Association Coup de Patte 41 rue Nationlae 07120 Ruoms http://pagesperso.aol.fr/coupdepatte/index.html
"La question n'est pas:peuvent-ils raisonner?; ni peuvent-ils parler? mais: peuvent-ils souffrir? Jeremy Bentham (1789)
"Le spécisme est à l'espèce ce que le racisme et le sexisme sont respectivement à la race et au sexe: la volonté de ne pas prendre en compte les intérêts de certain-es au bénéfice d'autres, en prétextant des différences réelles ou imaginaires dépourvues de lien logique avec ce qu'elles sont censées justifier."
"Être végétarien de nos jours c'est vivre en désaccord avec le cours des choses; la privation, la faim dans le monde, la cruauté, le gaspillage, les guerres. Il faut se prononcer contre tout cela. Le végétarisme est ma facon de me prononcer. Et c'en est une puissante." Isaac Bashevis Singer
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Oui bien sur, la liste est ouverte et plus on sera, mieux ce sera, alors tu peux donner cette info sur la liste, je te laisse le faire car je ne suis pas inscrite sur ce forum,
Tu peux juste dire qu'à ce sujet une liste en francais a été créée afin de faire connaitre notre position et nos motivation, et surtout l'interet de cette réflexion:
En tous cas, ce qui est interessant c'est que personne ne critique sas réflechir sur ce forum, la plupart meme y adhèrent, de futurs membres de la liste qui sait...ce qui la rendra européenne! On pourrait en faire la pub au Canada aussi pourquoi pas!
Que pensez-vous de la création d'un futur site web que nous pourrions faire en commun et qui serait différent de VHEMT USA, avec nos propres arguments, réflexions, articles, photos, dessins...?
Julie
"cofram@..." <cofram@...> a écrit :
Bonjour,
je voudrais vous signaler qu'il est question de Vhemt sur le forum Vegnord. Peut-être que certains intervenants de ce forum voudraient s'inscrire sur la liste, mais je ne savais pas si je pouvais donner l'adresse de la liste ou si elle n'était pas ouverte à tous...? http://vegnord.free.fr/viewtopic.php?t=99
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et au sexe: la volonté de ne pas prendre en compte les intérêts de certain-es au bénéfice d'autres, en prétextant des différences réelles ou imaginaires dépourvues de lien logique avec ce qu'elles sont censées justifier."
"Être végétarien de nos jours c'est vivre en désaccord avec le cours des choses; la privation, la faim dans le monde, la cruauté, le gaspillage, les guerres. Il faut se prononcer contre tout cela. Le végétarisme est ma facon de me prononcer. Et c'en est une puissante." Isaac Bashevis Singer
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Oui bine sur, la liste est ouverte et plus on sera, mieux ce sera, alors tu peux donner cette info sur la liste, je te laisse le faire car je ne suis pas inscrite sur ce forum,
Tu peux juste dire qu'à ce sujet une liste en francais a été créée afin de faire connaitre notre position et nos motivation, et surtout l'interet de cette réflexion:
En tous cas, ce qui est interessant c'est que personne ne critique sas réflechir sur ce forum, la plupart meme y adhèrent, de futurs membres de la liste qui sait...ce qui la rendra européenne! On pourrait en faire la pub au Canada aussi pourquoi pas!
Que pensez-vous de la création d'un futur site web que nous pourrions faire en commun et qui serait différent de VHEMT USA, avec nos propres arguments, réflexions, articles, photos, dessins...?
Julie
"cofram@..." <cofram@...> a écrit :
Bonjour,
je voudrais vous signaler qu'il est question de Vhemt sur le forum Vegnord. Peut-être que certains intervenants de ce forum voudraient s'inscrire sur la liste, mais je ne savais pas si je pouvais donner l'adresse de la liste ou si elle n'était pas ouverte à tous...? http://vegnord.free.fr/viewtopic.php?t=99
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Bonjour,
je voudrais vous signaler qu'il est question de Vhemt sur le forum Vegnord.
Peut-être que certains intervenants de ce forum voudraient s'inscrire sur la
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Hello,
je suis tombé par hasard sur le site de VHEMT et j'ai été tout de suite
intéressé car cela va faire trois ans que ma copine et moi envisagions
de ne pas faire d'enfants (même si beaucoup me disent que du haut de
mes 19 ans il est trop tôt pour l'affirmer).
J'ai découvert l'antispécisme en même temps que j'ai entamé un régime
végétarien et cette découverte m'amêne poogressivement à devenir vegan.
J'ai décidé de m'inscrire sur ce groupe pour avoir pour avoir
l'occasion de discuter avec des gens du VHEMT.
Je m'excuse pour la briéveté de cette présentation mais je dois partir.
A bientôt,
Schizaum.
Bonjour,
je crois que ce message d'Anna Cristina (aurorabh@...)n'a été
envoyé qu'à moi, donc je fais suivre sur la liste:
Bonjour à tous!
je m appelle Anna Cristina, j'ai eu les coordonnées de ce groupe
dans un groupe vegan/végétarien brésilien, où l on débatait sur la
nature prédatrice de l'être humain, la destruction de la planète et
la nécessité d'extinction de notre race au profit de la nature.
C' est triste de voir que parmi environ 900 membres vegans,
végétariens et sympathisants, nos idées n'ont pas très du tout été
bien comprises et on a été même agressées (il n y a eu que des
femmes qui ont défendu la réduction de la population et l'extinction
de l'espèce humaine). Après avoir eu vos coordonnées d un membre de
ce groupe, j'ai cherché le VHEMT sur les moteurs de recherche et je
suis tombé sur une page qui vous montre comme un mouvement
sectaire!! C'est dingue, et vous met à côté de l'Eglise américaine
de l'eutanasia!
N'ayant pas des enfants et ne jamais ayant eu les sentiments
maternels pour engendrer, accoucher et m'occuper d' enfants humains,
depuis mon plus jeune âge c'est envers les animaux (dont les
abandonnés) que mon esprit maternel s'est développé. Franchement,
pour moi la vie d'un animal a autant de valeur que celle d'un
humain; les animaux ont besoin de peu pour survivre, différement des
humains dans leur éternelle quête de destruction de ce qu ils sont
incapable sde produire (la vie, la nature) pour assouvir leurs
besoins qui sont chaque fois différents et plus déstructeurs encore.
J'espère qu ici je pourrai faire des bons contacts et on puisse
partager, car avec les gens que je rencontre je me dévoile très peu,
mes idées sont très mal perçues.
Bienvenue aux nouveaux membres,
Cette liste est avant tout un lieu ouvert ou chacun-e peut s'inscrire
s'il-elle partage la conviction que la limitation du nombre d'etres
humains est positive et nécessaire pour toutes sortes de raisons (et
ce ne sont pas les raisons qui manquent), et pour se sentir moins
seul-le car en effet, on se rend compte qu'il y a quand meme 24
membres sur cette liste. En quelques mois, ce qui n'est pas rien. Le
mouvement pourrait ainsi prendre de l'ampleur et les arguments en
faveur de la limitation du nombre d'etre humains et de l'interet (ou
de l'envie) de ne pas procréer se diffuser qui sait...
De nombreuses personnes qui ont déjà pensé qu'elles ne voulaient pas
d'enfants, quelque soit la raison, se sentiraient confortées dans
leur décision si elles connaissaient l'existence de cette liste.
N'hesitez pas donc à faire partager vos expériences, vos arguments,
articles, etc...
A bientot,
Irinalynn
> Message du 15/05/05 à 01h16
> De : "hasardeuse75"
> A : Vhemt@...
> Copie à :
> Objet : [Vhemt] Re : Re : Débat sur l'extinction volontaire
>
> Il a été déplacé, effectivement, mais aussi coupé de
> moitié, car nous
> avions 8 ou 9 pages de discussion à ce sujet, avant la censure...
>
> C'est bien d'avoir posté ce nouveau sujet, mais comme le mentionne
> Louve Grise, il a malheureusement été verrouillé...
>
> Nos idées ne sont vraiment pas populaires ! Et elles sont non
> désirées
> sur un forum de droits des animaux. Et ce, même si notre
> surpopulation
> humaine est directement liée au malheur actuel des animaux... Ceux
> et
> celles qui ne veulent pas entendre parler d'extinction volontaire
> devraient, au minimum, être en faveur d'une réduction
> significative de
> notre population, pour le bien des animaux non-humains et de la
> planète entière... et devraient mettre ces mêmes principes en
> application ! Hélas, on continue à valoriser la vie humaine,
> coûte que
> coûte, comme s'il s'agissait de quelque chose de sacré et ce, au
> détriment de toutes les autres espèces vivantes sur Terre.
