge mais si tu est jeune
cherche un club ou le professeur ne parle pas de trop,  et fais
travailler physiquement ces élèves.

Mais comment as-tu fais pour te faire une entorse au genoux ?

A+

Ps : j'ai pratiqué environs 4 ans avec une genouillère et
maintenant
je n'est pratiquement plus de douleurs au genoux à part quand le
temps change.

At 15:07 06/08/00 +0000, you wrote:
>Salut,
>
>
>Déjà 1er des chose demande l'avis à ton médecin ou mieux
>à la
>médecine du sport.

c'est marrant ça, je croyais que les médecins du sports c'était ceux qui
dopaient les sportifs!...

Luc

Bonjour,

	 En fait je crois que ma question est entierement posee dans le sujet
de ce post : qu'est ce que l'Aiki-Goshindo enseigne par Roland
Maroteaux, une forme d'Aikido ? Si oui en quoi est - il "different" ?

Cordialement,

Nicolas Delalondre

--- Bruno  <bullterrier@...> a écrit : >
Salut,
>
>
> Déjà 1er des chose demande l'avis à ton médecin ou
> mieux
> à la
> médecine du sport. De toutes manière pour t'inscrire
> il va te
> falloir
> un certificat médicale.
>  Pour ma part, on ne m'a jamais demandé de
certificat médical, j'ai d'ailleurs trouvé ça bizarre
mais bon... Une autre chose aussi : parfois il arrive
que nous fassions un échauffement (enfin une mise en
énergie comme on ne le rappelle souvent) très succinct
(5 minutes env.). Je ne sais pas pour quelle raison,
et là, si on ne s'est pas échauffé, bonjour les
courbatures le lendemain !!  Je m'échauffe toujours
avant d'aller au cours bien que je trouve ça pas
normal.
Sophie

> Les blessures ne sont pas plus fréquentes que dans
> les autres
> sport
> de combats à partir du moment  que les  personnes
> qui pratiquent
> avec
> toi  sont prudentes et que le professeur veille sur
> ce qu'il  se
> passe dans son dojo.
>
> Tu as des risques de te ruiner toutes les
> articulations à partir
> du
> moment ou tu ne t'échauffe pas sérieusement,  que
> l'échauffement est
> bâclé et tu à le risque (comme au karaté) de tomber
> sur
> un partenaire
> qui veut te montrer qu'il est le meilleur et le plus
> fort.
>
> Si tu commence en début d'année tu vas te retrouver
> avec
> d'autres
> débutants qui n'auront peut être jamais fais de
> sport de leur
> vie,
> les premiers mois "normalement" sa doit être cool en
> attendant que
> les articulations et la condition physique
> s'améliorent. Mais
> surtout
> ne force pas sur les mouvements qui  occasionnent
> les douleurs à
> ton
> genoux.
>
> Si tu n'est pas en forme et avec tes problèmes de
> genoux  fait de
> la
> marche aussi souvent que possible  et pas footing et
> assis toi aussi
> souvent que possible  sur à  genoux mais ne reste
> pas trop
> longtemps
> dans cette position.
>
> Je te signale aussi  en aïkido les genoux et le
> bassin sont
> très
> sollicités !
>
> Un autre conseil je ne connais pas ton âge mais si
> tu est jeune
> cherche un club ou le professeur ne parle pas de
> trop,  et fais
> travailler physiquement ces élèves.
>
> Mais comment as-tu fais pour te faire une entorse au
> genoux ?
>
> A+
>
> Ps : j'ai pratiqué environs 4 ans avec une
> genouillère et
> maintenant
> je n'est pratiquement plus de douleurs au genoux à
> part quand le
> temps change.
>
>
>
>
>


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sophie ROLET wrote:

> >  Pour ma part, on ne m'a jamais demandé de
> certificat médical, j'ai d'ailleurs trouvé ça bizarre
> mais bon... Une autre chose aussi : parfois il arrive
> que nous fassions un échauffement (enfin une mise en
> énergie comme on ne le rappelle souvent) très succinct
(...)

