Je suis favorable pour un desequipement des longueurs par tout ou on peut
mettre des coinceurs/friends, par contre les relais vaut mieux qu'ils soit
equipe beton(sauf biensur a l'endroit ou il y a des arbustes qui tiennent deux
elefants pr exemple...).Les goujons/spits inutiles s'enlevent assez facilement.
C'et un peu ce qu'on a essayer de faire avec Julien l'automne dernier dasn la
voie....je ne souviens plus du nom....
Dispo pour une excursion de desequipement.
a+ leslie
--- En date de : Lun 11.5.09, Fabrice BERNARD-GRANGER <fabricebg@...> a
écrit :
De: Fabrice BERNARD-GRANGER <fabricebg@...>
Objet: [ITA-escalade] : Y Chamechaude
À: ITA-escalade@...
Date: Lundi 11 Mai 2009, 13h40
Salut,
Je profite de l'activité récente sur la liste ITA, pour soulever la question
du rééquipement, déséquipement partiel du Y à Chamechaude.
En effet, j'ai butté samedi dans la première longueur sans un point et suis
retourné dimanche avec toute la ferraille qui va bien.
Après les deux premières longueurs les pitons redeviennent abondant et on
retrouve des spits au relai. Puis on retrouve même certains spit dans des
longueurs au côter de belles fissures.... J'en conclue donc que le
rééquipement qui a déjà été largement dénoncé (que je partage car cette
classique se prête très bien au TA) a été déséquipée partiellement. Ne
vaudrait-il pas mieux tout enlever ? Quid des tiges filetées ? Les activistes
sont-ils parmis nous ?
Sinon pour le pilier gris de chamechaude, c'est déséquipé jusqu'en haut ?
Sinon dans une longeur, un pas de V+ se passe en A0 sur une vieille sangle
coincée dans un coin de bois. Avez vous des retours d'expérience sur la durée
de vie de ce genre protection. De visu ce coin à l'air bon mais une nouvelle
sangle serait la bien venue même si ça perderait un peut de son caractère.
A+
Fab
---o0o---
Fabrice BERNARD-GRANGER
La Croix des Rochers, chemin des Combes
38700 LE SAPPEY EN CHARTREUSE
FRANCE
(+33) 6 81 61 10 74
(+33) 4 76 56 84 08
http://f.bernardgra nger.free. fr/
____________ _________ _________ __
De : "j.desbief@free. fr" <j.desbief@free. fr>
À : ITA-escalade@ yahoogroupes. fr
Envoyé le : Lundi, 11 Mai 2009, 11h45mn 57s
Objet : [ITA-escalade] Re : ITA
Salut à tous,
le groupe ITA proprement dit ne fonctionne plus vraiment dans la mesure où ses
principaux actifs sont partis à droite à gauche ou ne s'en occupent plus
autant.
Cependant, je continue de représenter ITA à la commission équipement de la
FFME
en Isère, qui est le principal interlocuteur dans la région.
Et puis, il suffit de grimper, de se faire plaisir, et la liste de diffusion
peut être aussi le moyen de trouver du monde pour aller se perdre dans ses
vieilles voies qui sont légions autour de Grenoble ou ailleurs ...
Et si vous avez des infos à faire passer concernant des nouvelles voies ou des
rééquipements abusifs, n'hésitez pas !
a+,
Julien
------------ --------- --------- ------
Liens Yahoo! Groupes
[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
Salut,
J'ai fait cette voie il y un an ou deux, et c'est vrai que j'ai trouvé le début
un peu "osé" sans protection. Si je me souviens bien, c'est un peu une dalle le
L1. Perso, même en TA, pour des dalles qui ne sont pas "protegeables" i.e. on
peut pas mettre de points, je n'ai aucun probleme avec des spits punctuels.
Hector
PS: il faudra verifier dans quelques mois si les pitons pour L1 sont toujours
là... j'avais l'impression qu'il y avait quelqu'un qui les coupait.
--- Dans ITA-escalade@..., Fabrice BERNARD-GRANGER <fabricebg@...> a
écrit :
>
> Salut,
>
> Je profite de l'activité récente sur la liste ITA, pour soulever la question
du rééquipement, déséquipement partiel du Y à Chamechaude.
> En effet, j'ai butté samedi dans la première longueur sans un point et suis
retourné dimanche avec toute la ferraille qui va bien.
> Après les deux premières longueurs les pitons redeviennent abondant et on
retrouve des spits au relai. Puis on retrouve même certains spit dans des
longueurs au côter de belles fissures.... J'en conclue donc que le rééquipement
qui a déjà été largement dénoncé (que je partage car cette classique se prête
très bien au TA) a été déséquipée partiellement. Ne vaudrait-il pas mieux tout
enlever ? Quid des tiges filetées ? Les activistes sont-ils parmis nous ?
> Sinon pour le pilier gris de chamechaude, c'est déséquipé jusqu'en haut ?
> Sinon dans une longeur, un pas de V+ se passe en A0 sur une vieille sangle
coincée dans un coin de bois. Avez vous des retours d'expérience sur la durée de
vie de ce genre protection. De visu ce coin à l'air bon mais une nouvelle sangle
serait la bien venue même si ça perderait un peut de son caractère.
>
> A+
>
> Fab
>
> ---o0o---
> Fabrice BERNARD-GRANGER
> La Croix des Rochers, chemin des Combes
> 38700 LE SAPPEY EN CHARTREUSE
> FRANCE
> (+33) 6 81 61 10 74
> (+33) 4 76 56 84 08
> http://f.bernardgranger.free.fr/
>
>
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> De : "j.desbief@..." <j.desbief@...>
> À : ITA-escalade@...
> Envoyé le : Lundi, 11 Mai 2009, 11h45mn 57s
> Objet : [ITA-escalade] Re : ITA
>
> Salut à tous,
>
> le groupe ITA proprement dit ne fonctionne plus vraiment dans la mesure où ses
> principaux actifs sont partis à droite à gauche ou ne s'en occupent plus
autant.
> Cependant, je continue de représenter ITA à la commission équipement de la
FFME
> en Isère, qui est le principal interlocuteur dans la région.
> Et puis, il suffit de grimper, de se faire plaisir, et la liste de diffusion
> peut être aussi le moyen de trouver du monde pour aller se perdre dans ses
> vieilles voies qui sont légions autour de Grenoble ou ailleurs ...
> Et si vous avez des infos à faire passer concernant des nouvelles voies ou des
> rééquipements abusifs, n'hésitez pas !
>
> a+,
> Julien
>
>
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>
>
>
>
> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
>
Salut,
Je profite de l'activité récente sur la liste ITA, pour soulever la question du
rééquipement, déséquipement partiel du Y à Chamechaude.
En effet, j'ai butté samedi dans la première longueur sans un point et suis
retourné dimanche avec toute la ferraille qui va bien.
Après les deux premières longueurs les pitons redeviennent abondant et on
retrouve des spits au relai. Puis on retrouve même certains spit dans des
longueurs au côter de belles fissures.... J'en conclue donc que le rééquipement
qui a déjà été largement dénoncé (que je partage car cette classique se prête
très bien au TA) a été déséquipée partiellement. Ne vaudrait-il pas mieux tout
enlever ? Quid des tiges filetées ? Les activistes sont-ils parmis nous ?
Sinon pour le pilier gris de chamechaude, c'est déséquipé jusqu'en haut ?
Sinon dans une longeur, un pas de V+ se passe en A0 sur une vieille sangle
coincée dans un coin de bois. Avez vous des retours d'expérience sur la durée de
vie de ce genre protection. De visu ce coin à l'air bon mais une nouvelle sangle
serait la bien venue même si ça perderait un peut de son caractère.
