Bonjour,

C'est l'occasion de tester mon sens (balbutiant) de la reconnaissance
des chiros...
Je dirais plutôt une sérotine, mais les spécialistes auront certainement
des idées plus fiables :-)

Cordialement,
Pascal Vieu

patrick a écrit :
> Bonjour. Dominique Halleux, du Conservatoire du littoral a
> photographié hier cette (pipistrelle...) dans un tas de bois en ville
> à Perros-Guirec. Pourrais-tu me dire de quoi est-ce qu'il s'agit???
> D'avance merci
>
>     ----- Original Message -----
>     *From:* Josselin Boireau <mailto:josselin.boireau@...>
>     *To:* MammBzh@... <mailto:MammBzh@...>
>     *Sent:* Monday, November 16, 2009 2:23 PM
>     *Subject:* RE: [MammBzh] Etude micromammifères Cragou (29)
>
>
>
>     Le rapport est t�l�chargeable � :
>
>    
http://f1.grp.yahoofs.com/v1/0EwBSzfJN--nPaJ2ueb18SDWCtGCKciq9AsTNqIO6C39edGNhTg\
YMlo1KnpznN-Nvsl3yc4YQRheZ57wIKMH9A/Micromammif%80%A0%A6%E8res/2009_Inv_Micro_Cr\
agou.pdf
>    
<http://f1.grp.yahoofs.com/v1/0EwBSzfJN--nPaJ2ueb18SDWCtGCKciq9AsTNqIO6C39edGNhT\
gYMlo1KnpznN-Nvsl3yc4YQRheZ57wIKMH9A/Micromammif%80%A0%A6%E8res/2009_Inv_Micro_C\
ragou.pdf>
>
>     En cas de pb, il faut juste regarder dans le dossier fichier -
>     Micromammif�res du groupe MammBzh :
>     http://fr.groups.yahoo.com/group/MammBzh/files/
>     <http://fr.groups.yahoo.com/group/MammBzh/files/>
>
>     Bien � vous,
>
>     *Josselin BOIREAU *- josselin.boireau@...
>     <mailto:josselin.boireau@...>
>
>     */Charg� de mission "chauves-souris" /*
>
>     *Groupe Mammalogique Breton *- www.gmb.asso.fr
>
>     Maison de la Rivi�re - 29 450 SIZUN
>     T�l. : 02 98 24 14 00 - Fax : 02 98 24 17 44  -
>     contact@... <mailto:contact@...>
>     Site Internet d�di�� l´op�ration "Refuges pour les
>     chauves-souris" : http://www.refugespourleschauves-souris.com
>     <http://www.refugespourleschauves-souris.com/>
>     *Pour soutenir le GMB, utilisez le moteur de recherche solidaire
>     Veosearch* **http://www.veosearch.com <http://www.veosearch.com/>
>     **. Le site reverse 50% des revenus publicitaires g�n�r�s � chaque
>     recherche � une association de d�veloppement durable de votre choix.
>     *Liste de discussion sur les Mammif�res Sauvages de Bretagne*
>     (ouverte � tous) : http://fr.groups.yahoo.com/group/MammBzh
>
>     ------------------------------------------------------------------------
>
>     *De :* MammBzh@... [mailto:MammBzh@...]
>     *De la part de* Bretagne Vivante chauves souris O Farcy
>     *Envoy� :* mardi 10 novembre 2009 18:11
>     *� :* MammBzh@...
>     *Objet :* re: [MammBzh] Etude micromammif�res Cragou (29)
>
>
>
>     le lien doesn't work!
>
>     **Olivier**** Farcy**
>     Charg� de mission
>     Bretagne Vivante /SEPNB
>     6, rue de la Tannerie
>     56 000 Vannes
>     T�l. : 06.74.80.16.23
>     @ : _olivier.farcy@...
>     <mailto:olivier.farcy@...>__
>     _visitez notre site : http://www.bretagne-vivante.org
>     <http://www.bretagne-vivante.org/>
>
>
>
>
>
>
>     > Message du 10/11/09 15:50
>     > De : "Josselin Boireau"
>     > A : MammBzh@...
>     > Copie � :
>     > Objet : [MammBzh] Etude micromammif�res Cragou (29)
>     >
>     >
>
>     >
>
>     Bonjour, je viens de mettre dans les fichiers (t�l�chargeable � :
>    
http://f1.grp.yahoofs.com/v1/4HH5SvbF-KPFPqXNJb1zb_Dh-1CVBOmE23TDjV2m8NTS6k331vO\
joJ5Z4jisKyBtQwjzE-eX4F1tTm0ifYtMjw/Micromammif%80%A0%A6%E8res/2009_Inv_Micro_Cr\
agou.pdf
>    
<http://f1.grp.yahoofs.com/v1/4HH5SvbF-KPFPqXNJb1zb_Dh-1CVBOmE23TDjV2m8NTS6k331v\
OjoJ5Z4jisKyBtQwjzE-eX4F1tTm0ifYtMjw/Micromammif%80%A0%A6%E8res/2009_Inv_Micro_C\
ragou.pdf>)
>     le rapport/bilan du travail d´inventaire des populations de
>     micromammif�res r�alis� par Bretagne Vivante et le GMB sur les
>     landes du Cragou (29).
>
>     Bonne lecture,
>
>     **Josselin BOIREAU **- josselin.boireau@...
>     <mailto:josselin.boireau@...>
>
>     /*/Charg� de mission "chauves-souris" /*/
>
>     **Groupe Mammalogique Breton **- www.gmb.asso.fr
>
>     Maison de la Rivi�re - 29 450 SIZUN
>     > T�l. : 02 98 24 14 00 - Fax : 02 98 24 17 44  -
>     contact@... <mailto:contact@...>
>     > Site Internet d�di�� l´op�ration "Refuges pour les
>     chauves-souris" : http://www.refugespourleschauves-souris.com
>     <http://www.refugespourleschauves-souris.com/>
>     > **Pour soutenir le GMB, utilisez le moteur de recherche solidaire
>     Veosearch** **http://www.veosearch.com
>     <http://www.veosearch.com/>**** **. Le site reverse 50% des
>     revenus publicitaires g�n�r�s � chaque recherche � une
association
>     de d�veloppement durable de votre choix.
>     > **Liste de discussion sur les Mammif�res Sauvages de Bretagne**
>     (ouverte � tous) : http://fr.groups.yahoo.com/group/MammBzh
>
>
>     >
>
>     ------------------------------------------------------------------------
>
>     J´utilise la version gratuite de SPAMfighter
>     <http://www.spamfighter.com/lfr> pour utilisateurs priv�s.
>     > Jusqu’� pr�sent SPAMfighter a bloqu� 709 courriels spam.
>     >
>     > Optimisez votre PC trop lent
>     <http://www.spamfighter.com/SLOW-PCfighter/Lang_FR/?cid=sigfr>
>
>
>     ------------------------------------------------------------------------
>     J�utilise la version gratuite de SPAMfighter
>     <http://www.spamfighter.com/lfr> pour utilisateurs priv�s.
>     Jusqu�� pr�sent SPAMfighter a bloqu� 742 courriels spam.
>
>     Optimisez votre PC trop lent
>     <http://www.spamfighter.com/SLOW-PCfighter/Lang_FR/?cid=sigfr>
>
>     ------------------------------------------------------------------------
>
>


