MiasLucien@... wrote:

> From: MiasLucien@...
>
> Dans un courrier daté du 3/04/99 10:04:35, Isabelle Legault écrit :
> <<  Késako "récréologue" http://www.uqtr.uquebec.ca/ader/
>         On trouve de tout sur le web....meme la reponse a cette question... »
> Bonjour,
>         Je suis allé voir ce site. Il s'agit de personnes formées en
> "sciences des loisirs" ce qui dépasse largement les besoins  d'une unité de
> soins de longue durée, me semble-t-il.
>         Vous me direz "qui peut le plus peut le moins", bien sûr...
>         Mais que ferons nous d'une qualification dont les têtes de chapitre
> sont :
> 1. Par ses connaissances approfondies du phénomène loisir:
> 2. Par ses interventions adaptées :
> 3. Par ses habiletés en gestion :
> 4. Par ses habiletés en programmation :
> 5. Par ses habiletés en animation :
> 6. Par ses habiletés en recherche et développement :
>         Je sais bien que le diplôme ne détermine plus le métier, mais combien
> on la paie ?    Plus qu'une infirmière (qui elle évalue les besoins de se
> "récréer" et à les mains dans le camboui) ?

Ceci rejoint  ma facon de penser les soins : on a besoin de tous les "logues" du
lundi au vendredi et ce de 8 a 16 hres.. ( et ceci vaut aussi pour les
medecins!).et gare a l'infirmiere qui oserait entrer dans ces champs de
competence   mais en dehors de ces plages horaires l'infirmiere se doit de
savoir
tout faire .

>         J'ai la nette impression que l'inflation annoncée des personnes âgées
> attire de plus en plus de "branlothérapeutes" qui veulent s'occuper des
> personnes âgées ; mais de loin et à condition que ce soient de ces beaux
> vieillards bronzés et lucides tels ceux que la Nortwich Union utilise pour sa
> publicité

> En avons-nous besoin ? N'est ce pas laisser aux AS et IDE, exclusivement le
> travail pénible et ingrat ? Quelle est l'échelle des besoins ? Ne vaut-il pas
> mieux doubler les AS ? Déjà les socio-esthéticiennes en USLD demandent à être
> plus rénumérées que les IDE... Quelle est l'échelle des valeurs ?
>         Méfions-nous des administratifs publics qui aiment avoir beaucoup de
> "logues" sur leur organigramme-carte-de-visite, ils vont démotiver ceux qui
> sont sur le front de l'action. Mais ils s'en moquent : ils changent
> d'affectation pour leur carrière.

Cette facon  d'acccorder tant d'importance aux diplomes n'est pas le fait 
unique
du systeme de sante.... c'est une vision sociale.Partout dans tous les domaines
on fait fi de l'experience, le diplome  prime : les technocrates sont au pouvoir
et par le fait meme les procedures , organigrames et papiers de toutes sortes.
On
neglige malheureusement de reconnaitre l'apport  des artistes et  artisans ceux
qui font leur metier avec coeur et passion.Les diplomes font souvent que les
gens
se prennent pour quelqu'un d'autre .(et je me demande bien pourquoi ce besoin de
se prendre pour quelqu'un d'autre quand on est deja quelqu'un soi-meme!!!)En
fait
, je crois qu'il faut une personnalite solide pour porter ses diplomes en toute
simplicite

Isabelle
Bonsensologue!!!

>

>
>
> «la philosophie d'intervention en loisir qui anime le service
> d'intervention-loisir dans  un centre de personnes agees
> http://www.rocler.qc.ca/chsl/loisir_philo_interv.html >>
>         J'avais déjà vu et ça me convient car pragmatique eu égard aux
> Résidents accueillis
>         Cordialeemnt
>         Lucien Mias, Synthésologue (pourquoi pas ?)
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Is ONElist important to you?  Has it changed your life?
> http://www.onelist.com
> Come visit our new web site and share with us your stories
> ------------------------------------------------------------------------
> Gerialist : http://www.mailclub.net/gerialist/
> Webmaster : jollivet@... - ICQ : 3948469

Ceci n'engageant évidemment que moi:

Un temps intéressé par l'homéopathie, dont l'approche séméiologique me
semblait  plus étoffée qu'en allopathie: vous sentez-vous mieux quand il
pleut ou quand il fait sec , etcŠ Notion de "terrain" plus fouillée.
Malheureusement jamais réussi à me convaincre de l'efficacité autre que
placebo des dilutions puissance -12 ou -14
La plupart des affections courantes passent avec ou sans médicaments, chose
difficile à expliquer aux gens (surtout les mamans des enfants
enchiffronnés) quand on est allopathe. Ceux qui pourraient repartir sans
ordonnance et sans pour autant se sentir négligés vont hélas bien souventŠ
chez les homéopathes.