A+
Fab
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Fabrice BERNARD-GRANGER
La Croix des Rochers, chemin des Combes
38700 LE SAPPEY EN CHARTREUSE
FRANCE
(+33) 6 81 61 10 74
(+33) 4 76 56 84 08
http://f.bernardgranger.free.fr/
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De : "j.desbief@..." <j.desbief@...>
À : ITA-escalade@...
Envoyé le : Lundi, 11 Mai 2009, 11h45mn 57s
Objet : [ITA-escalade] Re : ITA
Salut à tous,
le groupe ITA proprement dit ne fonctionne plus vraiment dans la mesure où ses
principaux actifs sont partis à droite à gauche ou ne s'en occupent plus autant.
Cependant, je continue de représenter ITA à la commission équipement de la FFME
en Isère, qui est le principal interlocuteur dans la région.
Et puis, il suffit de grimper, de se faire plaisir, et la liste de diffusion
peut être aussi le moyen de trouver du monde pour aller se perdre dans ses
vieilles voies qui sont légions autour de Grenoble ou ailleurs ...
Et si vous avez des infos à faire passer concernant des nouvelles voies ou des
rééquipements abusifs, n'hésitez pas !
a+,
Julien
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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
Salut à tous,
le groupe ITA proprement dit ne fonctionne plus vraiment dans la mesure où ses
principaux actifs sont partis à droite à gauche ou ne s'en occupent plus autant.
Cependant, je continue de représenter ITA à la commission équipement de la FFME
en Isère, qui est le principal interlocuteur dans la région.
Et puis, il suffit de grimper, de se faire plaisir, et la liste de diffusion
peut être aussi le moyen de trouver du monde pour aller se perdre dans ses
vieilles voies qui sont légions autour de Grenoble ou ailleurs ...
Et si vous avez des infos à faire passer concernant des nouvelles voies ou des
rééquipements abusifs, n'hésitez pas !
a+,
Julien
--- Dans ITA-escalade@..., "Bruce Hooker" <bruce.hooker@...> a
écrit :
>
> Est-ce que le groupe fonctionne toujours?
>Je ne sais pas mais je reçois toujours les messages par mail
Yann
Qui ne dit mot consent ...
Alexis
Le 14 sept. 08 à 19:19, Christophe Heydel a écrit :
> Bonjour,
> SI vous voulez bien m'excuser de réveiller la liste.
>
> J’ai passé le WE au Caroux : petit massif fort sympathique
> subissant les pressions des compulsifs du Hilti. http://
> caroux.saimon.org/
> François, ainsi que d’autres personnes, essaient d’arrêter le
> rouleau compresseur : 30 personnes au Caroux et 500 signatures sur
> une pétition. François évoquait la création d’une fédération "TA"
> pour défendre les intérêts des pratiquants de l’activité. D’un
> point de vue communication, le nom d’ITA a déjà une certaine
> lisibilité. J’ai expliqué que ce nom n’avait pas été déposé et
> n’était pas protégé : il peut l’utiliser pour défendre les intérêts
> des pratiquants TA du Caroux. Par ailleurs, je comptais lui donner
> le code du compte ITA sur c2c. Est-ce que des ex-membres du noyau
> dur d’ITA sont contre ?
>
> A+
> Christophe
>
>
>
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>
>
>
>
30 personnes et 500 pétitionaires : c'est déjà énorme pour du TA.
A noter que notre cher fédération a rédigé un article fantastique sur le TA dans
sa revue Cimes N° 42.
Bruno, quand tu auras fini de leur prendre de l'argent en empéchant
l'augmentation des cotisations, n'hésite pas à leur expliquer ta vision du TA.
:-)
CH
Salut,
ok pour moi aussi, d'autant plus que ce qu'ils défendent est cohérent
avec ce qu'on fait ici.
Cette histoire dure depuis un moment, le CAF en est partie prenante.
Espérons que ça aboutisse !
Les fissures du Caroux sont une tellement bonne école pour la pose de
coinceurs et la grimpe en montagne.
Julien
PS : hello Alexis, ça fait plaisir d'avoir des nouvelles de Taïwan ! Ca
grimpe dans l'île ?
Oui Bruno, effectivement l'ethique et la beaute n'ont pas beaucoup de poids face
a 200 000 euros de budget, l'opportunite pour l'office du tourisme et les
professionels de l'escalade d'enrichir leur catalogue, ainsi que la promesse
d'une belle page en couleurs pour le journal de propagande du conseil general...
Il est clair que les bailleurs de fond de ce projet doivent etre loin d'imaginer
qu'il va a l'encontre de la nature de l'activite. Quant a ses reels
beneficiaires, ils sont certainement moins nombreux que les doigts de mes mains.
Bref pour ma part, en tant qu'ex-membre du hard core, je suis aussi parfaitement
pour la proposition de Christophe,
Alexis
> Message du 14/09/08 20:46
> De : "FARA Bruno" <bfara@...>
> A : ITA-escalade@...
> Copie à :
> Objet : Re: [ITA-escalade] Caroux
>
> 30 manifestants ... 500 signatures ... quel impact :-))
> Parfois il vaut mieux renoncer à faire du bruit et laisser croire que ... on
> va en faire beaucoup ... parceque là votre événement c'est carrément
contre
> productif et les partisans de l'équipement au Caroux ne manqueront pas de le
> souligner (c'est de bonne guerre :-)).
>
> Bruno FARA
> 86, rue des Collonges
> 69230 Saint Genis Laval
> ----- Original Message -----
> From: "Christophe Heydel" <c_heydel@...>
> To: "ITA" <ita-escalade@...>
> Sent: Sunday, September 14, 2008 7:19 PM
> Subject: [ITA-escalade] Caroux
>
>
> Bonjour,
> SI vous voulez bien m'excuser de réveiller la liste.
>
> J´ai passé le WE au Caroux : petit massif fort sympathique subissant les
> pressions des compulsifs du Hilti. http://caroux.saimon.org/
> François, ainsi que d´autres personnes, essaient d´arrêter le rouleau
> compresseur : 30 personnes au Caroux et 500 signatures sur une pétition.
> François évoquait la création d´une fédération "TA" pour défendre les
> intérêts des pratiquants de l´activité. D´un point de vue
communication, le
> nom d´ITA a déjà une certaine lisibilité. J´ai expliqué que ce nom
n´avait
> pas été déposé et n´était pas protégé : il peut l´utiliser pour
défendre les
> intérêts des pratiquants TA du Caroux. Par ailleurs, je comptais lui donner
> le code du compte ITA sur c2c. Est-ce que des ex-membres du noyau dur d´ITA
> sont contre ?
>
> A+
> Christophe
>
>
>
>
>
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>
>
>
>
>
>
>
Créez votre adresse électronique prenom.nom@...
1 Go d'espace de stockage, anti-spam et anti-virus intégrés.
[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
30 manifestants ... 500 signatures ... quel impact :-))
Parfois il vaut mieux renoncer à faire du bruit et laisser croire que ... on
va en faire beaucoup ... parceque là votre événement c'est carrément contre
productif et les partisans de l'équipement au Caroux ne manqueront pas de le
souligner (c'est de bonne guerre :-)).
Bruno FARA
86, rue des Collonges
69230 Saint Genis Laval
----- Original Message -----
From: "Christophe Heydel" <c_heydel@...>
To: "ITA" <ita-escalade@...>
Sent: Sunday, September 14, 2008 7:19 PM
Subject: [ITA-escalade] Caroux
Bonjour,
SI vous voulez bien m'excuser de réveiller la liste.
J´ai passé le WE au Caroux : petit massif fort sympathique subissant les
pressions des compulsifs du Hilti. http://caroux.saimon.org/
François, ainsi que d´autres personnes, essaient d´arrêter le rouleau
compresseur : 30 personnes au Caroux et 500 signatures sur une pétition.