Bonjour,

Je ne me rappelle plus le nom de ses mouvements "preparatoires", mais il
me semble que le but est de remplir le corps de ki (ce qui est sous
entendu par "une mise en energie").

Cordialement,

Nicolas Delalondre

sophie ROLET a écrit :

--- Bruno  <bullterrier@...> a écrit : >
Salut,
>
>
> Déjà 1er des chose demande l'avis à ton médecin ou
> mieux
> à la
> médecine du sport. De toutes manière pour t'inscrire
> il va te
> falloir
> un certificat médicale.
>  Pour ma part, on ne m'a jamais demandé de
certificat médical, j'ai d'ailleurs trouvé ça bizarre
mais bon... Une autre chose aussi : parfois il arrive
que nous fassions un échauffement (enfin une mise en
énergie comme on ne le rappelle souvent) très succinct
(5 minutes env.). Je ne sais pas pour quelle raison,
et là, si on ne s'est pas échauffé, bonjour les
courbatures le lendemain !!  Je m'échauffe toujours
avant d'aller au cours bien que je trouve ça pas
normal.
Sophie

> Les blessures ne sont pas plus fréquentes que dans
> les autres
> sport
> de combats à partir du moment  que les  personnes
> qui pratiquent
> avec
> toi  sont prudentes et que le professeur veille sur
> ce qu'il  se
> passe dans son dojo.
>
> Tu as des risques de te ruiner toutes les
> articulations à partir
> du
> moment ou tu ne t'échauffe pas sérieusement,  que
> l'échauffement est
> bâclé et tu à le risque (comme au karaté) de tomber
> sur
> un partenaire
> qui veut te montrer qu'il est le meilleur et le plus
> fort.
>
> Si tu commence en début d'année tu vas te retrouver
> avec
> d'autres
> débutants qui n'auront peut être jamais fais de
> sport de leur
> vie,
> les premiers mois "normalement" sa doit être cool en
> attendant que
> les articulations et la condition physique
> s'améliorent. Mais
> surtout
> ne force pas sur les mouvements qui  occasionnent
> les douleurs à
> ton
> genoux.
>
> Si tu n'est pas en forme et avec tes problèmes de
> genoux  fait de
> la
> marche aussi souvent que possible  et pas footing et
> assis toi aussi
> souvent que possible  sur à  genoux mais ne reste
> pas trop
> longtemps
> dans cette position.
>
> Je te signale aussi  en aïkido les genoux et le
> bassin sont
> très
> sollicités !
>
> Un autre conseil je ne connais pas ton âge mais si
> tu est jeune
> cherche un club ou le professeur ne parle pas de
> trop,  et fais
> travailler physiquement ces élèves.
>
> Mais comment as-tu fais pour te faire une entorse au
> genoux ?
>
> A+
>
> Ps : j'ai pratiqué environs 4 ans avec une
> genouillère et
> maintenant
> je n'est pratiquement plus de douleurs au genoux à
> part quand le
> temps change.
>
>
>
>
>

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> Salut,

Un  moyen pour  limiter les courbatures du lendemain , c'est
de faire, si tu en as le temps, une séances  d'étirements
à la fin du cour.

il se peut que si l'echauffement ne dure que 5 minutes c'est peut
être que votre séance d'entrainement ne dure peut être pas
assez
longtemps et donc ton professeur préfère sacrifier du temps sur
l'échauffement plutôt que sur la partie technique.

t'as raison, échauffe toi avant ont n'est jamais trop prudent !

