J'ai mis qq liens dans le site de la liste :
<http://fr.groups.yahoo.com/group/ITA-escalade/links>
Ils permettent a des nouveaux dans la liste de ne pas etre largues si
dans un message on parle de qqch sur le web.

Pour les rubriques ou la chronologie est importante, j'ai defini un
numero a 8 chiffres au debut du nom du lien (les liens sont classes
par ordre alphabetique) : mettre des espaces a la place des zeros
inutiles (ils ne sont pas affiches mais existent bien pour le
classement).
Exemple (*=espace): au lieu de mettre 142 , mettre *****142, sinon il
serait classe avant le 20...

----- Original Message -----

From: ROULIER,FABRICE (HP-France,ex1)

To: 'ITA-escalade@...'

Sent: Tuesday, October 15, 2002 4:06 PM

Subject: RE: [ITA-escalade] Re: Log in + mot de passe

Les infos particulierement interessantes sont a stocker dans les fichiers partages du site de la liste:

http://fr.groups.yahoo.com/group/ITA-escalade/files/

 

Ca evite d'avoir a aller fouiller dans les archives des messages :-)

Tks,

Fab

 

PS: pour cette info login/password, c'est fait!

 

-----Original Message-----
From: David Jonglez [mailto:david.jonglez@...]
Sent: Tuesday, October 15, 2002 3:16 PM
To: ITA-escalade@...
Subject: [ITA-escalade] Re: Log in + mot de passe

Le noveau Login : ITA

et Mot de passe : itaescalade 

 

Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : 
ITA-escalade-unsubscribe@...



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-----Message d'origine-----
De : David Jonglez [mailto:david.jonglez@...]
Envoyé : mardi 15 octobre 2002 15:16
À : ITA-escalade@...
Objet : [ITA-escalade] Re: Log in + mot de passe

Le noveau Login : ITA

et Mot de passe : itaescalade

 

----- Original Message -----

From: Frédéric Bunoz

To: ITA-escalade@...

Sent: Tuesday, October 15, 2002 12:24 PM

Subject: [ITA-escalade] Re : LE compte-rendu

> Compte rendu en ligne sur U-climb :
> http://i.maka.free.fr/Articles/Compte%20rendu%20de%20la%20r%E9union%
20ITA%20
> du%209%20octobre%202002.htm

Il y a eu un peu de precipitation... Je viens de remarquer que le
login et le mot de passe du compte c2c d'ITA sont devenus publics...
J'espere qu'il n'y aura pas de rigolos qui iront effacer les
sorties :-(

Bubu




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----- Original Message -----

From: Frédéric Bunoz

To: ITA-escalade@...

Sent: Tuesday, October 15, 2002 12:24 PM

Subject: [ITA-escalade] Re : LE compte-rendu

> Compte rendu en ligne sur U-climb :
> http://i.maka.free.fr/Articles/Compte%20rendu%20de%20la%20r%E9union%
20ITA%20
> du%209%20octobre%202002.htm

Il y a eu un peu de precipitation... Je viens de remarquer que le
login et le mot de passe du compte c2c d'ITA sont devenus publics...
J'espere qu'il n'y aura pas de rigolos qui iront effacer les
sorties :-(

Bubu




Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : 
ITA-escalade-unsubscribe@...



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> Compte rendu en ligne sur U-climb :
> http://i.maka.free.fr/Articles/Compte%20rendu%20de%20la%20r%E9union%
20ITA%20
> du%209%20octobre%202002.htm

Il y a eu un peu de precipitation... Je viens de remarquer que le
login et le mot de passe du compte c2c d'ITA sont devenus publics...
J'espere qu'il n'y aura pas de rigolos qui iront effacer les
sorties :-(

Bubu

-----Message d'origine-----
De : Dominique DUHAUT [mailto:duhaut@...]
Envoyé : dimanche 13 octobre 2002 11:03
À : escalade-dauphine@...
Objet : RE : [escalade-dauphine] idées ITA défendables


Bonjour à tous les "Aventuriers" et "Sportifs" de l'escalade

Suite aux différents échanges sur le terrain d'aventure et le projet de
publication d'informations (topos) sur les voies d'escalade, je vous
annonce que, Philippe Peyre et moi, travaillons sur un topo-guide qui
sera dans l'esprit de celui du Diois et qui couvrira les zones du
Vercors, de la Chartreuse et du Dévoluy. Il sera donc une sélection de
voies dans des styles différents (libre, artif, voies classiques, voies
dures modernes, etc...). IL devrait être disponible au printemps 2003 si
on ne prend pas trop de retard !!!
A ce sujet, je suis preneur de toutes informations sur les voies de ces
secteurs qui pourraient nous aider à cette réalisation.