François évoquait la création d´une fédération "TA" pour défendre les
intérêts des pratiquants de l´activité. D´un point de vue communication,
le
nom d´ITA a déjà une certaine lisibilité. J´ai expliqué que ce nom
n´avait
pas été déposé et n´était pas protégé : il peut l´utiliser pour
défendre les
intérêts des pratiquants TA du Caroux. Par ailleurs, je comptais lui donner
le code du compte ITA sur c2c. Est-ce que des ex-membres du noyau dur d´ITA
sont contre ?
A+
Christophe
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Christophe
Personnellement je suis pour...... mais il faut absolument qu'il y ai un
regroupement des forces.
A la Sainte Victoire un membre de la commission nationale alpinisme de
la FFCAM ( et du CAF d'Aix en Provence) a fait adopter une charte qui
ménage le TA ( voir ci-joint)
Des membres de la même commission sont sur le coup pour le Caroux .....
avec la charte de la ste en modèle.
J'espère que cela débouchera sur une vraie auto-limitation par les fanas
du perfo......
@+
Gérard Créton
Nota: A la FFCAM, la CNA organise régulièrement des stages d'initiateur
TA....... et certains arrivent à manquer de participants....
Si besoin ne pas hésiter à me contacter
Christophe Heydel a écrit :
>
> Bonjour,
> SI vous voulez bien m'excuser de réveiller la liste.
>
> J´ai passé le WE au Caroux : petit massif fort sympathique subissant
> les pressions des compulsifs du Hilti. http://caroux.saimon.org/
> <http://caroux.saimon.org/>
> François, ainsi que d´autres personnes, essaient d´arrêter le rouleau
> compresseur : 30 personnes au Caroux et 500 signatures sur une
> pétition. François évoquait la création d´une fédération "TA" pour
> défendre les intérêts des pratiquants de l´activité. D´un point de vue
> communication, le nom d´ITA a déjà une certaine lisibilité. J´ai
> expliqué que ce nom n´avait pas été déposé et n´était pas protégé
: il
> peut l´utiliser pour défendre les intérêts des pratiquants TA du
> Caroux. Par ailleurs, je comptais lui donner le code du compte ITA sur
> c2c. Est-ce que des ex-membres du noyau dur d´ITA sont contre ?
>
> A+
> Christophe
>
>
[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
Bonjour,
SI vous voulez bien m'excuser de réveiller la liste.
J´ai passé le WE au Caroux : petit massif fort sympathique subissant les
pressions des compulsifs du Hilti. http://caroux.saimon.org/
François, ainsi que d´autres personnes, essaient d´arrêter le rouleau
compresseur : 30 personnes au Caroux et 500 signatures sur une pétition.
François évoquait la création d´une fédération "TA" pour défendre les
intérêts des pratiquants de l´activité. D´un point de vue communication,
le nom d´ITA a déjà une certaine lisibilité. J´ai expliqué que ce nom
n´avait pas été déposé et n´était pas protégé : il peut l´utiliser
pour défendre les intérêts des pratiquants TA du Caroux. Par ailleurs, je
comptais lui donner le code du compte ITA sur c2c. Est-ce que des ex-membres du
noyau dur d´ITA sont contre ?
A+
Christophe
Bonjour à tous,
Grenoblois, comme nombreux d'entre vous, la face noire du Neyron
m'attire fortement,
je recherche alors des partenaires pour répéter les voies du Neyron
décrite dans le topo de Coupé,
mes collègues de grimpe partent en vadrouille pour les vacances d'été et
je suis cloué ici pour le boulot
pas de dispo les WE, je peux prendre des jours en semaine, 1/2 jours
fonctions des disponibilités de chacun,
l'idée finale étant de faire un petit topo pdf des voies et de leur état
d'équipement.
A bientôt je l'espère
Ivan
06 81 26 98 36
PS: j'ai le matos et le moral...
Bonjour à tous,
Grenoblois, comme nombreux d'entre vous, la face noire du Neyron
m'attire fortement,
je recherche alors des partenaires pour répéter les voies du Neyron
décrite dans le topo de Coupé,+ 1 projet sur un pilier gris à gauche
mes collègues de grimpe partent en vadrouille pour les vacances d'été et
je suis cloué ici pour le boulot
pas de dispo les WE, je peux prendre des jours en semaine, 1/2 jours
fonctions des disponibilités de chacun,
l'idée finale étant de faire un petit topo pdf des voies et de leur état
d'équipement.
J'ai vu que vous prépariez un topo des voies TA, cette idée a t'elle
avancée, est t elle à l'eau, peut on participer
A bientôt je l'espère
Ivan
06 81 26 98 36
PS: j'ai le matos et le moral...
Salut Julien,
Des anciennes discussions que l'on pouvait avoir, c'était une solution de
compromis à laquelle nous arrivions souvent. C'est un peu le type de
rééquipement qui a été fait au Gerbier, avec peut être en plus, le souci de
restituer l'esprit/style de l'ouvreur.
@+
Hugues
-----Message d'origine-----
De : ITA-escalade@... [mailto:ITA-escalade@...]
Envoyé : lundi 30 avril 2007 13:06
À : ITA-escalade@...
Objet : [ITA-escalade] Rééquipement/Déséquipement/Chartreuse
Bonjour,
je reprends un peu la parole sur ce forum qui dort depuis quelques temps déjà
... et avec un sujet qui, j'en suis sur, suscitera quelques réactions.
D'abord une info concernant la réserve naturelle des Hauts de Chartreuse : je
vous ai joins à la fin du message le mail envoyé il y a un petit moment. La
convention proposée a été signée par tous les acteurs de la commission escalade
et j'ai reçu les cartes détaillées des zonages. Je trouve bientôt un scan et je
vous les fais parvenir.
Sinon plus actuel et plus chaud : nous avons récemment eu des réunions avec la
commission Equipement du CD 38 de la FFME et concernant les grandes voies. La
position de la fédé est claire et va dans le sens d'ITA :
- Pas de rééquipement des classiques
- Les nouvelles ouvertures ne doivent pas reprendre des portions des anciennes
voies ou les croiser trop souvent
- En cas de rééquipement envisagé, demander son avis à la communauté via
justement la commission équipement
Là où ca se complique c'est que 2 voies en Chartreuse et 1 en Drôme ont été
successivement rééquipées sauvagement puis déséquipées de même : Le Dièdre à
Serre Chatelard, Le Pilier Gris à Chamechaude et l'Eperon des Pins en face Est
de la Chartreuse. Ces voies se parcourent maintenant avec tout l'attirail,
pitons et marteau compris. Chaque voie a son caractère et son histoire et les
actions de rééquipement ou déséquipement sont plus ou moins récentes. Cependant
cela suscite quelques problèmes :
- le déséquipement n'a pas toujours été fait correctement et il reste des traces
des points enlevés.
- ce sont de grandes classiques souvent parcourues et les pitonnages et
dépitonnages successifs abiment le rocher.
Nous avons donc décidé d'aller faire ces voies pour d'une part les nettoyer et
d'autre part les rééquiper "à minima" de façon à se qu'elles soient grimpables
sans les pitons.
Je vois déjà la levée de boucliers d'ITA qui pointe son nez et nous avons été
d'ailleurs quelques uns à proposer en réunion un simple entretien des voies en
replaçant les pitons indispensables et basta !
Oui, mais ... si on place de beaux pitons tout neuf on va se les faire piquer,
il faudra en remettre et on retombe sur le même problème. De plus ces voies sont
adaptées à l'apprentissage de la pose de coinceurs et il serait intéressant
d'avoir des relais fiables.
D'où la décision de mettre au moins un goujon au relais (sauf cas de gros arbre
solide) et des points là ou l'assurage sur coinceurs n'est pas possible. Ca
implique des choses très différentes suivant les voies : même pas dix points
pour le Dièdre
à Serre Chatelard, sans doute plus pour le Pilier Gris. La configuration du
rocher et le bon sens des rééquipeurs déterminerons où poser ces points.
