Bonjour à tous,

Bravo pour ce groupe où l'on apprend plein de choses sur l'héraldique.

Juste ce petit message pour dire que je viens de créer un blog héraldique. Je
vais essayer de l'alimenter régulièrement en blasons de familles diverses et
variées.

Le lien est le suivant : http://toutsurlheraldique.blogspot.com/

Bonne soirée à tous.

----- Original Message -----

From: Yves de Tarade

To: Heraldique-Noblesse@...

Sent: Sunday, November 15, 2009 9:04 AM

Subject: Re: [Heraldique-Noblesse] demande de dessin

 

Bonjour Monsieur

Selon nos sources les armes à deux masses seraient celles de la seigneurie de Quabeeck en Belgique, qui se retrouvent dans les blasons des familles GOUPY mais Normandes, Anglaises et Belges :

"de gueules à deux masses à picotons d'or, pasées en sautoir"

Il faudrait peut-être voir si vos GOUPY de Touraine ont un rapport avec les homonymes ci-dessus

Bien cordialement

Yves de Tarade

 

 

 

 

Bonjour,

Serait il possible d'obtenir le blason dessiné?
Blason de Pierre François GOUPY, seigneur des Allée en Touraine, propriétaire du lieu Closerie et vignobles au village de PURSEY, près de TOUR.
bpt en 1620 en la paroisse de St Vincent à TOUR, Indre et Loire
Cela pourrait être de gueules à deux massues d'or, posées en sautoir, garnies de pointes aussi d'or, l'écu est surmonté d'une couronne à 9 perles.
D'avance un grand merci, cordialement,
Michel Trousson.

Je vous remercie vivement pour le dessin du blason, c'est superbe, recevez mes
cordiales salutations,
Michel Trousson

--- Dans Heraldique-Noblesse@..., alain.berde@... a écrit :
>
> Bonjour Monsieur
>
>
> Le dessin Goupy AEBerdé
>
> > BonjoSelon michel <trousson@...>:ur,
> >
> > Serait il possible d'obtenir le blason dessiné?
> > Blason de Pierre François GOUPY, seigneur des Allée en Touraine,
propriétaire
> > du lieu Closerie et vignobles au village de PURSEY, près de TOUR.
> > bpt en 1620 en la paroisse de St Vincent à TOUR, Indre et Loire
> > Cela pourrait être de gueules à deux massues d'or, posées en sautoir,
garnies
> > de pointes aussi d'or, l'écu est surmonté d'une couronne à 9 perles.
> > D'avance un grand merci, cordialement,
> > Michel Trousson.
> >
> >
>

 

Bonjour,

Serait il possible d'obtenir le blason dessiné?
Blason de Pierre François GOUPY, seigneur des Allée en Touraine, propriétaire du lieu Closerie et vignobles au village de PURSEY, près de TOUR.
bpt en 1620 en la paroisse de St Vincent à TOUR, Indre et Loire
Cela pourrait être de gueules à deux massues d'or, posées en sautoir, garnies de pointes aussi d'or, l'écu est surmonté d'une couronne à 9 perles.
D'avance un grand merci, cordialement,
Michel Trousson.

---------------------------------------------------------------------------------------
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Bonjour Monsieur


Le dessin Goupy AEBerdé

> BonjoSelon michel <trousson@...>:ur,
>
> Serait il possible d'obtenir le blason dessiné?
> Blason de Pierre François GOUPY, seigneur des Allée en Touraine, propriétaire
> du lieu Closerie et vignobles au village de PURSEY, près de TOUR.
> bpt en 1620 en la paroisse de St Vincent à TOUR, Indre et Loire
> Cela pourrait être de gueules à deux massues d'or, posées en sautoir, garnies
> de pointes aussi d'or, l'écu est surmonté d'une couronne à 9 perles.
> D'avance un grand merci, cordialement,
> Michel Trousson.
>
>

Bonjour,

Serait il possible d'obtenir le blason dessiné?
Blason de Pierre François GOUPY, seigneur des Allée en Touraine, propriétaire du
lieu Closerie et vignobles au village de PURSEY, près de TOUR.
bpt en 1620 en la paroisse de St Vincent à TOUR, Indre et Loire
Cela pourrait être de gueules à deux massues d'or, posées en sautoir, garnies de
pointes aussi d'or, l'écu est surmonté d'une couronne à 9 perles.
D'avance un grand merci, cordialement,
Michel Trousson.

