Quelles différences faites-vous entre l'*isolement* et la *solitude* .. ?
JC

Catherine Bascour a écrit :
>
> Quand je te demandais, Serge, si tu étais souvent seul, c'était aussi
> par boutade et parce qu'ayant lu déjà un certain nombre de tes
> messages, je te trouve souvent très sage et juste!
>
> Quant à moi, j'aime la solitude et j'en ai besoin (je parle là bien
> sûr de passer des moments seule, moments d'ailleurs souvent trop
> courts). D'ailleurs à ce propos et en m'éloignant quelque peu du
> sujet, c'est ce qui m'inquiète sans doute le plus dans l'éventuelle
> déscolarisation de ma fille, MON manque de solitude! Comment
> gérez-vous cela les uns et les autres?
>
> Sinon, la solitude dans les idées, la façon de vivre et de voir la
> vie, et bien, disons que je l'assume de mieux en mieux avec les
> années. Mais il n'est pas facile tous les jours de nager à
> contre-courant et j'apprécie grandement de pouvoir faire la planche
> tranquillement parmi vous!
>
> Catherine
>
> To: IEF_Bel_f@yahoogrou pes.fr
> From: sergebya@yahoo. fr
> Date: Sat, 5 Dec 2009 09:47:23 +0100
> Subject: Re: [IEF.be] J'aimerais vous dire...
>
> Je vois que cette boutage nous entraîne vers des questions
> philosophiques de grande importance ;-)
> Je pense qu'il y a une bonne solitude et une mauvaise. Chaque homme
> est seul devant sa finitude, devant sa mort. Le nier, le cacher,
> l'oublier nous ramène au niveau de l'animal, ce qui est contre notre
> nature. Et c'est pourtant ce qui se passe dans nos sociétés
> occidentales, on cache la mort parce qu'on en a peur. C'est une
> solitude qu'il faut accepter, qu'il faut assumer.
> Quand on prend une bonne décision, inutile à vous homeschoolers
> d'expliquer que cela isole. Mais cela isole de qui ? De ceux qui ont
> pris la mauvaise. C'est donc peut-être là un service qu'ils nous
> rendent sans même le savoir.
> Non toutes les solitudes ne sont pas mauvaises. Elles peuvent être des
> signes de nos bonnes décisions et/ou des tremplins pour assumer notre
> condition humaine.
> Serge
>
>     ----- Original Message -----
>     *From:* Catherine Bascour <mailto:bascour.catherine@...>
>     *To:* ief liste d'échanges <mailto:ief_bel_f@...>
>     *Sent:* Friday, December 04, 2009 8:16 PM
>     *Subject:* RE: [IEF.be] J'aimerais vous dire...
>
>     Serais-tu souvent bien seul?
>
>     To: IEF_Bel_f@yahoogrou pes.fr <mailto:IEF_Bel_f@...>
>     From: sergebya@yahoo. fr <mailto:sergebya@...>
>     Date: Fri, 4 Dec 2009 16:02:25 +0100
>     Subject: Re: [IEF.be] J'aimerais vous dire...
>
>     Salut Catherine,
>     Content de lire ton message mais, de toute façon, et, selon la
>     réplique d'anthologie de De Funès dans le film "Faites sauter la
>     banque" (/tiens ça fait plus de 50 ans mais, tout à coup, ça
>     redevient d'actualité/), " la solitude est la parure du juste " ;-)
>     Serge
>
>         ----- Original Message -----
>         *From:* Catherine Bascour <mailto:bascour.catherine@...>
>         *To:* ief liste d'échanges <mailto:ief_bel_f@...>
>         *Sent:* Friday, December 04, 2009 2:15 PM
>         *Subject:* [IEF.be] J'aimerais vous dire...
>
>         Bonjour à toutes et tous,
>
>         J'aimerais vous dire à quel point je suis heureuse d'être
>         inscrite sur cette liste!
>
>         Je n'ai pas encore eu l'opportunité de rencontrer l'un ou
>         l'une d'entre vous, mais je me sens ici "chez les miens"!
>         En effet, je découvre avec joie que je ne suis pas une
>         extra-terrestre avec des idées bizarres...
>         Ah bon, d'autres personnes sans télé, sans infos, avec des
>         idées éducatives proches des miennes?
>         J'imaginais bien ne pas être tout à fait la seule, mais que
>         c'est bon d'en lire tant d'autres!
>         D'autres personnes qui veulent éduquer leurs enfants
>         autrement? Qui ne trouvent pas les mères maternantes trop
>         possessives? Qui ne pensent pas faire de leurs enfants des
>         enfants-rois malgré une éducation plus respectueuse?
>         Qui allaitent longuement leurs enfants? Qui...
>         Youpiiiiiie, je me sens moins seule!
>         J'espère pouvoir rencontrer certains d'entre-vous
>         prochainement mais pour l'instant je travaille encore à
>         mi-temps et ma fille va toujours à l'école ce qui ne rend pas
>         les rencontres en semaine très abordables pour nous.
>
>         A bientôt...
>
>         Catherine
>
>         Windows 7 : Trouvez le PC qui vous convient. En savoir plus.
>         <http://windows.microsoft.com/shop>
>
>
>
>
>
>     Non, 200 photos ne passent pas par e-mails ! A moins d'utiliser
>     Windows Live…
>    
<http://www.microsoft.com/belux/fr/windows/windowslive/products/photos.aspx>
>
>
>
>
> Windows 7 : Simplifiez votre quotidien. Trouvez le PC qui vous
> convient. <http://windows.microsoft.com/shop>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG - www.avg.com
> Version: 8.5.426 / Virus Database: 270.14.95/2546 - Release Date: 12/05/09
08:13:00
>
>

No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 8.5.426 / Virus Database: 270.14.95/2546 - Release Date: 12/05/09
08:13:00

Toute la quantité de besoin de l'autre est bien lourde sur ses épaules.

--- Dans IEF_Bel_f@..., Catherine Bascour <bascour.catherine@...> a
écrit :
>
>
> Serais-tu souvent bien seul?
>
>
>

----- Original Message -----

From: Catherine Bascour

To: ief liste d'échanges

Sent: Friday, December 04, 2009 8:16 PM

Subject: RE: [IEF.be] J'aimerais vous dire...

 

Serais-tu souvent bien seul?
 

---

To: IEF_Bel_f@yahoogroupes.fr
From: sergebya@yahoo.fr
Date: Fri, 4 Dec 2009 16:02:25 +0100
Subject: Re: [IEF.be] J'aimerais vous dire...

 

Salut Catherine,

 

Content de lire ton message mais, de toute façon, et, selon la réplique d'anthologie de De Funès dans le film "Faites sauter la banque" (tiens ça fait plus de 50 ans mais, tout à coup, ça redevient d'actualité),  " la solitude est la parure du juste " ;-)

 

Serge

 

 

----- Original Message -----

From: Catherine Bascour

To: ief liste d'échanges

Sent: Friday, December 04, 2009 2:15 PM

Subject: [IEF.be] J'aimerais vous dire...

 

Bonjour à toutes et tous,
 
J'aimerais vous dire à quel point je suis heureuse d'être inscrite sur cette liste!
 
Je n'ai pas encore eu l'opportunité de rencontrer l'un ou l'une d'entre vous, mais je me sens ici "chez les miens"!
En effet, je découvre avec joie que je ne suis pas une extra-terrestre avec des idées bizarres...
Ah bon, d'autres personnes sans télé, sans infos, avec des idées éducatives proches des miennes?
J'imaginais bien ne pas être tout à fait la seule, mais que c'est bon d'en lire tant d'autres!
D'autres personnes qui veulent éduquer leurs enfants autrement? Qui ne trouvent pas les mères maternantes trop possessives? Qui ne pensent pas faire de leurs enfants des enfants-rois malgré une éducation plus respectueuse?
Qui allaitent longuement leurs enfants? Qui...
Youpiiiiiie, je me sens moins seule!
J'espère pouvoir rencontrer certains d'entre-vous prochainement mais pour l'instant je travaille encore à mi-temps et ma fille va toujours à l'école ce qui ne rend pas les rencontres en semaine très abordables pour nous.
 
A bientôt...
 
Catherine 

---

Windows 7 : Trouvez le PC qui vous convient. En savoir plus.

---

Non, 200 photos ne passent pas par e-mails ! A moins d'utiliser Windows Live…

----- Original Message -----

From: Catherine Bascour

To: ief liste d'échanges

Sent: Friday, December 04, 2009 2:15 PM

Subject: [IEF.be] J'aimerais vous dire...

 

Bonjour à toutes et tous,
 
J'aimerais vous dire à quel point je suis heureuse d'être inscrite sur cette liste!
 
Je n'ai pas encore eu l'opportunité de rencontrer l'un ou l'une d'entre vous, mais je me sens ici "chez les miens"!
En effet, je découvre avec joie que je ne suis pas une extra-terrestre avec des idées bizarres...
Ah bon, d'autres personnes sans télé, sans infos, avec des idées éducatives proches des miennes?
J'imaginais bien ne pas être tout à fait la seule, mais que c'est bon d'en lire tant d'autres!
D'autres personnes qui veulent éduquer leurs enfants autrement? Qui ne trouvent pas les mères maternantes trop possessives? Qui ne pensent pas faire de leurs enfants des enfants-rois malgré une éducation plus respectueuse?
Qui allaitent longuement leurs enfants? Qui...
Youpiiiiiie, je me sens moins seule!
J'espère pouvoir rencontrer certains d'entre-vous prochainement mais pour l'instant je travaille encore à mi-temps et ma fille va toujours à l'école ce qui ne rend pas les rencontres en semaine très abordables pour nous.
 
A bientôt...
 
Catherine 

---

Windows 7 : Trouvez le PC qui vous convient. En savoir plus.

----- Original Message -----

From: Ariane Albers

To: IEF_Bel_f@...

Sent: Friday, December 04, 2009 10:54 AM

Subject: RE: [IEF.be] Le maternage

 

Bonjour à tous,

Pdt 20 ans j’ai travaillé à l’info.

En tant que technicienne son, j’ai pourtant de temps en temps essayé de parler aux journalistes, qu’un même fait pouvait être présenté positivement.

Ms, à part me faire passer pr une extra terrestre, je n’ai eu aucune influence… LOL

Bien contente d’avoir quitté ce monde il y a 2 ans et demi maintenant, et depuis, comme Catherine, je suis devenue « ignorante » au niveau de l’actualité et cela ne me manque pas du tout non plus.