C'est pourquoi je fais appel à toutes les bonnes volontés d'ITA qui se sentent
concernées par cette question pour venir avec nous lors de ces opérations de
rééquipement (si vous êtes de la région bien sûr). Ca vous permettra non
seulement d'être acteur mais aussi de donner votre avis à chaque goujon placé.
Je serai bien sûr de la partie et peut-être Alexis Seguin si il a du temps.
Merci d'avance de vos contributions (écrites ou sur le terrain) Je sais d'avance
que ces rééquipements ne plairont pas à tous. Gardez cependant à l'esprit que
c'est une affaire de compromis, le tout étant d'arriver à un consensus entre les
différents pratiquants.
Voilà, en espérant que ce forum revive un peu à nouveau avec les beaux jours qui
reviennent et qu'on pourra aller grimper de belles voies ensemble,
Ciao,
Julien
L'ancien mail concernant la convention escalade sur la RN des Hauts de
Chartreuse :
> Bonjour,
>
> la Réserve naturelle des hauts de Chartreuse a pour mission de mettre en
> place
> des "plans de circulation" pour toutes les activités de plein air se
> déroulant
> sur la réseve. L'objectif étant de préserver la faune et la flore de la
> réserve.
> Pour ce faire, elle a mis en place des comissions dans chaque
> discipline (parapente, randonnée, spéléo, chasse, VTT, ... et escalade)
> Maintenant bien inséré en Isère, ITA a été convié à cette comission. Voici
> donc le compte-rendu de ses activités :
>
> Trois types de zonages ont étés définis :
> - zone de protection intégrale (escalade interdite)
> - zone à limitation saisonnière (escalade interdite entre le 01/02 et le
> 31/08)
> - zone de veille (escalade autorisée, projets d'équipements soumis à
> déclaration)
>
> Alors, n'ayez pas peur, aucune voie d'escalade répertoriée n'est en zone de
> protection intégrale. Seuls des secteurs à priori inintéressants pour
> l'escalade y sont. D'autre part, nous sommes allés sur le terrain avec les
> représentants de la réserve pour confronter nos données et il n'y a que peu
> d'interactions.
>
> Cependant, quelques voies sont en zone à limitation saisonnière :
> - versant ouest du Granier : la voie des Choucas et ses voisines (voies 11,
> 12
> et 13 du topo Coupé, j'ai pas tous les noms en tête)
> - rochers du fouda blanc (donc les voies 14, 15 et 16 du Coupé)
> + la falaise et les blocs de l'alpette de Chapareillon (face sud du Granier)
> ou
> il y aurait qques lignes de spits ... (école ?)
>
> Et c'est tout ! Bien entendu, le reste de la réserve est par défaut en zone
> de
> veille. Ce qui va assez dans le sens d'ITA, puisqu'ils sont plutot hostiles à
> tout équipement à demeure de voie qui ferait augmenter la fréquentation.
> Cependant, si certains ont des projets d'ouverture, il serait bien de
> contacter
> en premier la réserve (04-76-88-75-20) qui pourra vous indiquer si il y a une
> aire d'aigle royal pile dans votre itinéraire (pas de bol !)
>
> Il est important de dire que les zonages définis en comission escalade seront
> validés par un "comité consultatif" comprenant notamment les propriétaires et
> les élus. On peut donc s'attendre à quelques levées de bouclier.
> Ils feront ensuite l'objet d'un arrêté préfectoral.
>
> Important aussi : le caractère non définitif de ces zonages.
> Par exemple si ils trouvent où niche le couple de faucons pélerin au Fouda
> blanc
> et que c'est hors des voies, ils réautorisent l'escalade toute l'année. A
> contrario si un nouveau nid est identifié en pleine voie classique, celle-ci
> risque une interdiction. Ce sont les règles du jeu.
>
> Je vous tiendrai au courant des décisions prisent par le comité consultatif
> et
> mettrai à votre disposition des cartes précises dès que possible.
>
> Merci de votre attention,
> Julien
>
> NB : sont présents à la comission des représentants des instances suivantes :
> Parc de Chartreuse
> Frapna 38 et 73
> Mountain Wilderness
> FFME 38 et 73
> ITA
> CAF 38 et 73
> CAF Grenoble-Oisans
> Cora 38 et 73
> Jacques Carles et Alain Rougier
> Bureau des guides du Grésivaudan
[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
Louis DOLLO wrote:
>
> Quand on sait où on va et à quoi on doit s'attendre, vous êtes sûr que ce
> soit encore de "l'aventure" (terrain)
>
> J'ai comme l'impression que le terme "aventure" est galvaudé depuis une
> quinzaine d'années. Ce n'est qu'un ressenti personnel....
Non, c'est le ressenti de tout les membres d'ITA depuis au moins la
création d'ITA.
On a toujours dit que l'expression "terrain d'aventure" avait été très
mal choisie, mais nous ne pouvons pas la changer.
Quand on sait où on va et à quoi on doit s'attendre, vous êtes sûr que ce
soit encore de "l'aventure" (terrain)
J'ai comme l'impression que le terme "aventure" est galvaudé depuis une
quinzaine d'années. Ce n'est qu'un ressenti personnel....
Louis DOLLO
http://www.pyrenees-pireneus.com
-----Message d'origine-----
De : ITA-escalade@... [mailto:ITA-escalade@...] De
la part de j.desbief@...
Envoyé : jeudi 3 mai 2007 09:56
À : ITA-escalade@...
Objet : RE: [ITA-escalade] Rééquipement/Déséquipement/Chartreuse
Salut Xavier,
l'idée est bonne de transmettre l'information sur les voies concernées par
ce
rééquipement :
- il faut effectivement que les répétiteurs savent où ils mettent leurs
chaussons, surtout que ce sont des voies idéales pour apprendre à poser des
points (en tout cas pour l'Eperon des Pins et le Dièdre, je n'ai pas fait le
Pilier Gris)
- ca permettra aussi de transmettre le message : "laisser des voies à
grimper
sur coinceurs, il en faut pour toutes les pratiques"
Donc on le fera, pas de problème !
D'autre part merci pour ta proposition, je te tiendrai au courant des
besoins
pour aller faire ces voies,
Ciao,
Julien
-----Message d'origine-----
De : ITA-escalade@... [mailto:ITA-escalade@...]De la
part de xdorel@...
Envoyé : mercredi 2 mai 2007 10:39
À : ITA-escalade@...
Objet : Re: [ITA-escalade] Rééquipement/Déséquipement/Chartreuse
Julien,
"D'où la décision de mettre au moins un goujon au relais (sauf cas de gros
arbre
solide) et des points là ou l'assurage sur coinceurs n'est pas possible"
Je ne peux qu'abonder à une telle démarche.
Aprés chaque rééquipement, il faudra également diffuser un topo succint dans
les
divers forums pour préciser le nombre de relais (en indiquant ceux où il n'y
a
rien), le nb de points dans les longueurs et les cotations des pas
obligatoires.
De cette manière chacun saura où il peut aller.
J'ai de la dispo pour aider sur le terrain.
A+
Xavier
Liens Yahoo! Groupes
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Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail.
Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.
Salut Xavier,
l'idée est bonne de transmettre l'information sur les voies concernées par ce
rééquipement :
- il faut effectivement que les répétiteurs savent où ils mettent leurs
chaussons, surtout que ce sont des voies idéales pour apprendre à poser des
points (en tout cas pour l'Eperon des Pins et le Dièdre, je n'ai pas fait le
Pilier Gris)
- ca permettra aussi de transmettre le message : "laisser des voies à grimper
sur coinceurs, il en faut pour toutes les pratiques"
Donc on le fera, pas de problème !
D'autre part merci pour ta proposition, je te tiendrai au courant des besoins
pour aller faire ces voies,
Ciao,
Julien
-----Message d'origine-----
De : ITA-escalade@... [mailto:ITA-escalade@...]De la
part de xdorel@...
Envoyé : mercredi 2 mai 2007 10:39
À : ITA-escalade@...