Bonjour monsieur de Tarade,

Merci bien pour votre réponse. Malheureusement je ne voit pas un
bouton "Insertion" même pas dans le Rich Text editor.

Cordialement
Maggy

--- Dans Heraldique-Noblesse@..., "Yves de Tarade"
<heraltar@...> a écrit :
>
> Bonjour Madame
>
> Si vous pouvez nous envoyer le dessin en format JEPG, cela nous
aiderait à savoir si nous avons ces armes dans nos fichiers.
> Passer par "Insertion" (invoeging)
>
> Bien cordialement
> Yves de Tarade
>
> PS : ma femme est aussi Hollandaise de Amsterdam. Si certains mots
vous sont trop compliqués, dites le on arrivera toujours à se
comprendre.
>
>
>
>
> Bonjour,
> Je viens d'arriver dans votre groupe. Je suis Hollandaise, je peut
lire et écrire Français mais pas très bien. S'il vous plaît
utilisez des mots simples dans vos réponses. Merci.
>
> La famille du Mée en Hollande est venue à 1614 de Aachen, mais
pour plus que cent ans, peut être pour des centaines années on a
raconté l'histoire qu'ils sont des huguenots fuit de France et qu'ils
étaient des nobles.
> Ils ont un armoire que je veut vous montrer mais je ne sais pas
comment.
>
> Je pense qu'ils étaient famille des du Mez, maintenant écrit
aussi comme Dumez, de Flandre Français (Douai) ou du sud de Belgique
(Tournai). Mais je ne suis pas du tout sûr.
>
> Merci
> Maggy Rond
> Amsterdam
>

Selon fortin36mtl <robandfor@...>:

>
> > Bonjour à Tous.
>
> > Merci pour les dessins que j`ai reçue, le Prévost-Bonnenfant et
> Savigny
>
> > mais pour celui de Pinon, j`aurais préféré Piton, qui est un
> peu différent.
>
> > Cordialement,  Robert
> > >-------------------------------------------------------------------
> > > Bonjour à tous.
> > >Selon fortin36mtl robandfor@...:
> > > Un dessinateur pourrait il me dessiner la brochette qui suit:
> > >
> > > en chef et trois en pointe.»
> > >
> > > Mahieu. « de gueules à trois grosses plantes d`ail, 2 et 1 et
> dix
> > > grains d`ail fleurissant
> > >
> > > en orle, le tout d`argent. »
> > >
> > > Savigny (de). « de sable, à la fasce d`argent accompagnée
> de
> > > trois merlettes de même 2 et 1
> > >
> > > Piton. « d`or à la bande d`azur, frettée d`argent,
> > > accompagnée de six merlettes de
> > >
> > > sable en orle. »
> > >
> > >
> > >
> > > Merci pour votre aide.
> > >
> > > Robert
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
>
>
>
>

> Bonjour à Tous.

> Merci pour les dessins que j`ai reçue, le Prévost-Bonnenfant et
Savigny

> mais pour celui de Pinon, j`aurais préféré Piton, qui est un
peu différent.

> Cordialement,  Robert
> >-------------------------------------------------------------------
> > Bonjour à tous.
> >Selon fortin36mtl robandfor@...:
> > Un dessinateur pourrait il me dessiner la brochette qui suit:
> >
> > en chef et trois en pointe.»
> >
> > Mahieu. « de gueules à trois grosses plantes d`ail, 2 et 1 et
dix
> > grains d`ail fleurissant
> >
> > en orle, le tout d`argent. »
> >
> > Savigny (de). « de sable, à la fasce d`argent accompagnée
de
> > trois merlettes de même 2 et 1
> >
> > Piton. « d`or à la bande d`azur, frettée d`argent,
> > accompagnée de six merlettes de
> >
> > sable en orle. »
> >
> >
> >
> > Merci pour votre aide.
> >
> > Robert
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>