Bonne journée à tous,

Ariane

---

De : IEF_Bel_f@yahoogroupes.fr [mailto:IEF_Bel_f@yahoogroupes.fr] De la part de Catherine Bascour
Envoyé : vendredi 4 décembre 2009 9:47
À : ief liste d'échanges
Objet : RE: [IEF.be] Le maternage

 Je suis bien d'accord qu'il peut être intéressant de lire avec vigileance mais comme tu le dis JC, ce n'est pas évident.
J'ai commencé par lâcher les infos à la télé car je ne voulais pas courir le risque que ma fille encore toute petite alors puisse voir des images choquantes.
Pour le reste de l'info, plus j'en entendais et plus j'étais choquée et énervée par la manipulation. Et puis, je me sentais de plus en plus polluée par les mauvaises nouvelles. J'ai été engagée dans certains combats pour faire changer notre monde (du moins essayer), mais ces dernières années j'avais d'autres priorités. Subir tout ce négatif sans pouvoir agir dessus ou tenter de le faire, je n'en voyais plus l'intérêt.
Ma fille grandissant, je pense qu'il va devenir nécessaire de se tenir un peu plus informée car je ne veux pas non plus qu'elle vive sans rien savoir du monde qui l'entoure. Mais je compte bien lui apprendre à avoir l'esprit plus que critique!
 
Catherine

---

To: IEF_Bel_f@yahoogroupes.fr
From: jcverduyckt@base.be
Date: Fri, 4 Dec 2009 09:27:54 +0100
Subject: Re: [IEF.be] Le maternage

 

Je n'ai, momentanément, plus de télé. Je n'aime pas écouter/(entendre?)
la radio -la musique, je la choisis en fonction de mon humeur du moment
..-. Je lis et regarde, par contre, la presse sur internet .. allant de
temps en temps faire qlq recherches plus approfondies lorsqu'un sujet
m'interpelle.
J'ai un assez bon souvenir de la presse écrite : je lisais intégralement
deux journaux par jour durant l'année de "mon" "service militaire
obligatoire" (Y'avait rien d'autre à faire !).
Je dis souvent à mes enfants que dans tout ce que j'ai lu, 99.9% m'ont
permis de découvrir le 0.1% intéressant.
Il est difficile de lire en restant vigilant à ce que ce que signifie ce
que l'on lit !! L'exercice est dangereux, mais pas inintéressant ! ;-)]
JC

Catherine Bascour a écrit :
>
> Voilà environ 3 ans que je ne regarde plus la télé, n'écoute plus les
> infos à la radio et ne lis pas le moidre journal!
> Et je ne m'en porte que mieux!
>
> Catherine
>
> To: IEF_Bel_f@yahoogrou pes.fr
> From: sergebya@yahoo. fr
> Date: Thu, 3 Dec 2009 20:45:07 +0100
> Subject: Re: [IEF.be] Le maternage
>
> Moi non plus je n'ai pas de télé et, plus j'avance, plus j'en suis
> content. Et même les nouvelles à la radio commencent à me taper de
> plus en plus sur le système (nerveux j'entends). Le journalisme de
> sensation, du scoop est vraiment une distraction nuisible et sans
> intérêt.
> Serge
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Marie-Eve Tries <mailto:marieevetries@gmail.com>
> *To:* IEF_Bel_f@yahoogrou pes.fr <mailto:IEF_Bel_f@yahoogroupes.fr>
> *Sent:* Thursday, December 03, 2009 1:46 PM
> *Subject:* Re: [IEF.be] Le maternage
>
> Oui, moi aussi j'ai été fortement choquée par cette émission, qui
> ne rend pas du tout compte de la diversité des parents qui "ne
> font pas comme tout le monde". Les psys m'ont passablement énervés
> avec leurs sacro-saintes limites. Et je me demande ce que peuvent
> dire de l'incidence du cododo sur la sexualité des gens qui n'ont
> pas pratiqué le cododo.
> Enfin, on ne refera pas la RTBF, heureusement que je n'ai pas de télé.
> Marie-Eve
>
> Le 3 décembre 2009 13:09, JCV <jcverduyckt@ base.be
> <mailto:jcverduyckt@base.be>> a écrit :
>
> En la visionnant ce matin, je me suis, à nouveau, posé des
> questions à
> propos de la déontologie et de l'éthique du journalisme
> actuel. Si je ne
> me permets pas de juger dans des domaines que je ne connais
> pas ... ici,
> il me semble qu'il y a de gros problèmes.
>
> "Nos bébés sont-ils en danger ? Etre à l'écoute de ses
> enfants, de ses
> besoins, de ses désirs : c'est ce qui guide la plupart des
> parents
> d'aujourd'hui. Mais quand certains décident de révolutionner
> leurs
> méthodes, ce n'est pas toujours sans risques. Accouchement à
> domicile,
> allaitement tardif, partage du lit familial ou encore refus de
> vaccination : de plus en plus de parents piochent pêle-mêle
> dans ces
> pratiques vieilles comme le monde mais de plus en plus
> controversées.
> Peut-on mettre au monde son enfant hors de l'hôpital en toute
> sécurité ?
> Un enfant allaité jusqu'à quatre ans peut-il se développer
> harmonieusement ? Doit-on craindre des dérives sectaires ?
> Dans cette
> enquête proposée par Questions à la une, la réalisatrice,
> Marion Pillas,
> tente de répondre à ces questions. Tout en dressant le
> portrait de cette
> communauté hétéroclite de parents, elle donne la parole aux
> médecins,
> aux psychologues et aux autorités administratives qui
> s'inquiètent de
> cette nouvelle tendance, dessinant ainsi les compromis
> possibles, entre
> les adeptes du " tout naturel " et ceux du " tout médical ".
> Une enquête
> de Marion Pillas"
>
> Le rôle d'un journaliste (dit) d'investigation est-il de
> "tenter de
> répondre à des questions" ... ou de transmettre des données
> permettant
> aux citoyenNEs de se faire une idée de la problématique ?
>
> S'il est question (?) d'accouchement à domicile -premiers
> termes pour
> présenter la séquence-, il n'en est absolument pas question dans
> l'émission .. sinon par le biais des "doulas" .. et en
> présentant un
> dossier français dans le début de son enquête, sans donner les
> conclusions après l'enquête (la dite doulas est une sage-femme
> américaine -15 ans de pratique à domicile- qui n'a pas pu faire
> reconnaître ses diplômes en France. Le bébé mort serait
> également mort
> s'il était né à l'hôpital. L'autre cas présenté est celui d'une
> procidence de cordon découverte "par hasard" à l'entrée à
> l'hôpital ...
> dans un service qui, ce jour-là, n'ayant pas planifié de
> déclenchement
> synthétique a un personnel disponible ... Le même cas (mais la
> rupture
> des membranes entraînant le procidence du cordon était-il
> naturel ?),
> dans n'importe quelle autre circonstance que celle du tournage de
> l'émission, aurait débouché sur la mort du bébé !
>
> Reste donc une "maison de naissance" dirigée par une
> sage-femme ...
> hospitalière ...
> Quelques images visibles sur internet ... (encore heureux
> qu'ils/elles
> ne sont pas tombés sur l'"orgasmic birth" ... !!!)
> ... Et le discours d'un médecin-chef liégeois paternaliste
> (désolé pour
> le pléonasme) qui n'ouvre pas sa salle de chirurgie avant
> qu'un de ses
> médecins ait constaté (de "tactile") qu'il fallait le faire.
> Il s'agit,
> là, de toute la problématique de l'AàD : la cohérence de
> l'organisation
> en cas de transfert domicile-hôpital ... (peut-être que les
> médecins
> hospitalierEs devraient s'inspirer de la relation entre
> pompiers et
> spécialistes hospitaliers des brûlures ?) ... et l'énorme
> temps perdu
> ... pour sauver un bébé (mais juridiquement, dans ce cas,
> ils/elles ne
> sont pas -encore- attaquables !!!)
> ... Une sorte d'enquête à propos d'une association française
> de doulas
> -très largement mises en question par le milieu de la naissance
> "alternative" -, l'interview d'une "personnalité " de la mivilude
> française -infiltration sectaire, cf aux allusions chaque fois
> que
> l'équipe "journalistique" ne peut pas filmer ...-, etc ...
>
> Bref ! la rtbf doit bien, de temps en temps, vider ses
> poubelles ...
>
> JC
>
>
>
> Ingrid Van den Peereboom a écrit :
> >
> > http://www.rtbf. <http://www.rtbf./> be/tv/revoir/
> detail_questions -a-la-une?
> > uid=39681776668&idshedule=e58f6a5a0 6c1e5a10224001c1 42ef2f6
> > <http://www.rtbf. be/tv/revoir/ detail_questions -a-la-une?
> uid=39681776668&idshedule=e58f6a5a0 6c1e5a10224001c1 42ef2f6
> <http://www.rtbf.be/tv/revoir/detail_questions-a-la-une?uid=39681776668&idshedule=e58f6a5a06c1e5a10224001c142ef2f6>>
>
> >
> > Où avais-je la tête!
> > hihi
> > Ingrid
> >
> > ----- Original Message -----
> > *From:* Sophie <mailto:SophieEtienne@ yahoo.com
> <mailto:SophieEtienne@yahoo.com>>
> > *To:* IEF_Bel_f@yahoogrou pes.fr <http://pes.fr/>
> <mailto:IEF_Bel_f@yahoogrou pes.fr
> <mailto:IEF_Bel_f@yahoogroupes.fr>>
> > *Sent:* Thursday, December 03, 2009 12:06 PM
> > *Subject:* Re: [IEF.be] Le maternage
> >
> > Oùùùùùùùù????
> >
> > Ingrid Van den Peereboom a écrit :
> > >
> > >
> > > A propos, voici le lien vers l'émission au titre ultra
> > sympathique de
> > > la RTBF : "Nos bébés sont-ils en danger ?"
> > > Belle journée!
> > >
> > > Ingrid
> > >
> >
> >
> > ------------ --------- --------- --------- --------- --------- -
> >
> >
> > No virus found in this incoming message.
> > Checked by AVG - www.avg.com <http://www.avg.com/>
> > Version: 8.5.426 / Virus Database: 270.14.91/2541 - Release
> Date: 12/02/09 19:43:00
> >
> >
>
>
>
>
>
> No virus found in this outgoing message.
> Checked by AVG - www.avg.com <http://www.avg.com/>
> Version: 8.5.426 / Virus Database: 270.14.91/2541 - Release
> Date: 12/02/09 19:43:00
>
>
>
>
>
> Non, 200 photos ne passent pas par e-mails ! A moins d'utiliser
> Windows Live…
> <http://www.microsoft.com/belux/fr/windows/windowslive/products/photos.aspx>
>
>
> ----------------------------------------------------------
>
>
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG - www.avg.com
> Version: 8.5.426 / Virus Database: 270.14.91/2542 - Release Date: 12/03/09 07:32:00
>
>

---

Windows 7 : Simplifiez votre quotidien. Trouvez le PC qui vous convient.