Objet : Re: [ITA-escalade] Rééquipement/Déséquipement/Chartreuse
Julien,
"D'où la décision de mettre au moins un goujon au relais (sauf cas de gros arbre
solide) et des points là ou l'assurage sur coinceurs n'est pas possible"
Je ne peux qu'abonder à une telle démarche.
Aprés chaque rééquipement, il faudra également diffuser un topo succint dans les
divers forums pour préciser le nombre de relais (en indiquant ceux où il n'y a
rien), le nb de points dans les longueurs et les cotations des pas obligatoires.
De cette manière chacun saura où il peut aller.
J'ai de la dispo pour aider sur le terrain.
A+
Xavier
Julien,
"D'où la décision de mettre au moins un goujon au relais (sauf cas de gros arbre
solide) et des points là ou l'assurage sur coinceurs n'est pas possible"
Je ne peux qu'abonder à une telle démarche.
Aprés chaque rééquipement, il faudra également diffuser un topo succint dans les
divers forums pour préciser le nombre de relais (en indiquant ceux où il n'y a
rien), le nb de points dans les longueurs et les cotations des pas obligatoires.
De cette manière chacun saura où il peut aller.
J'ai de la dispo pour aider sur le terrain.
A+
Xavier
Bonjour,
je reprends un peu la parole sur ce forum qui dort depuis quelques temps déjà
... et avec un sujet qui, j'en suis sur, suscitera quelques réactions.
D'abord une info concernant la réserve naturelle des Hauts de Chartreuse : je
vous ai joins à la fin du message le mail envoyé il y a un petit moment. La
convention proposée a été signée par tous les acteurs de la commission escalade
et j'ai reçu les cartes détaillées des zonages. Je trouve bientôt un scan et je
vous les fais parvenir.
Sinon plus actuel et plus chaud : nous avons récemment eu des réunions avec la
commission Equipement du CD 38 de la FFME et concernant les grandes voies. La
position de la fédé est claire et va dans le sens d'ITA :
- Pas de rééquipement des classiques
- Les nouvelles ouvertures ne doivent pas reprendre des portions des anciennes
voies ou les croiser trop souvent
- En cas de rééquipement envisagé, demander son avis à la communauté via
justement la commission équipement
Là où ca se complique c'est que 2 voies en Chartreuse et 1 en Drôme ont été
successivement rééquipées sauvagement puis déséquipées de même : Le Dièdre à
Serre Chatelard, Le Pilier Gris à Chamechaude et l'Eperon des Pins en face Est
de la Chartreuse. Ces voies se parcourent maintenant avec tout l'attirail,
pitons et marteau compris. Chaque voie a son caractère et son histoire et les
actions de rééquipement ou déséquipement sont plus ou moins récentes. Cependant
cela suscite quelques problèmes :
- le déséquipement n'a pas toujours été fait correctement et il reste des traces
des points enlevés.
- ce sont de grandes classiques souvent parcourues et les pitonnages et
dépitonnages successifs abiment le rocher.
Nous avons donc décidé d'aller faire ces voies pour d'une part les nettoyer et
d'autre part les rééquiper "à minima" de façon à se qu'elles soient grimpables
sans les pitons.
Je vois déjà la levée de boucliers d'ITA qui pointe son nez et nous avons été
d'ailleurs quelques uns à proposer en réunion un simple entretien des voies en
replaçant les pitons indispensables et basta !
Oui, mais ... si on place de beaux pitons tout neuf on va se les faire piquer,
il faudra en remettre et on retombe sur le même problème. De plus ces voies sont
adaptées à l'apprentissage de la pose de coinceurs et il serait intéressant
d'avoir des relais fiables.
D'où la décision de mettre au moins un goujon au relais (sauf cas de gros arbre
solide) et des points là ou l'assurage sur coinceurs n'est pas possible. Ca
implique des choses très différentes suivant les voies : même pas dix points
pour le Dièdre
à Serre Chatelard, sans doute plus pour le Pilier Gris. La configuration du
rocher et le bon sens des rééquipeurs déterminerons où poser ces points.
C'est pourquoi je fais appel à toutes les bonnes volontés d'ITA qui se sentent
concernées par cette question pour venir avec nous lors de ces opérations de
rééquipement (si vous êtes de la région bien sûr). Ca vous permettra non
seulement d'être acteur mais aussi de donner votre avis à chaque goujon placé.
Je serai bien sûr de la partie et peut-être Alexis Seguin si il a du temps.
Merci d'avance de vos contributions (écrites ou sur le terrain) Je sais d'avance
que ces rééquipements ne plairont pas à tous. Gardez cependant à l'esprit que
c'est une affaire de compromis, le tout étant d'arriver à un consensus entre les
différents pratiquants.
Voilà, en espérant que ce forum revive un peu à nouveau avec les beaux jours qui
reviennent et qu'on pourra aller grimper de belles voies ensemble,
Ciao,
Julien
L'ancien mail concernant la convention escalade sur la RN des Hauts de
Chartreuse :
> Bonjour,
>
> la Réserve naturelle des hauts de Chartreuse a pour mission de mettre en
> place
> des "plans de circulation" pour toutes les activités de plein air se
> déroulant
> sur la réseve. L'objectif étant de préserver la faune et la flore de la
> réserve.
> Pour ce faire, elle a mis en place des comissions dans chaque
> discipline (parapente, randonnée, spéléo, chasse, VTT, ... et escalade)
> Maintenant bien inséré en Isère, ITA a été convié à cette comission. Voici
> donc le compte-rendu de ses activités :
>
> Trois types de zonages ont étés définis :
> - zone de protection intégrale (escalade interdite)
> - zone à limitation saisonnière (escalade interdite entre le 01/02 et le
> 31/08)
> - zone de veille (escalade autorisée, projets d'équipements soumis à
> déclaration)
>
> Alors, n'ayez pas peur, aucune voie d'escalade répertoriée n'est en zone de
> protection intégrale. Seuls des secteurs à priori inintéressants pour
> l'escalade y sont. D'autre part, nous sommes allés sur le terrain avec les
> représentants de la réserve pour confronter nos données et il n'y a que peu
> d'interactions.
>
> Cependant, quelques voies sont en zone à limitation saisonnière :
> - versant ouest du Granier : la voie des Choucas et ses voisines (voies 11,
> 12
> et 13 du topo Coupé, j'ai pas tous les noms en tête)
> - rochers du fouda blanc (donc les voies 14, 15 et 16 du Coupé)
> + la falaise et les blocs de l'alpette de Chapareillon (face sud du Granier)
> ou
> il y aurait qques lignes de spits ... (école ?)
>
> Et c'est tout ! Bien entendu, le reste de la réserve est par défaut en zone
> de
> veille. Ce qui va assez dans le sens d'ITA, puisqu'ils sont plutot hostiles à
> tout équipement à demeure de voie qui ferait augmenter la fréquentation.
> Cependant, si certains ont des projets d'ouverture, il serait bien de
> contacter
> en premier la réserve (04-76-88-75-20) qui pourra vous indiquer si il y a une
> aire d'aigle royal pile dans votre itinéraire (pas de bol !)
>
> Il est important de dire que les zonages définis en comission escalade seront
> validés par un "comité consultatif" comprenant notamment les propriétaires et
> les élus. On peut donc s'attendre à quelques levées de bouclier.
> Ils feront ensuite l'objet d'un arrêté préfectoral.
>
> Important aussi : le caractère non définitif de ces zonages.
> Par exemple si ils trouvent où niche le couple de faucons pélerin au Fouda
> blanc
> et que c'est hors des voies, ils réautorisent l'escalade toute l'année. A
> contrario si un nouveau nid est identifié en pleine voie classique, celle-ci
> risque une interdiction. Ce sont les règles du jeu.
>
> Je vous tiendrai au courant des décisions prisent par le comité consultatif
> et
> mettrai à votre disposition des cartes précises dès que possible.