Bonsoir

Une série de dessins AEBerdé
>
> Bonjour à tous.
>Selon fortin36mtl <robandfor@...>:
> Un dessinateur pourrait il me dessiner la brochette qui suit:
>
> le Prévost. « d`argent, à une fasce ondé de sable, au chef
> d`argent, chargé dùn aigle
>
>                          issante de gueules, becquée et couronnée
> d`or. »
>
> Bonnenfant. « d`argent, à la fasce de sable, accompagnée de six
> roses de gueules, trois
>
>                          en chef et trois en pointe.»
>
> Mahieu. « de gueules à trois grosses plantes d`ail, 2 et 1 et dix
> grains d`ail fleurissant
>
>                          en orle, le tout d`argent. »
>
> Savigny (de). « de sable, à la fasce d`argent accompagnée de
> trois merlettes de même 2 et 1
>
>           Piton.     « d`or à la bande d`azur, frettée d`argent,
> accompagnée de six merlettes de
>
>                           sable en orle. »
>
>
>
> Merci pour votre aide.
>
> Robert
>
>
>
>
>
>
>
>

Bonjour,



Je recherche l'identification de la famille dont les armoiries figurent sur
la pièce jointe « couverts1 ». Ces mêmes armoiries figurent en 2 et 3 de
l'écartelé
sur la pièce jointe « couverts2 », une vache ( ?) figurant en 1 et 4 ».

Ces armoiries doivent être du Midi-Pyrénées : Bigorre ou Comminges ?

Ne seraient-ce pas les armes des LA MOTHE d'ISAUT (avec brisure) avec celles
des d'USTOU (vache), famille alliée aux LA MOTHE ?



Bien cordialement,



Alain Le Sage

Bonjour,
Je viens d'arriver dans votre groupe. Je suis Hollandaise, je peut lire et
écrire Français mais pas très bien. S'il vous plaît utilisez des mots simples
dans vos réponses. Merci.

La famille du Mée en Hollande est venue à 1614 de Aachen, mais pour plus que
cent ans, peut être pour des centaines années on a raconté l'histoire qu'ils
sont des huguenots fuit de France et qu'ils étaient des nobles.
Ils ont un armoire que je veut vous montrer mais je ne sais pas comment.

Je pense qu'ils étaient famille des du Mez, maintenant écrit aussi comme Dumez,
de Flandre Français (Douai) ou du sud de Belgique (Tournai). Mais je ne suis pas
du tout sûr.

Merci
Maggy Rond
Amsterdam

Bonjour à tous.

Un dessinateur pourrait il me dessiner la brochette qui suit:

le Prévost. « d`argent, à une fasce ondé de sable, au chef d`argent, chargé dùn aigle

                        issante de gueules, becquée et couronnée d`or. »

Bonnenfant. « d`argent, à la fasce de sable, accompagnée de six roses de gueules, trois

                        en chef et trois en pointe.»

Mahieu. « de gueules à trois grosses plantes d`ail, 2 et 1 et dix grains d`ail fleurissant

                        en orle, le tout d`argent. »

Savigny (de). « de sable, à la fasce d`argent accompagnée de trois merlettes de même 2 et 1

         Piton.     « d`or à la bande d`azur, frettée d`argent, accompagnée de six merlettes de 

                         sable en orle. » 

Merci pour votre aide.

Robert

Bonjour,
Merci de ces renseignements, je vais tenter d'approfondir au mieux ces quelques sources ...

Si par hasard quelqu'un en connaisait, qu'il n'hésite pas à les communiquer (ici ou en direct pour ne pas encombrer ce site plutôt hérladiste) ... je cherche tout ce qui peut concerner les avancées d'un comte d'Ostrevant, dit "de Ribemont" dont les incursions, juste avant la 1° croisade, jusqu'à Château-Porcien en avait fait le seigneur. Ce fut une période très trouble du fait des oppositions très fréquentes entre capétiens (puissance montante) et vermandois, se prévalant "descendants des derniers carolingiens" (en déclin).