--
-----------------------------------------------------

Attention : changement de mail !
Nouvelle adresse : pascal.vieu@...

-----------------------------------------------------

Pascal Vieu
Gestionnaire des collections végétales
EPCC Chemins du Patrimoine en Finistère
Château de Trévarez
29520 Saint Goazec
ligne directe : 02.98.26.86.79

Merci de n'imprimer ce message qu'en cas de nécesité

----- Original Message -----

From: Josselin Boireau

To: MammBzh@...

Sent: Monday, November 16, 2009 2:23 PM

Subject: RE: [MammBzh] Etude micromammifères Cragou (29)

 

Le rapport est t�l�chargeable � :

http://f1.grp.yahoofs.com/v1/0EwBSzfJN--nPaJ2ueb18SDWCtGCKciq9AsTNqIO6C39edGNhTgYMlo1KnpznN-Nvsl3yc4YQRheZ57wIKMH9A/Micromammif%80%A0%A6%E8res/2009_Inv_Micro_Cragou.pdf

En cas de pb, il faut juste regarder dans le dossier fichier - Micromammif�res du groupe MammBzh : http://fr.groups.yahoo.com/group/MammBzh/files/

Bien � vous,

Josselin BOIREAU - josselin.boireau@gmb.asso.fr

Charg� de mission "chauves-souris"

Groupe Mammalogique Breton - www.gmb.asso.fr

Maison de la Rivi�re - 29 450 SIZUN
T�l. : 02 98 24 14 00 - Fax : 02 98 24 17 44  - contact@gmb.asso.fr
Site Internet d�di�� l´op�ration "Refuges pour les chauves-souris" : http://www.refugespourleschauves-souris.com
Pour soutenir le GMB, utilisez le moteur de recherche solidaire Veosearch http://www.veosearch.com . Le site reverse 50% des revenus publicitaires g�n�r�s � chaque recherche � une association de d�veloppement durable de votre choix.
Liste de discussion sur les Mammif�res Sauvages de Bretagne (ouverte � tous) : http://fr.groups.yahoo.com/group/MammBzh  

---

De : MammBzh@yahoogroupes.fr [mailto:MammBzh@yahoogroupes.fr] De la part de Bretagne Vivante chauves souris O Farcy
Envoy� : mardi 10 novembre 2009 18:11
� : MammBzh@yahoogroupes.fr
Objet : re: [MammBzh] Etude micromammif�res Cragou (29)

 

le lien doesn't work!

Olivier Farcy
Charg� de mission
Bretagne Vivante /SEPNB
6, rue de la Tannerie
56 000 Vannes
T�l. : 06.74.80.16.23
@ : olivier.farcy@bretagne-vivante.org
visitez notre site : http://www.bretagne-vivante.org

> Message du 10/11/09 15:50
> De : "Josselin Boireau"
> A : MammBzh@yahoogroupes.fr
> Copie � :
> Objet : [MammBzh] Etude micromammif�res Cragou (29)
>
>  

>

Bonjour, je viens de mettre dans les fichiers (t�l�chargeable � : http://f1.grp.yahoofs.com/v1/4HH5SvbF-KPFPqXNJb1zb_Dh-1CVBOmE23TDjV2m8NTS6k331vOjoJ5Z4jisKyBtQwjzE-eX4F1tTm0ifYtMjw/Micromammif%80%A0%A6%E8res/2009_Inv_Micro_Cragou.pdf) le rapport/bilan du travail d´inventaire des populations de micromammif�res r�alis� par Bretagne Vivante et le GMB sur les landes du Cragou (29).

Bonne lecture,

Josselin BOIREAU - josselin.boireau@gmb.asso.fr

Charg� de mission "chauves-souris"

Groupe Mammalogique Breton - www.gmb.asso.fr

Maison de la Rivi�re - 29 450 SIZUN
> T�l. : 02 98 24 14 00 - Fax : 02 98 24 17 44  - contact@gmb.asso.fr
> Site Internet d�di�� l´op�ration "Refuges pour les chauves-souris" : http://www.refugespourleschauves-souris.com
> Pour soutenir le GMB, utilisez le moteur de recherche solidaire Veosearch http://www.veosearch.com . Le site reverse 50% des revenus publicitaires g�n�r�s � chaque recherche � une association de d�veloppement durable de votre choix.
> Liste de discussion sur les Mammif�res Sauvages de Bretagne (ouverte � tous) : http://fr.groups.yahoo.com/group/MammBzh  

>

---

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> Jusqu’� pr�sent SPAMfighter a bloqu� 709 courriels spam.
>
> Optimisez votre PC trop lent

---

J�utilise la version gratuite de SPAMfighter pour utilisateurs priv�s.
Jusqu�� pr�sent SPAMfighter a bloqu� 742 courriels spam.

Optimisez votre PC trop lent

Bonsoir,
Le phoque gris était toujours présent hier, dans le port du Dourduff où il est
ressortit à une trentaine de mètre de moi.
Willy


--- Dans MammBzh@..., "Pascal Rolland" <pascal.cail@...> a écrit :
>
> --- Dans obsbzh@..., "willy.guillet" <wi.guillet@> a écrit :
>
> Bonjour,
> Ce matin, avec Guillaume Paysan, obs assez exeptionel d'un jeune plongeon
arctique dans le petit estuaire de la riviere de Kerbaul, en amont de l'estuaire
du Dourduff, à 25m du chemin! Nous avons pu observer cet oiseau confiant pendant
une petite demi heure!
> Egalement un Phoque gris devant le Dourduff, 1 hrota parmis les bernaches, pas
mal de grèbes huppé, et les habituels...
> A bientôt,
> Willy
>
> --- Fin du message transféré ---
>

Oui, cette "exhumation" sera un travail indispensable.