>
> Merci de votre attention,
> Julien
>
> NB : sont présents à la comission des représentants des instances suivantes :
> Parc de Chartreuse
> Frapna 38 et 73
> Mountain Wilderness
> FFME 38 et 73
> ITA
> CAF 38 et 73
> CAF Grenoble-Oisans
> Cora 38 et 73
> Jacques Carles et Alain Rougier
> Bureau des guides du Grésivaudan
Bonjour
Visitez http://www.o2006.com
salut
Message envoyé par la version d'évaluation d'un logiciel d'e-mailing.
Attention :
Pour toute demande ou réclamation, veuillez contacter l'expéditeur de ce
message.
En fait y'a un post sur camptocamp qui parle de ce rééquipement :
http://escalade.camptocamp.com/forums/read.php?f=15&i=84783&t=84325#reply_84783
Apparemment l'auteur serait un guide...
--- Christophe Heydel <c_heydel@...> a écrit :
> Merci Julien pour ces infos.
>
> Ton bruit de couloir est probablement vrai. J'ai
> entendu la même chose de 2 sources différentes.
>
> CH
> --- Julien Desbief <j.desbief@...> a écrit :
>
> > Bonjour à tous,
> >
> > ben alors, c'est l'hiver et les grimpeurs hibernent
> > ? Peu de messages ces
> > temps-ci sur la liste... et pendant ce temps
> > l'Estamporannée, voie mythique
> > du Verdon (secteur Grand Eycharme) est spitée !!!!
> > Outrage pour une voie
> > aussi belle et célèbre !
> > Mais attention, ca n'est pour le moment qu'un bruit
> > de couloir et il faut
> > que je vérifie l'info auprès de Lei Lagramusas avant
> > qu'ITA monte sur ces
> > grands chevaux. Ceci dit, si c'est vrai, j'irai
> > volontiers faire un tour
> > dans la voie histoire d'enlever tout ca le plus
> > proprement possible.
> >
> > Enfin, je vous apporte quand même de bonnes
> > nouvelles pour l'Isère avec des
> > décisions du comité départemental de la FFME qui
> > vont tout à fait dans notre
> > direction. Nous ne sommes pas des casseurs de spits
> > ni eux des équipeurs
> > fous, et finalement nos conceptions de l'escalade
> > sont assez proches, tant
> > mieux !
> > Un extrait du compte-rendu :
> >
> > Grandes voies :
> >
> >
> > Le débat a été long . En substance il s'est appuyé
> > sur plusieurs
> > questionnements :
> >
> > - Est-il nécessaire d'envisager de faire
> > évoluer l'équipement des
> > voies traditionnelles de moyenne montagne pour
> > répondre à un éventuel besoin
> > des nouveaux pratiquants issues « de la SAE » (pour
> > simplifier) ? Faut-il
> > plutôt accompagner l'évolution de ces grimpeurs vers
> > ce type de milieu et de
> > pratique (comment ?) ?
> >
> > - Comment préserver au maximum la richesse
> > des pratiques sur ce
> > type de support ?. Quel est le type d'équipement
> > permettant de concilier à
> > la fois « escalade libre » et « évolution en paroi »
> > de type « 5c/A1 » ? Où
> > réside exactement l'intérêt de ce type de voies ?
> >
> >
> >
> > Synthèse :
> >
> > - de nombreuses voies modernes s'ouvrent
> > actuellement sur les
> > préalpes
> >
> > - de nombreuses voies traditionnelles
> > n'auraient plus d'intérêt
> > avec un équipement de type école
> >
> > - la question des voies traditionnelles
> > doit plus être posée en
> > terme de culture et de patrimoine que d'intérêt
> > sportif
> >
> > - il apparaît délicat de pouvoir envisager
> > des retouches light
> > (exemple des rééquipements réalisés par le passé)
> >
> >
> >
> >
> > Conclusion :
> >
> > il est très difficile de pouvoir définir un cadre
> > précis permettant de
> > couvrir tous les cas. Il est donc décidé, de définir
> > un cadre général simple
> > et d'envisager ensuite un fonctionnement de la
> > commission s'appuyant
> > uniquement sur des cas précis.
> >
> >
> >
> > ü cadre général :
> >
> >
> >
> > - Pas de modifications de l'équipement en
> > place dans les voies
> > existantes. L'équipement « vit » avec la pratique.
> >
> > - L'ouverture de voies modernes nouvelles
> > ne doit pas interférer
> > avec l'existant (reprise de longueurs, croisement.)
> >
> > - La commission devra être consultée pour
> > envisager les exceptions.
> >
> >
> >
> > ü Cas précis
> >
> >
> >
> > La commission propose que soit définie une liste de
> > voies ne devant pas être
> > rééquipées.
> >
> > La liste suivante est établie en séance, d'autres
> > voies pourront être
> > proposées pour validation d'une liste lors de la
> > prochaine réunion (bien sûr
> > cette liste pourra être amenée à évoluer dans le
> > temps) :
> >
> > Massif de la chartreuse : Voies Coupé, de la Grotte
> > et du Lion (rocher du
> > midi) ; Voie de la rampe (grand manti) ; voies de la
> > grotte et des
> > grenoblois (la rousse).
> >
> > Massif du vercors : Muguet et Nominé Vartagnan (St
> > Michel) ; voies de la
> > zone Pleynet ; Bouclier (Gerbier) ; Pilier nord est
> > (Mont Aiguille) ; Devil's
> > Hook (Presles).
> >
> >
> >
> > Il est aussi envisagé que des actions de
> > désequipement (Voie de l'Y à
> > chamechaude, Fissure arc de cercle ( ?) Gerbier) ou
> > de rééquipement (poils
> > et cornes à la rousse ?) puissent être menées.
> >
> >
> > Voilà pour le CR.
> > Bonne grimpe à tous et à bientot pour des nouvelles
> > du Verdon et de
> > l'Estampo',
> >
> > Tchao,
> > Julien
> >
> >
> >
> >
> > Liens Yahoo! Groupes
> >
> > http://fr.groups.yahoo.com/group/ITA-escalade/
> >
> > ITA-escalade-desabonnement@...
> >
> > http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >
>
>
>
>
>
>
>
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>
>
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>
>
>
>
>
>
>
>
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Merci Julien pour ces infos.
Ton bruit de couloir est probablement vrai. J'ai
entendu la même chose de 2 sources différentes.
CH
--- Julien Desbief <j.desbief@...> a écrit :
> Bonjour à tous,
>
> ben alors, c'est l'hiver et les grimpeurs hibernent
> ? Peu de messages ces
> temps-ci sur la liste... et pendant ce temps
> l'Estamporannée, voie mythique
> du Verdon (secteur Grand Eycharme) est spitée !!!!
> Outrage pour une voie
> aussi belle et célèbre !
> Mais attention, ca n'est pour le moment qu'un bruit
> de couloir et il faut
> que je vérifie l'info auprès de Lei Lagramusas avant
> qu'ITA monte sur ces
> grands chevaux. Ceci dit, si c'est vrai, j'irai
> volontiers faire un tour
> dans la voie histoire d'enlever tout ca le plus
> proprement possible.
>
> Enfin, je vous apporte quand même de bonnes
> nouvelles pour l'Isère avec des
> décisions du comité départemental de la FFME qui
> vont tout à fait dans notre
> direction. Nous ne sommes pas des casseurs de spits
> ni eux des équipeurs
> fous, et finalement nos conceptions de l'escalade
> sont assez proches, tant
> mieux !
> Un extrait du compte-rendu :
>
> Grandes voies :
>
>
> Le débat a été long . En substance il s'est appuyé
> sur plusieurs
> questionnements :
>
> - Est-il nécessaire d'envisager de faire
> évoluer l'équipement des
> voies traditionnelles de moyenne montagne pour
> répondre à un éventuel besoin
> des nouveaux pratiquants issues « de la SAE » (pour
> simplifier) ? Faut-il
> plutôt accompagner l'évolution de ces grimpeurs vers
> ce type de milieu et de
> pratique (comment ?) ?