A+
Bruno

> certificat médical, j'ai d'ailleurs trouvé ça bizarre
> mais bon... Une autre chose aussi : parfois il arrive
> que nous fassions un échauffement (enfin une mise en
> énergie comme on ne le rappelle souvent) très succinct
> (5 minutes env.). Je ne sais pas pour quelle raison,
> et là, si on ne s'est pas échauffé, bonjour les
> courbatures le lendemain !!  Je m'échauffe toujours
> avant d'aller au cours bien que je trouve ça pas
>

--- Dans aikido-langue_francaise@e..., Luc Tamisier
<luc.tamisier@w...> a écrit
> >Salut,
> >
> >
> >Déjà 1er des chose demande l'avis à ton médecin ou
mieux
> >à la
> >médecine du sport.
>
> c'est marrant ça, je croyais que les médecins du sports
c'était
ceux qui
> dopaient les sportifs!...

Tu as déja vu un cycliste du tour de France en Hakama ?  :-)

Bruno

Merci pour tes renseignements Bruno.

--- In aikido-langue_francaise@egroups.com, "Bruno "
<bullterrier@w...> wrote:

> Mais comment as-tu fais pour te faire une entorse au genoux ?
>

Ehhh bien ...
un retour de vacances avec seulement 4 eleves au cours,
fatigue et distraction de ma part,
echauffement écourté (1/4h au lieu de la 1/2h habituelle),
et randori debout tout de suite apres.
Ajoutons a ceci un partenaire tres enthousiaste,
une  repugnance de ma part a lui signaler qu'il y allait un
peu fort (tres tres bete de ma part. La prochaine fois je
tiendrai compte de mes impressions et j'oublierai toute
vanité... euh j'espere.)
et une projection de type judo a laquelle je ne m'attendais
pas.
Resultat mon pied est resté coincé dans le tatami, mon genou
bloqué par la jambe de mon partenaire, alors que le reste
de mon corps allait a la recontre du sol. D'ou elongation du
ligament interne.

Theoriquement c'est gueri a present ... mais je ne tiens pas
a prendre de risques. Pour seiza je crois que je vais
m'entrainer un peu (ca fait encore un peu mal quand je
plie le genou a fond, alors j'ai évité jusqu'ici).
Je me disais qu'en aikido les projections impliquent plus
les bras et moins les jambes... ou du moins les jambes
ne font pas barrage a celles du partenaire.

Merci pour ces renseignements Jean. Je crois que je vais
tout de meme essayer de bouger un peu avant la rentree.
C'est rassurant de savoir que les entorses du genou sont
rares en aikido. Ca confirme l'idee que j'en avais
( bras plus sollicités que les jambes )

Tigroon

--- In aikido-langue_francaise@egroups.com, sophie ROLET
<sophierolet@y...> wrote:
> Pour ma part, on ne m'a jamais demandé de
> certificat médical, j'ai d'ailleurs trouvé ça bizarre
> mais bon... Une autre chose aussi : parfois il arrive
> que nous fassions un échauffement (enfin une mise en
> énergie comme on ne le rappelle souvent) très succinct
> (5 minutes env.). Je ne sais pas pour quelle raison,
> et là, si on ne s'est pas échauffé, bonjour les
> courbatures le lendemain !!  Je m'échauffe toujours
> avant d'aller au cours bien que je trouve ça pas
> normal.
> Sophie

Ouh la ! 5 minutes d'echauffement ! Je pense que je vais
demander a assister a un cours avant de m'inscrire pour
verifier comment ca se passe, parce que je n'aurai
certainement pas le temps de m'echauffer avant a chaque
seance. Et 5 minutes sont loin de suffire pour moi...
pas a cause des courbatures mais plutot pour preserver
tendons et ligaments (chat echaudé craint l'eau froide).
T.