Par contre je suis très surpris par 3 des données ci-dessous. Seule celle de
Saint-Barthélemy me paraît logique.

Dans l'atlas Reunig (1987) il n'y a déjà aucune donnée au-delà du sud-est 56,
comme cela a été confirmé par toutes les prospections ultérieures... alors des
données sur le continent en 29 et 22 c'est plutôt surprenant.

PR





--- Dans MammBzh@..., "Josselin Boireau" <josselin.boireau@...> a
écrit :
>
> Bonjour, les critères semblent indiquer que Thomas a découvert une
> musaraigne des jardins.
>
>
>
> En regardant dans la « vieille » base je n'ai trouvé que 4 anciennes
> observations (1973-1974)  de l'espèce de Monnat et Carcaillet, dont 2
> proviennent du Finistère (Pt de Buis, Tréguennec), 1 du centre ouest
> Bretagne (Le Moustoir) et une du Morbihan (Saint Barthélemy). Dans le cadre
> de l'atlas, il serait peut-être intéressant de mener une enquête pour
> exhumer les données historiques (vérifiées) de l'espèce. Nous pourrions
> ainsi essayer de collecter des lots de pelotes sur ces secteurs et voir s'il
> ne reste pas des micro-populations…
>
>
>
> Au plaisir.
>
>
>
>
>
> Josselin BOIREAU –  <mailto:josselin.boireau@...>
> josselin.boireau@...
>
> Chargé de mission "chauves-souris"
>
> Groupe Mammalogique Breton - www.gmb.asso.fr
>
> Maison de la Rivière – 29 450 SIZUN
> Tél. : 02 98 24 14 00 – Fax : 02 98 24 17 44  –
> <mailto:contact@...> contact@...
> Site Internet dédié à l'opération "Refuges pour les chauves-souris" :
> <http://www.refugespourleschauves-souris.com/>
> http://www.refugespourleschauves-souris.com
> Pour soutenir le GMB, utilisez le moteur de recherche solidaire Veosearch
> <http://www.veosearch.com/> http://www.veosearch.com . Le site reverse 50%
> des revenus publicitaires générés à chaque recherche à une association de
> développement durable de votre choix.
> Liste de discussion sur les Mammifères Sauvages de Bretagne (ouverte à tous)
> : http://fr.groups.yahoo.com/group/MammBzh
>
>   _____
>
> De : MammBzh@... [mailto:MammBzh@...] De la part de
> batthom22
> Envoyé : lundi 30 novembre 2009 09:30
> À : MammBzh@...
> Objet : [MammBzh] Re : Identification Crocidura suaveolens (suite)
>
>
>
>
>
> Salut à tous,
> Sebastien et Gérard sont vraiment certains de leur coup. C'est bien sous un
> dortoir de moyen duc qu'ils ont récupéré ces pelotes en plein bois. Dès que
> j'ai trouvé le crane de suaveolens et vu les proportion de proie, je les
> appellé pour avoir plus d'info sur le lieu, la date et la collecte. Vu que
> ça date un peu, les souvenirs sont un peu floux, mais ils doivent regarder
> dans leurs carnets pour avoir plus d'info.Je vous tiendrais au courant. Pour
> la confirmation je crois qu'Alain Butet doit être sur cette liste, il pourra
> nous donner son avis (merci d'avance).
> Je la garde bien au chaud !
> A+
>
> Thomas LE CAMPION - thomas.le-campion@
> <mailto:thomas.le-campion%40gmb.asso.fr> gmb.asso.fr
>
> Chargé de mission « animation des réseaux d'observateurs des mammifères de
> Bretagne »
>
> 20 bis rue de Kerlann - 56450 SURZUR - Tél. : 06.99.70.74.85
>
> Groupe Mammalogique Breton - www.gmb.asso.fr
>
> Maison de la Rivière – 29 450 SIZUN
>
> Tél. : 02 98 24 14 00 – Fax : 02 98 24 17 44 – contact@gmb.
> <mailto:contact%40gmb.asso.fr> asso.fr
>
> Liste de discussion sur les Mammifères Sauvages de Bretagne (ouverte à tous)
> : http://fr.groups. <http://fr.groups.yahoo.com/group/MammBzh>
> yahoo.com/group/MammBzh
>
> Site Internet dédié à l'opération "Refuges pour les chauves-souris" :
> http://www.refugesp <http://www.refugespourleschauves-souris.com>
> ourleschauves-souris.com
>
> Pour soutenir le GMB, utilisez le moteur de recherche solidaire Veosearch
> http://www.veosearc <http://www.veosearch.com> h.com .
>
> Le site reverse 50% des revenus publicitaires générés à chaque recherche à
> une association de développement durable de votre choix
>
> --- Dans MammBzh@yahoogroupe <mailto:MammBzh%40yahoogroupes.fr> s.fr,
> "Didier Montfort" <dimontfort@> a écrit :
> >
> > Bonsoir PASCAL / Pendant que je répondais à Thomas, tu envoyais toi-même
> un autre courriel ! Et du coup, je m'aperçois que l'on se rejoint sur
> certains points ..
> > Voici ce que je viens d'envoyer à Thomas , ci-dessous :
> >
> > Bonsoir et merci pour les clichés.
> > OK ! Pour moi aussi, pas trop de doute, c'est la "jardins " !
> >
> > En ce qui concerne l'encoche sigmoïde, je ne suis pas complètement
> d'accord avec Pascal (tu peux lui demander les articles de Poitevin et de St
> Girons que je lui ai envoyés...) . Voici ce qu'en dit le "Chaline" ( ...mais
> je pense que tu dois avoir ce manuel -"Les proies des rapaces"Doin, 1974- ou
> au moins le GMB, car ce fut , et c'est probablement encore, la bible des
> "peloteurs"...) : "l'allure générale de la mandibule de C.suaveolens
> rappelle celle de C.russula. Le critère préférentiel de reconnaissance reste
> la taille, mais en présence d'une petite C.russula et d'une grande
> C.suaveolens, il n'est guère utilisable et dans ce cas, il sera préférable
> de se référer à l'ouverture que dessine l'encoche sigmoïde supérieure
> nettement moins ouverte chez C.russula.....". Quand on a un doute en raison
> de la taille pas assez discriminante, par exemple pour des bébêtes
> insulaires, iI faut comparer les mandibules des 2 espèces , en observant
> l'échancrure sigmoïde supérieure (c'est la figure page 82 : voir la légende
> e.s.s.). Je reconnais que c'est pas toujours simple mais c'est un critère
> éventuellement utilisable en plus !
> >
> > En ce qui concerne les autres spécialistes , je pense à Aulagnier , à
> Quéré, à Butet, etc. Mais là , y'a quand même vraiment pas trop de doute !!
> >
> > Enfin , c'est quand même un drôle de régime pour un Moyen-duc : les amis
> Seb et Gérard sont-ils certains de l'identification de l'auteur de ces
> pelotes ??
> >
> > Bonne soirée et à bientôt.
> >
> > Didier MONTFORT
> >
> >
> >
> > .
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Thomas Le Campion
> > To: dimontfort@ ; Fred Touzalin
> > Sent: Sunday, November 29, 2009 3:33 PM
> > Subject: Suaveolens ? Théhillac
> >
> >
> > Bonjour Didier, je ne retrouvais pas ton adresse mail. J'espère que c'est
> la bonne.
> >
> > Voici donc les photos de la suaveolens probable de Théhillac ;
> >
> > Fred qu'en penses tu ?
> >
> > Je rappel si fred n'est pas sur la liste Mamm-bzh les détails non visibles
> :
> >
> > - Foramen nasale conforme à suaveolens. A l'aplomb du crâne on ne le voit
> pas.
> >
> > - Hauteur coronoïde = 3.85 (mesuré au pied à coulisse 0.1 mm)
> >
> > Lot de hibou moyen duc ramassé par Seb gautier et gérard sourget à l'hiver
> 2007/2008.
> >
> > A+
> >
> >
> >
> > Thomas LE CAMPION
> >
>
>
>
>
>   _____
>
> J'utilise la version gratuite de SPAMfighter
> <http://www.spamfighter.com/lfr>  pour utilisateurs privés.
> Jusqu'à présent SPAMfighter a bloqué 849 courriels spam.
>
> Optimisez votre PC trop lent
> <http://www.spamfighter.com/SLOW-PCfighter/Lang_FR/?cid=sigfr>
>