Amicalement
Claude Desnier, PERPIGNAN- France

Dans un courrier daté du 3/04/99 10:04:35, Isabelle Legault écrit :
<<  Késako "récréologue" http://www.uqtr.uquebec.ca/ader/
	 On trouve de tout sur le web....meme la reponse a cette question... »
Bonjour,
	 Je suis allé voir ce site. Il s'agit de personnes formées en
"sciences des loisirs" ce qui dépasse largement les besoins  d'une unité de
soins de longue durée, me semble-t-il.
	 Vous me direz "qui peut le plus peut le moins", bien sûr...
	 Mais que ferons nous d'une qualification dont les têtes de chapitre
sont :
1. Par ses connaissances approfondies du phénomène loisir:
2. Par ses interventions adaptées :
3. Par ses habiletés en gestion :
4. Par ses habiletés en programmation :
5. Par ses habiletés en animation :
6. Par ses habiletés en recherche et développement :
	 Je sais bien que le diplôme ne détermine plus le métier, mais combien
on la paie ?  Plus qu'une infirmière (qui elle évalue les besoins de se
"récréer" et à les mains dans le camboui) ?
	 J'ai la nette impression que l'inflation annoncée des personnes âgées
attire de plus en plus de "branlothérapeutes" qui veulent s'occuper des
personnes âgées ; mais de loin et à condition que ce soient de ces beaux
vieillards bronzés et lucides tels ceux que la Nortwich Union utilise pour sa
publicité !
En avons-nous besoin ? N'est ce pas laisser aux AS et IDE, exclusivement le
travail pénible et ingrat ? Quelle est l'échelle des besoins ? Ne vaut-il pas
mieux doubler les AS ? Déjà les socio-esthéticiennes en USLD demandent à être
plus rénumérées que les IDE... Quelle est l'échelle des valeurs ?
	 Méfions-nous des administratifs publics qui aiment avoir beaucoup de
"logues" sur leur organigramme-carte-de-visite, ils vont démotiver ceux qui
sont sur le front de l'action. Mais ils s'en moquent : ils changent
d'affectation pour leur carrière.

«la philosophie d'intervention en loisir qui anime le service
d'intervention-loisir dans  un centre de personnes agees
http://www.rocler.qc.ca/chsl/loisir_philo_interv.html >>
	 J'avais déjà vu et ça me convient car pragmatique eu égard aux
Résidents accueillis
	 Cordialeemnt
	 Lucien Mias, Synthésologue (pourquoi pas ?)

MiasLucien@... wrote:

> From: MiasLucien@...
>
>         Bonsoir,
>         Message reçu ; "je travaille en tant que Récréologue dans un centre
> d'hébergement de soins de longue durée"
>         Je prône la polyvalence pour ne pas augmenter les coûts demandés aux
> familles et voila qu'une profession nouvelle veut aussi croquer les sous des
> alzheimer !
>         La pénurie n'est pas à craindre...le trop plein oui.
>
>         Késako "récréologue" ?

On trouve de tout sur le web....meme la reponse a cette
question...:))http://www.uqtr.uquebec.ca/ader/
et vous pourrez trouver la philosophie d'intervention en loisirqui anime le
service d'intervention-loisir dans  un centre de personnes agees
http://www.rocler.qc.ca/chsl/loisir_philo_interv.html

>         Discours sur la récré ? Animateur ? Gargarisme de néologiste ?
> Poudre aux yeux d'un organisme de formation ? Nouveau métier ?
>         Le récréologue arrive alors que le prendre soin de base est à peine
> assuré.