>
> Les gens ne veulent pas entendre raison, ils veulent procréer, se
> reproduire, peu importe les conséquences, car ils ne se
> représentent
> pas leur vie autrement.
> Et le résultat est un véritable désastre.
>
> P.S.: Moi je suis Feu Follet sur ce forum d'animaux.
>
>
> --- Dans Vhemt@..., Julie Henry a
> écrit
> > Apparemment, le forum a seulement été changé de place sur
> http://www.protection-des-animaux.org/phpBB2/viewforum.php?f=11
> >
> > mais de toutes facon il est verrouillé donc on ne peut plus
> répondre
> aux messages, j'en ai donc crée un autre intitulé "avoir ou ne
> pas
> avoir d'enfants" simplement.
> > J'y ai cité le groupe VHEMT, peut-etre de nouvelles personnes s'y
> inscriront-elles?
> >
> > Julie
> >
> >
> >
> >
> > hasardeuse75 a écrit:
> > Ouais, bof, finalement le débat a été censuré et
> coupé sur plus de la
> > moitié... Alors ça ne vaut plus vraiment la peine de vous
> déplacer...
> > Désolée ! Il semble que cela nuisait trop à l'image des
> défenseurs et
> > défenseuses d'animaux... Dommage !
> >
> >
> > --- Dans Vhemt@..., "hasardeuse75" a écrit
> > > Bonjour,
> > >
> > > Un petit mot pour vous dire que nous débattons sur ce sujet
> depuis
> > > quelques jours, sur le forum de :
> > > http://www.protection-des-animaux.org/phpBB2/viewt
> > > opic.php?t=2260&start=0
> > >
> > > Pour ceux et celles que ça intéresse !
> >
> >
> >
> >
> >
> > Liens Yahoo! Groupes
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > "La question n'est pas:peuvent-ils raisonner?; ni peuvent-ils
> parler? mais: peuvent-ils souffrir?
> > Jeremy Bentham (1789)
> >
> > "Le spécisme est à l'espèce ce que le racisme et le
> sexisme sont
> respectivement à la race et au sexe: la volonté de ne pas
> prendre en
> compte les intérêts de certain-es au bénéfice d'autres,
> en prétextant
> des différences réelles ou imaginaires dépourvues de lien
> logique avec
> ce qu'elles sont censées justifier."
> >
> > http://antispesite.free.fr
> > http://villagevegan.free.fr
> >
> > "Être végétarien de nos jours c'est vivre en désaccord
> avec le cours
> des choses; la privation, la faim dans le monde, la cruauté, le
> gaspillage, les guerres. Il faut se prononcer contre tout cela. Le
> végétarisme est ma facon de me prononcer. Et c'en est une
> puissante."
> > Isaac Bashevis Singer
> >
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Faites un voeu et puis Voila ! www.voila.fr
Il a été déplacé, effectivement, mais aussi coupé de
moitié, car nous
avions 8 ou 9 pages de discussion à ce sujet, avant la censure...
C'est bien d'avoir posté ce nouveau sujet, mais comme le mentionne
Louve Grise, il a malheureusement été verrouillé...
Nos idées ne sont vraiment pas populaires ! Et elles sont non
désirées
sur un forum de droits des animaux. Et ce, même si notre
surpopulation
humaine est directement liée au malheur actuel des animaux... Ceux
et
celles qui ne veulent pas entendre parler d'extinction volontaire
devraient, au minimum, être en faveur d'une réduction
significative de
notre population, pour le bien des animaux non-humains et de la
planète entière... et devraient mettre ces mêmes principes en
application ! Hélas, on continue à valoriser la vie humaine,
coûte que
coûte, comme s'il s'agissait de quelque chose de sacré et ce, au
détriment de toutes les autres espèces vivantes sur Terre.
Les gens ne veulent pas entendre raison, ils veulent procréer, se
reproduire, peu importe les conséquences, car ils ne se
représentent
pas leur vie autrement.
Et le résultat est un véritable désastre.
P.S.: Moi je suis Feu Follet sur ce forum d'animaux.
--- Dans Vhemt@..., Julie Henry <irinalynn@y...> a
écrit
> Apparemment, le forum a seulement été changé de place sur
http://www.protection-des-animaux.org/phpBB2/viewforum.php?f=11
>
> mais de toutes facon il est verrouillé donc on ne peut plus
répondre
aux messages, j'en ai donc crée un autre intitulé "avoir ou ne
pas
avoir d'enfants" simplement.
> J'y ai cité le groupe VHEMT, peut-etre de nouvelles personnes s'y
inscriront-elles?
>
> Julie
>
>
>
>
> hasardeuse75 <hasardeuse75@h...> a écrit:
> Ouais, bof, finalement le débat a été censuré et
coupé sur plus de la
> moitié... Alors ça ne vaut plus vraiment la peine de vous
déplacer...
> Désolée ! Il semble que cela nuisait trop à l'image des
défenseurs et
> défenseuses d'animaux... Dommage !
>
>
> --- Dans Vhemt@..., "hasardeuse75" a écrit
> > Bonjour,
> >
> > Un petit mot pour vous dire que nous débattons sur ce sujet
depuis
> > quelques jours, sur le forum de :
> > http://www.protection-des-animaux.org/phpBB2/viewt
> > opic.php?t=2260&start=0
> >
> > Pour ceux et celles que ça intéresse !
>
>
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> Jeremy Bentham (1789)
>
> "Le spécisme est à l'espèce ce que le racisme et le
sexisme sont
respectivement à la race et au sexe: la volonté de ne pas
prendre en
compte les intérêts de certain-es au bénéfice d'autres,
en prétextant
des différences réelles ou imaginaires dépourvues de lien
logique avec
ce qu'elles sont censées justifier."
>
> http://antispesite.free.fr
> http://villagevegan.free.fr
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> "Être végétarien de nos jours c'est vivre en désaccord
avec le cours
des choses; la privation, la faim dans le monde, la cruauté, le
gaspillage, les guerres. Il faut se prononcer contre tout cela. Le
végétarisme est ma facon de me prononcer. Et c'en est une
puissante."
> Isaac Bashevis Singer
>
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Ton topic a été vérouillé :(
Décidemment, le sujet est trop sensible pour y être abordé. Mais
après tout, le forum est sur la protection des animaux et non pas sur
la surpopulation (bien que cela soit intimement lié !).
Je suis déjà inscrite sur ce forum, mon pseudo est Louve Grise.
Flo
--- Dans Vhemt@..., Julie Henry <irinalynn@y...> a écrit
> Apparemment, le forum a seulement été changé de place sur
http://www.protection-des-animaux.org/phpBB2/viewforum.php?f=11
>
> mais de toutes facon il est verrouillé donc on ne peut plus
répondre aux messages, j'en ai donc crée un autre intitulé "avoir ou
ne pas avoir d'enfants" simplement.
> J'y ai cité le groupe VHEMT, peut-etre de nouvelles personnes s'y
inscriront-elles?
>
> Julie
>
>
>
>
> hasardeuse75 <hasardeuse75@h...> a écrit:
> Ouais, bof, finalement le débat a été censuré et coupé sur plus de
la
> moitié... Alors ça ne vaut plus vraiment la peine de vous
déplacer...
> Désolée ! Il semble que cela nuisait trop à l'image des défenseurs
et
> défenseuses d'animaux... Dommage !
>
>
> --- Dans Vhemt@..., "hasardeuse75" a écrit
> > Bonjour,
> >
> > Un petit mot pour vous dire que nous débattons sur ce sujet depuis
> > quelques jours, sur le forum de :
> > http://www.protection-des-animaux.org/phpBB2/viewt
> > opic.php?t=2260&start=0
> >
> > Pour ceux et celles que ça intéresse !
>
>
>
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>
>
>
> "La question n'est pas:peuvent-ils raisonner?; ni peuvent-ils
parler? mais: peuvent-ils souffrir?
> Jeremy Bentham (1789)
>
> "Le spécisme est à l'espèce ce que le racisme et le sexisme sont
respectivement à la race et au sexe: la volonté de ne pas prendre en
compte les intérêts de certain-es au bénéfice d'autres, en prétextant
des différences réelles ou imaginaires dépourvues de lien logique
avec ce qu'elles sont censées justifier."