Si malgré leur état les crânes étaient encore plus ou moins agglomérés par
pelote tu peux avoir une indication supplémentaire (rarement + de 2-3 proies
pour le moyen-duc, souvent + de 3-4 pour l'effraie).

J'avais analysé 2 petits lots de moyen-duc de Théhillac collectés par Olivier
Noël(La Grande Berche). Cela avait donné :

54 camp. des champs, 4 camp. agreste, 4 mulots sylvestres et 9 rats des moissons

ce qui est beaucoup plus caractéristique de l'espèce. Ton lot était peut-être
composite, avec des dépôts dus à plusieurs espèces.

Enfin, tout ça ne joue pas sur la détermination elle-même.

Pascal





--- Dans MammBzh@..., "batthom22" <batthom22@...> a écrit :
>
> Salut à tous,
> Sebastien et Gérard sont vraiment certains de leur coup. C'est bien sous un
dortoir de moyen duc qu'ils ont récupéré ces pelotes en plein bois. Dès que j'ai
trouvé le crane de suaveolens et vu les proportion de proie, je les appellé pour
avoir plus d'info sur le lieu, la date et la collecte. Vu que ça date un peu,
les souvenirs sont un peu floux, mais ils doivent regarder dans leurs carnets
pour avoir plus d'info.Je vous tiendrais au courant. Pour la confirmation je
crois qu'Alain Butet doit être sur cette liste, il pourra nous donner son avis
(merci d'avance).
> Je la garde bien au chaud !
> A+
>
> Thomas LE CAMPION - thomas.le-campion@...
>
> Chargé de mission « animation des réseaux d'observateurs des mammifères de
Bretagne »
>
> 20 bis rue de Kerlann - 56450 SURZUR - Tél. : 06.99.70.74.85
>
> Groupe Mammalogique Breton - www.gmb.asso.fr
>
> Maison de la Rivière – 29 450 SIZUN
>
> Tél. : 02 98 24 14 00 – Fax : 02 98 24 17 44  – contact@...
>
> Liste de discussion sur les Mammifères Sauvages de Bretagne (ouverte à tous) :
http://fr.groups.yahoo.com/group/MammBzh
>
> Site Internet dédié à l'opération "Refuges pour les chauves-souris" :
http://www.refugespourleschauves-souris.com
>
> Pour soutenir le GMB, utilisez le moteur de recherche solidaire Veosearch
http://www.veosearch.com .
>
> Le site reverse 50% des revenus publicitaires générés à chaque recherche à une
association de développement durable de votre choix
>
>
>
>
> --- Dans MammBzh@..., "Didier Montfort" <dimontfort@> a écrit :
> >
> > Bonsoir PASCAL / Pendant que je répondais à Thomas, tu envoyais toi-même un
autre courriel ! Et du coup, je m'aperçois que l'on se rejoint sur certains
points ..
> > Voici ce que je viens d'envoyer à Thomas , ci-dessous :
> >
> > Bonsoir et merci pour les clichés.
> > OK !  Pour moi aussi, pas trop de doute, c'est la "jardins " !
> >
> > En ce qui concerne l'encoche sigmoïde, je ne suis pas complètement d'accord
avec Pascal (tu peux lui demander les articles de Poitevin et de St Girons que
je lui ai envoyés...) . Voici ce qu'en dit le "Chaline" ( ...mais je pense que
tu dois avoir ce manuel -"Les proies des rapaces"Doin, 1974- ou au moins le GMB,
car ce fut , et c'est probablement encore, la bible des "peloteurs"...) :
"l'allure générale de la mandibule de C.suaveolens rappelle celle de C.russula.
Le critère préférentiel de reconnaissance reste la taille, mais en présence
d'une petite C.russula et d'une grande C.suaveolens, il n'est guère utilisable
et dans ce cas, il sera préférable de se référer à l'ouverture que dessine
l'encoche sigmoïde supérieure nettement moins ouverte chez C.russula.....".
Quand on a un doute en raison de  la taille pas assez discriminante, par exemple
pour des bébêtes insulaires,  iI faut comparer les mandibules des 2 espèces , en
observant l'échancrure sigmoïde supérieure (c'est la figure page 82 : voir la
légende  e.s.s.). Je reconnais que c'est pas toujours simple mais c'est un
critère éventuellement  utilisable en plus !
> >
> > En ce qui concerne les autres spécialistes , je pense à Aulagnier , à Quéré,
à  Butet, etc. Mais là , y'a quand même vraiment  pas trop de doute !!
> >
> > Enfin , c'est quand même un drôle de régime pour un Moyen-duc : les amis Seb
et Gérard sont-ils certains de l'identification de l'auteur de ces pelotes ??
> >
> > Bonne soirée et à bientôt.
> >
> > Didier MONTFORT
> >
> >
> >
> > .
> >
> >   ----- Original Message -----
> >   From: Thomas Le Campion
> >   To: dimontfort@ ; Fred Touzalin
> >   Sent: Sunday, November 29, 2009 3:33 PM
> >   Subject: Suaveolens ? Théhillac
> >
> >
> >   Bonjour Didier, je ne retrouvais pas ton adresse mail. J'espère que c'est
la bonne.
> >
> >   Voici donc les photos de la suaveolens probable de Théhillac ;
> >
> >   Fred qu'en penses tu ?
> >
> >   Je rappel si fred n'est pas sur la liste Mamm-bzh les détails non visibles
:
> >
> >   - Foramen nasale conforme à suaveolens. A l'aplomb du crâne on ne le voit
pas.
> >
> >   - Hauteur coronoïde = 3.85 (mesuré au pied à coulisse 0.1 mm)
> >
> >   Lot de hibou moyen duc ramassé par Seb gautier et gérard sourget à l'hiver
2007/2008.
> >
> >   A+
> >
> >
> >
> >   Thomas LE CAMPION
> >
>