Bien amicalement,
---
AGdH

Bonjour,

Je suis loin d'être un expert en généalogie, notamment concernant les "Chateau-Porcien", mon centre d'intérêt est en fait l'héraldique, non pas la généalogie. Je me suis borné à lire ce qu'en disent les auteurs que je peux consulter : en l'occurrence, il apparait qu'il existe des divergences concernant l'histoire ancienne des titulaires du fief de Chateau-Porcien. Et l'histoire des possesseurs de ce fief apparait assez embrouillée avant 1268.
On peut en trouver des éléments dans le cartulaire de l'Abbaye cistercienne de Signy (Notre-Dame de Signy), d'autres dans l'Histoire de la Maison de Chastillon, par André du Chesne (Paris, 1621) (cité après par Jullien de Courcelle), et enfin d'autres dans le travail de H. d'Arbois de Jubainville ("Histoire des ducs et comtes de Champagne depuis le VIe siècle jusqu'à la fin du XIème siècle", 1859-1869), qui conteste absolument l'opinion de du Chesne en s'appuyant sur les mêmes chartes.

Débrouiller tout cela et en tirer une idée claire est un travail de spécialiste, que je ne suis pas...

La seigneurie de Château-Porcien était une terre du Rethelois, relevant du Comté de Sainte-Ménehould. A propos de la fondation de l'abbaye cistercienne de Signy en octobre 1131, il est fait mention, en 1135, d'une donation faite par Henri de Grandpré, seigneur ou comte de Château-Porcien, petit-fils par sa mère d'un Roger de Chateau-Porcien, né en 990 (époux d'une Châtillon). A l'époque, l'art héraldique n'était cependant pas encore fixé. Le blason de la maison de Grandpré, lorsqu'elle a commencé à en porter un, était "burelé d'or et de gueules de dix pièces", mais les différentes branches de cette famille ajoutaient des brisures.  Sybille, héritière de Chateau-Porcien (de la maison de Grandpré ?) épousa en 1087 Godefroi Ier, Comte de Namur. Il semble (notamment selon d'Arbois de Jubainville) qu'après la mort de Sybille, la seigneurie de Chateau-Porcien retourna, pour plusieurs générations, dans la Maison de Grandpré, mais la succession, selon les différents auteurs, n'apparait pas très clairement.

Dans les chartes de l'Abbaye de Signy citées par d'Arbois de Jubainville, Geoffroy II de Grandpré est qualifié en 1196 de seigneur de Chateau-Porcien, puis son fils Raoul de Grandpré en 1207. En 1220, la veuve de Raoul de Grandpré Elisabeth de Rosoy, est dite "dame de Chateau-Porcien". Le titre passe ensuite à leur fils, Raoul de Grandpré, seigneur de Chateau-Porcien, puis à son fils Geoffroy III, qui meurt sans descendance. La seigneurie passe alors à sa soeur Isabelle de Grandpré, épouse d'abord de Guillaume de Montchalons, puis de Gilles de Roisin (+v.1265), qualifié encore de Seigneur de Chateau-Porcien en 1254 puis en 1264. La seigneurie échut ensuite (?) à Raoul de Grandpré, chanoine de Soissons, (frère de Geoffroi III et d'Isabelle) qui cède ses droits sur la seigneurie au Comte de Champagne (contre une rente de 100 livres sur Fismes, en 1268 puis, finalement une somme de 500 livres tournois en 1270 (selon H.d'Arbois de Jubainville, t VI, p.43, 44 et 51).

André du Chesne (1621) (repris par Courcelles en 1831), décrit une autre ligne de succession, bien différente: il en fait un fief d'une branche (non clairement reliée au tronc principal) de la maison de Châtillon, hérité par Geoffroi Ier, seigneur de Chateau-Porcien en 1187 : ce dernier serait le fils de Gérard de Châtillon et de N. de Grandpré (mariage en 1158), fille d'Henri de Grandpré, seigneur de Chateau-Porcien. Cette branche des Châtillon aurait brisé d'une molette de sable au canton dextre. La suite de la généalogie est proche de la précédente, sauf qu'il s'agit de membres de la famille de Châtillon, non de Grandpré. On trouve aussi un Raoul de Chateau-Porcien, chanoine de Soissons en 1269. On trouve encore une liaison mal définie vers une branche de la maison de Châtillon, celle des seigneurs de Pacy puis de Nanteuil, qui descendraient d'un des petit-fils de Geoffroi Ier de Châtillon, seigneur de Château-Porcien, à qui Courcelles attribue comme blason celui de Chatillon, "brisé en chef de trois coquilles de gueules, surbrisé d'un lambel de quatre pendants (de ???) , brochant sur les coquilles".