>
> http://antispesite.free.fr
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J'y ai cité le groupe VHEMT, peut-etre de nouvelles personnes s'y inscriront-elles?
Julie
hasardeuse75 <hasardeuse75@...> a écrit:
Ouais, bof, finalement le débat a été censuré et coupé sur plus de la moitié... Alors ça ne vaut plus vraiment la peine de vous déplacer... Désolée ! Il semble que cela nuisait trop à l'image des défenseurs et défenseuses d'animaux... Dommage !
--- Dans Vhemt@..., "hasardeuse75" a écrit > Bonjour, > > Un petit mot pour vous dire que nous débattons sur ce sujet depuis > quelques jours, sur le forum de : > http://www.protection-des-animaux.org/phpBB2/viewt > opic.php?t=2260&start=0 > > Pour ceux et celles que ça intéresse !
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"Être végétarien de nos jours c'est vivre en désaccord avec le cours des choses; la privation, la faim dans le monde, la cruauté, le gaspillage, les guerres. Il faut se prononcer contre tout cela. Le végétarisme est ma facon de me prononcer. Et c'en est une puissante." Isaac Bashevis Singer
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Désolée ! Il semble que cela nuisait trop à l'image des défenseurs et
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--- Dans Vhemt@..., "hasardeuse75" <hasardeuse75@h...> a écrit
> Bonjour,
>
> Un petit mot pour vous dire que nous débattons sur ce sujet depuis
> quelques jours, sur le forum de :
> http://www.protection-des-animaux.org/phpBB2/viewt
> opic.php?t=2260&start=0
>
> Pour ceux et celles que ça intéresse !
Bonjour,
Un petit mot pour vous dire que nous débattons sur ce sujet depuis
quelques jours, sur le forum de :
http://www.protection-des-animaux.org/phpBB2/viewt
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Pour ceux et celles que ça intéresse !
Excellent texte, bravo à la personne qui l'a écrit! Quoi rajouter?!
Cela résume parfaitement bien ma pensée, j'aurais aimé l'écrire
moi-même ! :)
Ça fait du bien d'avoir ainsi l'impression de se lire soi-même,
surtout lorsqu'il s'agit d'idées qui vont à l'encontre du courant de
pensée populaire. On se sent ainsi moins seulE, un moment, et ça aide
à confirmer et à légitimer davantage sa propre réflexion sur le sujet.
Merci et bravo pour l'initiative de ce site qui, je l'espère, prendra
de l'ampleur au fil du temps. Aujourd'hui nous passons pour une gang
de freak, mais demain, peut-être, les gens réaliseront que nous avons
raison d'être prêtEs à jeter le bébé avec l'eau du bain, puisqu'il
s'agit d'un moindre mal. Oui, car unE militantE de la cause animale et
écologique pour 1000 ou 10 000 carnivores et pollueurs inconscients,
ce n'est malheureusement pas suffisant pour redresser la barre et
permettre à notre planète et à ses habitants de bien vivre. Alors
puisque nous ne voulons rien comprendre et puisqu'il est déjà très
tard pour sauver la situation, aussi bien nous éteindre et redonner à
la faune et à la flore la place que nous leur avons enlevée.
Je ne vois pas d'autres solutions, à court et à moyen terme, car les
humains ne semblent pas vouloir changer leurs habitudes de vie ni
vouloir réduire leurs habitudes de (sur)consommation, bien au
contraire, hélas.
Je suis totalement découragée de l'humanité en général, notre
''évolution'' est un véritable fiasco, un désastre écologique, nous
sommes le pire fléau que la Terre ait connu, nous sommes son cancer et
nous aurons raison d'elle lorsque nous aurons arraché, revendu et
détruit ses dernières ressources. Notre existence actuelle est
absolument ridicule, insensée, elle ne ressemble plus en rien à une
vie réelle, elle n'en est plus qu'une pâle copie, qu'une vulgaire parodie.
Vivement, que cesse cette plaisanterie de mauvais goût.
--- Dans Vhemt@..., Julie Henry <irinalynn@y...> a écrit
> Un ami a écrit ce texte qui me plaît beaucoup.
> --------------------------------------------
> Faites l'amour pas des enfants !
>
> JE NE VEUX PAS D'ENFANTS.
>
> Je ne veux pas ajouter un être qui peut
> potentiellement manger de la viande
> et participer ainsi au massacre des animaux. Si il
> faisait ce choix, je
> ne me reconnais pas le droit de le lui interdire car
> je ne conçois pas ainsi
> les rapports entre les humains. Je préfère ne pas
> prendre le risque.
>
> Je ne veux pas ajouter non plus un nouvel occidental à
> cause des
> implications écologiques. Un occidental a plus
> d'impact en termes de
> consommation de ressources et de génération de déchets
> qu'un humain qui
> vit dans un milieu où les capacités technologiques
> sont moindres. Quoiqu'on
> puisse en penser, le problème démographique global est
> d'abord celui des
> pays riches. Partisan de la diminution du nombre
> d'humains à la surface
> du globe, non par l'élimination mais par la prise de
> conscience de la
> dangerosité de l'espèce pour les autres et pour
> elle-même, j'applique à
> moi-même le refus total d'enfanter. Je sais que pour
> d'autres il ne sera pas
> possible d'avoir zéro enfant. Pour moi, cela l'est.
> Par mon abstention, je
> contribue au bonheur des futurs humains en ne leur
> engendrant pas un
> concurrent. Je ne mets pas en péril l'espèce car je
> sais que tout le monde
> ne fera pas comme moi. C'est l'idiotie, le désir
> d'accumulation de
> richesses, la recherche du pouvoir qui sont le plus
> grand danger.
>
> Je constate les dégâts de la génération télévision :
> aucune conscience politique,
> consommation effrénée, etc... Les parents
> d'aujourd'hui sont les humains
> de ma génération. Leur apathie, leur
> adhésion-soumission aux systèmes
> capitaliste et patriarcal, à leurs valeurs, me font
> vomir. Ces gens-là m'
> effraient. La génération précédente a déjà commencé à
> laisser filer les
> conquêtes sociales acquises par nos anciens et nos
> anciennes, je constate
> que celle d'aujourd'hui est lâche et ignore d'où
> viennent ses droits. Je
> constate aussi que la jeunesse, en grande partie, est
> déjà abrutie, déjà l'
> esclave des marques, de la télévision et de ses
> idoles. La minorité consciente d'
> hier, d'aujourd'hui et de demain a un travail immense
> à réaliser. Je crois
> au potentiel de transformation sociale des humains,
> c'est pour cela que
> je suis militant anarchiste. Oui anarchiste, qui pour
> moi signifie les
> pensées et les actes contre toutes les formes de
> domination, d'exploitation
> et de discrimination, pour une humanité végétalienne
> affranchie des
> préjugés, questionnant toujours ses déterminismes,
> dont les genres sexués et
> la soumission à l'autorité, et pour laquelle la
> solidarité est la première
> valeur et le mode d'organisation. Je me lance dans
> cette bataille car je m'y
> réalise et car j'en ressens le devoir et la
> possibilité. Mais je crois aussi
> que nous, femmes et hommes actifs dans ce combat,
> pouvons le perdre. Je
> ne regretterai rien mais je ne veux pas avoir ajouté
> quelqu'un dans cette
> dernière hypothèse car les souffrances seront alors
> terribles vu le déjà
> lourd bilan écologique d'aujourd'hui.
>
> Je pense que les enfants sont une source de bonheur.
> Le peu de fois où j'ai
> eu à en fréquenter, elles et ils m'ont étonné par leur
> énergie, leurs
> questions, leurs sympathiques naïvetés. Mais je n'ai
> pas de temps à leur
> consacrer directement. Je n'ai pas envie de batailler
> pour la bouffe, contre
> la télévision. Je n'ai pas le temps de me soucier de
> leurs maladies, bobos et
> états d'âme. Ça ne m'intéresse pas. J'ai ma vie à
> vivre, j'ai des tas de
> choses qui m'intéressent et je trouve que le temps
> passe déjà trop vite...