Salut à tous,
Sebastien et Gérard sont vraiment certains de leur coup. C'est bien sous un
dortoir de moyen duc qu'ils ont récupéré ces pelotes en plein bois. Dès que j'ai
trouvé le crane de suaveolens et vu les proportion de proie, je les appellé pour
avoir plus d'info sur le lieu, la date et la collecte. Vu que ça date un peu,
les souvenirs sont un peu floux, mais ils doivent regarder dans leurs carnets
pour avoir plus d'info.Je vous tiendrais au courant. Pour la confirmation je
crois qu'Alain Butet doit être sur cette liste, il pourra nous donner son avis
(merci d'avance).
Je la garde bien au chaud !
A+

Thomas LE CAMPION - thomas.le-campion@...

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Bretagne »

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--- Dans MammBzh@..., "Didier Montfort" <dimontfort@...> a écrit :
>
> Bonsoir PASCAL / Pendant que je répondais à Thomas, tu envoyais toi-même un
autre courriel ! Et du coup, je m'aperçois que l'on se rejoint sur certains
points ..
> Voici ce que je viens d'envoyer à Thomas , ci-dessous :
>
> Bonsoir et merci pour les clichés.
> OK !  Pour moi aussi, pas trop de doute, c'est la "jardins " !
>
> En ce qui concerne l'encoche sigmoïde, je ne suis pas complètement d'accord
avec Pascal (tu peux lui demander les articles de Poitevin et de St Girons que
je lui ai envoyés...) . Voici ce qu'en dit le "Chaline" ( ...mais je pense que
tu dois avoir ce manuel -"Les proies des rapaces"Doin, 1974- ou au moins le GMB,
car ce fut , et c'est probablement encore, la bible des "peloteurs"...) :
"l'allure générale de la mandibule de C.suaveolens rappelle celle de C.russula.
Le critère préférentiel de reconnaissance reste la taille, mais en présence
d'une petite C.russula et d'une grande C.suaveolens, il n'est guère utilisable
et dans ce cas, il sera préférable de se référer à l'ouverture que dessine
l'encoche sigmoïde supérieure nettement moins ouverte chez C.russula.....".
Quand on a un doute en raison de  la taille pas assez discriminante, par exemple
pour des bébêtes insulaires,  iI faut comparer les mandibules des 2 espèces , en
observant l'échancrure sigmoïde supérieure (c'est la figure page 82 : voir la
légende  e.s.s.). Je reconnais que c'est pas toujours simple mais c'est un
critère éventuellement  utilisable en plus !
>
> En ce qui concerne les autres spécialistes , je pense à Aulagnier , à Quéré, à
Butet, etc. Mais là , y'a quand même vraiment  pas trop de doute !!
>
> Enfin , c'est quand même un drôle de régime pour un Moyen-duc : les amis Seb
et Gérard sont-ils certains de l'identification de l'auteur de ces pelotes ??
>
> Bonne soirée et à bientôt.
>
> Didier MONTFORT
>
>
>
> .
>
>   ----- Original Message -----
>   From: Thomas Le Campion
>   To: dimontfort@... ; Fred Touzalin
>   Sent: Sunday, November 29, 2009 3:33 PM
>   Subject: Suaveolens ? Théhillac
>
>
>   Bonjour Didier, je ne retrouvais pas ton adresse mail. J'espère que c'est la
bonne.
>
>   Voici donc les photos de la suaveolens probable de Théhillac ;
>
>   Fred qu'en penses tu ?
>
>   Je rappel si fred n'est pas sur la liste Mamm-bzh les détails non visibles :
>
>   - Foramen nasale conforme à suaveolens. A l'aplomb du crâne on ne le voit
pas.
>
>   - Hauteur coronoïde = 3.85 (mesuré au pied à coulisse 0.1 mm)
>
>   Lot de hibou moyen duc ramassé par Seb gautier et gérard sourget à l'hiver
2007/2008.
>
>   A+
>
>
>
>   Thomas LE CAMPION
>