Il est vrai que le prendre soin se morcelle...la situation a des avantages et
des inconvenients. La cle du succes reside dans l'art de travailler en
multidisciplinarite  dans le respect du savoir de l'autre.Ce ne sont pas
uniquement les diplomes qui assurent la qualite des soins...la personnalite et
l'experience de l'intervenant y "joue" (normal  puisqu'on parle de loisir!!!!)
pour beaucoup

Isabellle

Bonjour,
	 Livre de Naomi

<<Naomie Feil a-t-elle commis un ouvrage auquel nous pourrions référer?>>
	 Celui, pratique,  ramené de la conférence 99 à Paris. Pour la France,
en annexe, Reims y expose ses pratiques.
- Feil Naomi, Validation mode d'emploi. Communication avec les personnes
atteintes de DSDTA, Pradel, Paris, 1997, 238 p.

	 L'initial qui expose les attendus et la démarche :
- Feil Naomi, Validation : un guide pour aider les personnes âgées
désorientées, Pradel, Paris, 1994, 126 p.

	 Le labo Hartman (fabricant couches) a publié une brochure en 1994
"Prix des soins Hartman 94" qui exposait des pratiques d'équipes européennes
et dans ce cadre une équipe parlait de son vécu d'utilisation des techniques
relationnelles de Naomi; d'autres exposaient sur l'utilisation de la prière
en cercle autour d'une bougie ; l'anglais exposait sur l'adaptation des lieux
; etc.
	 Très intéressant de bout en bout car vécu réel de ces équipes prix
Hartman pour leur pays. Pour la France je crois que l'équipe était celle de
Corentin-Cendon.
	 Quand la visiteuse de Hartman passe, demander.
	 Cordialement
	 Lucien Mias

Bonsoir,
	 Message reçu ; "je travaille en tant que Récréologue dans un centre
d'hébergement de soins de longue durée"
	 Je prône la polyvalence pour ne pas augmenter les coûts demandés aux
familles et voila qu'une profession nouvelle veut aussi croquer les sous des
alzheimer !
	 La pénurie n'est pas à craindre...le trop plein oui.

	 Késako "récréologue" ?
	 Discours sur la récré ? Animateur ? Gargarisme de néologiste ?
Poudre aux yeux d'un organisme de formation ? Nouveau métier ?
	 Le récréologue arrive alors que le prendre soin de base est à peine
assuré.
	 Je comprends mieux devant ces morcellemeents successifs,la démarche
des Paralysés de France qui ont créé vers 1990 "l'auxilliaire de vie" ; elle
peut tout faire sauf les piqûres.
L'avenir lui appartient... à cause des coûts, mon cher Duval !
	 A+
	 papidoc

Bonjour,

Voici l'adresse d'un site en anglais sur la validation pour ceux et celles
qui sont intéressés(ées):
http://www.vfvalidation.org/

A+         DANTO françois

Bonjour Pia,

Heureux d'accueillir un(e) nouvel(le) interlocuteur(rice) sur gérialist.

Certes, on ne parle pas toujours de gériatrie, et, -pardon ami Loïc Jolivet-
le titre de la liste est mal choisi ;)))
En effet, ici, on ne parle pas de gériatrie, on fait de la gérontologie.

C'est à dire -j'ai mis longtemps à le piger- que l'on ne se préocuppe pas que
des bobos des PA. On s'occuppe aussi (surtout ?) de leur environnement.

Nous sommes -une petite partie de- leur environnement.
Alors parfois, on se soigne  ;-)))

Bienvenue Pia, patiente un peu avant de te forger une opinion définitive...

Pour ce qui est de N Feil, je ne connais pas perso, mais on en a déjà parlé
sur la liste. Je pense que Lucien va te ressortir ce qu'il a gardé sous le
manteau.

Pour ma part, si tu le souhaites, je peux rechercher les messages sur N F...
si je les ai gardés...