J'ai mis en place sur le site www.promo-grimpe.com une rubrique sur
l'équipement des voies en terrain d'aventure qui me semble remporter
beaucoup de succès (j'ai rencontré cet été des grimpeurs avec des topos
téléchargés sur cette rubrique). Chacun peut consulter ou participer
activement en alimentant la base d'informations. N'hésitez pas à visiter
ces pages : www.promo-grimpe.com/equipement

Je n'ai pas pu me rendre à la réunion "Initiative Terrain d'aventure",
mais j'invite les personnes à l'origine de cette initiative à unir nos
forces pour faire avancer les projets de publication d'informations.

Promo Grimpe (association loi 1901) œuvre depuis de nombreuses années
pour le développement des sites d'escalade (sportifs et terrain
d'aventure) à travers la publication de topos-guide.
Une partie des bénéfices de la vente de ces ouvrages sert à doter des
équipeurs/ouvreurs en matériel. Pour l'année 2001, c'est près de 1000
points qui ont été distribués. Le matériel pour la voie Titanic (ouverte
par Philippe Mussato) a été fourni par Promo Grimpe. D'autres projets
sont en cours d'équipement avec Bruno Martel.

En parallèle à l'ouverture de nouveaux itinéraires (parfois très durs et
réservés à quelques grimpeurs d'élite), nous souhaitons remettre au
"goût du jour" certains itinéraires tombés dans l'oubli.
A ce titre, nous avons rééquipé, P. Peyre et moi, la voie Coupé à
l'aiguillette St-Michel. De l'avis même du patron du bar du col de
Marcieu, cette voie n'était plus souvent faite et il n'y envoyait plus
personne.
J'avais fait cette voie en 1982 et j'en avais gardé un bon souvenir
(belle escalade en libre sur du bon rocher). Initialement, je souhaitais
la rééquiper à minima (relais + quelques points dans les longueurs et
utilisation des coinceurs et friends). Malheureusement la structure du
rocher ne s'y prête pas. Pour information, la voie était truffée de
pitons (beaucoup de vieux pitons à anneaux rouillés qui n'ont pas
offerts beaucoup de résistance quand on les a enlevés) qui jalonnait
l'itinéraire.
Quand nous avons terminé le rééquipement, une cordée a fait la voie
devant nous et a beaucoup apprécié de trouver un équipement correct.

Je voudrais couper court à certaines critiques qui pourraient nous être
faite. L'équipement de voies nouvelles, ou le rééquipement d'itinéraires
anciens, n'est pas fait pour "vendre des topos" comme me l'a reproché un
président d'un club bien connu sur la région grenobloise et qui a des
responsabilités au sein du comité départemental de la F.F.M.E., mais
plus simplement par la passion de l'escalade et l'envie de la partager
avec d'autres.

Je voudrais également rassurer les défenseurs du terrain d'aventure. Il
n'y a pas de plan systématique de rééquipement. Si il y a une invasion,
c'est par la profusion de pitons (souvent vieux et rouillés et de
qualité diverse) dans les itinéraires classiques. Le remplacement par
des goujons en nombre plus limité me semble plus propre d'un point de
vue esthétique tout en améliorant la sécurité.

Il existe une commission Equipement au sein du comité départemental de
la F.F.M.E. ou chacun peut participer et venir défendre son point de
vue. J'invite donc les personnes de cette liste (et les autres) à
participer activement au développement de notre activité.

---------------------------------------
DUHAUT Dominique
Site web : www.promo-grimpe.com

-----Message d'origine-----
De : Meysen Claude [mailto:meysenc@...]
Envoyé : vendredi 11 octobre 2002 09:09
À : 'escalade-dauphine@...'
Objet : [escalade-dauphine] idées ITA défendables