Ce qui fait l'accord de tous, c'est la vente de la seigneurie par Raoul de Chateau-Porcien (de Chatillon ou de Grandpré), chanoine de Soissons, entre 1268 et 1270, au profit du Comte de Champagne.

-------------------
La partie la moins claire de cette histoire familiale, cependant, ne concerne pas vraiment M. Verdier,  qui cherche le blason de son aïeule "Sybille de Chateau-Porcien", car ces différents auteurs divergent sur les possesseurs du fief APRES cette fameuse Sybille. Cette dernière est une personnalité pratiquement légendaire, et c'est sur sa succession qu'il existe un débat.

Il m'a semblé que les auteurs font de cette Sybille une descendante de la maison de Grandpré, petite-fille d'une Chatillon, mais ce n'est même pas certain. De toutes façons, d'un point de vue strictement héraldique, à cette époque ( Roger, comte de Chateau-Porcien, est cité en 990, Sybille ép. Godefroi Ier,  Comte de Namur en 1087), il est un peu tôt pour rechercher un blason. Certes, certains auteurs ont attribué (a posteriori) des blasons à des personnages historiques ou légendaires très anciens, mais les premiers blasons datent d'un petit peu après la période à laquelle a vecu Sybille de Chateau-Porcien, et sont d'abord des bannières personnelles arborées au combat par des chevaliers : il est donc inutile de rechercher un blason à cette époque, surtout pour une femme.

Bien cordialement,

B. de L.

   
 
 
Bonjour,
 

Si vous remontez trop dans le temps,  comme vous l'écivez justement (entre 1104 et 1268, il existe encore des incertitudes, selon les auteurs), vous allez en effet rencontrer une autre Maison, celle de nos Comtes d'Ostrevent ...
 

Intéressé pas ces derniers, je souhaiterai justement que vous évoquiez ces sources, mêmes contradictoires, de façon à ce que je n'en oublie aucune. Je sais que cette fut troublée de guerres entre ces deux factions robertiennes/capétiennes et vermandoises (excusez ce raccourci).
 

Bien amicalement,
 

---
 
 

AGdH
 

 
 

 

---

De : B. de Lepinay <bernard@...>
 À : Heraldique-Noblesse@...
 Envoyé le : Mer 4 Novembre 2009, 22 h 19 min 20 s
 Objet : [Heraldique-Noblesse] Chateau-Porcien
 

 
Bonsoir,
 
A propos du blason que j'ai appelé "Chatillon-Porcien.png" :
Le dessin que j'ai envoyé est celui du blason d'une branche de la maison de Châtillon ayant porté à partir de 1302 et jusqu'en 1400 le titre de "Comte de Château-Porcien", ou encore "Comte de Porcien", sans que ce dernier titre ne remplace le nom patronymique. J'ai appelé le fichier informatique "Chatillon-Porcien.png", (et, par raccourci, écrit improprement Jeanne de Châtillon-Porcien) pour différencier ce fichier des fichiers contenant les autres dessins correspondant à d'autres branches de la maison de Châtillon, qui est l'une des plus importantes de la France médiévale. Cette maison a en effet produit plusieurs branches, qui différenciaient le blason "primitif"  par une brisure : la branche des Comtes de Porcien, de la Maison de Châtillon, à l'époque du mariage de Jeanne de Châtillon avec Gauthier de Brienne, brisait l'écu d'une merlette de sable au canton dextre du chef (mais cela a changé après).
 
"Château-Porcien", comme "Châtillon-Porcien", n'est donc pas un patronyme, et n'est pas a priori attaché à un blason. Pour connaître le blason de votre aïeul, il faut donc savoir à quelle époque il a vécu pour le rattacher à l'une de ces branches ou de ces familles : cela devrait être facile, car le titre de "Château-Porcien" n'a constitué qu'un titre ou nom de terre comme un autre pour les familles qui l'ont porté, toutes sans exception  très prestigieuses, jusqu'à nos jours : les titulaires de la terre de Château-Porcien (Seigneurs, Comtes ou Princes) portaient en général des blasons attachés à leurs noms patronymiques respectifs (Grandpré, Champagne-Navarre, France, Châtillon, France-Orléans, Croÿ-Renty, Croÿ-Aerschot, Gonzague-Mantoue-Nevers, Mazarin, Vignerot-Richelieu, Durfort-Duras, Aumont, et enfin Grimaldi-Monaco, ...), qui sont souvent bien connus (entre 1104 et 1268, il existe encore des incertitudes, selon les auteurs).
 