A+

| -----Message d'origine-----
| De: piachris [SMTP:piachris@...]
| Date: jeudi 1 avril 1999 23:07
| À: Gerialist@onelist.com
| Objet: [Gerialist] (no subject)
|
| Bonsoir,
|
| Voici quelques jours je me suis inscrite à votre liste, jusqu'à ce jour je
| n'ai pas lu grand chose de vraiment très intéressant en rapport avec la
| gériatrie (peut-être trois messages). Par contre je me sens envahie de
| messages (20 par jours). C'est exagéré, surtout lorsqu'on ne peut rien en
| faire. Je vous suggère donc de garder sa vocation première afin d'éviter
| qu'il ne soit parasité par des messages personnels.
|
| J'enseigne les soins relationnels auprès de personnes souffrants de
troubles
| démentiels, je m'inspire pour certains points de la théorie de Naomie Feil,
| quelles sont vos expériences ? quelles sont de votre point de vue les
| avantages et limites de cette théorie ?
|
| Merci
| Pia Coppex




Frédéric BEVERNAGE

frederic_bevernage@...

http://ourworld.compuserve.com/homepages/frederic_bevernage

ICQ : 30323705

------------------- Début du message original -------------------

Message text written by INTERNET:Gerialist@onelist.com

"Naomie Feil a-t-elle commis un ouvrage auquel nous pourrions référer? La
relation est mon sujet obsessionnel :)  J'espère que vous resterez avec
nous, je suis impatiente de vous lire."
Marguerite Mérette, infirmière soignante dans un centre de soins de
longue durée (CHSLD), près de Montréal (Québec)

------------------- Fin du message original -------------------

Oui,

VALIDATION
Naomi Feil
Editions Pradel    Edisem

Cordial Bonsoir  à tous
andré morvan

Bonjour,
Dans un courrier daté du 2/04/99 14:07:14, vous avez écrit :
<<Nous pourrions en profiter pour lancer un petit debat sur l'homeopathie en
geriatrie, ou plutot toutes les medecines paralleles en geriatrie, comme la
mesotherapie qui est beaucoup utilisee. Que pensez-vous de ces
techniques ?>>

	 Médecines Parallèles, à quoi ? Je les crois "parallèles" aux idées
occidentales...
	 Il faut donc d'abord définir le cadre.
	 J'utilisais  toute une gamme de possibiités (du médecin-médicament à
la phyto en passant par la mesotherapie, les médicaments) en fonction de la
personnalité de la personne en souffrance, sans me sentir "anormal".
	 Ça va nous amener à préciser notamment ce que la pathologie atteint,
pour adapter un traitement ciblé :
- L'individu se définit comme l'appartenance à un ordre biologique.
- Le sujet relève de l'ordre du symbolique, et renvoie à l'identité du "moi".

- La personnalité, est ce qui nous inscrit dans un ordre  socio-biographique,
dans notre histoire  propre.
- La personne, contient la notion  d'obligation et de respect.
	 Sur le site de Serpsi (http://www.serpsy.org/) un excellent article
"Les représentations de la maladie" de Dominique Friard explique les
approches culturelles des maladies qui retentissent pour le choix
thérapeutique. J'aurais dû le savoir plus tôt ! Pas étonnant que je parte
symboliquement à Rome ce jour pour revenir dimanche !
	 Cordialement
	 Lucien Mias

Bonsoir,
j'ai récupéré 4 articles dans @RT Flash (les sujets sont dans l'objet).
Mes excuses pour le bruit occasionné ces derniers temps, j'essaierai de
tourner sept fois le doigt sur la souris avant de cliquer :-)
@+
éric


Quand la lumière soigne les artères
----------------------
Wired/26/03/99
http://www.wired.com/news/news/technology/story/18680.html

Des chercheurs de l'Université de  Stanford ont mis au point un nouveau
traitement pour dissoudre les dépôts graisseux qui obstruent les artères
de la jambe. Ce traitement active une drogue- la lutetium
texaphyrin-avec une lumière rouge de forte intensité Pour acheminer la
lumière dans l'artère les chercheurs utilisent une mince fibre optique .
Initialement expérimenté comme thérapie contre le cancer, ce traitement
a permis une amélioration significative de la circulation artérielle.
Tout l’intérêt de ce traitement réside dans le fait que seules certains
types de cellules, en l’occurrence les cellules cancéreuses et les
cellules qui constituent les plaques graisseuses, absorbent la drogue
après photosensibilisation." Ce qui est vraiment passionnant c'est que
cette méthode vise les cellules qui sont la cause de l'athérosclérose, "
souligne Daniel Adlman, directeur de la recherche clinique chez
Pharmacyclics. "Cette technique traite la cause fondamentale de
l'athérosclérose, qui est inflammation. " aucune autre thérapie ne fait
cela, " ajoute Adlma.
brève @RTFlash