> alors avec un gamin... En revanche, pour celles et
> ceux qui sont là et
> pour celles et ceux qui vont arriver, je veux que tout
> soit fait pour leur
> éducation ; une éducation qui participe à
> l'émancipation de chacune et
> chacun, à l'esprit critique, au sens de la
> responsabilité sociale et
> écologique, à la prise en compte des animaux. Je
> constate que ce n'est pas à
> l'ordre du jour (euphémisme !) : tout n'est que
> performance et compétition,
> c'est-à-dire saut vers le cimetière. Beurk !
>
> Je ne veux pas d'enfants non plus car je refuse la
> télévision. La télévision est devenue
> le centre des discussions et préoccupations des jeunes
> et de leurs parents.
> Outre que ça me gave et me désespère, je me vois mal
> marginaliser un
> enfant auprès de ses camarades car il sera le «
> bizarre », l'
> anormal sans téléviseur. J'assume et revendique le
> rejet de la télévision mais comme
> il est des gens qui persistent à vouloir me démontrer
> qu'on y trouve quand
> même des choses intéressantes, que comme pour les
> autres drogues on peut en
> avoir un usage récréatif (la moyenne par français-e
> dépasse 3 heures
> par jour... Trois heures !), je ne veux pas batailler
> pour autrui. Comme
> pour la viande, il est hors de question que je
> l'interdise. Pour ce qui est
> de la télévision, je suis de celles et ceux qui sont
> prêts à jeter le bébé avec
> l'eau du bain (au figuré uniquement, ne me faites pas
> dire ce que je n'ai
> pas dit, hein !). J'admets qu'il y a des programmes
> intéressants mais tant
> pis. Pour briser l'accoutumance, pour hausser le
> niveau aussi, il faut bien
> le dire, je pense qu'il est inévitable de passer par
> une période transitoire
> sans télévision du tout.
>
> Je ne veux pas d'enfant car son bonheur deviendra ma
> principale
> préoccupation, sa souffrance éventuelle aussi par
> extension et par
> définition. Sa mort avant la mienne, toujours
> possible, me serait un
> traumatisme que je ne me sens pas prêt à affronter.
>
> J'espère que ce sera moi qui déciderai de ma mort. Par
> suicide, à un âge
> avancé si une souffrance incurable ou la déraison me
> gagnent. Je suis athée.
> Je ne crois pas en l'au-delà, ni en la réincarnation
> qui sont pour moi des
> sornettes et par ailleurs l'une des causes qui
> expliquent la résignation, la
> non révolte et le refus de s'organiser face à
> l'injustice. Tout s'arrêtera
> pour moi à ma mort. Je n'ai aucun désir de me
> prolonger, ou de croire me
> perpétuer à travers « ma descendance ». Ces questions
> là ne me parlent pas.
> J'y suis insensible. Je ne regrette pas d'être né :
> pour l'amitié, pour l'
> amour (sentimental et sexuel), pour les connaissances
> qu'on peut acquérir,
> pour l'humour, pour la beauté de la flore, de la faune
> et des paysages, mais
> ça ne me dérange pas que tout cela s'achève quand je
> deviendrai inconscient.
> D'autres feront ce qu'ils voudront, moi je ne me
> reproduirai pas.
>
> Je conçois que ces questions soient plus dures pour
> une femme car la
> pression sociale veut encore qu'elle s'épanouisse à
> travers l'enfantement,
> qu'elle n'est complètement femme que mère. Ces
> préjugés m' horripilent. D'
> ailleurs c'est aussi parce que de telles inepties
> continuent que j'écarte d'
> emblée de projeter un nouveau-né dans ce monde pourri,
> absurde et
> méchant.
>
> Je ne suis pas aigri, au contraire je pète la forme et
> la joie de vivre ! Je
> veux continuer à vivre pleinement. Parfois, il
> m'arrive de déclarer pour
> couper court à la discussion quand on m'interroge sur
> le désir d'enfants de
> lâcher « la question se posera après la Révolution
> (sociale et libertaire
> cela va de soi) ». Si je peux la désirer, très
> fortement celle-là, vous pouvez la
> désirer aussi. Camarades, faisons la !
>
>
>
>
>
>
>
> Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour
vos mails !
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Un ami a écrit ce texte qui me plaît beaucoup.
--------------------------------------------
Faites l'amour pas des enfants !
JE NE VEUX PAS D'ENFANTS.
Je ne veux pas ajouter un être qui peut
potentiellement manger de la viande
et participer ainsi au massacre des animaux. Si il
faisait ce choix, je
ne me reconnais pas le droit de le lui interdire car
je ne conçois pas ainsi
les rapports entre les humains. Je préfère ne pas
prendre le risque.
Je ne veux pas ajouter non plus un nouvel occidental à
cause des
implications écologiques. Un occidental a plus
d'impact en termes de
consommation de ressources et de génération de déchets
qu'un humain qui
vit dans un milieu où les capacités technologiques
sont moindres. Quoiqu'on
puisse en penser, le problème démographique global est
d'abord celui des
pays riches. Partisan de la diminution du nombre
d'humains à la surface
du globe, non par l'élimination mais par la prise de
conscience de la
dangerosité de l'espèce pour les autres et pour
elle-même, j'applique à
moi-même le refus total d'enfanter. Je sais que pour
d'autres il ne sera pas
possible d'avoir zéro enfant. Pour moi, cela l'est.
Par mon abstention, je
contribue au bonheur des futurs humains en ne leur
engendrant pas un
concurrent. Je ne mets pas en péril l'espèce car je
sais que tout le monde
ne fera pas comme moi. C'est l'idiotie, le désir
d'accumulation de
richesses, la recherche du pouvoir qui sont le plus
grand danger.
Je constate les dégâts de la génération télévision :
aucune conscience politique,
consommation effrénée, etc... Les parents
d'aujourd'hui sont les humains
de ma génération. Leur apathie, leur
adhésion-soumission aux systèmes
capitaliste et patriarcal, à leurs valeurs, me font
vomir. Ces gens-là m'
effraient. La génération précédente a déjà commencé à
laisser filer les
conquêtes sociales acquises par nos anciens et nos
anciennes, je constate
que celle d'aujourd'hui est lâche et ignore d'où
viennent ses droits. Je
constate aussi que la jeunesse, en grande partie, est
déjà abrutie, déjà l'
esclave des marques, de la télévision et de ses
idoles. La minorité consciente d'
hier, d'aujourd'hui et de demain a un travail immense
à réaliser. Je crois
au potentiel de transformation sociale des humains,
c'est pour cela que
je suis militant anarchiste. Oui anarchiste, qui pour
moi signifie les
pensées et les actes contre toutes les formes de
domination, d'exploitation
et de discrimination, pour une humanité végétalienne
affranchie des
préjugés, questionnant toujours ses déterminismes,
dont les genres sexués et
la soumission à l'autorité, et pour laquelle la
solidarité est la première
valeur et le mode d'organisation. Je me lance dans
cette bataille car je m'y
réalise et car j'en ressens le devoir et la
possibilité. Mais je crois aussi
que nous, femmes et hommes actifs dans ce combat,
pouvons le perdre. Je
ne regretterai rien mais je ne veux pas avoir ajouté
quelqu'un dans cette
dernière hypothèse car les souffrances seront alors
terribles vu le déjà
lourd bilan écologique d'aujourd'hui.
Je pense que les enfants sont une source de bonheur.
Le peu de fois où j'ai
eu à en fréquenter, elles et ils m'ont étonné par leur
énergie, leurs
questions, leurs sympathiques naïvetés. Mais je n'ai
pas de temps à leur
consacrer directement. Je n'ai pas envie de batailler
pour la bouffe, contre
la télévision. Je n'ai pas le temps de me soucier de
leurs maladies, bobos et
états d'âme. Ça ne m'intéresse pas. J'ai ma vie à
vivre, j'ai des tas de
choses qui m'intéressent et je trouve que le temps
passe déjà trop vite...
alors avec un gamin... En revanche, pour celles et
ceux qui sont là et
pour celles et ceux qui vont arriver, je veux que tout
soit fait pour leur
éducation ; une éducation qui participe à
l'émancipation de chacune et
chacun, à l'esprit critique, au sens de la
responsabilité sociale et
écologique, à la prise en compte des animaux. Je
constate que ce n'est pas à
l'ordre du jour (euphémisme !) : tout n'est que
performance et compétition,
c'est-à-dire saut vers le cimetière. Beurk !
Je ne veux pas d'enfants non plus car je refuse la
télévision. La télévision est devenue
le centre des discussions et préoccupations des jeunes
et de leurs parents.