Bien cordialement,
 
B. de L.
 
 

Bonjour,

Un grand merci pour votre interprétation.
Pour information, la description que je vous ai donnée :
« écartelé, au premier et dernier d'or, à trois fasces ondées d'azur ; aux
deuxième et troisième d'or, à un cerf saillant de sable ; au chef d'azur, chargé
de trois étoiles à six raies d'argent. »
est celle figurant dans le Nobiliaire Toulousain d'Alphonse Brémond (faute
d'orthographe pour raie, incluse, ceci dit pour me faire pardonner !)
« Archives généalogiques et historiques de la noblesse de France » de Louis
Lainé, donne :
« écartelé, aux 1 et 4 d'or, à 3 fasces ondées d'azur ; aux 2 et 3 d'or, au cerf
saillant de sable, et un chef d'azur, chargé de 3 étoiles à 6 rais d'argent » en
précisant en note que La Chenaye des Bois décrit une chèvre au lieu d'un cerf,
et 3 molettes d'éperon d'or au lieu des 3 étoiles d'argent.

Bien cordialement,

Alain Le Sage


--- Dans Heraldique-Noblesse@..., "B. de Lepinay" <bernard@...> a
écrit :
>
> Bonjour,
>
> Voici une interprétation graphique du blason de Villemur :
> => Villemur.png
>
> Le blasonnement que vous donnez (qui est celui que l'on trouve sur le
> site "Grand-Armorial"), n'est pas clair sur la position du chef
> (général, ou seulement sur les quartiers 2 et 3). La consultation de
> l'armorial de Rietstap me fait interpréter, a priori, ce chef comme
> s'appliquant seulement au quartier 2 et 3 (le site Grand-Armorial a
> remplacé la préposition "et" par un point-virgule). Rietstap donne un
> cerf "élancé", et non "saillant", mais la différence est faible.
> Autre point de détail orthographique : les six "raies" des étoiles sont
> bien évidemment des "rais" !
>
> "écartelé, aux 1 et 4, d'or, à trois fasces ondées d'azur ; aux 2 et 3,
> d'or, à un cerf saillant de sable, et au chef d'azur, chargé de trois
> étoiles à six rais d'argent."
>
> B. de L.
> >
> > Bonsoir,
> > Recherche bonna âme pour la représentations des armes VILLEMUR :
> > « écartelé, au premier et dernier d'or, à trois fasces ondées d'azur ;
> > aux deuxième et troisième d'or, à un cerf saillant de sable ; au chef
> > d'azur, chargé de trois étoiles à six raies d'argent. »
> >
> > Bien cordialement,
> >
> > Alain Le Sage
> >
> >
> >
> >
--------------------------------------------------------------------------------\
-------
> > Orange vous informe que cet e-mail a été contrôlé par l'anti-virus mail.
> > Aucun virus connu à ce jour par nos services n'a été détecté.
> >
> >
>

 

Bonjour,

Si vous remontez trop dans le temps,  comme vous l'écivez justement (entre 1104 et 1268, il existe encore des incertitudes, selon les auteurs), vous allez en effet rencontrer une autre Maison, celle de nos Comtes d'Ostrevent ...

Intéressé pas ces derniers, je souhaiterai justement que vous évoquiez ces sources, mêmes contradictoires, de façon à ce que je n'en oublie aucune. Je sais que cette fut troublée de guerres entre ces deux factions robertiennes/capétiennes et vermandoises (excusez ce raccourci).