Je trouve que les idées d'ITA sont défendables, surtout celle d'éditer
un
topo sur les voies TA existantes de la région grenobloise. Le potentiel
est
grand, beaucoup non pas manqués de le souligner. Mais il y a un vide
entre
les topos de type « voies faciles dans les Alpes » et les topos de D.
Duhaut, C. Vigier et JM Cambon, dans lesquels on est plus orienté sur
des
voies aseptisées. D'ailleurs Dominique et Manu Ibarra en ont eu l'idée
en
publiant « Escalades dans le Diois », c'est vrai sur un autre secteur
géographique. Un autre point positif de ce topo est qu' il y soit
recensé
les voies dites TA et dites aseptisées. Les derniers topos de Serge
Coupé,
datant de 1986, sont difficilement introuvables, et depuis il y a eu des
évolutions marquantes. Editer un topo, c'est aussi le moyen de diffuser
des
informations ou des recommandations sur  les zones sensibles, comme les
lieux de nidifications, les parkings, les « terrains » de chasse, et
d'une
certaine façon de montrer aux élus qu'on s'intéresse à leur territoire.
Cela
permet d'éviter pas mal de conflit, même si ponctuellement il y a en a
et
des graves.
L'autre idée défendable est que les voies de niveau TD en TA soient
revisitées, purgées et rééquipées à bon escient (relais et quelques
points
dans les longueurs). Un des modèles à prendre pour le rééquipement est
peut
être celui de Devils Hook, certes ce n'est pas une TD. Les passages
clefs
ont été bien sauvegardés, l'ambiance y est et les souvenirs restent
forts.
Je voudrais donner un contre exemple et je préviens sans vouloir «
agresser
» Bruno Fara, je prends cette voie parce que je l'ai parcouru très
récemment
et qu'il a été déjà relaté sur ce forum. Je veux parler du rééquipement
d'Oxus, il est très bien fait mais, en bref, cela enlève beaucoup au
caractère historique de la voie. Si le travail n'avait pas été réalisé
par
Bruno, je crois sincèrement qu'on entendrait des grincements de dents.
D'un
autre coté, je n'y serais pas allé dans cette voie dans l'état par
manque de
pratique sur ce terrain.
Je ne comprends pas pourquoi la voie de l'Y à Chamechaude, certaines
voies
au Gerbier, et plus récemment la voie Coupé à l'aiguillette Saint Michel
ont
été reéquipées complètement! Est ce dans le but de désengorgé Presles ?
Permettre à des stagiaires équipeurs de s'exercer ? Comptabiliser une ou
deux voies aseptisées de plus? Etc... Et pourquoi pas laisser tel quel
ce
terrain! Je pense que garder des voies, d'un niveau moyen, où l'on peut
poser ces points est bien et même essentiel. Cela permet d'avoir un
terrain
d'exercice avant de se lancer sur des voies de plus grande envergure.
Nous y
sommes gagnant sur plusieurs points :
- Sur le plan sécuritaire d'abord, pardonnez moi mais se lancer
dans
la pilier sud des Ecrins après six mois de pratique ça passe ou ça
casse. Et
si ça casse trop souvent, les élus mettront dans la balance nuitée
d'hôtel
et coup de l'accident (pas seulement financier). Le cas du gouffre
Berger
est un bon exemple médiatisé en spéléo.
- Sur le plan pédagogique, cela permettra à ces pratiquants
d'aller
vers de vrais terrains d'aventure, comme plusieurs intervenants l'ont
suggéré.
- Permettre d'initier un plus grand nombre de pratiquants au TA,
et
pas mal de nous même. L'utilisation de coinceurs n'est pas sorcier mais
la
pratique permet d'accéder plus facilement à des voies « face sud de la
Meije
» ou massif du Mont Blanc, et d'autres. Je sais bien que ce n'est pas le
même rocher, c'est en haute montagne, mais quand vous savez déjà poser
un
coinceur, cela passe mieux. Et il y aura moins de « toccard » dans ces
voies.
- Permettre d'être présent sur plus de secteurs donc d'être mieux
connu et reconnu. Je veux dire par là que si un secteur est fréquenté,
et
qu'il n'y a pas d'accident, cela aura de meilleures retombées que si on
voit
épisodiquement des illuminés.
Et plus simplement, nous sommes nombreux à se faire plaisirs dans ce
type de
voies.

Quand à la pose d'un goujon là où le pitonnage et dépitonnage abiment
une
fissure. Je suis d'accord avec Claude Vigier. Ca s'explique et le
problème
est réglé pour 20 ans et plus.

Mais ceux ci ne sont que des discussions polémiqueuses à travers un
forum
informatique.
Le vrai problème stratégique semble être le devenir de nos terrains de
jeux.
Beaucoup de vos messages sont alarmants. Pourtant il me semble que de
véritables efforts sont faits du coté des équipeurs et des grimpeurs.
Des
conventions sont signées avec les élus et propriétaires, les lieux sont
mieux respectés (moins de poubelles, respect des parking...). J'imagine
que
les démarches sont pointilleuses et complexes. C'est une partie un peu
obscure pour la majorité d'entre nous. L'information, ne devrait elle
pas
mieux circuler à travers ce forum ?

Cordialement. Claude.




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Voici (enfin !) le compte rendu tant attendu* ! Enfin je
l'avais promis pour vendredi soir : le délai n'est pas encore
dépassé ...
Vu que depuis la réunion de mercredi dernier vous avez été
super actifs, il y a plusieurs informations que j'ai intégré a
postériori. Excusez moi donc pour le manque de rigueur
chronologique !

Mea culpa également pour les incertitudes latentes qui ont
produit quelques tensions ... Ce document devrait clarifier la
situation. Un travail de réflexion est mené par David et
Alexis D. pour vous proposer une définition précise de nos
objectifs, puis une charte de comportement.

Quant aux disponibilités de nos amis, je peux vous signaler
que Sandrine, Serge, Julien et moi-même ne serons pas
joignables la semaine prochaine, alors que Jérome Arpin part
un mois de l'autre côté de l'Atlantique. Bref, on reviendra
tous avec une pêche d'enfer pour éplucher les 472 messages de
la liste !

