Bonjour André-Yves,
Bonjour à tous,

Je vous remercie pour toutes ces explications et je ne manquerai pas de
consulter les ouvrages que vous m'avez indiqué.
En ce qui concerne ma question sur Saint Brieuc, je voulais vérifier s'il y
avait eu des évangélisateurs bretons en Armorique avant le traité entre
Clovis et les Bretons (que l'on date parfois de 497 mais il me semble qu'il
y a là-aussi plusieurs points de vue). Apparemment, il semblerait que tous
les autres saints fondateurs bretons (j'exclue Patern) soient nés à la fin
du 5ème ou au début du 6ème. Le cas de Corentin est évidemment très flou.
Pour Uuoedmon et Quonetheth, j'envisageais également un nom formé avec la
racine Kon pour le second, ce qui s'applique parfaitement à un représentant
de l'aristocratie guerrière. Pour le berger Uuoedmon, j'ai remarqué le
patronyme actuel Houédé, qui proviendrait du moyen breton "ehuedez",
alouette. Si cette piste peut être confirmée, on aurait là une indication
que chaque classe sociale créait peut-être ses noms à partir de registres
thématiques différents. Pourriez-vous m'indiquer une adresse où je peux
contacter Bernard Tanguy ?

Je vous souhaite par ailleurs une bonne journée d'étude au CIRDoMoC. La
présentation de Gwennole Le Menn sur la francisation des noms de Saints
m'aurait bigrement intéressé mais je n'avais vraiment pas envisagé de me
rendre à Landévennec aujourd'hui !

Bien cordialement.
Pierre Yves Quémener


-----Message d'origine-----
De : La_Bretagne_au_Moyen_Age@...
[mailto:La_Bretagne_au_Moyen_Age@...] De la part de
bourges_harlu
Envoyé : vendredi 3 juillet 2009 21:49
À : La_Bretagne_au_Moyen_Age@...
Objet : [La_Bretagne_au_Moyen_Age] Re : A propos de noms

Bonsoir,

Merci de de bien vouloir lire dans le message précédent: "Il faut souligner
que cette hypothèse a fait long feu et qu'elle n'a pas encore reçu les
développements attendus de la part de Stéphane Morin" en lieu et place de :
"Il faut souligner que cette hypothèse a fait long feu et qu'elle n'est pas
encore fait l'objet de développements attendus de la part de Stéphane
Morin".

AYB

PS : je rappelle que la journée d'études annuelle du CIRDoMoC se tiendra
demain samedi à l'abbaye de Landévennec et que la participation du public
est libre et gratuite (dans la limite des places disponibles selon
l'expression consacrée...)