Bien amicalement,

---

AGdH

---

De : B. de Lepinay <bernard@lepinay.org>
À : Heraldique-Noblesse@yahoogroupes.fr
Envoyé le : Mer 4 Novembre 2009, 22 h 19 min 20 s
Objet : [Heraldique-Noblesse] Chateau-Porcien



Bonsoir,

A propos du blason que j'ai appelé "Chatillon-Porcien.png" :
Le dessin que j'ai envoyé est celui du blason d'une branche de la maison de Châtillon ayant porté à partir de 1302 et jusqu'en 1400 le titre de "Comte de Château-Porcien", ou encore "Comte de Porcien", sans que ce dernier titre ne remplace le nom patronymique. J'ai appelé le fichier informatique "Chatillon-Porcien.png", (et, par raccourci, écrit improprement Jeanne de Châtillon-Porcien) pour différencier ce fichier des fichiers contenant les autres dessins correspondant à d'autres branches de la maison de Châtillon, qui est l'une des plus importantes de la France médiévale. Cette maison a en effet produit plusieurs branches, qui différenciaient le blason "primitif"  par une brisure : la branche des Comtes de Porcien, de la Maison de Châtillon, à l'époque du mariage de Jeanne de Châtillon avec Gauthier de Brienne, brisait l'écu d'une merlette de sable au canton dextre du chef (mais cela a changé après).

"Château-Porcien", comme "Châtillon-Porcien", n'est donc pas un patronyme, et n'est pas a priori attaché à un blason. Pour connaître le blason de votre aïeul, il faut donc savoir à quelle époque il a vécu pour le rattacher à l'une de ces branches ou de ces familles : cela devrait être facile, car le titre de "Château-Porcien" n'a constitué qu'un titre ou nom de terre comme un autre pour les familles qui l'ont porté, toutes sans exception  très prestigieuses, jusqu'à nos jours : les titulaires de la terre de Château-Porcien (Seigneurs, Comtes ou Princes) portaient en général des blasons attachés à leurs noms patronymiques respectifs (Grandpré, Champagne-Navarre, France, Châtillon, France-Orléans, Croÿ-Renty, Croÿ-Aerschot, Gonzague-Mantoue-Nevers, Mazarin, Vignerot-Richelieu, Durfort-Duras, Aumont, et enfin Grimaldi-Monaco, ...), qui sont souvent bien connus (entre 1104 et 1268, il existe encore des incertitudes, selon les auteurs).

Bien cordialement,

B. de L.

 

Bonjour,

J´ai dans ma généalogie des "Château-Porcien" est ce que le blason que vous donnez est le même que celui des  "Chatillon-Porcien" si non pouvez-vous me dessiner le blason.

Merci d´avance.
Bien cordialement.
Claude Verdier

Bonjour,

Voici des interprétations des blasons des familles des épouses des trois derniers comtes de Brienne et de Lecce de la première branche, que vous souhaitiez avoir : NB: les dates que je reproduis ici, issues des sources suivantes, ne sont pas toujours en accord avec celles que vous donnez:
1--- Père Anselme, "Histoire généalogique de chronologique, etc...", t.VI, p.129 à 131, la Maison de Brienne, et t.I, "les Connétables de France" (1694 -- 1730)
2--- Henri d'Arbois de Jubainville, "Catalogue des actes des comtes de Brienne (950-1356)", Bibl. de l'Ecole des Chartes, année 1872, vol.33, numero 1.

1) de La Roche d'Athènes
"équipollé de cinq points de gueules et quatre d'hermine"
=> La-Roche-Athenes. png

Hugues de Brienne (v.1240-9 août 1296), Comte de Brienne et de Lecce, deuxième fils de Gauthier IV de Brienne "le Grand",  et de Marie de Lusignan, princesse de Chypre.
ep.Isabelle (ou Hélène) de La Roche (veuve de Geoffroy, seigneur de Thèbes) héritière de Thèbes, fille de Guy (alias Guillaume)  Ier de la Roche, Duc d'Athènes et de N. (fille de Jean, duc de Patras).