__________ Information provenant d'ESET NOD32 Antivirus, version de la base des signatures de virus 4659 (20091203) __________

Le message a été vérifié par ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com

__________ Information provenant d'ESET NOD32 Antivirus, version de la base des signatures de virus 4659 (20091203) __________

Le message a été vérifié par ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com

----- Original Message -----

From: Eric Paroissien

To: IEF_Bel_f@...

Sent: Thursday, December 03, 2009 9:59 PM

Subject: Re : [IEF.be] scolarisation vs non sco

 

Et Obama ceci et Obama cela, les présidents américains ... comme disait Brel "au suivant, au suivant.."

--- Dans IEF_Bel_f@yahoogroupes.fr, "Serge Bya" <sergebya@...> a écrit :
>
> Idéologisé, c'est bien ça le pire. De l'idéologie "démocratico-capitaliste" imposée par la mafia dirigeante. Savez-vous qu'aux Etats-Unis, 90 % des richesses sont dans les mains de 1% de la population. Non vraiment ce n'est pas ce qu'on m'a dit du capitalisme ni de la démocratie à l'univ. Et pourtant l'Europe suit les Etats-Unis comme un petit caniche waf waf.
>
> Serge

Je n'ai, momentanément, plus de télé. Je n'aime pas écouter/(entendre?)
la radio -la musique, je la choisis en fonction de mon humeur du moment
..-. Je lis et regarde, par contre, la presse sur internet .. allant de
temps en temps faire qlq recherches plus approfondies lorsqu'un sujet
m'interpelle.
J'ai un assez bon souvenir de la presse écrite : je lisais intégralement
deux journaux par jour durant l'année de "mon" "service militaire
obligatoire" (Y'avait rien d'autre à faire !).
Je dis souvent à mes enfants que dans tout ce que j'ai lu, 99.9% m'ont
permis de découvrir le 0.1% intéressant.
Il est difficile de lire en restant vigilant à ce que ce que signifie ce
que l'on lit !! L'exercice est dangereux, mais pas inintéressant ! ;-)]
JC

Catherine Bascour a écrit :
>
> Voilà environ 3 ans que je ne regarde plus la télé, n'écoute plus les
> infos à la radio et ne lis pas le moidre journal!
> Et je ne m'en porte que mieux!
>
> Catherine
>
> To: IEF_Bel_f@yahoogrou pes.fr
> From: sergebya@yahoo. fr
> Date: Thu, 3 Dec 2009 20:45:07 +0100
> Subject: Re: [IEF.be] Le maternage
>
> Moi non plus je n'ai pas de télé et, plus j'avance, plus j'en suis
> content. Et même les nouvelles à la radio commencent à me taper de
> plus en plus sur le système (nerveux j'entends). Le journalisme de
> sensation, du scoop est vraiment une distraction nuisible et sans
> intérêt.
> Serge
>
>     ----- Original Message -----
>     *From:* Marie-Eve Tries <mailto:marieevetries@...>
>     *To:* IEF_Bel_f@yahoogrou pes.fr <mailto:IEF_Bel_f@...>
>     *Sent:* Thursday, December 03, 2009 1:46 PM
>     *Subject:* Re: [IEF.be] Le maternage
>
>     Oui, moi aussi j'ai été fortement choquée par cette émission, qui
>     ne rend pas du tout compte de la diversité des parents qui "ne
>     font pas comme tout le monde". Les psys m'ont passablement énervés
>     avec leurs sacro-saintes limites. Et je me demande ce que peuvent
>     dire de l'incidence du cododo sur la sexualité des gens qui n'ont
>     pas pratiqué le cododo.
>     Enfin, on ne refera pas la RTBF, heureusement que je n'ai pas de télé.
>     Marie-Eve
>
>     Le 3 décembre 2009 13:09, JCV <jcverduyckt@ base.be
>     <mailto:jcverduyckt@...>> a écrit :
>
>         En la visionnant ce matin, je me suis, à nouveau, posé des
>         questions à
>         propos de la déontologie et de l'éthique du journalisme
>         actuel. Si je ne
>         me permets pas de juger dans des domaines que je ne connais
>         pas ... ici,
>         il me semble qu'il y a de gros problèmes.
>
>         "Nos bébés sont-ils en danger ? Etre à l'écoute de ses
>         enfants, de ses
>         besoins, de ses désirs : c'est ce qui guide la plupart des
>         parents
>         d'aujourd'hui. Mais quand certains décident de révolutionner
>         leurs
>         méthodes, ce n'est pas toujours sans risques. Accouchement à
>         domicile,
>         allaitement tardif, partage du lit familial ou encore refus de
>         vaccination : de plus en plus de parents piochent pêle-mêle
>         dans ces
>         pratiques vieilles comme le monde mais de plus en plus
>         controversées.
>         Peut-on mettre au monde son enfant hors de l'hôpital en toute
>         sécurité ?
>         Un enfant allaité jusqu'à quatre ans peut-il se développer
>         harmonieusement ? Doit-on craindre des dérives sectaires ?
>         Dans cette
>         enquête proposée par Questions à la une, la réalisatrice,
>         Marion Pillas,
>         tente de répondre à ces questions. Tout en dressant le
>         portrait de cette
>         communauté hétéroclite de parents, elle donne la parole aux
>         médecins,
>         aux psychologues et aux autorités administratives qui
>         s'inquiètent de
>         cette nouvelle tendance, dessinant ainsi les compromis
>         possibles, entre
>         les adeptes du " tout naturel " et ceux du " tout médical ".
>         Une enquête
>         de Marion Pillas"
>
>         Le rôle d'un journaliste (dit) d'investigation est-il de
>         "tenter de
>         répondre à des questions" ... ou de transmettre des données
>         permettant
>         aux citoyenNEs de se faire une idée de la problématique ?
>
>         S'il est question (?) d'accouchement à domicile -premiers
>         termes pour
>         présenter la séquence-, il n'en est absolument pas question dans
>         l'émission .. sinon par le biais des "doulas" .. et en
>         présentant un
>         dossier français dans le début de son enquête, sans donner les
>         conclusions après l'enquête (la dite doulas est une sage-femme
>         américaine -15 ans de pratique à domicile- qui n'a pas pu faire
>         reconnaître ses diplômes en France. Le bébé mort serait
>         également mort
>         s'il était né à l'hôpital. L'autre cas présenté est celui d'une
>         procidence de cordon découverte "par hasard" à l'entrée à
>         l'hôpital ...
>         dans un service qui, ce jour-là, n'ayant pas planifié de
>         déclenchement
>         synthétique a un personnel disponible ... Le même cas (mais la
>         rupture
>         des membranes entraînant le procidence du cordon était-il
>         naturel ?),
>         dans n'importe quelle autre circonstance que celle du tournage de
>         l'émission, aurait débouché sur la mort du bébé !
>
>         Reste donc une "maison de naissance" dirigée par une
>         sage-femme ...
>         hospitalière ...
>         Quelques images visibles sur internet ... (encore heureux
>         qu'ils/elles
>         ne sont pas tombés sur l'"orgasmic birth" ... !!!)
>         ... Et le discours d'un médecin-chef liégeois paternaliste
>         (désolé pour
>         le pléonasme) qui n'ouvre pas sa salle de chirurgie avant
>         qu'un de ses
>         médecins ait constaté (de "tactile") qu'il fallait le faire.
>         Il s'agit,
>         là, de toute la problématique de l'AàD : la cohérence de
>         l'organisation
>         en cas de transfert domicile-hôpital ... (peut-être que les
>         médecins
>         hospitalierEs devraient s'inspirer de la relation entre
>         pompiers et
>         spécialistes hospitaliers des brûlures ?) ... et l'énorme
>         temps perdu
>         ... pour sauver un bébé (mais juridiquement, dans ce cas,
>         ils/elles ne
>         sont pas -encore- attaquables !!!)
>         ... Une sorte d'enquête à propos d'une association française
>         de doulas
>         -très largement mises en question par le milieu de la naissance
>         "alternative" -, l'interview d'une "personnalité " de la mivilude
>         française -infiltration sectaire, cf aux allusions chaque fois
>         que
>         l'équipe "journalistique" ne peut pas filmer ...-, etc ...
>
>         Bref ! la rtbf doit bien, de temps en temps, vider ses
>         poubelles ...
>
>         JC
>
>
>
>         Ingrid Van den Peereboom a écrit :
>         >
>         > http://www.rtbf. <http://www.rtbf./> be/tv/revoir/
>         detail_questions -a-la-une?
>         > uid=39681776668&idshedule=e58f6a5a0 6c1e5a10224001c1 42ef2f6
>         > <http://www.rtbf. be/tv/revoir/ detail_questions -a-la-une?
>         uid=39681776668&idshedule=e58f6a5a0 6c1e5a10224001c1 42ef2f6
>        
<http://www.rtbf.be/tv/revoir/detail_questions-a-la-une?uid=39681776668&idshedul\
e=e58f6a5a06c1e5a10224001c142ef2f6>>
>
>         >
>         > Où avais-je la tête!
>         > hihi
>         > Ingrid
>         >
>         > ----- Original Message -----
>         > *From:* Sophie <mailto:SophieEtienne@ yahoo.com
>         <mailto:SophieEtienne@...>>
>         > *To:* IEF_Bel_f@yahoogrou pes.fr <http://pes.fr/>
>         <mailto:IEF_Bel_f@yahoogrou pes.fr
>         <mailto:IEF_Bel_f@...>>
>         > *Sent:* Thursday, December 03, 2009 12:06 PM
>         > *Subject:* Re: [IEF.be] Le maternage
>         >
>         > Oùùùùùùùù????
>         >
>         > Ingrid Van den Peereboom a écrit :
>         > >
>         > >
>         > > A propos, voici le lien vers l'émission au titre ultra
>         > sympathique de
>         > > la RTBF : "Nos bébés sont-ils en danger ?"
>         > > Belle journée!
>         > >
>         > > Ingrid
>         > >
>         >
>         >
>         > ------------ --------- --------- --------- --------- --------- -
>         >
>         >
>         > No virus found in this incoming message.
>         > Checked by AVG - www.avg.com <http://www.avg.com/>
>         > Version: 8.5.426 / Virus Database: 270.14.91/2541 - Release
>         Date: 12/02/09 19:43:00
>         >
>         >
>
>
>
>
>
>         No virus found in this outgoing message.
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>         Version: 8.5.426 / Virus Database: 270.14.91/2541 - Release
>         Date: 12/02/09 19:43:00
>
>
>
>
>
> Non, 200 photos ne passent pas par e-mails ! A moins d'utiliser
> Windows Live…
> <http://www.microsoft.com/belux/fr/windows/windowslive/products/photos.aspx>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
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> Version: 8.5.426 / Virus Database: 270.14.91/2542 - Release Date: 12/03/09
07:32:00
>
>

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Version: 8.5.426 / Virus Database: 270.14.91/2542 - Release Date: 12/03/09
07:32:00

 

Excellent
Joe résistance non-violente, dommage que je n'ai pas de télé... mais on devrait approfondir ce genre de méthodes dans d'autres domaines...