Outre que ça me gave et me désespère, je me vois mal
marginaliser un
enfant auprès de ses camarades car il sera le «
bizarre », l'
anormal sans téléviseur. J'assume et revendique le
rejet de la télévision mais comme
il est des gens qui persistent à vouloir me démontrer
qu'on y trouve quand
même des choses intéressantes, que comme pour les
autres drogues on peut en
avoir un usage récréatif (la moyenne par français-e
dépasse 3 heures
par jour... Trois heures !), je ne veux pas batailler
pour autrui. Comme
pour la viande, il est hors de question que je
l'interdise. Pour ce qui est
de la télévision, je suis de celles et ceux qui sont
prêts à jeter le bébé avec
l'eau du bain (au figuré uniquement, ne me faites pas
dire ce que je n'ai
pas dit, hein !). J'admets qu'il y a des programmes
intéressants mais tant
pis. Pour briser l'accoutumance, pour hausser le
niveau aussi, il faut bien
le dire, je pense qu'il est inévitable de passer par
une période transitoire
sans télévision du tout.
Je ne veux pas d'enfant car son bonheur deviendra ma
principale
préoccupation, sa souffrance éventuelle aussi par
extension et par
définition. Sa mort avant la mienne, toujours
possible, me serait un
traumatisme que je ne me sens pas prêt à affronter.
J'espère que ce sera moi qui déciderai de ma mort. Par
suicide, à un âge
avancé si une souffrance incurable ou la déraison me
gagnent. Je suis athée.
Je ne crois pas en l'au-delà, ni en la réincarnation
qui sont pour moi des
sornettes et par ailleurs l'une des causes qui
expliquent la résignation, la
non révolte et le refus de s'organiser face à
l'injustice. Tout s'arrêtera
pour moi à ma mort. Je n'ai aucun désir de me
prolonger, ou de croire me
perpétuer à travers « ma descendance ». Ces questions
là ne me parlent pas.
J'y suis insensible. Je ne regrette pas d'être né :
pour l'amitié, pour l'
amour (sentimental et sexuel), pour les connaissances
qu'on peut acquérir,
pour l'humour, pour la beauté de la flore, de la faune
et des paysages, mais
ça ne me dérange pas que tout cela s'achève quand je
deviendrai inconscient.
D'autres feront ce qu'ils voudront, moi je ne me
reproduirai pas.
Je conçois que ces questions soient plus dures pour
une femme car la
pression sociale veut encore qu'elle s'épanouisse à
travers l'enfantement,
qu'elle n'est complètement femme que mère. Ces
préjugés m' horripilent. D'
ailleurs c'est aussi parce que de telles inepties
continuent que j'écarte d'
emblée de projeter un nouveau-né dans ce monde pourri,
absurde et
méchant.
Je ne suis pas aigri, au contraire je pète la forme et
la joie de vivre ! Je
veux continuer à vivre pleinement. Parfois, il
m'arrive de déclarer pour
couper court à la discussion quand on m'interroge sur
le désir d'enfants de
lâcher « la question se posera après la Révolution
(sociale et libertaire
cela va de soi) ». Si je peux la désirer, très
fortement celle-là, vous pouvez la
désirer aussi. Camarades, faisons la !
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Bonjour,
ne te laisse pas impressionner par les remarques idiotes de ceux et celles qui
considèrent qu'il y a un ordre naturel auquel on devrait se soumettre. Tu ne
veux pas d'enfant et tu n'as de compte à rendre à personne là-dessus. Ta cousine
doit être bien conventionnelle sur ce point.
Bon courage face aux pressions familiale et sociale.
Ugo
> Message du 08/02/05 à 00h30
> De : "dowchao"
> A : Vhemt@...
> Copie à :
> Objet : [Vhemt] Re : Bonjour !
>
> Hey :)
>
> Je ne sais plus exactement sur quel site je l'ai trouvé. Je suis tombé
> sur ce site de chasseurs suite à un lien fait sur un forum de
> protection des animaux qui disait d'aller voir ce site pour les
> pitoyables raisons invoquées par ce chasseur pour se permettre de
> tuer. Ce chasseur avait aussi créé une section pour critiquer tous
> ceux (gens célèbres, philosophes, associations...) qu'il estimait
> fortement détraqués car ces derniers avançaient l'idée que l'homme,
> finalement, n'était qu'une créature comme une autre et n'avait pas le
> droit d'exploiter et de prendre le dessus sur les autres espèces.
> Mention spéciale pour VHEMT qualifiée de mouvement extrémiste et
> dangereux, visant à saborder l'avancer de notre espèce par la non
> procréation. Voilà comment je vous ai connu.
>
> Après tout, VHEMT ne force personne et ne tue pas les gens, chacun est
> libre de choisir son destin en connaissance de cause.
>
> Je voulais en savoir un peu plus sur vous, notamment votre âge (si
> c'est pas indiscrêt !) et les éventuelles difficultés que vous avez
> rencontré suite à votre choix.
>
> J'ai 21 ans, je suis une jeune fille qui commence à devenir adulte, et
> déjà certaines filles de mon entourage du même âge ont déjà commencé à
> faire des gosses, ce qui fait qu'on commence à me mettre la pression
> là dessus : et quand est-ce que tu fais un petit ? etc etc...
> Si j'arrive à me contrôler sur les réponses, parfois je m'énerve de
> devoir répéter 100 fois les mêmes choses, et encore répondre aux
> "pourquoi" qui suivent ma réponse. J'en arrive même des fois à
> invoquer une vraie-fausse stérilité (il y'a des chances que je le
> sois, mais après tout, ça m'arrangerait) pour qu'on me foute la paix !!
>
> Je crois qu'un des pires passages que j'ai enduré à cause de ça, c'est
> à un repas de famille, où ma cousine, 30 ans et enceinte à ce moment
> là, m'a sermoné comme quoi elle avant était aussi anti enfants que moi
> (mais elle c'était plus par soucis d'esthétisme vu qu'elle faisait un
> petit 34 !) et que maintenant, qu'elle avait trouvé l'homme de sa vie,
> c'était normal qu'elle lui donne un fils *sic*. Mon copain était à
> côté de moi, et quand elle a dit "c'est normal que tu veuilles pas
> d'enfants maintenant car t'as pas trouvé le bon homme", je me suis
> levée et sous la colère je suis partie en pleurant. C'est lâche mais
> je crois que je lui aurais collé une claque si j'étais restée.
>
> On m'a aussi dit 100 fois qu'une femme était sur terre pour procréer,
> et que si non, sa vie ne servait à rien. Dîtes moi si je me trompe
> mais j'ai parfois l'impression que c'est plus facile d'être un homme
> quand on a ces sentiments là. La femme est encore trop cantonnée au
> rôle de mère et je me demande si on me prend pas pour une marginale.
>
> En tout cas ça fait du bien de recontrer des gens qui ne sont pas
> imperméables à mes principes ^^
>
> Au fait Pierre, as tu reçu mon message msn ? J'ai essayé de t'écrire
> sur ton mail mais ton anti spam bloque mes messages.
------------------------------------------
Faites un voeu et puis Voila ! www.voila.fr
Hey :)
Je ne sais plus exactement sur quel site je l'ai trouvé. Je suis tombé
sur ce site de chasseurs suite à un lien fait sur un forum de
protection des animaux qui disait d'aller voir ce site pour les
pitoyables raisons invoquées par ce chasseur pour se permettre de
tuer. Ce chasseur avait aussi créé une section pour critiquer tous
ceux (gens célèbres, philosophes, associations...) qu'il estimait
fortement détraqués car ces derniers avançaient l'idée que l'homme,
finalement, n'était qu'une créature comme une autre et n'avait pas le
droit d'exploiter et de prendre le dessus sur les autres espèces.
Mention spéciale pour VHEMT qualifiée de mouvement extrémiste et
dangereux, visant à saborder l'avancer de notre espèce par la non
procréation. Voilà comment je vous ai connu.
Après tout, VHEMT ne force personne et ne tue pas les gens, chacun est
libre de choisir son destin en connaissance de cause.
Je voulais en savoir un peu plus sur vous, notamment votre âge (si
c'est pas indiscrêt !) et les éventuelles difficultés que vous avez
rencontré suite à votre choix.