Salut,
Pour l'accès photos: Il y'a en fait 2 pages de photos sur la liste. L'album
"suaveolens ???" est sur la deuxième page. Didier si tu n'accède pas au fichier
photos global, y'a un bug, je te les ferais suivre sur ta boite perso.
Pour le foramen nasal, c'était bien encrassé et je voulais pas casser le crâne.
Malgré tout j'ai réussit sans trop de dégats. La position du foramen correspond
bien à la suaveolens. A l'aplomb du crâne on ne le voit pas, il est bien à
l'intérieur.
La datation va s'avérer un peu plus délicate. Le lot à été ramassé lors de
l'hiver 2007/2008 (pas de date exact pour l'instant) sous un dortoir de moyen
duc. Je ne connait pas le temps de dégradation des pelotes et crânes en
extérieur. En plus le lot ressemblait à un tas de crânes sans pratiquement plus
aucune matière pour les lier. La plupart des crânes étaient brisés sans les
mandibules accrochées. J'ai eu de la chance d'avoir un crâne intact avec une
mandibule collée.
Pour les publis je ne les ai pas. Comment se les procurer ?
Pour la vérification connais tu d'autres personnes spécialistes des crocidure
qui pourrait vérifier ? effectivement avoir plusieurs avis est plus confortant.
Et pour que pascal me haïse un peu plus. Voici le détail du lot qui contenait
136 proies seulement (8 espèces):
59 Microtus arvalis
5 Microtus subterraneus
11 Microtus agrestis
2 Clethrionomys glareolus
9 Microtus sp
23 Apodemus sylvaticus
18 Sorex coronatus
8 Crocidura russula
1 Crocidura sp (suaveolens)trouvé au bout de la 14éme proies analysées.

Je tairai le nombre de proies que j'ai analysées cette année. Ce serait de
l'insolence. Le cul bordé de nouilles !

A+

Thomas LE CAMPION - thomas.le-campion@...

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--- Dans MammBzh@..., "Didier Montfort" <dimontfort@...> a écrit :
>
> Bonjour à tous
>
> Je n'ai pas accès aux photos.?!
>
>  Mais a priori, d'accord avec vous, avec, cependant, deux ou trois petites
choses à signaler :
> -le critère de l'encoche sigmoïde  est cité et décrit dans la littérature , y
compris la "basique" : Thomas, si tu veux voir à quoi ça ressemble, tu prends
tout simplement le "Chaline" et al. page 82...C'est un critère qui est cité dans
les différents articles de Poitevin et al. (1986) et de St Girons et al.(1979)
sur les caractères distinctifs des crocidures. Il est toutefois surtout
mentionné pour la distinction C.leucodon et C.russula.Voir aussi le "Chaline" et
al., page 86. A mon avis , ça vaut toujours le coup de regarder tous les
éléments possibles d'une diagnose la plus complète possible, y compris celui-là
...et bien entendu aussi, d'accord sur ce point avec Pascal , le foramen nasal,
bien utile quand c'est possible (...pas toujours);
> -le recours, pour la vérification,  à la seule méthode de R.Cornette est-il
suffisant ? Je pense qu'il faudrait confronter les avis de différents autres
connaisseurs, au delà de la seule méthode de la  "morphométrie géométrique";
> -enfin , la distance "Campbon-Théhillac" ou "Puceul-Théhillac" est quand même
conséquente. En revanche ,cette localisation fait penser aux publis  de Pustoc'h
(1984) qui évoque de petites populations de  C.suaveolens dans le Sud-Est du
Morbihan, et de Beaucournu (1969) qui, lui,  parle du Finistère et du Morbihan
pour la distribution de cette espèce en Bretagne. Voir aussi la note de Spitz et
Verger (1966) sur les musaraignes du Morbihan dans le PAB n° 34.
>
> Bon dimanche.
> Bien cordialement.
>
> Didier MONTFORT
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
>   From: Pascal Rolland
>   To: MammBzh@...
>   Sent: Saturday, November 28, 2009 7:30 PM
>   Subject: [MammBzh] Identification Crocidura suaveolens
>
>
>
>   Bonjour,
>
>   A mon avis, il n'y guère de doute :
>
>   - C. leucodon est éliminée par la taille et la forme de la partie arrière de
la mandibule (forme du condyle articulaire).
>
>   - Aucun des autres critères ne peut orienter vers C. russula. Le cingulum de
la M2 inf. présente effectivement une très légère inflexion, mais je ne crois
pas que ce soit décisif vus les autres caractères (forme de la PM4,
fenestrations réduites, forme du plancher de la boîte crânienne, taille). La
suaveolens de Campbon présente en effet la même inflexion, et comme je n'avais
trouvé que la mandibule, cela m'avait toujours un peu chiffonné malgré
l'identification du MHNP. Du coup cela serait plutôt rassurant. Cependant sur 2
autres exemplaires (mais venant d'Italie) que j'ai en collection de référence le
cingulum est effectivement parfaitement rectiligne.
>
>   - Le critère de l'encoche sigmoïde sup. est cité dans la littérature, mais
sans jamais être décrit précisément. Je ne l'ai jamais vu utilisé dans des
publications récentes.
>
>   - La localisation en  limite 44/56 va tout à fait dans le sens de
l'identification.
>
>   Tu fais bien d'être prudent, et on verra ce que conclut R. Cornette, mais si
ce n'est pas une suaveolens, il faudra vraiment repartir à zéro en ce qui
concerne nos critères d'identification pour les Crocidura.
>
>   - Pour avoir un autre élément, tu peux vérifier la position du foramen dans
la cavité nasale : il est aligné sur la limite supérieure de la cavité chez
suaveolens et plus en avant chez russula.
>
>   Je te hais : j'avais analysé 2 lots de moyen-duc du même coin sans trouver
la moindre musaraigne, et je viens de finir un lot de Plumergat (sud 56) avec 99
musettes sans une suaveolens !
>
>   En tout cas, ce serait une super donnée avec la confirmation du maintien de
l'espèce sur le continent, malgré sa rareté dans les pelotes.
>
>   PR
>
>
>
>   --- Dans MammBzh@..., "batthom22" <batthom22@> a écrit :
>   >
>   > Après le coup du Microtus gerbei ??? de ce début d'année qui au final a
été identifié en Microtus subterraneus atypique par Brunet-Lecomte, je préfère
être prudent.
>   > Je viens de découvrir un crâne de Crocidura qui ressemble fortement à une
suaveolens :
>   > - Crâne de petite taille (cf photos)comparé à une russula
>   > - Hauteur coronoïde = 3.85 mm soit largement en dessous de 4.2 (limite
théorique de distinction entre russula et suaveolens)
>   > - Fenestrations basiphénoïdes absente d'un côté, très restreinte de
l'autre côté
>   > - Base de la première pointe de la première tricuspide forme un
demi-cercle. Il me semble également que la première pointe de cette première
tricuspide est également peu réunie à cette dent, alors que chez leucodon cette
pointe est longuement réunie à la tricuspide. Ca éliminerait donc la leucodon.
>   > - Sur l'unique hémi mandibule, la forme du cingulum de la M2 fait
malheureusement pensé à russula, mais il semble que ce critère ne soit pas
valable pour tout les individus (cf message de Pascal rolland pour les hémi
mandibules de Campbon). La encore ça élimine la leucodon.
>   > - Enfin la forme du plancher de la boite crânienne tend largement plus
pour une suaveolens que pour une russula.
>   > - Par contre il me manque jsute le critère de l'encoche sigmoïde
supérieure. je ne sait pas trop ce que c'est. Pascal tu peux m'expliquer ?
>   >
>   > Le pire sur ce coup là c'est que c'est un lot de Hibou moyen duc !récolté
par Sébastien gautier et Gérard Sourget sur la commune de Théhillac dans le
Morbihan, à la limite du 44. Quand on connait le régime alimentaire du Hibou
moyen duc, ce serait vraiment un coup de chance monstre. En même temps c'est pas
très loin de campbon.
>   >
>   > Cependant il faut resté prudent,rien n'est confirmé (il manque encore le
critère de l'encoche sigmoïde), j'attend vos remarques grâce aux photos que j'ai
mis dans le dossier suaveolens ??? et m'apprête à envoyer le crâne à Raphaël
Cornette du MNHN pour mesures.
>   > A+ (et vive le temps pourrit qui nous fait démailloter de la pelote!!)
>   >
>   > Thomas LE CAMPION - thomas.le-campion@
>   >
>   > Chargé de mission « animation des réseaux d'observateurs des mammifères de
Bretagne »
>   >
>   > 20 bis rue de Kerlann - 56450 SURZUR - Tél. : 06.99.70.74.85
>   >
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>   >
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>   >
>