Cancer de la prostate: l'avenir prometteur des implants radioactifs
----------------------
La curiethérapie du cancer de la prostate par l'introduction d'implants
permanents radiocatifs dans la glande, pratiquée depuis six mois en
France,  est aussi efficace que les autres traitements existants mais
avec beaucoup moins d'effets secondaires, ont déclaré les organisateurs
d'un colloque sur cette pathologie qui se tient samedi à Marseille."Ce
colloque doit faire le point sur les avancées en matière de cancer de la
prostate, qu'il s'agisse de chirurgie (ablation totale de la prostate),
de radiothérapie classique, ou de curiethérapie" (au radium), a indiqué
vendredi le professeur Franck Bladou, urologue au CHU Salvatore de
Marseille.La curiethérapie consiste en l'implantation, à l'aide
d'aiguilles à travers la peau et sous anesthésie, de grains radioactifs
dont l'action s'étale sur un an, au lieu de plusieurs semaines pour une
radiothérapie classique. L'effet radioactif de ces grains, dont le
nombre et l'emplacement sont établis par ordinateur lors d'examens par
imagerie médicale, est quasiment nul au bout d'un an. Cette irradiation
très localisée réduit considérablement les brûlures vésicales ou
rectales, courantes lors d'une radiothérapie classique, ainsi que les
risques d'impuissance et d'incontinence liés à l'ablation de la
prostate, a-t-il ajouté. La curiethérapie par implants s'applique depuis
septembre à l'Institut Curie à Paris et à l'Institut Paoli-Calmette à
Marseille, où 25 patients sont actuellement traités. Elle est pratiquée
par des binômes urologue-radiothérapeute très soudés, "jusqu'à placer
les aiguilles ensemble", a indiqué M. Bladou, co-organisateur du
colloque avec le Pr Michel Resbeut, chef du service de radiothérapie à
l'Institut Paoli Calmette  (Centre régional de lutte contre le cancer) à
Marseille. En France, où le cancer de la prostate est la deuxième cause
de mortalité par cancer chez l'homme après celui du poumon, "la
curiethérapie est trop récente pour que nous puissions en tirer un
quelconque bilan, mais aux Etats-Unis, où elle est née il y a dix ans,
elle est en plein essor depuis 1996", a-t-il noté.
Sciences&Avenir
http://www.sciences-et-avenir.com/afp/sea.htm


Des pathologies oculaires liées à une enzyme anti-oxydante
---------------------
Une équipe de chercheurs de l'Unité INSERM 500 de Montpellier (dirigée
par Laure Papoz) vient de découvrir qu'une enzyme (gluthation
peroxydase)  pourrait être la cause de maladies oculaires du
vieillissement. L'étiologie de la dégénérescence maculaire liée à l'âge
(DMLA), autrement dit, l'altération grave du centre de la rétine, était
jusqu'à présent, mal cernée par le monde médical. Les travaux de Cécile
Delcourt et de ses collègues ont apporté une pierre supplémentaire à
l'édifice de sa connaissance. Selon les chercheurs, un stress oxydant
serait impliqué, en accélérant la formation de molécules oxydantes - les
radicaux libres - qui attaquent les organes et provoquent leur
vieillissement, dans des pathologies oculaires comme la cataracte, la
plus courante. Si cette hypothèse venait à être confirmée, ces travaux
ouvriraient alors la voie à la conception de nouvelles thérapies pour
traiter ce type d'infections.
Hexagone/26/03/99
http://www.arise-fr.org/transphere/