Serge Bya a écrit :

 

Rappelez-vous dans les années 80, les Polonais écoeurés par la propagande gouvernementale à la télé avaient décidé de tourner leurs télévisions allumées vers les fenêtres donnant sur la rue pendant les journaux télévisés.

 

Peut-être devrions-nous faire de même ?

 

 

Serge

 

 

----- Original Message -----

From: Catherine Bascour

To: ief liste d'échanges

Sent: Thursday, December 03, 2009 3:09 PM

Subject: RE: [IEF.be] Le maternage

 

Ecoeurée!
 
Je n'ai pas d'autre mot!
Je ne portais pas la grande majorité des journalistes dans mon coeur, ce n'est pas celle-ci qui va arranger les choses.
Que de parti-pris! Jusqu'au choix des musiques accompagnant les différents reportages.
 
De quoi cette journaliste a-t-elle peur pour vouloir faire passer tous ces parents pour de dangereux personnages?
Elle semble tellement coincée dans ses certitudes!
C'est vraiment touchant de voir comme elle s'inquiète pour tous ces enfants en danger!
 
J'ai vraiment difficile à supporter autant de mauvaise foi et de manipulation.
Même la première inteviewée (la femme d'affaires dans le matériel de maternage) apparaît comme un requin uniquement intéressé par le profit!
On peut vraiment faire dire n'importe quoi à n'importe qui grâce à cette foutue télé que je suis,moi aussi,heureuse de ne pas posséder!
Vive la télévision publique!
 
Catherine
 
 
 
 
 
 

---

To: IEF_Bel_f@yahoogroupes.fr
From: jcverduyckt@base.be
Date: Thu, 3 Dec 2009 13:09:00 +0100
Subject: Re: [IEF.be] Le maternage

 

En la visionnant ce matin, je me suis, à nouveau, posé des questions à
propos de la déontologie et de l'éthique du journalisme actuel. Si je ne
me permets pas de juger dans des domaines que je ne connais pas ... ici,
il me semble qu'il y a de gros problèmes.

"Nos bébés sont-ils en danger ? Etre à l'écoute de ses enfants, de ses
besoins, de ses désirs : c'est ce qui guide la plupart des parents
d'aujourd'hui. Mais quand certains décident de révolutionner leurs
méthodes, ce n'est pas toujours sans risques. Accouchement à domicile,
allaitement tardif, partage du lit familial ou encore refus de
vaccination : de plus en plus de parents piochent pêle-mêle dans ces
pratiques vieilles comme le monde mais de plus en plus controversées.
Peut-on mettre au monde son enfant hors de l'hôpital en toute sécurité ?
Un enfant allaité jusqu'à quatre ans peut-il se développer
harmonieusement ? Doit-on craindre des dérives sectaires ? Dans cette
enquête proposée par Questions à la une, la réalisatrice, Marion Pillas,
tente de répondre à ces questions. Tout en dressant le portrait de cette
communauté hétéroclite de parents, elle donne la parole aux médecins,
aux psychologues et aux autorités administratives qui s'inquiètent de
cette nouvelle tendance, dessinant ainsi les compromis possibles, entre
les adeptes du " tout naturel " et ceux du " tout médical ". Une enquête
de Marion Pillas"

Le rôle d'un journaliste (dit) d'investigation est-il de "tenter de
répondre à des questions" ... ou de transmettre des données permettant
aux citoyenNEs de se faire une idée de la problématique ?

S'il est question (?) d'accouchement à domicile -premiers termes pour
présenter la séquence-, il n'en est absolument pas question dans
l'émission .. sinon par le biais des "doulas" .. et en présentant un
dossier français dans le début de son enquête, sans donner les
conclusions après l'enquête (la dite doulas est une sage-femme
américaine -15 ans de pratique à domicile- qui n'a pas pu faire
reconnaître ses diplômes en France. Le bébé mort serait également mort
s'il était né à l'hôpital. L'autre cas présenté est celui d'une
procidence de cordon découverte "par hasard" à l'entrée à l'hôpital ...
dans un service qui, ce jour-là, n'ayant pas planifié de déclenchement
synthétique a un personnel disponible ... Le même cas (mais la rupture
des membranes entraînant le procidence du cordon était-il naturel ?),
dans n'importe quelle autre circonstance que celle du tournage de
l'émission, aurait débouché sur la mort du bébé !

Reste donc une "maison de naissance" dirigée par une sage-femme ...
hospitalière ...
Quelques images visibles sur internet ... (encore heureux qu'ils/elles
ne sont pas tombés sur l'"orgasmic birth" ... !!!)
... Et le discours d'un médecin-chef liégeois paternaliste (désolé pour
le pléonasme) qui n'ouvre pas sa salle de chirurgie avant qu'un de ses
médecins ait constaté (de "tactile") qu'il fallait le faire. Il s'agit,
là, de toute la problématique de l'AàD : la cohérence de l'organisation
en cas de transfert domicile-hôpital ... (peut-être que les médecins
hospitalierEs devraient s'inspirer de la relation entre pompiers et
spécialistes hospitaliers des brûlures ?) ... et l'énorme temps perdu
... pour sauver un bébé (mais juridiquement, dans ce cas, ils/elles ne
sont pas -encore- attaquables !!!)
... Une sorte d'enquête à propos d'une association française de doulas
-très largement mises en question par le milieu de la naissance
"alternative"-, l'interview d'une "personnalité" de la mivilude
française -infiltration sectaire, cf aux allusions chaque fois que
l'équipe "journalistique" ne peut pas filmer ...-, etc ...

Bref ! la rtbf doit bien, de temps en temps, vider ses poubelles ...

JC

Ingrid Van den Peereboom a écrit :
>
> http://www.rtbf. be/tv/revoir/ detail_questions -a-la-une?
> uid=39681776668&idshedule=e58f6a5a0 6c1e5a10224001c1 42ef2f6
> <http://www.rtbf.be/tv/revoir/detail_questions-a-la-une?uid=39681776668&idshedule=e58f6a5a06c1e5a10224001c142ef2f6>
>
> Où avais-je la tête!
> hihi
> Ingrid
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Sophie <mailto:SophieEtienne@yahoo.com>
> *To:* IEF_Bel_f@yahoogrou pes.fr <mailto:IEF_Bel_f@yahoogroupes.fr>
> *Sent:* Thursday, December 03, 2009 12:06 PM
> *Subject:* Re: [IEF.be] Le maternage
>
> Oùùùùùùùù????
>
> Ingrid Van den Peereboom a écrit :
> >
> >
> > A propos, voici le lien vers l'émission au titre ultra
> sympathique de
> > la RTBF : "Nos bébés sont-ils en danger ?"
> > Belle journée!
> >
> > Ingrid
> >
>
>
> ----------------------------------------------------------
>
>
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG - www.avg.com
> Version: 8.5.426 / Virus Database: 270.14.91/2541 - Release Date: 12/02/09 19:43:00
>
>

---

Nouveau Windows 7 : Trouvez le PC qui vous convient. En savoir plus.

 

Rappelez-vous dans les années 80, les Polonais écoeurés par la propagande gouvernementale à la télé avaient décidé de tourner leurs télévisions allumées vers les fenêtres donnant sur la rue pendant les journaux télévisés.

 

Peut-être devrions-nous faire de même ?

 

 

Serge

 

 

----- Original Message -----

From: Catherine Bascour

To: ief liste d'échanges

Sent: Thursday, December 03, 2009 3:09 PM

Subject: RE: [IEF.be] Le maternage

 

Ecoeurée!
 
Je n'ai pas d'autre mot!
Je ne portais pas la grande majorité des journalistes dans mon coeur, ce n'est pas celle-ci qui va arranger les choses.
Que de parti-pris! Jusqu'au choix des musiques accompagnant les différents reportages.
 
De quoi cette journaliste a-t-elle peur pour vouloir faire passer tous ces parents pour de dangereux personnages?
Elle semble tellement coincée dans ses certitudes!
C'est vraiment touchant de voir comme elle s'inquiète pour tous ces enfants en danger!
 
J'ai vraiment difficile à supporter autant de mauvaise foi et de manipulation.
Même la première inteviewée (la femme d'affaires dans le matériel de maternage) apparaît comme un requin uniquement intéressé par le profit!
On peut vraiment faire dire n'importe quoi à n'importe qui grâce à cette foutue télé que je suis,moi aussi,heureuse de ne pas posséder!
Vive la télévision publique!
 
Catherine
 
 
 
 
 
 

---

To: IEF_Bel_f@yahoogroupes.fr
From: jcverduyckt@base.be
Date: Thu, 3 Dec 2009 13:09:00 +0100
Subject: Re: [IEF.be] Le maternage

 

En la visionnant ce matin, je me suis, à nouveau, posé des questions à
propos de la déontologie et de l'éthique du journalisme actuel. Si je ne
me permets pas de juger dans des domaines que je ne connais pas ... ici,
il me semble qu'il y a de gros problèmes.