bonjour,

resterait il une petite place pour le 5/12 ?

Cordialement

Benoist

From: Pascal Rolland

To: MammBzh@...

Sent: Saturday, November 28, 2009 7:30 PM

Subject: [MammBzh] Identification Crocidura suaveolens

 

Bonjour,

A mon avis, il n'y guère de doute :

- C. leucodon est éliminée par la taille et la forme de la partie arrière de la mandibule (forme du condyle articulaire).

- Aucun des autres critères ne peut orienter vers C. russula. Le cingulum de la M2 inf. présente effectivement une très légère inflexion, mais je ne crois pas que ce soit décisif vus les autres caractères (forme de la PM4, fenestrations réduites, forme du plancher de la boîte crânienne, taille). La suaveolens de Campbon présente en effet la même inflexion, et comme je n'avais trouvé que la mandibule, cela m'avait toujours un peu chiffonné malgré l'identification du MHNP. Du coup cela serait plutôt rassurant. Cependant sur 2 autres exemplaires (mais venant d'Italie) que j'ai en collection de référence le cingulum est effectivement parfaitement rectiligne.

- Le critère de l'encoche sigmoïde sup. est cité dans la littérature, mais sans jamais être décrit précisément. Je ne l'ai jamais vu utilisé dans des publications récentes.

- La localisation en  limite 44/56 va tout à fait dans le sens de l'identification.

Tu fais bien d'être prudent, et on verra ce que conclut R. Cornette, mais si ce n'est pas une suaveolens, il faudra vraiment repartir à zéro en ce qui concerne nos critères d'identification pour les Crocidura.

- Pour avoir un autre élément, tu peux vérifier la position du foramen dans la cavité nasale : il est aligné sur la limite supérieure de la cavité chez suaveolens et plus en avant chez russula.

Je te hais : j'avais analysé 2 lots de moyen-duc du même coin sans trouver la moindre musaraigne, et je viens de finir un lot de Plumergat (sud 56) avec 99 musettes sans une suaveolens !

En tout cas, ce serait une super donnée avec la confirmation du maintien de l'espèce sur le continent, malgré sa rareté dans les pelotes.

PR



--- Dans MammBzh@yahoogroupes.fr, "batthom22" <batthom22@...> a écrit :
>
> Après le coup du Microtus gerbei ??? de ce début d'année qui au final a été identifié en Microtus subterraneus atypique par Brunet-Lecomte, je préfère être prudent.
> Je viens de découvrir un crâne de Crocidura qui ressemble fortement à une suaveolens :
> - Crâne de petite taille (cf photos)comparé à une russula
> - Hauteur coronoïde = 3.85 mm soit largement en dessous de 4.2 (limite théorique de distinction entre russula et suaveolens)
> - Fenestrations basiphénoïdes absente d'un côté, très restreinte de l'autre côté
> - Base de la première pointe de la première tricuspide forme un demi-cercle. Il me semble également que la première pointe de cette première tricuspide est également peu réunie à cette dent, alors que chez leucodon cette pointe est longuement réunie à la tricuspide. Ca éliminerait donc la leucodon.
> - Sur l'unique hémi mandibule, la forme du cingulum de la M2 fait malheureusement pensé à russula, mais il semble que ce critère ne soit pas valable pour tout les individus (cf message de Pascal rolland pour les hémi mandibules de Campbon). La encore ça élimine la leucodon.
> - Enfin la forme du plancher de la boite crânienne tend largement plus pour une suaveolens que pour une russula.
> - Par contre il me manque jsute le critère de l'encoche sigmoïde supérieure. je ne sait pas trop ce que c'est. Pascal tu peux m'expliquer ?
>
> Le pire sur ce coup là c'est que c'est un lot de Hibou moyen duc !récolté par Sébastien gautier et Gérard Sourget sur la commune de Théhillac dans le Morbihan, à la limite du 44. Quand on connait le régime alimentaire du Hibou moyen duc, ce serait vraiment un coup de chance monstre. En même temps c'est pas très loin de campbon.
>
> Cependant il faut resté prudent,rien n'est confirmé (il manque encore le critère de l'encoche sigmoïde), j'attend vos remarques grâce aux photos que j'ai mis dans le dossier suaveolens ??? et m'apprête à envoyer le crâne à Raphaël Cornette du MNHN pour mesures.
> A+ (et vive le temps pourrit qui nous fait démailloter de la pelote!!)
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> Thomas LE CAMPION - thomas.le-campion@...
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Le pire sur ce coup là c'est que c'est un lot de Hibou moyen duc !récolté par
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Morbihan, à la limite du 44. Quand on connait le régime alimentaire du Hibou
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très loin de campbon.