>
> - Comment préserver au maximum la richesse
> des pratiques sur ce
> type de support ?. Quel est le type d'équipement
> permettant de concilier à
> la fois « escalade libre » et « évolution en paroi »
> de type « 5c/A1 » ? Où
> réside exactement l'intérêt de ce type de voies ?
>
>
>
> Synthèse :
>
> - de nombreuses voies modernes s'ouvrent
> actuellement sur les
> préalpes
>
> - de nombreuses voies traditionnelles
> n'auraient plus d'intérêt
> avec un équipement de type école
>
> - la question des voies traditionnelles
> doit plus être posée en
> terme de culture et de patrimoine que d'intérêt
> sportif
>
> - il apparaît délicat de pouvoir envisager
> des retouches light
> (exemple des rééquipements réalisés par le passé)
>
>
>
>
> Conclusion :
>
> il est très difficile de pouvoir définir un cadre
> précis permettant de
> couvrir tous les cas. Il est donc décidé, de définir
> un cadre général simple
> et d'envisager ensuite un fonctionnement de la
> commission s'appuyant
> uniquement sur des cas précis.
>
>
>
> ü cadre général :
>
>
>
> - Pas de modifications de l'équipement en
> place dans les voies
> existantes. L'équipement « vit » avec la pratique.
>
> - L'ouverture de voies modernes nouvelles
> ne doit pas interférer
> avec l'existant (reprise de longueurs, croisement.)
>
> - La commission devra être consultée pour
> envisager les exceptions.
>
>
>
> ü Cas précis
>
>
>
> La commission propose que soit définie une liste de
> voies ne devant pas être
> rééquipées.
>
> La liste suivante est établie en séance, d'autres
> voies pourront être
> proposées pour validation d'une liste lors de la
> prochaine réunion (bien sûr
> cette liste pourra être amenée à évoluer dans le
> temps) :
>
> Massif de la chartreuse : Voies Coupé, de la Grotte
> et du Lion (rocher du
> midi) ; Voie de la rampe (grand manti) ; voies de la
> grotte et des
> grenoblois (la rousse).
>
> Massif du vercors : Muguet et Nominé Vartagnan (St
> Michel) ; voies de la
> zone Pleynet ; Bouclier (Gerbier) ; Pilier nord est
> (Mont Aiguille) ; Devil's
> Hook (Presles).
>
>
>
> Il est aussi envisagé que des actions de
> désequipement (Voie de l'Y à
> chamechaude, Fissure arc de cercle ( ?) Gerbier) ou
> de rééquipement (poils
> et cornes à la rousse ?) puissent être menées.
>
>
> Voilà pour le CR.
> Bonne grimpe à tous et à bientot pour des nouvelles
> du Verdon et de
> l'Estampo',
>
> Tchao,
> Julien
>
>
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ben alors, c'est l'hiver et les grimpeurs hibernent ? Peu de messages ces
temps-ci sur la liste... et pendant ce temps l'Estamporannée, voie mythique
du Verdon (secteur Grand Eycharme) est spitée !!!! Outrage pour une voie
aussi belle et célèbre !
Mais attention, ca n'est pour le moment qu'un bruit de couloir et il faut
que je vérifie l'info auprès de Lei Lagramusas avant qu'ITA monte sur ces
grands chevaux. Ceci dit, si c'est vrai, j'irai volontiers faire un tour
dans la voie histoire d'enlever tout ca le plus proprement possible.
Enfin, je vous apporte quand même de bonnes nouvelles pour l'Isère avec des
décisions du comité départemental de la FFME qui vont tout à fait dans notre
direction. Nous ne sommes pas des casseurs de spits ni eux des équipeurs
fous, et finalement nos conceptions de l'escalade sont assez proches, tant
mieux !
Un extrait du compte-rendu :
Grandes voies :
Le débat a été long . En substance il s'est appuyé sur plusieurs
questionnements :
- Est-il nécessaire d'envisager de faire évoluer l'équipement des
voies traditionnelles de moyenne montagne pour répondre à un éventuel besoin
des nouveaux pratiquants issues « de la SAE » (pour simplifier) ? Faut-il
plutôt accompagner l'évolution de ces grimpeurs vers ce type de milieu et de
pratique (comment ?) ?
- Comment préserver au maximum la richesse des pratiques sur ce
type de support ?. Quel est le type d'équipement permettant de concilier à
la fois « escalade libre » et « évolution en paroi » de type « 5c/A1 » ? Où
réside exactement l'intérêt de ce type de voies ?
Synthèse :
- de nombreuses voies modernes s'ouvrent actuellement sur les
préalpes
- de nombreuses voies traditionnelles n'auraient plus d'intérêt
avec un équipement de type école
- la question des voies traditionnelles doit plus être posée en
terme de culture et de patrimoine que d'intérêt sportif
- il apparaît délicat de pouvoir envisager des retouches light
(exemple des rééquipements réalisés par le passé)
Conclusion :
il est très difficile de pouvoir définir un cadre précis permettant de
couvrir tous les cas. Il est donc décidé, de définir un cadre général simple
et d'envisager ensuite un fonctionnement de la commission s'appuyant
uniquement sur des cas précis.
ü cadre général :
- Pas de modifications de l'équipement en place dans les voies
existantes. L'équipement « vit » avec la pratique.
- L'ouverture de voies modernes nouvelles ne doit pas interférer
avec l'existant (reprise de longueurs, croisement.)
- La commission devra être consultée pour envisager les exceptions.
ü Cas précis
La commission propose que soit définie une liste de voies ne devant pas être
rééquipées.
La liste suivante est établie en séance, d'autres voies pourront être
proposées pour validation d'une liste lors de la prochaine réunion (bien sûr
cette liste pourra être amenée à évoluer dans le temps) :
Massif de la chartreuse : Voies Coupé, de la Grotte et du Lion (rocher du
midi) ; Voie de la rampe (grand manti) ; voies de la grotte et des
grenoblois (la rousse).
Massif du vercors : Muguet et Nominé Vartagnan (St Michel) ; voies de la
zone Pleynet ; Bouclier (Gerbier) ; Pilier nord est (Mont Aiguille) ; Devil's
Hook (Presles).
Il est aussi envisagé que des actions de désequipement (Voie de l'Y à
chamechaude, Fissure arc de cercle ( ?) Gerbier) ou de rééquipement (poils
et cornes à la rousse ?) puissent être menées.
Voilà pour le CR.
Bonne grimpe à tous et à bientot pour des nouvelles du Verdon et de
l'Estampo',
Tchao,
Julien
Objet : Appel a la solidarité montagnarde pour le Cachemire
Grenoble, Chambéry, Chamonix, Paris, le 19 novembre 2005
Appel urgent à la solidarité montagnarde pour le Cachemire
Le 8 octobre dernier, un terrible séisme a ravagé le Cachemire, zone de
montagne partagée entre Pakistan et Inde. 40 jours plus tard, le bilan,
toujours provisoire, s´élève à 86 000 morts, 100 000 blessés et 3
millions de sans abris, dont une majorité d`enfants. Des ONG et agences
humanitaires (Croissant Rouge, Unicef, CICR, MSF, etc.) travaillent
d´arrache pied, dans des conditions logistiques très difficiles, depuis
les premières heures de la catastrophe. Msais des dizaines de villages,
difficiles d´accès et situés en altitude, n´ont toujours pas vu arriver
le moindre secours. Les premières neiges, elles, sont tombées ces
derniers jours. Les ONG avertissent aujourd´hui la communauté
internationale : le bilan de la catastrophe risque de toute évidence de
doubler dans les mois à venir. Les Cachemiris, démunis, choqués, vont
mourir de froid sur les ruines de leurs villages et les tombes de leurs
proches.