"Nos bébés sont-ils en danger ? Etre à l'écoute de ses enfants, de ses
besoins, de ses désirs : c'est ce qui guide la plupart des parents
d'aujourd'hui. Mais quand certains décident de révolutionner leurs
méthodes, ce n'est pas toujours sans risques. Accouchement à domicile,
allaitement tardif, partage du lit familial ou encore refus de
vaccination : de plus en plus de parents piochent pêle-mêle dans ces
pratiques vieilles comme le monde mais de plus en plus controversées.
Peut-on mettre au monde son enfant hors de l'hôpital en toute sécurité ?
Un enfant allaité jusqu'à quatre ans peut-il se développer
harmonieusement ? Doit-on craindre des dérives sectaires ? Dans cette
enquête proposée par Questions à la une, la réalisatrice, Marion Pillas,
tente de répondre à ces questions. Tout en dressant le portrait de cette
communauté hétéroclite de parents, elle donne la parole aux médecins,
aux psychologues et aux autorités administratives qui s'inquiètent de
cette nouvelle tendance, dessinant ainsi les compromis possibles, entre
les adeptes du " tout naturel " et ceux du " tout médical ". Une enquête
de Marion Pillas"

Le rôle d'un journaliste (dit) d'investigation est-il de "tenter de
répondre à des questions" ... ou de transmettre des données permettant
aux citoyenNEs de se faire une idée de la problématique ?

S'il est question (?) d'accouchement à domicile -premiers termes pour
présenter la séquence-, il n'en est absolument pas question dans
l'émission .. sinon par le biais des "doulas" .. et en présentant un
dossier français dans le début de son enquête, sans donner les
conclusions après l'enquête (la dite doulas est une sage-femme
américaine -15 ans de pratique à domicile- qui n'a pas pu faire
reconnaître ses diplômes en France. Le bébé mort serait également mort
s'il était né à l'hôpital. L'autre cas présenté est celui d'une
procidence de cordon découverte "par hasard" à l'entrée à l'hôpital ...
dans un service qui, ce jour-là, n'ayant pas planifié de déclenchement
synthétique a un personnel disponible ... Le même cas (mais la rupture
des membranes entraînant le procidence du cordon était-il naturel ?),
dans n'importe quelle autre circonstance que celle du tournage de
l'émission, aurait débouché sur la mort du bébé !

Reste donc une "maison de naissance" dirigée par une sage-femme ...
hospitalière ...
Quelques images visibles sur internet ... (encore heureux qu'ils/elles
ne sont pas tombés sur l'"orgasmic birth" ... !!!)
... Et le discours d'un médecin-chef liégeois paternaliste (désolé pour
le pléonasme) qui n'ouvre pas sa salle de chirurgie avant qu'un de ses
médecins ait constaté (de "tactile") qu'il fallait le faire. Il s'agit,
là, de toute la problématique de l'AàD : la cohérence de l'organisation
en cas de transfert domicile-hôpital ... (peut-être que les médecins
hospitalierEs devraient s'inspirer de la relation entre pompiers et
spécialistes hospitaliers des brûlures ?) ... et l'énorme temps perdu
... pour sauver un bébé (mais juridiquement, dans ce cas, ils/elles ne
sont pas -encore- attaquables !!!)
... Une sorte d'enquête à propos d'une association française de doulas
-très largement mises en question par le milieu de la naissance
"alternative"-, l'interview d'une "personnalité" de la mivilude
française -infiltration sectaire, cf aux allusions chaque fois que
l'équipe "journalistique" ne peut pas filmer ...-, etc ...

Bref ! la rtbf doit bien, de temps en temps, vider ses poubelles ...

JC

Ingrid Van den Peereboom a écrit :
>
> http://www.rtbf. be/tv/revoir/ detail_questions -a-la-une?
> uid=39681776668&idshedule=e58f6a5a0 6c1e5a10224001c1 42ef2f6
> <http://www.rtbf.be/tv/revoir/detail_questions-a-la-une?uid=39681776668&idshedule=e58f6a5a06c1e5a10224001c142ef2f6>
>
> Où avais-je la tête!
> hihi
> Ingrid
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Sophie <mailto:SophieEtienne@yahoo.com>
> *To:* IEF_Bel_f@yahoogrou pes.fr <mailto:IEF_Bel_f@yahoogroupes.fr>
> *Sent:* Thursday, December 03, 2009 12:06 PM
> *Subject:* Re: [IEF.be] Le maternage
>
> Oùùùùùùùù????
>
> Ingrid Van den Peereboom a écrit :
> >
> >
> > A propos, voici le lien vers l'émission au titre ultra
> sympathique de
> > la RTBF : "Nos bébés sont-ils en danger ?"
> > Belle journée!
> >
> > Ingrid
> >
>
>
> ----------------------------------------------------------
>
>
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG - www.avg.com
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>
>

---

Nouveau Windows 7 : Trouvez le PC qui vous convient. En savoir plus.

Et Obama ceci et Obama cela, les présidents américains ... comme disait Brel "au
suivant, au suivant.."

--- Dans IEF_Bel_f@..., "Serge Bya" <sergebya@...> a écrit :
>
> Idéologisé, c'est bien ça le pire. De l'idéologie "démocratico-capitaliste"
imposée par la mafia dirigeante. Savez-vous qu'aux Etats-Unis, 90 % des
richesses sont dans les mains de 1% de la population. Non vraiment ce n'est pas
ce qu'on m'a dit du capitalisme ni de la démocratie à l'univ. Et pourtant
l'Europe suit les Etats-Unis comme un petit caniche waf waf.
>
> Serge

----- Original Message -----

From: Marie-Eve Tries

To: IEF_Bel_f@...

Sent: Thursday, December 03, 2009 4:33 PM

Subject: Re: [IEF.be] scolarisation vs non sco

 

JC, il y a beaucoup moins de choses obligatoires qu'on ne le pense. On peut, par exemple, refuser que son enfant soit vu par le PMS, ce qui se fait "automatiquement" avant l'entrée en première année. Le tout est de le savoir, et le problème est que les parents, non informés, ne le savent pas. Les parents qui travaillent et choisissent de faire garder leur enfant signent un "chèque en blanc" beaucoup plus important, au niveau des vaccins, ect, l'une des très nombreuses raisons pour lesquelles j'ai arrêté de travailler.

 

Je me suis mal exprimée en expliquant cette affaire de déménagement. Ce que je voulais dire est que, connaissant Florence, les liens et le fait de voir les gens qu'elle aime sont extrêmement importants. Pour moi, enfant libre et enfant roi, ce n'est pas du tout la même chose, bien qu'un enfant roi, je voudrais bien qu'on m'en présente un... Tous ceux que j'ai entendus qualifier de telle sorte étaient des enfants insupportables, certes, mais très abandonnés, très esseulés et très couverts de biens matériels en compensation. J'appelle ça un enfant malheureux. Je suis très cool avec les sacro-saintes limites, ici, les choses non négociables sont peu nombreuses et ont trait au respect d'autrui (humain, animal ou objet) et au danger. Je pense que les parents doivent utiliser leur pouvoir le moins possible et uniquement s'ils sont absolument sûrs qu'il y va de l'intérêt de leur enfant. Pourtant, Florence est quelqu'un de très chouette et dont même les adultes apprécient la compagnie.

 

Voilou...

 

Marie-Eve

Le 3 décembre 2009 15:54, JCV <jcverduyckt@base.be> a écrit :

 

Marie-Eve Tries a écrit :

> Bonjour,
> Suite à notre discussion, j'ai énormément réfléchi.
> Comme souvent dans les milieux qui font des choix alternatifs, je me
> sens mal à l'aise lorsqu'on estime qu'aucun autre choix n'est
> possible. D'un côté, on a la norme extrêmement prégnante, mais quand
> on commence à sortir de cette norme, on se rend compte qu'il y a juste
> "l'autre manière de faire" et je trouve ça dommage. Il y a tout plein
> de manières de faire. Je trouve dommage que certains pensent que les
> parents qui ne pratiquent pas la non sco pensent que les autres tapent
> leurs gosses à l'école de 8h30 à 16h sans se poser de questions. C'est
> tout aussi réducteur que de penser que les gens qui font la non sco
> sont complètement inconscients!
> Ma fille va avoir 3 ans et réclame d'aller à l'école. OK, elle ne sait
> pas ce que c'est et à quoi elle s'engage. Elle est un peu jeune pour
> vouloir ce que représente l'école et en entend juste parler dans
> l'entourage. Mais je ne vais évidement pas la mettre de 8h30 à 16h
> sans me mettre à son écoute et sans essayer de voir comment elle se
> sent, ni sans rencontrer les personnes qui vont l'accueillir. Elle ira
> 3 matinées par semaine, je ne souhaite pas la mettre plus parce que je
> pense que la collectivité est extrêmement fatiguante (en tous cas,
> c'est le cas pour moi) dans une école Freinnet dans laquelle les
> parents sont bienvenus à n'importe quel moment, pour n'importe quelle
> raison et organisent des activités au sein de l'école, accompagnent
> les déplacements. .. Je pense avoir suffisament de garanties pour
> prendre cette décision.
> J'ai été prof et j'ai vécu l'envers du décors. Je pense que le
> problème "scolaire" devient de plus en plus criant au plus l'enfant
> avance en âge. Je trouverais beaucoup plus dangereux de mettre ma
> fille ado à l'école que de mettre mon enfant en bas âge, à un âge où
> ils échappent encore, du moins à l'école Freinnet, à l'évaluation qui
> est, à mon sens, extrêmement nocive et peut-être la chose la plus
> nocive du système.
> J'ai pour ma part beaucoup souffert de l'école. Je ne suis pas du tout
> pour une addhésion totale au système. Je milite dans le mouvement
> politique des objecteurs de croissance ainsi que dans des mouvements
> anar, et nous sommes contre les institutions pour la plupart. Mais si
> je suis contre l'institution médicale, par exemple, il m'arrive
> d'aller chez le médecin, celui-ci étant une personne-ressource, que je
> peux considérer en tant qu'individu. C'est la même chose pour l'école.
> La question est de scolariser Florence cette année pour le temps
> qu'elle souhaite avec une instit bien précise et un petit groupe de 7
> enfants, pas de prendre une décision pour les 15 ans à venir.
> J'ai envie comme vous que ma fille soit une personne libre. Comme
> vous, c'est sa vie au présent qui m'importe, je trouve tellement
> destructeur cette manière actuelle de ne voir les enfants qu'au futur
> alors que, comme le disait Janusz Korczak, les enfants ont aussi le
> droit de mourir, donc de vivre maintenant.
> Et pour répondre à JC, si ma fille me demandait d'habiter à la mer, je
> pense que la perspective de ne plus jamais voir Mamy, Nanou, Bon-Papa
> de Namur, Bon-Papa d'Auvelais, Jean, Adeline, Axel, Olivia et Tanguy
> (mes frères et soeurs), Tante Aurélie, Tonton Matthieu, Tante Sophie,
> Tante Thérèse, sans compter sa copine Lys, Petit Simon, Silouan et les
> autres enfants de mes copines auxquels elle est attachée suffirait à
> la faire changer d'avis :)

Bonjour Marie-Eve,
Je ne connais pas ta fille et ce qu'elle pourrait te répondre ... mais
les miens, sans aucun doute, me diraient que si on sait y aller habiter,
on peut tout aussi bien revenir de temps en temps ... et que si
j'accepte d'y aller j'accepterai bien de revenir s'il le demandent ...
C'est à ce niveau-là que je distingue l'enfant-roi de la
personne-enfant-membre d'une communauté. Moi-même n'étant pas un roi, je
ne me permets pas d'obliger toute personne de ma famille à obtempérer à
mes moindres désirs.
Cependant, lorsque ma fille ainée a bcp insisté pour aller à l'école,
après de nombreuses discussions et essais de solutions aux problèmes
qu'elle exposait -au fait de s'instruire à la maison- nous nous sommes
mobilisés pour satisfaire sa demande. Je pense que si sa demande -aussi
prégnante- avait été d'aller habiter ailleurs, il n'est pas impossible
que nous aurions réfléchi sérieusement aux solutions pratiques ...