La bactérie qui nargue les antibiotiques
-------------------------
Quand les microbiologistes du Queen Mary Hospital découvrirent, dans une
boîte de Petri, qu’une colonie de Staphylococcus aureus [staphylocoque
doré] prospérait, comme si de rien n’était, sur un lit de vancomycine,
le dernier antibiotique capable de tuer cette bactérie, ils comprirent
qu’ils se trouvaient à un tournant de l’histoire de la médecine. Or
cette histoire pourrait se transformer en récit d’épouvante. Les milieux
médicaux craignent depuis longtemps l’apparition d’un Staphylococcus
aureus résistant à la vancomycine. Car cela signifierait que nous
n’avons plus rien d’assez fort pour éliminer ce germe commun lorsqu’il
infecte la peau, les plaies ou le sang. Ce n’est certes pas la première
bactérie à développer une résistance à la vancomycine. Mais c’est celle
qui, selon les spécialistes, pourrait causer les dégâts les plus
importants. "Le message est clair : nous devons affronter le problème de
la résistance aux antibiotiques", résume le Dr Lo Wing-lok,
microbiologiste et président de l’Association des médecins de Hong Kong.
La sonnette d’alarme n’a pas été tirée hier. En effet, dès la fin des
années 80, on a commencé à se rendre compte que la vancomycine, l’ arme
ultime des hôpitaux contre les infections agressives et résistantes,
perdait de son efficacité. En 1988, on signala pour la première fois en
France et en Grande-Bretagne la résistance à la vancomycine des
entérocoques, bactéries que nous abritons tous dans nos intestins.
Depuis, plusieurs souches d’ entérocoques résistant à la vancomycine
(VRE) sont apparues dans des hôpitaux du monde entier. Selon le Dr Lo,
l’usage généralisé des antibiotiques dans la nourriture du bétail pour
accélérer sa croissance et augmenter sa taille a poussé les entérocoques
à développer leur résistance. "Les VRE sont probablement apparus dans
les intestins d’animaux de ferme", explique-t-il. Des ouvriers
agricoles, contaminés par les matières fécales de leur bétail, auraient
été porteurs du germe résistant, qu’ils auraient ensuite introduit dans
les hôpitaux lors d’interventions ou quand ils rendaient visite à des
personnes souffrantes.
  Courrier international
http://www.courrierint.com/hebdo/somheb.htm

© Sénateur Trégouët 1999.
Les textes originaux de @RT Flash ( qui sont signalés sous les brèves
par les mots "brève @RT Flash" ) peuvent être cités ou reproduits
gratuitement ,  mais il est alors nécessaire de préciser leur source
(@RT Flash) et l'URL du site <
http://www.tregouet.org/lettre/index.html> en clair ou sous forme de
lien hypertexte.

yves gineste a écrit:

> Si vous lisez l'anglais, voir le site sur la validation affective de
> Noamie Feil : http://www.vfvalidation.org/
> Pour les recherches j'utilise souvent un excellent méta chercheur:
> http://www.go2net.com/index.html
> http://www.cec-formation.net
>

J'ai visité ces sites et je viens de découvrir l'existence de la psychologie
intergroupe. Il me semble que voilà une avenue qui pourrait nous aider à
résoudre le dilemme des relations entre le personnel soignant et les clients
des centres de soins. Idem entre le personnel et la direction. Il se crée une
polarisation entre les pro-clients et les autres qui fait en sorte de tuer
dans l'oeuf  les stratégies de collaboration avec le client. Cette branche de
la psychologie expliquerait-elle aussi l'écart entre  discours et  écrits des
politiciens et les faits observés dans le milieu de vie des clients?
Je me sens très archaïque de n'avoir même pas connu l'existence de ce sujet de
recherche. J'apprécie d'autant plus internet et la participation des abonnés à
cette liste.
Y aurait-il un groupe de chercheurs intéressé à la dynamique qui nuit à la
collaboration entre les groupes d'intervenants (lutte entre les professions
dans un contexte de restrictions budgétaires et de décloisonnement des champs
de pratique) et entre les degrés de la hiérarchie dans un centre de soins de
longue durée? Il y a tout un enchevêtrement de jeux de résistance et
d'alliances stratégiques entre ces groupes. Le client. lui, est toujours
perdant dans cette dilution des énergies.
Au lieu de regarder les choses d'un point de vue intergroupe, on est plutôt
porté à personnaliser les problèmes  (cette attitude se retrouve d'ailleurs
dans le monde politique),ce qui nous éloigne davantage d'une solution.
La présidente de notre ordre professionnel, Mme Guylaine Desrosiers, a
plusieurs fois souligné l'importance d'intégrer aux milieux cliniques les
fruits de la recherche scientifique. La relation avec le client étant au coeur
des soins infirmiers, il me semble que ce sujet devrait figurer parmi les
priorités dans la recherche en milieu clinique, grâce à la collaboration entre
des priofessionnels en soins infirmiers et des spécialistes en psychologie
intergroupe. Je suis certaine que le personnel de plusieurs centres de soins
prolongés serait enthousiaste de se proposer comme champ d'observation puis
d'implantation de méthodes prometteuses. Est-ce que je rêve en couleurs, comme
on dit ici?
Excusez ma naïveté d'inculte, mais d'inculte bien triste de l'être.
Marguerite