Cet appel est lancé par Pierre Neyret, Jean Annequin, Christian
Trommsdorff, Hervé Qualizza, François Carrel et par la Fédération
française des clubs alpins et de montagne (FFCAM). Nos métiers, notre
passion pour la haute montagne, sa culture, ses habitants, son
environnement et ses pratiques sportives nous ont amenés à de très
nombreuses reprises dans ces montagnes du Pakistan. Nos partenaires de
travail pakistanais, Ishaq Ali et Wahab Ali, solides professionnels de
la logistique en montagne, devenus nos amis, sont d´ores et déjà à pied
d´oeuvre. Ils ont identifié, puis visité deux villages (ensemble de
hameaux) ravagés, inaccessibles en jeep, qui n´avaient reçu avant leur
visite la semaine dernière aucun secours. Il s´agit du village de Bail,
2500 survivants, autant de morts, trois hameaux sur six totalement
détruits, et de Sarya, 1500 survivants (vallée de Nyalam). Ils nous
appellent à l´aide. Les tentes hivernales, devenues difficiles à trouver
au Pakistan, sont chères (150 euros minimum, pour 10 personnes). Dans
les jours qui viennent, Ishaq et Wahab conduiront les premières
caravanes de secours vers les villages, avec quelques premières tentes,
des bâches, du sucre, de la farine, de riz. Ils seront aussi porteurs
d´un message d´encouragement à la reconstruction.
IL YA URGENCE. NOUS POUVONS CONTRIBUER A SAUVER LA VIE DE CES 3500
SURVIVANTS, VILLAGEOIS MONTAGNARDS COUPES DU MONDE. AIDONS LES.
Objectif d´urgence : 350 tentes pour 10 personnes à 150 EUR + 50 EUR de
nourriture par tente
Chaque don est un abri pour ces montagnards cachemiris.
Adressez vos dons dès aujourd´hui, par chèque, à l´ordre de la FFCAM, en
mentionnant impérativement au dos du chèque « Solidarité Cachemire »
Adressez le chèque à :
FFCAM
Opération Solidarité Cachemire
24, avenue de Laumière
75019 Paris
Chaque don fera l´objet d´un reçu de la FFCAM, ouvrant droit à des
déductions d´impôts. La FFCAM reversera l´intégralité des dons à
l´association « Solidarité Alpes-Cachemire » fondée par les cinq garants
de l´opération : Pierre Neyret, Jean Annequin, Christian Trommsdorff,
Hervé Qualizza et François Carrel. Ces derniers assureront, en soutien
avec leurs partenaires pakistanais, le suivi et l´efficacité sur place
de l´opération de soutien des villages sinistrés. Au printemps, il
faudra dans un deuxième temps aider les survivants à reconstruire.
L´opération sera détaillée, et suivie en infos et images, de semaine en
semaine, sur les sites www.trekmag.com et www.clubalpin.com. L´opération
consiste aussi à mettre en relation les professionnels de la montagne,
français et pakistanais, et les ONG demandeuses d´assistance technique
pour se rendre dans les villages reculés et isolés par les neiges.
Cet appel à la solidarité montagnarde est soutenu par les personnalités
montagnardes suivantes :
Yannick Graziani, Philippe Descamps (Montagnes Magazine), Claude Gardien
(Vertical), Bernard Mudry (FFCAM), Jean-Claude Marmier (Comité Himalaya
FFME), Bruno Pellicier (Syndicat national des guides de montagne),
Jean-Marc Porte (Trek Magazine), Christophe Moulin, Patrick Gabarrou,
Christophe Dumarest, Erwan Le Lann, Géraldine Bénéstar et Guy
Chaumereuil (Le Grand Bivouac), Manu Guy, Claude Rey, ...
[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été
supprimées]
Je cherche un (e) partenaire de grimpe pour samedi
et/ou dimanche.
Couenne, GV ou TA en fonction des motivations.
Destination : bassin Chambéry-Grenoble ou plus loin
(sur 2 jours).
Niveau : à définir en fonction des motivations de
chaqu'un mais du genre TD-ED.
Cela pourrait être par exemple :
- une voie sportive au Grand Manti
- voie sportive ou TA à la Tête d’Aval
- Verdon
mon mail c_heydel@...
Mon tel 06 17 24 60 14
Christophe
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Bonjour, je cherche un partenaire de cordée pour aller au Caroux ce We
( 1 ou 2 jours) , mon niveau est 5+/6a en TA. J'ai tout le matos, la
voiture (départ de Montpellier). Je n'ai pas d'objectif précis en ce
qui concerne les voies mais quelques idée (Pilier du bosc, Paroi
d'arles, Aiguille Godefroy)
Contactez moi au 06 76 58 92 01 si ca vous branche
Pierre
>>>Quel marteau conseilles tu Christophe?
Si c'est pour planter un piton okazou, tu peux
parfaitement prendre le premier prix de Casto pesant
500g. J'ai piqué mon premier marteau dans l'atelier de
mon père.
Si tu souhaites pitonner beaucoup, il est préferable
de prendre quelque chose de plus solide, de plus
pratique, de plus lourd, mais également de plus chers
(voir catalogue du Vieux Campeurs).
Christophe
--- geckofou <pierre.fourgeaud@...> a écrit :
> Merci pour vos réponses qui m'aident à y voir plus
> clair. Quel marteau
> conseilles tu Christophe?
> Pour ceux qui s'inquiete, je ne suis pas un
> aficionados de
> l'équipement en place, mais ces pitons c'est plus
> pour renforcer les
> relais dans la mesure du possible car mon dernier
> relais sur micro
> coinceurs, rentrés à coups de pierre m'a valu
> quelques sueurs froides.
>
> Si un jour ce projet de réequipement prenait forme,
> ca m'interesserait
> de filer un coup de main à condition que ce ne soit
> pas de
> l'equipement lourd (spits etc..)
>
> Pierre
>
> --- Dans ITA-escalade@...,
> "francoisbaben@i..."
> <francoisbaben@i...> a écrit
> > Salut,
> >
> > Pour une fois que je consulte mon ancienne adresse
> internet, je
> tombe sur un message concernant le Caroux...
> >
> > En précision, puisque je connais très bien le
> massif : tu n'auras
> besoin des pitons que dans les itinéraires côtés TD
> et rarement
> parcouru : donc dans les secteurs Esquino d'Aze et
> Bastion. On y
> trouve des pitons, mais qui vieillisent très mal à
> cause de l'acidité
> du rocher. Comme dit Christophe, les passages sont
> pitonnés, mais tous
> les pitons sont pourris (une exception : les voies
> de la Grande
> Paroi). J'y ai souvent pitonné pour renforcer un
> relais.
> > Je rappelle que j'avais contacté ITA pour la
> question du
> rééquipement du Caroux (projet Raynal/CAF), afin de
> tenter de créer
> un groupe de grimpeurs susceptibles de faire
> contrepoids à ce projet
> très personnel (Raynal est le guide du coin et il
> devient vieux : ça
> l'arrangerait que des spits à demeure soient
> installés !) et contraire
> à l'esprit du massif. Toutefois, la question du
> rééquipement se pose :
> de nombreux relais sont douteux et les pitons cassés
> empêchent de
> repitonner... Nous avions même envisagé un séjour
> grimpe,
> malheureusement tombé à l'eau, au sens propre...
> Puis l'éloignement
> des uns et pour ma part des séjours plus fréquents
> dans les sierras
> espagnoles ont fait passer le projet aux
> oubliettes...
> >
> > Mais il reste d'actualité !!!!
> >
> > ps : si tu souhaites des renseignements précis,
> dis-moi tes projets
> exacts de voies que je puisse te dire quoi prendre
> comme matos.
> >
> > François.
> >
> > ps : ma nouvelle adresse : babenfrancois@N...
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