Jean-Claude
> Bonne journée,
> Marie-Eve

>
> ----------------------------------------------------------
>
>
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----- Original Message -----

From: Eric Paroissien

To: IEF_Bel_f@...

Sent: Thursday, December 03, 2009 5:21 PM

Subject: Re : [IEF.be] scolarisation vs non sco

 

Souvent ce qu'on entend par nonsco c'est comme le lait de la maman, le corps d'où il sort est le corps dont il puise sa substance, aller chercher substance dans un lieu étranger, spécialisé, réservé, idéologisé est un acte contre nature.

--- Dans IEF_Bel_f@yahoogroupes.fr, Marie-Eve Tries <marieevetries@...> a écrit :
>
> JC, il y a beaucoup moins de choses obligatoires qu'on ne le pense. On peut,
> par exemple, refuser que son enfant soit vu par le PMS, ce qui se fait
> "automatiquement" avant l'entrée en première année. Le tout est de le
> savoir, et le problème est que les parents, non informés, ne le savent pas.
> Les parents qui travaillent et choisissent de faire garder leur enfant
> signent un "chèque en blanc" beaucoup plus important, au niveau des vaccins,
> ect, l'une des très nombreuses raisons pour lesquelles j'ai arrêté de
> travailler.
>
> Je me suis mal exprimée en expliquant cette affaire de déménagement. Ce que
> je voulais dire est que, connaissant Florence, les liens et le fait de voir
> les gens qu'elle aime sont extrêmement importants. Pour moi, enfant libre et
> enfant roi, ce n'est pas du tout la même chose, bien qu'un enfant roi, je
> voudrais bien qu'on m'en présente un... Tous ceux que j'ai entendus
> qualifier de telle sorte étaient des enfants insupportables, certes, mais
> très abandonnés, très esseulés et très couverts de biens matériels en
> compensation. J'appelle ça un enfant malheureux. Je suis très cool avec les
> sacro-saintes limites, ici, les choses non négociables sont peu nombreuses
> et ont trait au respect d'autrui (humain, animal ou objet) et au danger. Je
> pense que les parents doivent utiliser leur pouvoir le moins possible et
> uniquement s'ils sont absolument sûrs qu'il y va de l'intérêt de leur
> enfant. Pourtant, Florence est quelqu'un de très chouette et dont même les
> adultes apprécient la compagnie.
>
> Voilou...
>
> Marie-Eve

----- Original Message -----

From: Eric Paroissien

To: IEF_Bel_f@...

Sent: Thursday, December 03, 2009 10:42 AM

Subject: [IEF.be] démarrer une vie en mode "sans échec"

 

- Ne lui donnez pas d'ambitions
- Ne le comparez pas aux meilleurs
- N'en faites pas un génie, un cas social ou psychologique
- Laissez-le être paresseux et normal (la paresse exprime son ras le bol, un
enfant qu'on laisse tranquille est actif et créatif 16h/jour)
- Vivez dans la modestie et la simplicité
- Offrez-lui un espace propice (pas la ville)
- "Pour vivre heureux vivons cachés"
- Qu'il décide et prenne en charge, prenez des risques
(mes risques sont son espace)
- Que ma seule intervention se limite à sa sécurité
- Que toutes les demandes, contraintes ou devoirs aient un sens immédiat, qu'il
comprenne et approuve
- cessez de sermoner, d'être l'expert, le docteur, celui qui sait mieux
- écoutez, observez et apprenez d'un enfant, il est l'interlocuteur privilégié
qui déboute toutes les valeurs et idées reçues qui ont figé ma vie dans la
montagne d'insatisfaction qu'elle est devenue.
- Priorité numéro un, être heureux tout de suite et maintenant
- ... et après cette activité là on fera quoi ?
- .. on sera heureux tout de suite et maintenant

----- Original Message -----

From: Catherine Bascour

To: ief liste d'échanges

Sent: Thursday, December 03, 2009 3:09 PM

Subject: RE: [IEF.be] Le maternage

 

Ecoeurée!
 
Je n'ai pas d'autre mot!
Je ne portais pas la grande majorité des journalistes dans mon coeur, ce n'est pas celle-ci qui va arranger les choses.
Que de parti-pris! Jusqu'au choix des musiques accompagnant les différents reportages.
 
De quoi cette journaliste a-t-elle peur pour vouloir faire passer tous ces parents pour de dangereux personnages?
Elle semble tellement coincée dans ses certitudes!
C'est vraiment touchant de voir comme elle s'inquiète pour tous ces enfants en danger!
 
J'ai vraiment difficile à supporter autant de mauvaise foi et de manipulation.
Même la première inteviewée (la femme d'affaires dans le matériel de maternage) apparaît comme un requin uniquement intéressé par le profit!
On peut vraiment faire dire n'importe quoi à n'importe qui grâce à cette foutue télé que je suis,moi aussi,heureuse de ne pas posséder!
Vive la télévision publique!
 
Catherine
 
 
 
 
 
 

---

To: IEF_Bel_f@yahoogroupes.fr
From: jcverduyckt@base.be
Date: Thu, 3 Dec 2009 13:09:00 +0100
Subject: Re: [IEF.be] Le maternage

 

En la visionnant ce matin, je me suis, à nouveau, posé des questions à
propos de la déontologie et de l'éthique du journalisme actuel. Si je ne
me permets pas de juger dans des domaines que je ne connais pas ... ici,
il me semble qu'il y a de gros problèmes.

"Nos bébés sont-ils en danger ? Etre à l'écoute de ses enfants, de ses
besoins, de ses désirs : c'est ce qui guide la plupart des parents
d'aujourd'hui. Mais quand certains décident de révolutionner leurs
méthodes, ce n'est pas toujours sans risques. Accouchement à domicile,
allaitement tardif, partage du lit familial ou encore refus de
vaccination : de plus en plus de parents piochent pêle-mêle dans ces
pratiques vieilles comme le monde mais de plus en plus controversées.
Peut-on mettre au monde son enfant hors de l'hôpital en toute sécurité ?
Un enfant allaité jusqu'à quatre ans peut-il se développer
harmonieusement ? Doit-on craindre des dérives sectaires ? Dans cette
enquête proposée par Questions à la une, la réalisatrice, Marion Pillas,
tente de répondre à ces questions. Tout en dressant le portrait de cette
communauté hétéroclite de parents, elle donne la parole aux médecins,
aux psychologues et aux autorités administratives qui s'inquiètent de
cette nouvelle tendance, dessinant ainsi les compromis possibles, entre
les adeptes du " tout naturel " et ceux du " tout médical ". Une enquête
de Marion Pillas"

Le rôle d'un journaliste (dit) d'investigation est-il de "tenter de
répondre à des questions" ... ou de transmettre des données permettant
aux citoyenNEs de se faire une idée de la problématique ?

S'il est question (?) d'accouchement à domicile -premiers termes pour
présenter la séquence-, il n'en est absolument pas question dans
l'émission .. sinon par le biais des "doulas" .. et en présentant un
dossier français dans le début de son enquête, sans donner les
conclusions après l'enquête (la dite doulas est une sage-femme
américaine -15 ans de pratique à domicile- qui n'a pas pu faire
reconnaître ses diplômes en France. Le bébé mort serait également mort
s'il était né à l'hôpital. L'autre cas présenté est celui d'une
procidence de cordon découverte "par hasard" à l'entrée à l'hôpital ...
dans un service qui, ce jour-là, n'ayant pas planifié de déclenchement
synthétique a un personnel disponible ... Le même cas (mais la rupture
des membranes entraînant le procidence du cordon était-il naturel ?),
dans n'importe quelle autre circonstance que celle du tournage de
l'émission, aurait débouché sur la mort du bébé !

Reste donc une "maison de naissance" dirigée par une sage-femme ...
hospitalière ...
Quelques images visibles sur internet ... (encore heureux qu'ils/elles
ne sont pas tombés sur l'"orgasmic birth" ... !!!)
... Et le discours d'un médecin-chef liégeois paternaliste (désolé pour
le pléonasme) qui n'ouvre pas sa salle de chirurgie avant qu'un de ses
médecins ait constaté (de "tactile") qu'il fallait le faire. Il s'agit,
là, de toute la problématique de l'AàD : la cohérence de l'organisation
en cas de transfert domicile-hôpital ... (peut-être que les médecins
hospitalierEs devraient s'inspirer de la relation entre pompiers et
spécialistes hospitaliers des brûlures ?) ... et l'énorme temps perdu
... pour sauver un bébé (mais juridiquement, dans ce cas, ils/elles ne
sont pas -encore- attaquables !!!)
... Une sorte d'enquête à propos d'une association française de doulas
-très largement mises en question par le milieu de la naissance
"alternative"-, l'interview d'une "personnalité" de la mivilude
française -infiltration sectaire, cf aux allusions chaque fois que
l'équipe "journalistique" ne peut pas filmer ...-, etc ...

Bref ! la rtbf doit bien, de temps en temps, vider ses poubelles ...