Bon, je concluerai en disant que l'essentiel à mon avis reste
de pratiquer le TA, et de partager notre passion !

Alexis S.

*si vous y trouvez des inexactitudes, merci de me les signaler
directement pour rectification

Accédez au courrier électronique de La Poste : www.laposte.net ; 3615 LAPOSTENET
(0,13 €/mn) ; tél : 08 92 68 13 50 (0,34€/mn)"

Salut Alexis

Je n'ai pas pu venir hier soir - fais chier car ça m'intéresse bien
ces discussions, surtout car j'ai connu ce polémique chez moi en
Cornouaille - une région au sud ouest de l'Angleterre, réputé pour ses
belles falaises (2 - 4 longueurs) de granite sur sa côte atlantique (tu
prends le meilleur rocher de la Dibona et tu ajoutes la mer au pied de
la falaise - sympa non?!).

Chez moi on a tjrs connu la grimpe sur coinceurs, les spits on les
connaissait seulement grâce aux voyages en Europe. Sur coinceurs, c'est un
autre esprit, un vrai terrain d'aventure et un super moyen de développer
une bonne expérience (et surtout une bonne mentalité) avant de
commencer l'alpinisme (de tous styles et peu importe le niveau qu'on
pratique). Je pense qu'il y a aussi qqchose de très satisfaisant de faire
une voie uniquement sur coinceurs et d'y laisser aucune trace de passage à
part un peu de magnésie - mais la c'est encore une autre polémique.
(ex:The Clean Hand Gang).

Puis chez moi on a vu il y a presque 10 ans maintenant certains grimpeurs,
Mark Edwards par exemple, (qui avec son père Rowland, d'ailleurs, équipe
des falaises dans le sud de l'Espagne) essayer de spiter quelques passages
non protégeables (dans les voies très dures certes) sur le granite de la
région. Cela a provoqué la colère de la plupart des grimpeurs et on a vu
ces spits détruits. On avait peur que si on commençait à mettre juste
quelques spits dans les voies très dures, l'équipement d'autres voies
suivrait. Heureusement cela n'est pas arrivé.

Le truc, c'est que le granite est un rocher bien adapté à la pose des
coinceurs. (comme le "grit" dans le nord de l'Angleterre) - escalades
surtout en fissure. S'il y a un passage non protégeable (genre en dalle)
tant pis, on n'a pas de placements et la voie est plus engagée ;
cotation d'engagement (E1, E2 etc) supérieur à la cotation technique (5b,
5c etc). Il faut alors travailler d'abord son niveau, ensuite sa mentale
pour réussir - ce qui impose de la patience et de la persévérance.

Y a bien sûr des sites équipés en Angleterre mais ça reste essentiellement
sur les falaises de calcaire (ex:Portland sur la côte sud), un rocher
moins adapté à la pose des coinceurs. (En France, comme on sait bien, la
plupart des falaises sont en calcaire).

Ce qui est bien en Angleterre c'est qu'il y a du choix, entre des sites
équipés et des sites non équipés. En France, je trouve, ce choix se fait
non sur les sites mais sur les voies, ce qui est dommage car ca veut dire
que les spits ne sont jamais tres loin!

Imaginons la Dibona sans le moindre spit - ça serait un sacre beau
terrain d'aventure! Le spitage a permis, par contre d'ouvrir de belles
"lignes" accessibles au plus grand nombre. Mais est ce que ce sont des
lignes naturelles ou des lignes de spits?? Ou est l'aventure la dedans?
La voie des savoyards n'est plus peut être la classique que ca a été a
cause de la profusion de voies spités (trop??) à proximité. La Pierre
Allain dans la face sud de la Meije, c'est pareil....

Donc je suis 100% d'accord pour essayer de préserver de belles falaises
(en bon rocher bien adapté à la pose des coinceurs) comme terrain
d'aventure. Mais est ce que ce n'est pas trop tard?!

a+
Roy

(Désole pour les fautes orthographes)

N'hésitez pas à utiliser cette liste de diffusion pour :

- proposer une sortie Terrain d'Aventure
- chercher un ou des partenaires
- demander conseil aux plus expérimentés sur un itinéraire ou sur les
techniques
- proposer une nouvelle action ou activité

Alexis S.

Alexis Seguin et moi rédigeons ces prochains jours une proposition de
définition de(s) la mission(s) d'ITA. Je pense que la Charte en découlera.
Nous pouvons préparer une liste d'article pour la charte afin de gagner du
temps dans les débats lors de notre prochaine rencontre. Je pense que la
définition de la mission est à la base d'un mvt coordonné ... Patience donc
!