J'ai 21 ans, je suis une jeune fille qui commence à devenir adulte, et
déjà certaines filles de mon entourage du même âge ont déjà commencé à
faire des gosses, ce qui fait qu'on commence à me mettre la pression
là dessus : et quand est-ce que tu fais un petit ? etc etc...
Si j'arrive à me contrôler sur les réponses, parfois je m'énerve de
devoir répéter 100 fois les mêmes choses, et encore répondre aux
"pourquoi" qui suivent ma réponse. J'en arrive même des fois à
invoquer une vraie-fausse stérilité (il y'a des chances que je le
sois, mais après tout, ça m'arrangerait) pour qu'on me foute la paix !!
Je crois qu'un des pires passages que j'ai enduré à cause de ça, c'est
à un repas de famille, où ma cousine, 30 ans et enceinte à ce moment
là, m'a sermoné comme quoi elle avant était aussi anti enfants que moi
(mais elle c'était plus par soucis d'esthétisme vu qu'elle faisait un
petit 34 !) et que maintenant, qu'elle avait trouvé l'homme de sa vie,
c'était normal qu'elle lui donne un fils *sic*. Mon copain était à
côté de moi, et quand elle a dit "c'est normal que tu veuilles pas
d'enfants maintenant car t'as pas trouvé le bon homme", je me suis
levée et sous la colère je suis partie en pleurant. C'est lâche mais
je crois que je lui aurais collé une claque si j'étais restée.
On m'a aussi dit 100 fois qu'une femme était sur terre pour procréer,
et que si non, sa vie ne servait à rien. Dîtes moi si je me trompe
mais j'ai parfois l'impression que c'est plus facile d'être un homme
quand on a ces sentiments là. La femme est encore trop cantonnée au
rôle de mère et je me demande si on me prend pas pour une marginale.
En tout cas ça fait du bien de recontrer des gens qui ne sont pas
imperméables à mes principes ^^
Au fait Pierre, as tu reçu mon message msn ? J'ai essayé de t'écrire
sur ton mail mais ton anti spam bloque mes messages.
Bonjour a toi et a Pierre et bienvenue sur ce groupe,
Nous sommes quand meme une dizaine maintenant et je trouve que c'est deja pas mal.
Dis-moi, sur quel site de chasseurs as-tu trouve l'info? Ils devaient en parler comme d'un truc de dingues extremistes sans meme y avoir reflechi!
C'est un peu ca l'interet de l'existence de ce groupe, c'est qu'en ouvrant un espace de discussion sur ce sujet, les gens s'interrogent eux aussi sur leurs motivations pour avoir des enfants ou realisent vraiment qu'ils n'ont pas envie de se reproduire juste pour "faire comme tout le monde" et qu'ils ne sont pas des monstres comme tu le dis bien.
Je sais que la liste en anglais est tres active et que Les U. Knight organise meme des conferences et des rencontres sur ce theme, ils sont vraiment militant, peut-etre y arriveront nous dans quelques temps. Ca peut etre un objectif a terme, pour aller encore plus loin et lancer le debat sur la place publique.
A bientot,
Julie
dowchao <louve.grise@...> wrote:
Bonjour à toutes et tous !
Petite nouvelle dans le groupe, j'ai découvert le site VHEMT sur un site de ... chasseurs ! Et qu'elle n'a été ma surprise -et ma joie- de voir qu'un tel mouvement existait.
Je me présente, jeune fille de 21 ans, j'habite vers Lyon. Si pour moi ne pas avoir d'enfants à toujours été une évidence (cause pas d'instinct maternel et aussi pas envie de contribuer plus à la destruction de notre planète), j'arrive à un âge où j'ai besoin d'en parler.
Heureusement que j'ai une mère qui me comprend et me soutient (d'ailleurs elle ne tient pas à être grand mère si c'est pour devenir comme ses amies, c'est à dire la gardienne des petits enfants durant les weeks ends et les vacances), mais dans l'entourage c'est dur, ne serait-ce que faire écouter son point de vue. On m'a qualifié d'égoîste,
de monstre, de fille idiote qui ne comprend rien à la vie, ou pas du tout amoureuse de son copain. Et c'est sûrement cette dernière remarque qui m'enrage le plus, car pour certains, si on aime son homme, alors on a envie de lui faire un enfant !!!!
J'ai lu vos messages et nous avons tous nos petites raisons qui nous ont conduit à ce choix. Vous parliez de No Kidding!, j'ai été membre de ChildFree durant plusieurs mois et c'est vrai que ce genre de mouvements rapprochent plus les gens qi ne veulent pas d'enfants pour être libres. Il me fallait un mouvement plus "radical" (quand je dis ce mot, c'est plutôt ce qu'en pensent les autres), me rapprochant plus du pourquoi mon instinct maternel était absent en moi.
En espérant que l'on s'entendra bien ! ^^
ps : y'a-t-il un groupe anglais aussi ?
Liens Yahoo! Groupes
<*> Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à
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<*> Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Vhemt-desabonnement@...
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Je suis ravi que tu soies intéressée par VHEMT. Cette conviction d'exctinction de l'espèce humaine a toujours été présente en moi, et je serais ravi d'en discuter avec toi pour discuter de nos points de vue. J'ai 21 ans et j'habite st etienne. As-tu une adresse msn pour discuter ?
A bientot
Pierre
> De: "dowchao" <louve.grise@...> > A: Vhemt@... > Objet: [Vhemt] Bonjour ! > Date: Sat, 05 Feb 2005 23:25:18 -0000
Bonjour à toutes et tous !
Petite nouvelle dans le groupe, j'ai découvert le site VHEMT sur un site de ... chasseurs ! Et qu'elle n'a été ma surprise -et ma joie- de voir qu'un tel mouvement existait.
Je me présente, jeune fille de 21 ans, j'habite vers Lyon. Si pour moi ne pas avoir d'enfants à toujours été une évidence (cause pas d'instinct maternel et aussi pas envie de contribuer plus à la destruction de notre planète), j'arrive à un âge où j'ai besoin d'en parler.
Heureusement que j'ai une mère qui me comprend et me soutient (d'ailleurs elle ne tient pas à être grand mère si c'est pour devenir comme ses amies, c'est à dire la gardienne des petits enfants durant les weeks ends et les vacances), mais dans l'entourage c'est dur, ne serait-ce que faire écouter son point de vue. On m'a qualifié d'égoîste, de monstre, de fille idiote qui ne comprend rien à la vie, ou pas du tout amoureus
e de son copain. Et c'est sûrement cette dernière remarque qui m'enrage le plus, car pour certains, si on aime son homme, alors on a envie de lui faire un enfant !!!!
J'ai lu vos messages et nous avons tous nos petites raisons qui nous ont conduit à ce choix. Vous parliez de No Kidding!, j'ai été membre de ChildFree durant plusieurs mois et c'est vrai que ce genre de mouvements rapprochent plus les gens qi ne veulent pas d'enfants pour être libres. Il me fallait un mouvement plus "radical" (quand je dis ce mot, c'est plutôt ce qu'en pensent les autres), me rapprochant plus du pourquoi mon instinct maternel était absent en moi.
Bonjour à toutes et tous !
Petite nouvelle dans le groupe, j'ai découvert le site VHEMT sur un
site de ... chasseurs ! Et qu'elle n'a été ma surprise -et ma
joie- de
voir qu'un tel mouvement existait.
Je me présente, jeune fille de 21 ans, j'habite vers Lyon. Si pour
moi
ne pas avoir d'enfants à toujours été une évidence (cause
pas
d'instinct maternel et aussi pas envie de contribuer plus à la
destruction de notre planète), j'arrive à un âge où j'ai
besoin d'en
parler.
Heureusement que j'ai une mère qui me comprend et me soutient
(d'ailleurs elle ne tient pas à être grand mère si c'est
pour devenir
comme ses amies, c'est à dire la gardienne des petits enfants
durant
les weeks ends et les vacances), mais dans l'entourage c'est dur, ne
serait-ce que faire écouter son point de vue. On m'a qualifié
d'égoîste, de monstre, de fille idiote qui ne comprend rien
à la vie,
ou pas du tout amoureuse de son copain. Et c'est sûrement cette
dernière remarque qui m'enrage le plus, car pour certains, si on
aime
son homme, alors on a envie de lui faire un enfant !!!!