JC

Ingrid Van den Peereboom a écrit :
>
> http://www.rtbf. be/tv/revoir/ detail_questions -a-la-une?
> uid=39681776668&idshedule=e58f6a5a0 6c1e5a10224001c1 42ef2f6
> <http://www.rtbf.be/tv/revoir/detail_questions-a-la-une?uid=39681776668&idshedule=e58f6a5a06c1e5a10224001c142ef2f6>
>
> Où avais-je la tête!
> hihi
> Ingrid
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Sophie <mailto:SophieEtienne@yahoo.com>
> *To:* IEF_Bel_f@yahoogrou pes.fr <mailto:IEF_Bel_f@yahoogroupes.fr>
> *Sent:* Thursday, December 03, 2009 12:06 PM
> *Subject:* Re: [IEF.be] Le maternage
>
> Oùùùùùùùù????
>
> Ingrid Van den Peereboom a écrit :
> >
> >
> > A propos, voici le lien vers l'émission au titre ultra
> sympathique de
> > la RTBF : "Nos bébés sont-ils en danger ?"
> > Belle journée!
> >
> > Ingrid
> >
>
>
> ----------------------------------------------------------
>
>
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>
>

---

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----- Original Message -----

From: Marie-Eve Tries

To: IEF_Bel_f@...

Sent: Thursday, December 03, 2009 1:46 PM

Subject: Re: [IEF.be] Le maternage

 

Oui, moi aussi j'ai été fortement choquée par cette émission, qui ne rend pas du tout compte de la diversité des parents qui "ne font pas comme tout le monde". Les psys m'ont passablement énervés avec leurs sacro-saintes limites. Et je me demande ce que peuvent dire de l'incidence du cododo sur la sexualité des gens qui n'ont pas pratiqué le cododo.

 

Enfin, on ne refera pas la RTBF, heureusement que je n'ai pas de télé.

 

Marie-Eve

Le 3 décembre 2009 13:09, JCV <jcverduyckt@base.be> a écrit :

 

En la visionnant ce matin, je me suis, à nouveau, posé des questions à
propos de la déontologie et de l'éthique du journalisme actuel. Si je ne
me permets pas de juger dans des domaines que je ne connais pas ... ici,
il me semble qu'il y a de gros problèmes.

"Nos bébés sont-ils en danger ? Etre à l'écoute de ses enfants, de ses
besoins, de ses désirs : c'est ce qui guide la plupart des parents
d'aujourd'hui. Mais quand certains décident de révolutionner leurs
méthodes, ce n'est pas toujours sans risques. Accouchement à domicile,
allaitement tardif, partage du lit familial ou encore refus de
vaccination : de plus en plus de parents piochent pêle-mêle dans ces
pratiques vieilles comme le monde mais de plus en plus controversées.
Peut-on mettre au monde son enfant hors de l'hôpital en toute sécurité ?
Un enfant allaité jusqu'à quatre ans peut-il se développer
harmonieusement ? Doit-on craindre des dérives sectaires ? Dans cette
enquête proposée par Questions à la une, la réalisatrice, Marion Pillas,
tente de répondre à ces questions. Tout en dressant le portrait de cette
communauté hétéroclite de parents, elle donne la parole aux médecins,
aux psychologues et aux autorités administratives qui s'inquiètent de
cette nouvelle tendance, dessinant ainsi les compromis possibles, entre
les adeptes du " tout naturel " et ceux du " tout médical ". Une enquête
de Marion Pillas"

Le rôle d'un journaliste (dit) d'investigation est-il de "tenter de
répondre à des questions" ... ou de transmettre des données permettant
aux citoyenNEs de se faire une idée de la problématique ?

S'il est question (?) d'accouchement à domicile -premiers termes pour
présenter la séquence-, il n'en est absolument pas question dans
l'émission .. sinon par le biais des "doulas" .. et en présentant un
dossier français dans le début de son enquête, sans donner les
conclusions après l'enquête (la dite doulas est une sage-femme
américaine -15 ans de pratique à domicile- qui n'a pas pu faire
reconnaître ses diplômes en France. Le bébé mort serait également mort
s'il était né à l'hôpital. L'autre cas présenté est celui d'une
procidence de cordon découverte "par hasard" à l'entrée à l'hôpital ...
dans un service qui, ce jour-là, n'ayant pas planifié de déclenchement
synthétique a un personnel disponible ... Le même cas (mais la rupture
des membranes entraînant le procidence du cordon était-il naturel ?),
dans n'importe quelle autre circonstance que celle du tournage de
l'émission, aurait débouché sur la mort du bébé !

Reste donc une "maison de naissance" dirigée par une sage-femme ...
hospitalière ...
Quelques images visibles sur internet ... (encore heureux qu'ils/elles
ne sont pas tombés sur l'"orgasmic birth" ... !!!)
... Et le discours d'un médecin-chef liégeois paternaliste (désolé pour
le pléonasme) qui n'ouvre pas sa salle de chirurgie avant qu'un de ses
médecins ait constaté (de "tactile") qu'il fallait le faire. Il s'agit,
là, de toute la problématique de l'AàD : la cohérence de l'organisation
en cas de transfert domicile-hôpital ... (peut-être que les médecins
hospitalierEs devraient s'inspirer de la relation entre pompiers et
spécialistes hospitaliers des brûlures ?) ... et l'énorme temps perdu
... pour sauver un bébé (mais juridiquement, dans ce cas, ils/elles ne
sont pas -encore- attaquables !!!)
... Une sorte d'enquête à propos d'une association française de doulas
-très largement mises en question par le milieu de la naissance
"alternative"-, l'interview d'une "personnalité" de la mivilude
française -infiltration sectaire, cf aux allusions chaque fois que
l'équipe "journalistique" ne peut pas filmer ...-, etc ...

Bref ! la rtbf doit bien, de temps en temps, vider ses poubelles ...

JC

Ingrid Van den Peereboom a écrit :
>

> http://www.rtbf. be/tv/revoir/ detail_questions -a-la-une?
> uid=39681776668&idshedule=e58f6a5a0 6c1e5a10224001c1 42ef2f6
> <http://www.rtbf.be/tv/revoir/detail_questions-a-la-une?uid=39681776668&idshedule=e58f6a5a06c1e5a10224001c142ef2f6>
>
> Où avais-je la tête!
> hihi
> Ingrid
>
> ----- Original Message -----

> *From:* Sophie <mailto:SophieEtienne@yahoo.com>
> *To:* IEF_Bel_f@yahoogrou pes.fr <mailto:IEF_Bel_f@yahoogroupes.fr>
> *Sent:* Thursday, December 03, 2009 12:06 PM
> *Subject:* Re: [IEF.be] Le maternage
>
> Oùùùùùùùù????
>
> Ingrid Van den Peereboom a écrit :
> >
> >
> > A propos, voici le lien vers l'émission au titre ultra
> sympathique de
> > la RTBF : "Nos bébés sont-ils en danger ?"
> > Belle journée!
> >
> > Ingrid
> >
>
>

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----- Original Message -----

From: Marie-Eve Tries

To: ief_bel_f

Sent: Thursday, December 03, 2009 3:01 PM

Subject: [IEF.be] scolarisation vs non sco

 

Bonjour,

 

Suite à notre discussion, j'ai énormément réfléchi.

 

Comme souvent dans les milieux qui font des choix alternatifs, je me sens mal à l'aise lorsqu'on estime qu'aucun autre choix n'est possible. D'un côté, on a la norme extrêmement prégnante, mais quand on commence à sortir de cette norme, on se rend compte qu'il y a juste "l'autre manière de faire" et je trouve ça dommage. Il y a tout plein de manières de faire. Je trouve dommage que certains pensent que les parents qui ne pratiquent pas la non sco pensent que les autres tapent leurs gosses à l'école de 8h30 à 16h sans se poser de questions. C'est tout aussi réducteur que de penser que les gens qui font la non sco sont complètement inconscients!

 

Ma fille va avoir 3 ans et réclame d'aller à l'école. OK, elle ne sait pas ce que c'est et à quoi elle s'engage. Elle est un peu jeune pour vouloir ce que représente l'école et en entend juste parler dans l'entourage. Mais je ne vais évidement pas la mettre de 8h30 à 16h sans me mettre à son écoute et sans essayer de voir comment elle se sent, ni sans rencontrer les personnes qui vont l'accueillir. Elle ira 3 matinées par semaine, je ne souhaite pas la mettre plus parce que je pense que la collectivité est extrêmement fatiguante (en tous cas, c'est le cas pour moi) dans une école Freinnet dans laquelle les parents sont bienvenus à n'importe quel moment, pour n'importe quelle raison et organisent des activités au sein de l'école, accompagnent les déplacements... Je pense avoir suffisament de garanties pour prendre cette décision.

 

J'ai été prof et j'ai vécu l'envers du décors. Je pense que le problème "scolaire" devient de plus en plus criant au plus l'enfant avance en âge. Je trouverais beaucoup plus dangereux de mettre ma fille ado à l'école que de mettre mon enfant en bas âge, à un âge où ils échappent encore, du moins à l'école Freinnet, à l'évaluation qui est, à mon sens, extrêmement nocive et peut-être la chose la plus nocive du système.

 

J'ai pour ma part beaucoup souffert de l'école. Je ne suis pas du tout pour une addhésion totale au système. Je milite dans le mouvement politique des objecteurs de croissance ainsi que dans des mouvements anar, et nous sommes contre les institutions pour la plupart. Mais si je suis contre l'institution médicale, par exemple, il m'arrive d'aller chez le médecin, celui-ci étant une personne-ressource, que je peux considérer en tant qu'individu. C'est la même chose pour l'école. La question est de scolariser Florence cette année pour le temps qu'elle souhaite avec une instit bien précise et un petit groupe de 7 enfants, pas de prendre une décision pour les 15 ans à venir.

 

J'ai envie comme vous que ma fille soit une personne libre. Comme vous, c'est sa vie au présent qui m'importe, je trouve tellement destructeur cette manière actuelle de ne voir les enfants qu'au futur alors que, comme le disait Janusz Korczak, les enfants ont aussi le droit de mourir, donc de vivre maintenant.

 

Et pour répondre à JC, si ma fille me demandait d'habiter à la mer, je pense que la perspective de ne plus jamais voir Mamy, Nanou, Bon-Papa de Namur, Bon-Papa d'Auvelais, Jean, Adeline, Axel, Olivia et Tanguy (mes frères et soeurs), Tante Aurélie, Tonton Matthieu, Tante Sophie, Tante Thérèse, sans compter sa copine Lys, Petit Simon, Silouan et les autres enfants de mes copines auxquels elle est attachée suffirait à la faire changer d'avis :)

 

Bonne journée,

 

Marie-Eve

 

Je ne faisais que poursuivre mon idée sur "les demandes d'enfant à aller
à l'école" ... loin de moi celle de te juger ou de vouloir intervenir
dans votre vie privée !!