Merci pour l'adresse: http://www.go2net.com/index.html.  J'ai pu trouvé ce
que je cherchais comme information sur les traumatisés crâniens.  C'est un
excellent moteur de recherche que je ne connaissais pas.  Comme quoi il est
important d'être attentif aux messages car parfois même si l'information ne
nous est pas destinée, elle peut s'avérer utile.  Merci encore.    Sylvie
Bastien
-----Message d'origine-----
De : yves gineste <ygineste@...>
À : Gerialist@onelist.com <Gerialist@onelist.com>
Date : 2 avril, 1999 08:03
Objet : [Gerialist] Re: (no subject)




Marie Pia Baron-Arnould a *crit :

>   Bonsoir à ma presque homonyme, "Il y a plus de choses sur la terre
> et dans le ciel, Horatio, que n'en rêve votre philosophie" . Hamlet.
> Désolée je ne connais pas les théories de Naomie Feil, mon moteur de
> recherche et l'Universalis non plus. Mais peut-être pouvez vous les
> expliquer. Marie Pia.

Bonjour,
Si vous lisez l'anglais, voir le site sur la validation affective de
Noamie Feil : http://www.vfvalidation.org/
Pour les recherches j'utilise souvent un excellent méta chercheur:
http://www.go2net.com/index.html
Yves


Yves Gineste
Le Bost,
87220 Eyjeaux

http://www.cec-formation.net
email : yves-gineste@...
Tel : 0555483370
Fax : 0555483020

France

> Prenez donc quelques granules de Gelsemium 4 ch. Vous connaissez ?
-----
Nous pourrions en profiter pour lancer un petit debat sur l'homeopathie en
geriatrie, ou plutot toutes les medecines paralleles en geriatrie, comme la
mesotherapie qui est beaucoup utilisee. Que pensez-vous de ces
techniques ?

Loic Jollivet
jollivet@...
ICQ : 3948469

Pia Coppex a écrit:

>   J'enseigne les soins relationnels auprès de personnes souffrants de
> troubles démentiels, je m'inspire pour certains points de la théorie
> de Naomie Feil, quelles sont vos expériences ? quelles sont de votre
> point de vue les avantages et limites de cette théorie ?

Naomie Feil a-t-elle commis un ouvrage auquel nous pourrions référer? La
relation est mon sujet obsessionnel :)  J'espère que vous resterez avec
nous, je suis impatiente de vous lire.
Marguerite Mérette, infirmière soignante dans un centre de soins de
longue durée (CHSLD), près de Montréal (Québec)
merette@...

Marie Pia Baron-Arnould a *crit :

>   Bonsoir à ma presque homonyme, "Il y a plus de choses sur la terre
> et dans le ciel, Horatio, que n'en rêve votre philosophie" . Hamlet.
> Désolée je ne connais pas les théories de Naomie Feil, mon moteur de
> recherche et l'Universalis non plus. Mais peut-être pouvez vous les
> expliquer. Marie Pia.