----- Original Message -----
From: "Alexis Demongeot" <alexis@...>
To: <ITA-escalade@...>
Sent: Friday, October 11, 2002 10:14 AM
Subject: [ITA-escalade] Charte ITA


Bonjour a tous,

Je crois que la premiere mesentente d'hier nous indique qu'il faut que nous
nous definition un point de vue, une ligne de conduite a tenir dans le cadre
d'ITA. Pour cela, je vous propose que lors de notre prochaine reunion, nous
ecrvions une charte sur notre action afin de definir ce que nous entendons
par Terrain d'Aventure, et ce que nous entendons faire quelles regles on se
donne pour mener a bien ce projet. Cela me semlble important pour parler
d'une seule voie et afin de ne pas creer des frustrations et des
incomprehensions entre nous.

Donc, je vous propose (et Gerard Creton a deja commence, c'est de la
telephatie !!!) que d'ici a ce que l'on se rencontre, nous debations
ouvertement de cela et que chacun note les idees qu'il a ou qu'il va avoir
sur la question. Si vous ne pouvez pas venir, communiquez-moi vos remarques
:
alexis@... ou 04 76 09 00 86

Voila, bien a vous, Alexis.

PS : je vous annonce la venue tres motivee de Herve Qualizza et Stephan
Houdier, bienvenu a eux.


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ITA-escalade-unsubscribe@...



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respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et
http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html

Bonjour a tous,

Je crois que la premiere mesentente d'hier nous indique qu'il faut que nous
nous definition un point de vue, une ligne de conduite a tenir dans le cadre
d'ITA. Pour cela, je vous propose que lors de notre prochaine reunion, nous
ecrvions une charte sur notre action afin de definir ce que nous entendons
par Terrain d'Aventure, et ce que nous entendons faire quelles regles on se
donne pour mener a bien ce projet. Cela me semlble important pour parler
d'une seule voie et afin de ne pas creer des frustrations et des
incomprehensions entre nous.

Donc, je vous propose (et Gerard Creton a deja commence, c'est de la
telephatie !!!) que d'ici a ce que l'on se rencontre, nous debations
ouvertement de cela et que chacun note les idees qu'il a ou qu'il va avoir
sur la question. Si vous ne pouvez pas venir, communiquez-moi vos remarques
:
alexis@... ou 04 76 09 00 86

Voila, bien a vous, Alexis.

PS : je vous annonce la venue tres motivee de Herve Qualizza et Stephan
Houdier, bienvenu a eux.

Bonjour à tous,

Je pense que chacun d'entre nous a un avis différent sur le sujet. Pour les
grimpeurs de base tels que je suis, c'est très rassurant d'être assuré
d'avoir un relais. Mais c'est vrai aussi que faire un relais astucieux dans
une situation délicate peut procurer une immense satisfaction.

Je pense que chacun d'entre nous a une opinion différente sur le sujet. Il
vaudrait mieux discuter ce sujet de vive voix et en débattre, sachant que
notre objectif est de promouvoir une pratique, et non pas de défendre une
éthique.

Sachant que plusieurs d'entre nous (dont moi) seront absents la semaine
prochaine, je propose de fixer cette rencontre à la semaine du 21 au 27
octobre. D'ici là, Alexis, ne retourne pas dans la voie. Je crois que ta
description a donné envie à beaucoup d'entre nous d'y aller, moi le premier,
et avec ou sans spit au 7ème relais.

Alexis S.


> -----Message d'origine-----
> De : Alexis Demongeot [mailto:alexis@...]
> Envoyé : jeudi 10 octobre 2002 20:04
> À : ITA-escalade@...
> Objet : Re: [ITA-escalade]
>
>
> Bon, dites moi :
>
> J'enleve les points que l'on a rajoute ou bien ?
>

Puisque vous avez entrepris les présentations :
Eric, j'ai 35 ans.
Je suis membre (parfois président .., par défaut webmaster) du CVHM :
www.cvhm.fr.fm
J'habite donc ce paradis de la montagne qu'est Vienne (38).
Je pratique la montagne (toutes activités) depuis plus de 15 ans.
Mon niveau plafonne lamentablement depuis mes début au 6c (5 en glace), sans
doute en raison d'une profonde aversion pour l'entrainement et les voies
courtes.
Je grimpe surtout dans le Vercors : Presles bien sùr mais aussi tous les
autres coins (Archiane, ...) et l'Oisans. J'aime particulièrement les
classiques genre voies historiques.
Je suis du genre prudent (j'aime assez la devise "être et durer") mais je ne
l'associe pas forcement au fait de trouver des goujons en place : coinceurs,
sangles et bidouilles à placer m'interessent.
Je parcours très volontier les voies Cambon ou Fara .
N'etant pas basé à Grenoble, je ne pourrais pas participer à vos réunions
...
J'oubliais : le plus gros de ma vie sportive étant encore devant moi, je me
suis fait refaire le genoux et ne pouvant pas grimper avant décembre, je
pollue les forums montagne de commentaires plus ou moins avisés ...

