Bonsoir,
Voici une photo des sept saints du tro breizh.
Amicalement
Pascal LORANT

loranpas@...

http://amisduturnegouet.free.fr/blog/
----- Original Message -----
From: bourges_harlu
To: La_Bretagne_au_Moyen_Age@...
Sent: Friday, July 03, 2009 6:03 PM
Subject: [La_Bretagne_au_Moyen_Age] Re : A propos de noms





Bonjour Pierre-Yves, bonjour Pascal,

En effet, comme souligné sur le site web du CIRDoMoC, le regretté H. Guillotel
lors sa dernière intervention devant le public de cette institution (5 juillet
2003) avait "mis en doute l'existence même de saint Brieuc, en basant son exposé
sur les invraisemblances historiques (dont le transfert des reliques à Angers),
l'existence d'un pagus Briocensis dans le pays poitevin, l'existence de
toponymes comme Briou dans les Deux-Sèvres et en Loir-et-Cher, ou encore Brieu
dans l'Orne, dont Briocus pourrait être une forme ancienne ; d'où l'hypothèse
qu'une forme romane bretonnisée ait servi de base à une appellation toponymique,
comme episcopus briocensis, d'où l'on aurait extrait le nom de saint Brieuc...".
Il faut souligner que cette hypothèse a fait long feu et qu'elle n'est pas
encore fait l'objet de développements attendus de la part de Stéphane Morin, du
moins ces développements n'ont-ils pas encore fait l'objet à ma connaissance
d'une publication. Le dossier hagiographique de saint Brieuc a été récemment
(re)examiné par Joseph Claude Poulin dans son répertoire raisonné de
L'hagiographie bretonne au haut Moyen Âge (=Beheifte der Francia, Band 69),
s.l., 2008, p. 73-84, qui confirme que la vita du saint a probablement été
composée au milieu du XIe siècle par un moine de Saint-Serge d'Angers.
Pour ma part j'ai souligné dans le CR de l'ouvrage de Bernard Merdrignac, Les
saints bretons entre légendes et histoire - Le glaive à deux tranchants, Rennes,
PUR (collection Histoire), 2008, que "la « fascination » exercée sur les loups
par saint Ronan se retrouve chez saint Brieuc, dans un passage manifestement
interpolé de la vita de ce dernier et qu'il conviendrait peut-être de rapporter
à l'Irlandais Briac, dont la venue en Bretagne s'inscrit probablement dans le
cadre du renouveau religieux local pendant la seconde moitié du Xe siècle".

L'historicité des saints bretons du très haut Moyen Âge est une problématique
qui me paraît insoluble : nous avons affaire le plus souvent à des "saints de
papier" pour lesquels nous ne connaissons que l'état de la tradition à l'époque
souvent "tardive" de la composition de leurs biographies. C'est donc moins
l'histoire du saint concernéque l'histoire de son histoire qui nous donc
accessible.

2/ C'est dans le chapitre intitulé "Des hommes qui se changent en loups : les
loups, saint Guénolé et son double" aux pages 65-75 de l'ouvrage de B.
Merdrignac, que vous trouverez l'analyse la plus récente de l'épisode de la vita
de saint Guénolé où il est question de Uuoedmon et de Quonetheth : je ne suis
pas sûr qu'il faille traduire par le titre de duc la qualité de dux reconnue à
ce dernier ; en revanche son nom contient peut-être la racine Kon, "chien", au
sens de "guerrier", comme dans Conan ou Conmor (à vérifier auprès du meilleur
spécialiste de ces questions d'onomastique bretonne ancienne, Bernard Tanguy).

3/ Dans la vita composite de saint Hoarvé (= Hervé), le second hagiographe
(fin XIIe siècle) explique que le nom du saint est inspiré de celui de son père
(nomen ex nomine patris adpetus).

Bien cordialement,

André-Yves Bourgès

--- Dans La_Bretagne_au_Moyen_Age@..., Pierre-Yves Quémener
<pierreyves.quemener@...> a écrit :
>
> Bonjour Pascal,
>
> Ah ! Voilà que l'on n'est même pas sûr que ce pauvre Brieuc ait un jour
> existé... Quelle déconvenue. Si maintenant on ne peut même plus faire
> confiance à ses saints fondateurs, franchement à quels saints va-t-on
> pouvoir se fier ? Je crois que je vais me remettre sérieusement à l'étude
> approfondie des aventures d'Astérix et Obélix. Il y a certes quelques
> incohérences mais il y a aussi moins de latin.
>
> Bien cordialement.
> Pierre Yves Quémener
>
> -----Message d'origine-----
> De : La_Bretagne_au_Moyen_Age@...
> [mailto:La_Bretagne_au_Moyen_Age@...] De la part de Pascal
> LORANT
> Envoyé : jeudi 2 juillet 2009 17:55
> À : La_Bretagne_au_Moyen_Age@...
> Objet : Re: [La_Bretagne_au_Moyen_Age] A propos de noms
>
> Bonjour Pierre-Yves,
> La question de savoir si saint Brieuc était contemporain de saint Germain de
> Paris ou de saint Germain Auxerrois n'est toujours pas tranchée. Il faudrait
> déjà savoir si Brieuc a existé. Stéphane Morin en doute ; c'était également
> le cas d'Hubert Guillotel.
> Cordialement
> Pascal LORANT
>
> loranpas@...
>
> http://amisduturnegouet.free.fr/blog/
> ----- Original Message -----
> From: pierreyves.quemener@...
> To: La_Bretagne_au_Moyen_Age
> Sent: Thursday, July 02, 2009 1:30 PM
> Subject: [La_Bretagne_au_Moyen_Age] A propos de noms
>
>
>
>
>
> Bonjour,
> Je poursuis ma quête des noms en Bretagne et j'ai cette fois quelques
> questions sur la période du haut Moyen Age.
> 1/ Auriez-vous connaissance de documents anciens (Vitae ou autres) dans
> lesquels on trouve des épisodes parlant de l'imposition du nom au moment de
> la naissance ? J'aimerais savoir si les noms bretons du haut Moyen Age sont
> simplement descriptifs, éventuellement sélectionnés dans des répertoires
> familiaux, ou s'il y a également une connotation spirituelle attachée au nom
> ? Est-ce que le choix du nom, bon ou mauvais, peut entraîner pour celui qui
> le porte des conséquences bénéfiques ou maléfiques ?
> 2/ Pour les linguistes : il est question dans le cartulaire de Landévennec
> (vie de St Gwennolé) d'un certain Uoedmon, berger du duc Quonotheth.
> J'aimerais connaître l'étymologie de ces deux noms mais surtout celui du
> premier pour voir s'il fait référence à des thèmes communs aux noms des
> classes nobles.
> 3/ J'ai vu qu'il y avait plusieurs positions en ce qui concerne les dates
> de la vie de St Brieuc : au 5ème ou au 6ème siècle selon que son maître est
> identifié à Germain d'Auxerre ou à Germain de Paris. A-t-on toujours
> aujourd'hui cette divergence de points de vue ?
> Bien cordialement.
> Pierre Yves Quémener
>
> .
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