At 08:32 PM 8/7/00 +0000, you wrote:
>--- In aikido-langue_francaise@egroups.com, sophie ROLET
><sophierolet@y...> wrote:
>> Pour ma part, on ne m'a jamais demandé de
>> certificat médical, j'ai d'ailleurs trouvé ça bizarre
>> mais bon... Une autre chose aussi : parfois il arrive
>> que nous fassions un échauffement (enfin une mise en
>> énergie comme on ne le rappelle souvent) très succinct
>> (5 minutes env.). Je ne sais pas pour quelle raison,
>> et là, si on ne s'est pas échauffé, bonjour les
>> courbatures le lendemain !!  Je m'échauffe toujours
>> avant d'aller au cours bien que je trouve ça pas
>> normal.
>> Sophie
>
>Ouh la ! 5 minutes d'echauffement ! Je pense que je vais
>demander a assister a un cours avant de m'inscrire pour
>verifier comment ca se passe, parce que je n'aurai
>certainement pas le temps de m'echauffer avant a chaque
>seance. Et 5 minutes sont loin de suffire pour moi...
>pas a cause des courbatures mais plutot pour preserver
>tendons et ligaments (chat echaudé craint l'eau froide).
>T.


Chez nous on fait minimum 30 min d'echauffement et apres, roulades avant et en
arriere, chuttes frapees, en somme 40 min pour la classe de debutants.5 min
c'est une rigolade.Pour ca bcp d'anciens aikidoka sont raides et ont accumule
plein de blessures.Les premiers instructeurs(japonais) n'ont pas eu une
formation en education physique, et ses eleves l'ont imite betement au niveau
d'echauffement.


>
>
>
>

Szczepan Janczuk

Janczuk@...

Salut,

    ESt ce qu'il y a qqn parmi vous ayant lu ce livre:
         LE JEU DES ENERGIES RESPIRATOIRES, GESTUELLES ET SONORES
                        DANS L' AIKIDO
                     (Ecrit par J. - D. Cauhepe)

Je voudrais savoir est ce qu'il est interessant a lire. Quelles sont les
sujets traites ou du moins est ce que ce que l' on donne est vraiment
efficace?

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----- Original Message -----
From: Bruno <bullterrier@...>
To: <aikido-langue_francaise@...>
Sent: Sunday, August 06, 2000 5:07 PM
Subject: [aikido-langue_francaise] Re : Débuter ...
Un autre conseil je ne connais pas ton âge mais si tu est jeune
cherche un club ou le professeur ne parle pas de trop,  et fais
travailler physiquement ces élèves.

D'accord avec toi pour la parlotte, mais les jeunes ont le droit d'avoir la
chance de travailler "mentalement".  l'aspect physique et sportif de
l'Aïkido ne me parait pas un critère. C'est pas parce qu'on est jeune qu'on
doit prendre des vessies pour des lanternes!

Non non non, pas du tout, tu ne dois pas comprendre ça de ma réponse. je
rejoins l'avis de Bruno, le bassin et les genoux sont très sollicités. Mais
sans doute nos genoux sont mieux éduqués car nous travaillons beaucoup à
genoux et par là même apprenons à déplacer notre centre de gravité avec.
Mais peut-être était-ce pareil au ju-jitsu? Il me semble qu'il y a beaucoup
moins de blessures aux genoux qu'à l'épaule... Est-ce parce que les bras
sont plus sollicité que les jambes?? Je n'en suis pas sûr ...La blessure
d'épaule arrive toujours lorsque ton mouvement ne suis plus ton centre de
gravité. Et de toute façon à l'Aïkido, pas de bras, pas de jambes et pas
d'épaule!! c'est presque un leitmotiv international! (ça n'a rien à voir
d'ailleurs, c'était juste pour faire avancer le chimili).
Jean.


----- Original Message -----
From: E. H. <tigroon@...>
To: <aikido-langue_francaise@...>
Sent: Monday, August 07, 2000 10:25 PM
Subject: [aikido-langue_francaise] Re: Débuter ...


Merci pour ces renseignements Jean. Je crois que je vais
tout de meme essayer de bouger un peu avant la rentree.
C'est rassurant de savoir que les entorses du genou sont
rares en aikido. Ca confirme l'idee que j'en avais
( bras plus sollicités que les jambes )

Tigroon