Eric

Bon, dites moi :

J'enleve les points que l'on a rajoute ou bien ?

Les deux relais en question sont : un dans la cheminee, sous un toit qui
protege bien les seconds. On a en fait juste change le piton (de place
aussi). L'autre relais, c'est plus delicat : on peut faire relais bien sur
des arbres, mais vraiment pas confort (pendu sous l'arbre en fait). On peut
faire relais dans la fissure, mais on est sous la chute des gros graviers
que le leader va immanquablement envoyer. Bref, la ou est le relais (piton +
spit), on est sur une vire plate sans risque et confort. Et a cet
endroit-la, on ne peut pas vraiment faire autrement si on veut un relais
(sauf a mesurer 190 cm).

Je precise a Gerard Creton que nous n'avons pas mis ces points parceque nous
etions taquets, mais dans l'optique ITA que nous avions definie lors de la
premiere reunion : "Notre première action pour la promotion de l'escalade
autonome sera de procéder à un recensement des voies historiques de la
région non rééquipées et dignes d'intérêt pour une escalade majoritairement
libre. Nous aurons besoin pour cela de toutes sources bibliographiques et
surtout de l'expérience de tous nos amis grimpeurs. Ensuite nous devrons
revisiter les itinéraires les plus favorables à la pose de protections
naturelles en vue de les réhabiliter. A priori nous ne nous interdirons pas
la purge de rochers instables ni la préparation de relais lorsque cela est
nécessaire pour la sécurité des répétiteurs. Enfin, nous publierons une
sélection d'itinéraires de toutes difficultés sous forme de topos détaillés.
Les itinéraires en question n'auront pas d'autre ambition que de
familiariser les grimpeurs de notre région avec les techniques de l'escalade
autonome".

Que certains d'entre vous aillent faire cette voie, et dites-moi.

Alexis

Ah, le mieux en fait, ce serait de repeter les voies sans les toucher dans
le cadre de ce projet, et d'en discuter ensuite quand on en sera a la
realisation du topo, qu'en pensez-vous ?

Je crois que je vais aller virer ces pitons en plus.

Alexis

----- Original Message -----
From: ROULIER,FABRICE (HP-France,ex1) <fabrice.roulier@...>
To: <ITA-escalade@...>
Sent: Thursday, October 10, 2002 5:27 PM
Subject: RE: [ITA-escalade] equipement a laisser ou a modifier


Hello Alexis,

D'apres les discussions que nous avons eu hier soir, nous ne sommes pas des
equipeurs. Nous devons dans la plupart des cas laisser le terrain tel qu'on
le trouve. Si un piton a depasse sa duree de vie et devient "dangereux", il
me semble cependant logique de la remplacer. Mais ce n'est pas a nous de
definir des relais s'ils n'ont pas ete definis par l'ouvreur. Chacun fera
son chemin et son relai ou bon lui semble. La question des cordelettes a ete
abordee hier soir aussi: on s'est mis d'accord pour couper les vieilles
cordelettes et sangles, qui peuvent induire une fausse impression de
securite. De la a remettre une cordelette neuve... le debat n'est pas
tranche. Est-il important? J'ai envie de dire: faites comme bon vous semble,
mais je serais partisant de ne pas se laisser tenter par un "re-equipement
systhematique en cordelettes"!
Quand au spit que tu as ajoute, je ne suis pas pour, car c'est un debut de
re-equipement...

Ceci dit, c'est bien, tout demarre tres vite, meme les repetitions pour le
recensement, apparement ;-)))

Ne diabolise pas le spit, j'ai rajoute aussi deux pitons ! et enleve trois
points : deux cordelettes dans des lunules et un pitons pourri

Bon, mais OK, j'irai l'enlever des que je pourrai.

Alexis

----- Original Message -----
From: ROULIER,FABRICE (HP-France,ex1) <fabrice.roulier@...>
To: <ITA-escalade@...>
Sent: Thursday, October 10, 2002 5:27 PM
Subject: RE: [ITA-escalade] equipement a laisser ou a modifier


Hello Alexis,

D'apres les discussions que nous avons eu hier soir, nous ne sommes pas des
equipeurs. Nous devons dans la plupart des cas laisser le terrain tel qu'on
le trouve. Si un piton a depasse sa duree de vie et devient "dangereux", il
me semble cependant logique de la remplacer. Mais ce n'est pas a nous de
definir des relais s'ils n'ont pas ete definis par l'ouvreur. Chacun fera
son chemin et son relai ou bon lui semble. La question des cordelettes a ete
abordee hier soir aussi: on s'est mis d'accord pour couper les vieilles
cordelettes et sangles, qui peuvent induire une fausse impression de
securite. De la a remettre une cordelette neuve... le debat n'est pas
tranche. Est-il important? J'ai envie de dire: faites comme bon vous semble,
mais je serais partisant de ne pas se laisser tenter par un "re-equipement
systhematique en cordelettes"!
Quand au spit que tu as ajoute, je ne suis pas pour, car c'est un debut de
re-equipement...