JC

Marie-Eve Tries a écrit :
> JC, il y a beaucoup moins de choses obligatoires qu'on ne le pense. On
> peut, par exemple, refuser que son enfant soit vu par le PMS, ce qui
> se fait "automatiquement" avant l'entrée en première année. Le tout
> est de le savoir, et le problème est que les parents, non informés, ne
> le savent pas. Les parents qui travaillent et choisissent de faire
> garder leur enfant signent un "chèque en blanc" beaucoup plus
> important, au niveau des vaccins, ect, l'une des très nombreuses
> raisons pour lesquelles j'ai arrêté de travailler.
> Je me suis mal exprimée en expliquant cette affaire de déménagement.
> Ce que je voulais dire est que, connaissant Florence, les liens et le
> fait de voir les gens qu'elle aime sont extrêmement importants. Pour
> moi, enfant libre et enfant roi, ce n'est pas du tout la même chose,
> bien qu'un enfant roi, je voudrais bien qu'on m'en présente un... Tous
> ceux que j'ai entendus qualifier de telle sorte étaient des enfants
> insupportables, certes, mais très abandonnés, très esseulés et très
> couverts de biens matériels en compensation. J'appelle ça un enfant
> malheureux. Je suis très cool avec les sacro-saintes limites, ici, les
> choses non négociables sont peu nombreuses et ont trait au respect
> d'autrui (humain, animal ou objet) et au danger. Je pense que les
> parents doivent utiliser leur pouvoir le moins possible et uniquement
> s'ils sont absolument sûrs qu'il y va de l'intérêt de leur enfant.
> Pourtant, Florence est quelqu'un de très chouette et dont même les
> adultes apprécient la compagnie.
> Voilou...
> Marie-Eve
> Le 3 décembre 2009 15:54, JCV <jcverduyckt@ base.be
> <mailto:jcverduyckt@...>> a écrit :
>
>     Marie-Eve Tries a écrit :
>
>
>     > Bonjour,
>     > Suite à notre discussion, j'ai énormément réfléchi.
>     > Comme souvent dans les milieux qui font des choix alternatifs,
>     je me
>     > sens mal à l'aise lorsqu'on estime qu'aucun autre choix n'est
>     > possible. D'un côté, on a la norme extrêmement prégnante, mais
>     quand
>     > on commence à sortir de cette norme, on se rend compte qu'il y a
>     juste
>     > "l'autre manière de faire" et je trouve ça dommage. Il y a tout
>     plein
>     > de manières de faire. Je trouve dommage que certains pensent que
>     les
>     > parents qui ne pratiquent pas la non sco pensent que les autres
>     tapent
>     > leurs gosses à l'école de 8h30 à 16h sans se poser de questions.
>     C'est
>     > tout aussi réducteur que de penser que les gens qui font la non sco
>     > sont complètement inconscients!
>     > Ma fille va avoir 3 ans et réclame d'aller à l'école. OK, elle
>     ne sait
>     > pas ce que c'est et à quoi elle s'engage. Elle est un peu jeune
>     pour
>     > vouloir ce que représente l'école et en entend juste parler dans
>     > l'entourage. Mais je ne vais évidement pas la mettre de 8h30 à 16h
>     > sans me mettre à son écoute et sans essayer de voir comment elle se
>     > sent, ni sans rencontrer les personnes qui vont l'accueillir.
>     Elle ira
>     > 3 matinées par semaine, je ne souhaite pas la mettre plus parce
>     que je
>     > pense que la collectivité est extrêmement fatiguante (en tous cas,
>     > c'est le cas pour moi) dans une école Freinnet dans laquelle les
>     > parents sont bienvenus à n'importe quel moment, pour n'importe
>     quelle
>     > raison et organisent des activités au sein de l'école, accompagnent
>     > les déplacements. .. Je pense avoir suffisament de garanties pour
>     > prendre cette décision.
>     > J'ai été prof et j'ai vécu l'envers du décors. Je pense que le
>     > problème "scolaire" devient de plus en plus criant au plus l'enfant
>     > avance en âge. Je trouverais beaucoup plus dangereux de mettre ma
>     > fille ado à l'école que de mettre mon enfant en bas âge, à un
>     âge où
>     > ils échappent encore, du moins à l'école Freinnet, à
>     l'évaluation qui
>     > est, à mon sens, extrêmement nocive et peut-être la chose la plus
>     > nocive du système.
>     > J'ai pour ma part beaucoup souffert de l'école. Je ne suis pas
>     du tout
>     > pour une addhésion totale au système. Je milite dans le mouvement
>     > politique des objecteurs de croissance ainsi que dans des
>     mouvements
>     > anar, et nous sommes contre les institutions pour la plupart.
>     Mais si
>     > je suis contre l'institution médicale, par exemple, il m'arrive
>     > d'aller chez le médecin, celui-ci étant une personne-ressource,
>     que je
>     > peux considérer en tant qu'individu. C'est la même chose pour
>     l'école.
>     > La question est de scolariser Florence cette année pour le temps
>     > qu'elle souhaite avec une instit bien précise et un petit groupe
>     de 7
>     > enfants, pas de prendre une décision pour les 15 ans à venir.
>     > J'ai envie comme vous que ma fille soit une personne libre. Comme
>     > vous, c'est sa vie au présent qui m'importe, je trouve tellement
>     > destructeur cette manière actuelle de ne voir les enfants qu'au
>     futur
>     > alors que, comme le disait Janusz Korczak, les enfants ont aussi le
>     > droit de mourir, donc de vivre maintenant.
>     > Et pour répondre à JC, si ma fille me demandait d'habiter à la
>     mer, je
>     > pense que la perspective de ne plus jamais voir Mamy, Nanou,
>     Bon-Papa
>     > de Namur, Bon-Papa d'Auvelais, Jean, Adeline, Axel, Olivia et
>     Tanguy
>     > (mes frères et soeurs), Tante Aurélie, Tonton Matthieu, Tante
>     Sophie,
>     > Tante Thérèse, sans compter sa copine Lys, Petit Simon, Silouan
>     et les
>     > autres enfants de mes copines auxquels elle est attachée
>     suffirait à
>     > la faire changer d'avis :)
>     Bonjour Marie-Eve,
>     Je ne connais pas ta fille et ce qu'elle pourrait te répondre ...
>     mais
>     les miens, sans aucun doute, me diraient que si on sait y aller
>     habiter,
>     on peut tout aussi bien revenir de temps en temps ... et que si
>     j'accepte d'y aller j'accepterai bien de revenir s'il le demandent ...
>     C'est à ce niveau-là que je distingue l'enfant-roi de la
>     personne-enfant- membre d'une communauté. Moi-même n'étant pas un
>     roi, je
>     ne me permets pas d'obliger toute personne de ma famille à
>     obtempérer à
>     mes moindres désirs.
>     Cependant, lorsque ma fille ainée a bcp insisté pour aller à l'école,
>     après de nombreuses discussions et essais de solutions aux problèmes
>     qu'elle exposait -au fait de s'instruire à la maison- nous nous
>     sommes
>     mobilisés pour satisfaire sa demande. Je pense que si sa demande
>     -aussi
>     prégnante- avait été d'aller habiter ailleurs, il n'est pas
>     impossible
>     que nous aurions réfléchi sérieusement aux solutions pratiques ...
>
>     Jean-Claude
>     > Bonne journée,
>     > Marie-Eve
>
>     >
>     > ------------ --------- --------- --------- --------- --------- -
>     >
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07:32:00

Je connais " L'enfant soi-disant roi " de Marie-Thérèse Hermange chez Albin
Michel ( pour une nouvelle parentalité )

J'ai trouvé ça :

http://www.priceminister.com/image?action=slideshow&prdfamilycode=100&prdimageid\
=394679830&productid=353918

Et aussi ça :

http://web.me.com/jacornet/Site_1/Page_16.html

Odile





----- Original Message -----
From: "Sophie" <SophieEtienne@...>
To: <IEF_Bel_f@...>
Sent: Thursday, December 03, 2009 4:39 PM
Subject: Re: [IEF.be] scolarisation vs non sco


>
>
>> enfant roi, je voudrais bien qu'on m'en présente un... Tous ceux que
>> j'ai entendus qualifier de telle sorte étaient des enfants
>> insupportables, certes, mais très abandonnés, très esseulés et très
>> couverts de biens matériels en compensation.
>
> ça rejoint  tout à fait le sujet d'un livre que j'ai lu il y a
> longtemps, et dont le titre était qch du genre "Ces enfants soi-disant
> rois"...
> Sophie
>
>
> ------------------------------------
>
> Site de reference : http://users.skynet.be/IEF.be
>
> Liens Yahoo! Groupes
>
>
>
>

Souvent ce qu'on entend par nonsco c'est comme le lait de la maman, le corps
d'où il sort est le corps dont il puise sa substance, aller chercher substance
dans un lieu étranger, spécialisé, réservé, idéologisé est un acte contre
nature.

--- Dans IEF_Bel_f@..., Marie-Eve Tries <marieevetries@...> a
écrit :
>
> JC, il y a beaucoup moins de choses obligatoires qu'on ne le pense. On peut,
> par exemple, refuser que son enfant soit vu par le PMS, ce qui se fait
> "automatiquement" avant l'entrée en première année. Le tout est de le
> savoir, et le problème est que les parents, non informés, ne le savent pas.
> Les parents qui travaillent et choisissent de faire garder leur enfant
> signent un "chèque en blanc" beaucoup plus important, au niveau des vaccins,
> ect, l'une des très nombreuses raisons pour lesquelles j'ai arrêté de
> travailler.
>
> Je me suis mal exprimée en expliquant cette affaire de déménagement. Ce que
> je voulais dire est que, connaissant Florence, les liens et le fait de voir
> les gens qu'elle aime sont extrêmement importants. Pour moi, enfant libre et
> enfant roi, ce n'est pas du tout la même chose, bien qu'un enfant roi, je
> voudrais bien qu'on m'en présente un... Tous ceux que j'ai entendus
> qualifier de telle sorte étaient des enfants insupportables, certes, mais
> très abandonnés, très esseulés et très couverts de biens matériels en
> compensation. J'appelle ça un enfant malheureux. Je suis très cool avec les
> sacro-saintes limites, ici, les choses non négociables sont peu nombreuses
> et ont trait au respect d'autrui (humain, animal ou objet) et au danger. Je
> pense que les parents doivent utiliser leur pouvoir le moins possible et
> uniquement s'ils sont absolument sûrs qu'il y va de l'intérêt de leur
> enfant. Pourtant, Florence est quelqu'un de très chouette et dont même les
> adultes apprécient la compagnie.
>
> Voilou...
>
> Marie-Eve