2) de Châtillon (branche de Porcien) :
"de gueules à trois pals de vair, au chef d'or, brisé au canton dextre d'une merlette de sable"
=> Chatillon-Porcien. png

Gauthier V de Brienne (v.1270-15 mars 1311), Comte de Brienne et de Lecce, Duc d'Athènes, fils des précédents,
    ép. Jeanne de Châtillon-Porcien (1285-1354), fille de Gaucher V de Châtillon (v.1249-1329) , Comte de Crécy-la-Chapelle et de Château-Porcien, connétable de France, et d'Isabeau de Dreux  (1264-1300), princesse capétienne,

3) de Brienne d'Eu
"écartelé : aux 1 et 4, d'azur semé de billettes d'or, au lion du même, armé, lampassé et couronné de gueules, brochant sur le tout (Brienne) ; aux 2 et 3, d'azur à la bande d'argent, accostée de deux cotices potencées et contre-potencées d'or (Champagne) ; sur le tout, d'argent à la croix potencée d'or, cantonnée de quatre croisettes du même (Royaume de Jerusalem)"
=> Brienne-Eu.png

Gauthier VI de Brienne (1302-19 septembre 1356), Comte de Brienne, de Conversano et de Lecce, Duc (titulaire) d'Athènes,  fils des précédents ,
    ép1. Marguerite de Sicile-Tarente, fille de Philippe Ier d'Anjou-Sicile, Prince de Tarente et d'Achaïe et d'Ithamar Ange, princesse byzantine. s.p.
    ép2. (v.1342/43) Jeanne de Brienne d'Eu (+1389), fille de Raoul Ier de Brienne (+1344), Comte d'Eu et de Guines, connétable de France, et de Jeanne de Mello, dame de Château-Chinon. Elle épousera en seconde noces, en 1357, Louis II d'Evreux, comte d'Etampes, prince capétien.[son frère, Raoul II de Brienne, Comte d'Eu, également connétable de France, sera décapité en 1350, après l'affaire de la Tour de Nesle]
(-> un fils, Gauthier VII de Brienne, mort (assassiné) avant son père]

Bien cordialement,

B. de L.

   

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Bonjour Monsieur de Terbiest

Je vous ai adressé ces dessins il y a plus de trois semaines.
actuellement je suis en déplacement, comme je ne rentre chez moi que dans trois
mois, je vais essayer de vous les faire parvenir entre temps. AEBerdé







Selon Michel Roberti deTerbiest <michel.roberti.de.terbiest.percy@...>:
> Cher Dessinateur
>
> Pourriez-Vous me dessiner les Armes suivantes ?
> Merci d'avance
> Amicalement Votre
>
> Vous avez reçu 2 photo(s).
>
>
> Numériser0001.jpg
> Numériser0002.jpg
>
> Ces photos ont été envoyées avec Picasa, un logiciel de Google.
> Pour l'essayer, rendez-vous sur : http://picasa.google.com/.
>

Bonjour,

Voici une interprétation graphique du blason de Villemur :
=> Villemur.png

Le blasonnement que vous donnez (qui est celui que l'on trouve sur le
site "Grand-Armorial"), n'est pas clair sur la position du chef
(général, ou seulement sur les quartiers 2 et 3). La consultation de
l'armorial de Rietstap me fait interpréter, a priori, ce chef comme
s'appliquant seulement au quartier 2 et 3 (le site Grand-Armorial a
remplacé la préposition "et" par un point-virgule). Rietstap donne un
cerf "élancé", et non "saillant", mais la différence est faible.
Autre point de détail orthographique : les six "raies" des étoiles sont
bien évidemment des "rais" !

"écartelé, aux 1 et 4, d'or, à trois fasces ondées d'azur ; aux 2 et 3,
d'or, à un cerf saillant de sable, et au chef d'azur, chargé de trois
étoiles à six rais d'argent."

B. de L.
>
> Bonsoir,
> Recherche bonna âme pour la représentations des armes VILLEMUR :
> « écartelé, au premier et dernier d'or, à trois fasces ondées d'azur ;
> aux deuxième et troisième d'or, à un cerf saillant de sable ; au chef
> d'azur, chargé de trois étoiles à six raies d'argent. »
>
> Bien cordialement,
>
> Alain Le Sage
>
>
>
>
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> Aucun virus connu à ce jour par nos services n'a été détecté.
>
>

Cher Dessinateur

Pourriez-Vous me dessiner les Armes suivantes ?
Merci d'avance
Amicalement Votre

Vous avez reçu 2 photo(s).


Numériser0001.jpg
Numériser0002.jpg

Ces photos ont été envoyées avec Picasa, un logiciel de Google.
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