Ceci dit, c'est bien, tout demarre tres vite, meme les repetitions pour le
recensement, apparement ;-)))

Fab


-----Original Message-----
From: Alexis Demongeot [mailto:alexis@...]
Sent: Thursday, October 10, 2002 4:35 PM
To: ITA-escalade@...
Subject: [ITA-escalade] equipement a laisser ou a modifier


Salut,

J'en profite pour poser ma premiere question :

On est alle dimanche dernier faire la voie des canadiens a la rousse
(chartreuse) avec Serge et Claude. Voie qui selon Jerome Arpin correspondait
tout a fait aux criteres ITA, il avait raison, je l'en remercie. Ce fut
super. D'autant qu'il a plu, et malgre que cette voie fut une Dsup, on est a
l'abri de la pluie tout du long des que l'on est dans la cheminee !
Incroyable. A faire absolument. Merci Jerome.

Bon, alors, la question est la suivante : Cette voie se protege sur coinceur
en majorite. Certains relais ont ete fait sur coinceurs facilement, on a les
laisse tels que. Maintenant dans la cheminee, on est expos aux chutes de
pierre (surtout si une cordee est au-dessus), donc pour le relais, on ne
peut le faire partout. Il y avait deux endroits ou faire relais hors du
passage des pierres etait problematique. On a alors pose un piton pour un
des relais (a completer avec une sangle). Mais ce piton n'est pas visible du
tout. La question est : faut-il que nous rajoutions encore un point et que
nous materialisons le relais avec une cordelette ?

L'autre relais, nous l'avons fait dans une inversee pourrie (deux friends
mauvais et un petit cable bon) a deux metres cinquante du sol (je fais 190cm
et j'ai pousse les friends sur la pointe des pieds, pour les enlever,
c'etait limite). Pdt que mes compagnons grimpaient, j'ai pose un relais avec
un spit inox de 8mm et un piton relies par une cordelette. Le piton est bon,
le spit moins car dans du rocher pas excellent (enfin, il est pas branlant,
hein ?). En fait dans ce rocher (vous savez celui, jaune qui par en ecailles
et qui fait souvent des ventres inverses et lisses de genre deux metres (et
ce sont generalement des strates) dans les prealpes), il aurait fallu poser
du plus gros en double expansion, ou du moins plus long. La question est :
faut-il que j'y retourne pour poser un autre spit ou bien, faut-il que je
vire le tout (encore facilement possible (meme casser discretos le spit)) ?

Voila, Alexis



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Excellentes questions !
Mon avis sur le sujet :

- peut on laisser un piton à un relais ?
Je pense que si de nombreux relais de la voie se font sur pitons, il vaut
mieux les retirer systématiquement et signaler dans les infos topo que les
pitons sont nécessaires. La voie ne sera donc pas très fréquentée ...
Par contre si seuls un ou deux pitons sont nécessaires on peut les laisser
pour permettre aux répétiteurs de répéter la voie exclusivement sur
protections mobiles. C'est à mon avis très intéressant au niveau de
l'escalade.

- un spit a été posé à un relais, faut-il le supprimer ?
Il faut voir l'impact du spit sur la voie. Si le spit est positionné au
niveau d'une grosse terrasse relais comme tu l'expliques, je pense que cela
ne dénature pas le côté "terrain d'aventure". S'il n'est pas trop visible on
peut donc le laisser.

- faut-il signaler les relais, les renforcer ?
A mon avis non. A nouveau, les informations ne doivent pas apparaitre dans
la voie. Sinon tu obliges les répétiteurs à lire ces informations. Or il
faut leur laisser le choix
- soit de répéter la voie en prenant toutes les informations du topo :
matériel, relais branlants, position des difficultés (à nous notamment
Julien de définir ce qui doit apparaitre dans le topo pour concilier
sécurité et aventure).
- soit de répéter la voie sans aucune information, donc totale aventure.

PS : eh voilà, à force de grimper sous la pluie, on tombe malade ...