J'ai lu vos messages et nous avons tous nos petites raisons qui nous
ont conduit à ce choix. Vous parliez de No Kidding!, j'ai
été membre
de ChildFree durant plusieurs mois et c'est vrai que ce genre de
mouvements rapprochent plus les gens qi ne veulent pas d'enfants pour
être libres. Il me fallait un mouvement plus "radical" (quand je
dis
ce mot, c'est plutôt ce qu'en pensent les autres), me rapprochant
plus
du pourquoi mon instinct maternel était absent en moi.
En espérant que l'on s'entendra bien ! ^^
ps : y'a-t-il un groupe anglais aussi ?
Merci beaucoup Coralie,
Le traitement que j'ai ai très positif et je suis sur la voie de la guérison!
Nous organisons sur Bordeaux un réveillon végétarien et nous croulons sous les demandes d'inscriptions que nous sommes obligées de refuser faute de place.
Nous sommes donc 50 personnes et quelques enfants à se retrouver pour franchir le cap d'une nouvelle année pleine de perspectives pour le végétarisme!
Joyeuses fêtes,
Frédérique
Frédérique wrote: "(...)cela reste mon avis et si mes parents n'avaient pas eu
eux non plus cette opinion, je ne serai pas là aujourd'hui à défendre
l'environnement et les animaux avec conviction et détermination malgré un cancer
qui me ronge.":
Je t'envoie mes meilleurs voeux de guérison.
Bon courage.
Coralie
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Bonjour,
connaissez-vous No Kidding? Je n'en fais pas partie (d'ailleurs il n'y a pas de
membres en France je crois) mais trouve ce mouvement intéressant.
http://www.nokidding.net/
Il ne s'agit pas trop pour eux, semble-t-il, de réfléchir sur un plan éthique
(en outre cela n'a rien d'un mouvement végétarien) mais plutôt de revendiquer le
droit à des loisirs "sans enfants", de s'affirmer en tant que personnes sans
enfants...
Ci-dessous, un message que m'a envoyé Jerry Steinberg, le fondateur de No
Kidding, et que je vous transmets à tout hasard.
Peut-être une occasion de parler des animaux sous prétexte de parler de soi?
Coralie
>From: Jerry Steinberg <jerrysteinberg@...>
>To: Jerry Steinberg <info@...>
>Subject: Fw: Demande d'interview
>Date: Wed, 15 Dec 2004 21:21:26 -0800
>
>Salut!
>
>Si vous vous y intéressez, veuillez contacter Emilie directement.
>
>Merci.
>
>Jerry Steinberg
>Founding Non-Father of NO KIDDING!
>The international social club for childless and childfree couples and
>singles
>Box 2802, Vancouver, BC, Canada V6B 3X2
>Tel: 1-604-538-7736 (24 hours)
>www.nokidding.net; info@...
>
>
>----- Original Message -----
>From: "Emilie Devienne" <Emilie.Devienne@...>
>To: <jerrysteinberg@...>
>Sent: Wednesday, December 15, 2004 10:15 AM
>Subject: Demande d'interview
>
>
>
>Bonjour Jerry et merci de votre réponse rapide.
>
>Effectivement, comme je vous l'expliquais dans mon précédent courriel,
>journaliste, je prépare pour un éditeur québécois un livre sur les gens
>(hommes et femmes) qui ne veulent pas d'enfants (dont je suis, d'ailleurs
>!)
>et je vais parler de No Kidding.
>
>Puisque vous m'avez gentiment proposé de transmettre ma demande d'interview
>à quelques couples, voici donc l'autorisation de leur transmettre mon
>adresse mail et mon téléphone portable.
>
>Merci de votre aide
>Bonne continuation
>
>Emilie
>-----------------
>Emilie Devienne
>Tel: 06 73 18 19 32
>Fax: 04 42 26 42 53
>
>
>
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Bonjour,
A l'instant, au journal de treize heures sur France 2, on apprend les
projets de D-B pour la politique demographique (c'est a dire
l'utilisation d'etre vivants, ici les bebes humains comme outils
politique afin d'atteindre certains objectifs, politiques,
economiques...): encourager les femmes a faire des enfants!
He oui, nous en sommes la. Bien sur personne ne reagit jamais sur ce
genre de declarations.
Si vous connaissez des forums ou des sites sur lesquels faire
connaitre notre opposition, n'hesitez pas,
Julie
Est ce vraiment essentiel de décrypter dans le souhait d'enfanter des analyses restreintes, agressives et des "remèdes" comme si vouloir un enfant était une maladie???
Je crois qu'on peut désirer avoir un enfant tout simplement parce qu'on souhaite transmettre son savoir, son bonheur, son optimisme car tout n'est pas noir, négatif et cruel dans ce monde, en tout cas cela reste mon avis et si mes parents n'avaient pas eu eux non plus cette opinion, je ne serai pas là aujourd'hui à défendre l'environnement et les animaux avec conviction et détermination malgré un cancer qui me ronge.
Bien sûr aujourd'hui avoir un enfant c'est une très lourde responsabilité par rapport aux problèmes démographiques, environnementaux etc...malheureusement peu de gens sont conscients de cette responsabilité et combien l'assume entièrement?
J'ai le sentiment que le vrai problème est plus de responsabiliser les individus, les informer de ce qui se passe dans le monde, de tous ces enfants qui aujourd'hui n'ont pas d'eau ni de nourriture, des impacts écologiques catastrophiques que génèrent nos sociétés industrielles directement et indirectement.
En reponse a ce premier message, je voudrais juste preciser quelques points, en partie sur l'importance du sujet:
"Humoristique, incohérent et new-age. Bonne continuation. "
Ces qualificatifs ne me paraissent pas appropries a une question aussi grave que celle de la decision de mettre ou non un enfant de plus dans ce monde deja surpeuple et aux consequences de cet acte, par rapport a l'enfant d'abord, par rapport aux autres enfants deja au monde et sans parents, finalement par rapport a l'impact ecologique d'une telle decision.
En effet, comme tout ce dont nous avons le pouvoir de decider, faire un enfant n'est pas anodin. On decide d'avoir un enfant a tel ou tel moment, il est souvent programme (parfois comme on decide d'avoir une nouvelle voiture). Cet enfant va grandir, il faut le dire, sans etre pessimiste mais realiste, dans un monde ignoble: competition, environnement pollue, travail
force (a l'ecole puis pour "gagner sa vie", alors qu'il-elle l'aura deja). Pourquoi infliger ca a un etre vivant (qui rappelons le n'existe pas avant qu'on decide de le concevoir)?
Pourquoi veut-on avoir des enfants? Parce qu'ils sont mignons, pas une raison suffisante. Parce que c'est naturel? Ca veut dire quoi naturel? Parce que tout le monde en a?! Et alors? Parce qu'il est temps (j'ai deja 27 ans, viiite...!). Tout ca, ca s'appelle la pression sociale. Et ca, c'est sure, je refuse, parce que j'essaye de remettre en cause tout ce qui parait evident dans la vie si on n'y reflechi pas, parce qu'a 24 ans, je me suis mise a calculer qu'il allait bientot falloir mettre un petit en route, et que je me suis demandee, mais pourquoi et ce je fais ca?? Parce que je suis une personne responsable qui ne veux pas qu'un jour un enfant me demande pourquoi on a choisi de le faire naitre (car je ne saurai pas lui repondre). Et pourtant j'ai envie de donner
de l'amour a un enfant et de l'aider a grandir malgre tout dans ce monde impitoyable, alors, c'est decide j'adopterai des enfants, qui eux ont besoin de parents et sont deja la, malgre eux et malgre leur parents surement. Parce que si je fais des enfants en plus, eux seront des laisses pour compte dont personne ne veux.
Le site VHEMT met plutot l'accent sur le cote degats causes par la surpopulation humaine et par extension par chaque humain, qu'il soit africain ou europeen, sachant qu'un petit europeen pollue deux foix plus que 10 petits africains. Ce ne sont donc pas ceux que l'on crois qui sont responsables du pillage de la planete ou de la torture de millions d'animaux qu'ils consomment rappelons le.