Cependant il faut resté prudent,rien n'est confirmé (il manque encore le critère
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--- Dans obsbzh@..., "willy.guillet" <wi.guillet@...> a écrit :

Bonjour,
Ce matin, avec Guillaume Paysan, obs assez exeptionel d'un jeune plongeon
arctique dans le petit estuaire de la riviere de Kerbaul, en amont de l'estuaire
du Dourduff, à 25m du chemin! Nous avons pu observer cet oiseau confiant pendant
une petite demi heure!
Egalement un Phoque gris devant le Dourduff, 1 hrota parmis les bernaches, pas
mal de grèbes huppé, et les habituels...
A bientôt,
Willy

--- Fin du message transféré ---

Bonjour,

J'avais signalé le 31 août sur la liste la découverte d'un nid de muscardin à
Saint-Aignan, en lisière de la forêt de Quénécan (56). Je suis retourné le
récupérer début novembre et prendre des photos. A la suite sans doute
d'intempéries, il était malheureusement tombé à terre. J'ai pris malgré tout
quelques photos du site et du nid au sol. Elles ne sont pas très bonnes, mais
cela donne quand même une idée.

Le nid est fait de feuilles d'arbres ou d'arbustes, de tiges et de feuilles de
graminées découpées, de petits morceaux de feuilles de fougères, et de divers
autres éléments végétaux difficiles à identifier. Peut-être qu'un botaniste
pourrait m'en dire plus. Il était installé sur une base de brindilles, elle-même
posée sur une fourche horizontale de branche de noisetier.

Je n'aurais jamais pu remarquer ce nid au sol sans l'avoir d'abord repéré dans
le noisetier cet été. Apparemment, les nids peuvent disparaître assez rapidement
à l'automne, et cela peut en partie expliquer qu'on en trouve difficilement
pendant l'hiver. Comme le nid du muscardin est seulement posé et non lié, il
doit être assez vulnérable au vent à partir du moment où le feuillage est moins
dense. C'était d'autant plus la cas ici qu'il n'était pas pas calé contre une
grosse branche ou près du tronc.

PR

Comme convenu, le compte rendu de la 3ème Journée des Mammifères de Bretagne
(Surzur, Morbihan)du 26 septembre 2009 est en ligne sur le site Internet du GMB.
Téléchargez le grâce au lien suivant:
http://www.gmb.asso.fr/publications.html#CR

Bonne lecture

Thomas LE CAMPION - thomas.le-campion@...

Chargé de mission « animation des réseaux d'observateurs des mammifères de
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Ouest-France / Pays de la Loire / Nantes / Archives du mardi 27-10-2009
Nantes : une étude sur le hérisson - Nantes
mardi 27 octobre 2009

"L'école nationale vétérinaire de Nantes et la ville vont suivre pendant dix
mois les hérissons dans l'espace urbain. L'objectif est d'analyser le
comportement du petit mammifère, sa manière de se déplacer, de se comporter, et
les dangers auxquels il est exposé en ville. Les spécialistes se concentreront
sur deux quartiers très verdoyants, à savoir, Dervallières-Durantière et
Saint-Joseph-de-Porterie. Deux secteurs où coule une rivière, à savoir
respectivement la Chézine et l'Erdre. L'étude doit permettre de mettre en valeur
le rôle des espaces verts entretenus ou pas qui se succèdent dans la ville et
que les spécialistes appellent les corridors écologiques. Le hérisson d'Europe
est effet un bon indicateur de la biodiversité en ville. Il est considéré comme
une « espèce parapluie », et sa présence garantit celle de nombreuses autres
espèces."

http://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_-Nantes-une-etude-sur-le-herisson-_44\
109-avd-20091027-57033959_actuLocale.Htm

http://www.ushuaia.com/ushuaia-terre/info-planete/actu-en-continu/habitat/0,,530\
3952,00-nantes-herissons-pour-corridors-ecologiques-.html

Bonjour,

Pour changer des indices de présence et des crânes dans les pelotes, 5 vidéos de
Muscardin sur arkive.org dont une émouvante mise bas :

http://www.arkive.org/common-dormouse/muscardinus-avellanarius/videos.html

On voit à deux reprises un muscardin ronger une noisette, mais trop  brièvement
pour bien apprécier sa technique.

J'ai mis en PJ la dernière version du tableau des observations de muscardins en
Bretagne. Nous en sommes à 73 données, dont 33 pour 2005-2009 (15 carrés atlas).

Dans les photos, un cliché de P. Pénicaud montrant une fissure dans un chêne où
un muscardin avait fait son nid au printemps 2001 (Plouigneau, 29). Cet automne
2009, ce même creux est occupé par des mulots.

PR

> Message du 10/11/09 15:50
> De : "Josselin Boireau"
> A : MammBzh@...
> Copie à :
> Objet : [MammBzh] Etude micromammifères Cragou (29)
>
>  

>

Bonjour, je viens de mettre dans les fichiers (téléchargeable à : http://f1.grp.yahoofs.com/v1/4HH5SvbF-KPFPqXNJb1zb_Dh-1CVBOmE23TDjV2m8NTS6k331vOjoJ5Z4jisKyBtQwjzE-eX4F1tTm0ifYtMjw/Micromammif%80%A0%A6%E8res/2009_Inv_Micro_Cragou.pdf) le rapport/bilan du travail d’inventaire des populations de micromammifères réalisé par Bretagne Vivante et le GMB sur les landes du Cragou (29).

Bonne lecture,

Josselin BOIREAU – josselin.boireau@...

Chargé de mission "chauves-souris"

Groupe Mammalogique Breton - www.gmb.asso.fr

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Bonjour,

Un mot pour signaler le très intéressant "Dossier pour la science"
d'octobre-décembre 09 :

"La conquête des espèces : Comment lutter contre les espèces
invasives ?"

http://www.dossierpourlascience.fr/ewb_pages/d/dossier-ce-mois-ci.php

Bien sûr, pas spécifiquement mammalogique ou breton,  mais des
sujets qui recoupent de nombreux problèmes rencontrés dans notre
région.

PR