> -----Message d'origine-----
> De : Alexis Demongeot [mailto:alexis@...]
> Envoyé : jeudi 10 octobre 2002 16:35
> À : ITA-escalade@...
> Objet : [ITA-escalade] equipement a laisser ou a modifier
>
>
> Salut,
>
> J'en profite pour poser ma premiere question :
>
> On est alle dimanche dernier faire la voie des canadiens a la rousse
> (chartreuse) avec Serge et Claude. Voie qui selon Jerome
> Arpin correspondait
> tout a fait aux criteres ITA, il avait raison, je l'en
> remercie. Ce fut
> super. D'autant qu'il a plu, et malgre que cette voie fut une
> Dsup, on est a
> l'abri de la pluie tout du long des que l'on est dans la cheminee !
> Incroyable. A faire absolument. Merci Jerome.
>
> Bon, alors, la question est la suivante : Cette voie se
> protege sur coinceur
> en majorite. Certains relais ont ete fait sur coinceurs
> facilement, on a les
> laisse tels que. Maintenant dans la cheminee, on est expos
> aux chutes de
> pierre (surtout si une cordee est au-dessus), donc pour le
> relais, on ne
> peut le faire partout. Il y avait deux endroits ou faire
> relais hors du
> passage des pierres etait problematique. On a alors pose un
> piton pour un
> des relais (a completer avec une sangle). Mais ce piton n'est
> pas visible du
> tout. La question est : faut-il que nous rajoutions encore un
> point et que
> nous materialisons le relais avec une cordelette ?
>
> L'autre relais, nous l'avons fait dans une inversee pourrie
> (deux friends
> mauvais et un petit cable bon) a deux metres cinquante du sol
> (je fais 190cm
> et j'ai pousse les friends sur la pointe des pieds, pour les enlever,
> c'etait limite). Pdt que mes compagnons grimpaient, j'ai pose
> un relais avec
> un spit inox de 8mm et un piton relies par une cordelette. Le
> piton est bon,
> le spit moins car dans du rocher pas excellent (enfin, il est
> pas branlant,
> hein ?). En fait dans ce rocher (vous savez celui, jaune qui
> par en ecailles
> et qui fait souvent des ventres inverses et lisses de genre
> deux metres (et
> ce sont generalement des strates) dans les prealpes), il
> aurait fallu poser
> du plus gros en double expansion, ou du moins plus long. La
> question est :
> faut-il que j'y retourne pour poser un autre spit ou bien,
> faut-il que je
> vire le tout (encore facilement possible (meme casser
> discretos le spit)) ?
>
> Voila, Alexis
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Salut,

J'en profite pour poser ma premiere question :

On est alle dimanche dernier faire la voie des canadiens a la rousse
(chartreuse) avec Serge et Claude. Voie qui selon Jerome Arpin correspondait
tout a fait aux criteres ITA, il avait raison, je l'en remercie. Ce fut
super. D'autant qu'il a plu, et malgre que cette voie fut une Dsup, on est a
l'abri de la pluie tout du long des que l'on est dans la cheminee !
Incroyable. A faire absolument. Merci Jerome.

Bon, alors, la question est la suivante : Cette voie se protege sur coinceur
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tout. La question est : faut-il que nous rajoutions encore un point et que
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hein ?). En fait dans ce rocher (vous savez celui, jaune qui par en ecailles
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Voila, Alexis

merci alexis & fabrice ,

juste pour prevenir le groupe que je ne serai pas la jusqu'au 22 octobre.
alexis demongeot est motive donc on est deja 2 sur cette partie.

(est ce possible dailleurs fabrice de creer des ss listes par theme ds le
yahoo-group??)

en attendant cote belledonne y a deja un bon recensement de voies sur le
site http://members.aol.com/belledonne38

a bientot
sandrine

Salut à tous,

eh ben, je vois que la réunion d'hier a eu des effets immédiats ! Tout le monde
s'active dans tous les sens. C'est super !
J'en profite pour signaler un oubli de ma part hier, et qui peut avoir son
importance : je vais me mettre en contact avec Arnaud Becker, responsable de
l'équipement des sites d'escalade en Isère (FFME), et lui parler de notre
projet. Je ne sais pas s'il intervient plus sur les sites écoles ou tout type
de site, mais il peut certainement être un contact intéressant.

a+,
Julien


> essai
>   -----Message d'origine-----
>   De : ROULIER,FABRICE (HP-France,ex1)
> [mailto:fabrice.roulier@...]
>   Envoyé : jeudi 10 octobre 2002 14:59
>   À : 'ITA-escalade@...'
>   Objet : [ITA-escalade] C'est parti ! => Le Yahoo! Group
>
>
>   Aller, hop! Il faut essayer ;-)
>
>         Nom du groupe :
>         ITA-escalade
>
>         Page d'accueil du groupe :
>         http://fr.groups.yahoo.com/group/ITA-escalade
>
>         E-mail du groupe :
>         ITA-escalade@...
>
>
>
>   Je suis par defaut le moderateur du groupe. N'hesitez donc pas a
> faire
> appel si vous rencontrez des problemes.
>   A+
>   Fab - froulier@...
>
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>
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> des
> Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée.
>
>

-----Message d'origine-----
De : ROULIER,FABRICE (HP-France,ex1) [mailto:fabrice.roulier@...]
Envoyé : jeudi 10 octobre 2002 14:59
À : 'ITA-escalade@...'
Objet : [ITA-escalade] C'est parti ! => Le Yahoo! Group

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