--- Dans La_Bretagne_au_Moyen_Age@..., "bourges_harlu"
<andre_yves_bourges@...> a écrit :
>
> Bonjour Pierre-Yves, bonjour Pascal,
>
> En effet, comme souligné sur le site web du CIRDoMoC, le regretté H.
Guillotel lors sa dernière intervention devant le public de cette
institution (5 juillet 2003) avait "mis en doute l'existence même de saint
Brieuc, en basant son exposé sur les invraisemblances historiques (dont le
transfert des reliques à Angers), l'existence d'un pagus Briocensis dans le
pays poitevin, l'existence de toponymes comme Briou dans les Deux-Sèvres et
en Loir-et-Cher, ou encore Brieu dans l'Orne, dont Briocus pourrait être une
forme ancienne ; d'où l'hypothèse qu'une forme romane bretonnisée ait servi
de base à une appellation toponymique, comme episcopus briocensis, d'où l'on
aurait extrait le nom de saint Brieuc...". Il faut souligner que cette
hypothèse a fait long feu et qu'elle n'est pas encore fait l'objet de
développements attendus de la part de Stéphane Morin, du moins ces
développements n'ont-ils pas encore fait l'objet à ma connaissance d'une
publication. Le dossier hagiographique de saint Brieuc a été récemment
(re)examiné par Joseph Claude Poulin dans son répertoire raisonné de
L'hagiographie bretonne au haut Moyen Âge (=Beheifte der Francia, Band 69),
s.l., 2008, p. 73-84, qui confirme que la vita du saint a probablement été
composée au milieu du XIe siècle par un moine de Saint-Serge d'Angers.
> Pour ma part j'ai souligné dans le CR de l'ouvrage de Bernard Merdrignac,
Les saints bretons entre légendes et histoire — Le glaive à deux tranchants,
Rennes, PUR (collection Histoire), 2008, que "la « fascination » exercée
sur les loups par saint Ronan se retrouve chez saint Brieuc, dans un passage
manifestement interpolé de la vita de ce dernier et qu'il conviendrait
peut-être de rapporter à l'Irlandais Briac, dont la venue en Bretagne
s'inscrit probablement dans le cadre du renouveau religieux local pendant la
seconde moitié du Xe siècle".
>
> L'historicité des saints bretons du très haut Moyen Âge est une
problématique qui me paraît insoluble : nous avons affaire le plus souvent à
des "saints de papier" pour lesquels nous ne connaissons que l'état de la
tradition à l'époque souvent "tardive" de la composition de leurs
biographies. C'est donc moins l'histoire du saint concernéque l'histoire de
son histoire qui nous donc accessible.
>
> 2/ C'est dans le chapitre intitulé "Des hommes qui se changent en loups :
les loups, saint Guénolé et son double" aux pages 65-75 de l'ouvrage de B.
Merdrignac, que vous trouverez l'analyse la plus récente de l'épisode de la
vita de saint Guénolé où il est question de Uuoedmon et de Quonetheth : je
ne suis pas sûr qu'il faille traduire par le titre de duc la qualité de dux
reconnue à ce dernier ; en revanche son nom contient peut-être la racine
Kon, "chien", au sens de "guerrier", comme dans Conan ou Conmor (à vérifier
auprès du meilleur spécialiste de ces questions d'onomastique bretonne
ancienne, Bernard Tanguy).
>
> 3/ Dans la vita composite de saint Hoarvé (= Hervé), le second hagiographe
(fin XIIe siècle) explique que le nom du saint est inspiré de celui de son
père (nomen ex nomine patris adpetus).
>
> Bien cordialement,
>
> André-Yves Bourgès
>
>
>
>
>
>
>
> --- Dans La_Bretagne_au_Moyen_Age@..., Pierre-Yves Quémener
<pierreyves.quemener@> a écrit :
> >
> > Bonjour Pascal,
> >
> > Ah ! Voilà que l'on n'est même pas sûr que ce pauvre Brieuc ait un jour
> > existé... Quelle déconvenue. Si maintenant on ne peut même plus faire
> > confiance à ses saints fondateurs, franchement à quels saints va-t-on
> > pouvoir se fier ? Je crois que je vais me remettre sérieusement à
l'étude
> > approfondie des aventures d'Astérix et Obélix. Il y a certes quelques
> > incohérences mais il y a aussi moins de latin.
> >
> > Bien cordialement.
> > Pierre Yves Quémener
> >
> > -----Message d'origine-----
> > De : La_Bretagne_au_Moyen_Age@...
> > [mailto:La_Bretagne_au_Moyen_Age@...] De la part de Pascal
> > LORANT
> > Envoyé : jeudi 2 juillet 2009 17:55
> > À : La_Bretagne_au_Moyen_Age@...
> > Objet : Re: [La_Bretagne_au_Moyen_Age] A propos de noms
> >
> > Bonjour Pierre-Yves,
> > La question de savoir si saint Brieuc était contemporain de saint
Germain de
> > Paris ou de saint Germain Auxerrois n'est toujours pas tranchée. Il
faudrait
> > déjà savoir si Brieuc a existé. Stéphane Morin en doute ; c'était
également
> > le cas d'Hubert Guillotel.
> > Cordialement
> > Pascal LORANT
> >
> > loranpas@
> >
> > http://amisduturnegouet.free.fr/blog/
> > ----- Original Message -----
> > From: pierreyves.quemener@
> > To: La_Bretagne_au_Moyen_Age
> > Sent: Thursday, July 02, 2009 1:30 PM
> > Subject: [La_Bretagne_au_Moyen_Age] A propos de noms
> >
> >
> >
> >
> >
> > Bonjour,
> > Je poursuis ma quête des noms en Bretagne et j'ai cette fois quelques
> > questions sur la période du haut Moyen Age.
> > 1/ Auriez-vous connaissance de documents anciens (Vitae ou autres)
dans
> > lesquels on trouve des épisodes parlant de l'imposition du nom au moment
de
> > la naissance ? J'aimerais savoir si les noms bretons du haut Moyen Age
sont
> > simplement descriptifs, éventuellement sélectionnés dans des répertoires
> > familiaux, ou s'il y a également une connotation spirituelle attachée au
nom
> > ? Est-ce que le choix du nom, bon ou mauvais, peut entraîner pour celui
qui
> > le porte des conséquences bénéfiques ou maléfiques ?
> > 2/ Pour les linguistes : il est question dans le cartulaire de
Landévennec
> > (vie de St Gwennolé) d'un certain Uoedmon, berger du duc Quonotheth.
> > J'aimerais connaître l'étymologie de ces deux noms mais surtout celui du
> > premier pour voir s'il fait référence à des thèmes communs aux noms des
> > classes nobles.
> > 3/ J'ai vu qu'il y avait plusieurs positions en ce qui concerne les
dates
> > de la vie de St Brieuc : au 5ème ou au 6ème siècle selon que son maître
est
> > identifié à Germain d'Auxerre ou à Germain de Paris. A-t-on toujours
> > aujourd'hui cette divergence de points de vue ?
> > Bien cordialement.
> > Pierre Yves Quémener
> >
> > .
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> > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont
été
> > supprimées]
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