Alors tout simplement, sans considerer le but du titre de ce site qui peut paraitre excessif mais plutot le propos, pas du tout new-age, mais tres pragmatiques au contraire, considerez ces arguments qui repondent a beaucoup des
questions que l'on se pose:
-Leurs vraies raisons sont données dans la colonne du milieu, et des alternatives correspondantes sont données dans la colonne de droite
RAISONS DONNÉES
VRAIES RAISONS
ALTERNATIVES
RAISONS DONNÉES:J'y peux rien, c'est un désir biologique. VRAIES RAISONS:Motivations pas bien examinées ALTERNATIVES: Des institutions s'occupent de ceux qui ne contrôlent pas leurs pulsions
RAISONS DONNÉES: Je veux donner des petits-enfants à mes parents VRAIES RAISONS: Recherche encore et toujours l'approbation parentale ALTERNATIVES: Vivez votre propre vie et encouragez vos parents à en faire autant
RAISONS DONNÉES: J'adore les enfants VRAIES RAISONS: Perdu le contact avec l'enfant qu'on a en soi, et avec les enfants existants ALTERNATIVES: Adoptez, accueillez des orphelins, soyez beaux-parents. Voir aussi les opérations "Grand frère" ou
"Grande soeur". Travaillez avec des enfants. Exemple: l'Enseignement.
RAISONS DONNÉES: J'ai des gènes humains supérieurs VRAIES RAISONS: Ne sait pas ce qu'est un oxymore. Mégalomanie ALTERNATIVES: Faites de grandes choses avec vos gènes, plutôt que d'attendre que la prochaine tournée cultivée le fasse
RAISONS DONNÉES: Besoin d'aide à la ferme ou dans la petite entreprise familiale VRAIES RAISONS: Trop cher de louer des aides. Inconvénients des lois sur le travail des enfants ALTERNATIVES: La mécanisation donne un retour sur investissement plus rapide
RAISONS DONNÉESBesoin que quelqu'un s'occupe de moi quand je serai vieux VRAIES RAISONS: Peur de vieillir. Personnalité de profiteur ALTERNATIVES: Épargnez et préparez votre retraite. Soyez bon(ne) avec les gens et ils viendront vous rendre visite
RAISONS DONNÉES: Etre enceinte et accoucher sont de grandes expériences VRAIES RAISONS:
Choix de vie limités par l'endoctrinement social ALTERNATIVES: Louez un simulateur de grossesse. Choisissez d'autres expériences de vie
RAISONS DONNÉESUne bonne famille est essentielle pour l'avancement de sa carri re et pour un bon standing VRAIES RAISONS: Insécurité sociale. Veut se servir de ses enfants pour améliorer son statut social ALTERNATIVES: Louez des enfants dans des agences pour ces occasions spéciales. Faites installer de jolies clôtures blanches avec piquets autour de votre maison !
RAISONS DONNÉES:Nous voulons créer la vie pour incarner notre amour l'un pour l'autre VRAIES RAISONS: Ego multiplié par deux, moins imagination, égale trois de plus ALTERNATIVES: Jardinez. Adoptez un ruisseau, un sentier ou une autoroute. Sauvez les animaux. Protégez et restaurez les écosystèmes pour incarner l'amour
RAISONS DONNÉES:Je veux que mes enfants (que je n'ai pas encore) aient ce que je n'ai
pas eu VRAIES RAISONS: Enfance non satisfaite du point de vue désirs et imagination ALTERNATIVES: Gérez vos regrets et accommodez-vous au mieux de la vie. Donnez un foyer aux enfants qui sont déjà nés
RAISONS DONNÉES: Perpétrer le nom de famille VRAIES RAISONS: Essaye de faire plaisir à Papa. Dupé par des superstitions sur les liens du sang ALTERNATIVES: Créez quelque chose qui dure et donnez-lui votre nom
RAISONS DONNÉES: Je veux me voir en petit VRAIES RAISONS: Auto "absorption". Manque de gratification de l'ego ALTERNATIVES: Faites-vous faire une poupée sur mesure qui fait vivant. Créez une vie gratifiante par vous-même
RAISONS DONNÉES: C'est Dieu qui le veut VRAIES RAISONS: Obéissance aveugle aux colporteurs de dogme qui cherchent à agrandir leur troupeau ALTERNATIVES: Recherchez la véritable nature de Dieu, quelle qu'en soit votre conception
RAISONS DONNÉES: Mon
conjoint veut un enfant VRAIES RAISONS: Cède de peur de perdre son/sa partenaire ALTERNATIVES: Communiquez vos vrais désirs. Le conjoint peut penser que vous êtes celui qui veut se reproduire. Louez une poupée bébé en simulateur
RAISONS DONNÉES: Nous voulons un enfant de notre sang VRAIES RAISONS: Prolongement de l'ego. Identité raciale ALTERNATIVES: Reconnaissez la valeur des gens qui n'ont pas les mêmes dispositions génétiques
RAISONS DONNÉES: Il y a quelque chose de spirituel pour moi là-dedans VRAIES RAISONS: Autres raisons trop facilement éludées ALTERNATIVES: Trouvez de vraies expériences spirituelles
RAISONS DONNÉES: J'ai toujours voulu avoir des enfants, comme tout le monde VRAIES RAISONS:Conditionnement culturel non remis en question Considérez les alternatives.
RAISONS DONNÉES: Cimenter notre relation VRAIES RAISONS: Peur d'un mariage raté ALTERNATIVES: Communiquez
pour renforcer votre relation.
RAISONS DONNÉES: J'adore les bébés VRAIES RAISONS: Vision étriquée de la réalité. Les bébés deviennent très vite des enfants puis des adultes. ALTERNATIVES: Les boulots pour s'occuper des enfants, ça existe !
RAISONS DONNÉES: Etre mère est la plus grande vocation d'une femme VRAIES RAISONS: Se trompe en croyant que la conformité est un choix libre et noble ALTERNATIVES: On peut être père ou mère sans se reproduire. Beaucoup d'enfants attendent un bon foyer
RAISONS DONNÉES: Mon enfant pourrait peut-être celui qui sauvera le Monde VRAIES RAISONS: Complexe de "Mère de Dieu" (existe aussi chez les pères) ALTERNATIVES: Si vous aimez les choses bien faites, faites-les vous-même!
RAISONS DONNÉES: On veut essayer d'avoir une fille / un garçon cette fois-ci VRAIES RAISONS:Prolongement de l'ego. Angoisse sur l'identité sexuelle. Insatisfaction avec les
rejetons existants ALTERNATIVES: Appréciez ceux que vous avez déjà, ils peuvent avoir plus tard du ressentiment pour leur petit(e) frère / soeur dont le sexe est préféré
RAISONS DONNÉES: J'en veux un, c'est tout VRAIES RAISONS: Exigez si ça vous chante ALTERNATIVES: Choisir de se reproduire disqualifie la plupart des autres choses que vous voudriez
RAISONS DONNÉES: Je veux quelqu'un qui m'aime et qui ne me quittera pas VRAIES RAISONS: Peur d'être rejeté. Problèmes relationnels non résolus ALTERNATIVES: Donnez de l'amour pour en recevoir. Acceptez les changements et réfléchissez sur le sentiment de perte
RAISONS DONNÉES: Notre économie a besoin de jeunes travailleurs pour remplacer ceux qui partent à la retraite VRAIES RAISONS: Besoin d'offrir des enfants en sacrifice aux dieux de l'Economie Nationale ALTERNATIVES: L'automatisation réduit les besoins en bourreaux de
travail. Considérez donc le droit des gens non conçus de le rester
RAISONS DONNÉES: Le Monde a besoin de plus d'entre nous sinon nous allons être submergés VRAIES RAISONS: Élitisme. Xénophobie. L'eugénisme est plus facile à dissimuler que le génocide ALTERNATIVES: Convertissez les autres à votre point de vue ainsi il y aura plus de gens comme vous et moins de gens comme eux
RAISONS DONNÉES: On peut quand même faire des gamins, la planète est condamnée de toutes façons VRAIES RAISONS: Natalisme nihiliste ALTERNATIVES: Considérez la portée éthique de la condamnation d'un innocent à la vie, puis à la mort, en pleine catastrophe écologique
RAISONS DONNÉES: J'aimerais réaliser le sentiment d'immortalité VRAIES RAISONS: Peur de la mort et de la non-existence ALTERNATIVES: Acceptez la mortalité. Propagez vos idées, pas vos gènes. Les descendants de Socrate ne sont pas connus, mais
ses idées persistent fortement
Voila, Le debat est ouvert, mais aussi pourquoi pas les actions pour communiquer sur ce sujet et essayer de faire en sorte que les gens ne se sentent plus obliges d'etre les pions des politiques demographiques visant a faire plus d'enfants pour soutenir la consommation et renouveler les nations!
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