Bonjour,
Si vous lisez l'anglais, voir le site sur la validation affective de
Noamie Feil : http://www.vfvalidation.org/
Pour les recherches j'utilise souvent un excellent méta chercheur:
http://www.go2net.com/index.html
Yves


Yves Gineste
Le Bost,
87220 Eyjeaux

http://www.cec-formation.net
email : yves-gineste@...
Tel : 0555483370
Fax : 0555483020

France

Bonjour,
Dans un courrier daté du 2/04/99 6:57:35, ecoulon@... a écrit :
etc, etc....malpolis
<<E COULON>>
	 Vous ne croyez pas que ca suffit ? Quand on est sot demandeur, être
goujat est trop facile... quand on a obtenu des réponses.
	 Prenez donc quelques granules de Gelsemium 4 ch. Vous connaissez ?
	 Je propose qu'on vous ignore...sur la liste des "vieux" comme vous
dites.
	 Brassens chantait déjà que l'âge ne fait rien à l'affaire, "quand on
né .on, on est .on" Vous êtes de ceux de la dernière averse si nous en sommes
des neiges d'antan selon votre senti !
	 Tout ce qui est excesif est dérisoire...
	 Lucien Mias

Bonjour et bienvenue à vous,
Dans un courrier daté du 1/04/99 21:00:21, Pia Coppex écrit :
<<je n'ai pas lu grand chose de vraiment très intéressant en rapport avec la
gériatrie»
	 Les premiers inscrits sur cette liste lui ont donné une orientation
Gérontologique (ce qui englobe la gériatrie, médicale) et vous trouverez tout
ce qui stimule la vie ... avec parfois des périodes ou quelque "boutiquier"
vient se faire "flamer". C'est le cas ces temps-ci mais ça va passer car je
propose qu'on ne lui réponde plus !
	 Denis Thiebault a répondu pour la suite de la première partie
-justifiée- de votre message.
	 Maria-Pia a oublié que nous avions échangé sur Naomi au moment de sa
venue à Paris, signalée par Morvan et Choisnel...ou bien, elle était encore
sur les plages océanes !. Mais nous n'avons fait qu'effleurer le sujet et il
serait intéressant que vous nous en donniez la quintescence.

«J'enseigne les soins relationnels auprès de personnes souffrants de troubles
démentiels, je m'inspire pour certains points de la théorie de Naomie Feil,
quelles sont vos expériences ? quelles sont de votre point de vue les
avantages et limites de cette théorie ? »
	 Nous mettons en pratique en USLD la validation affective mais elle
n'est qu'un élément de notre puzzle pour prendre soin. En effet elle s'adrese
aux "démences avérées".
Or les troubles cognitifs de nos résident sont souvent parcellaires et ces
personnes sont qualifiées trop facilement de démentes... pour ne rien faire.
	 Nous avons inclus dans notre palette du "prendre soin" des éléments
pour stimuler les capacités restantes selon plusieurs modalités donc vous
pouvez avoir un aperçu sur notre site
  <A
HREF="http://www.multimania.com/papidoc/">http://www.multimania.com/papidoc/
</A>

	 Des soignants se sont rendus à la conférence de Naomi à Paris et en
sont revenus confortés dans le bien fondé de l'utilisation de cette relation
quand l'orientation à la réalité entraîne des réactions catastrophiques.
	 Cordialement
	 Lucien Mias

Pia Coppex a écrit :


     Voici quelques jours je me suis inscrite à votre liste, jusqu'à ce jour je
n'ai pas lu grand chose de vraiment très intéressant en rapport avec la
gériatrie (peut-être trois messages). Par contre je me sens envahie de messages
(20 par jours). C'est exagéré, surtout lorsqu'on ne peut rien en faire. Je vous
suggère donc de garder sa vocation première afin d'éviter qu'il ne soit parasité
par des messages personnels.

     Bonsoir !

     C'est la vie de Gerialist ! Si vous vous étiez inscrite, non pas il y a
quelques jours, mais il y a deux fois quelques jours, vous connaîtriez Papidoc,
Marguerite du Québec, Nils le clochard, Eric, Frédéric et tous les autres,
témoignant tous à leur façon l'amour, l'amour des "petits vieux", l'amour de
leur maman, au travers leur volonté de leur donner une meilleure qualité de vie
et une meilleure qualité de mort. On échange sur Gérialist,  on témoigne, on se
révolte, on s'entraide, on philosophe, on réplique vivement, on met au pilori,
on accueille aimablement les gens aimables, on vire les emmerdeurs, on fustige
ceux qui veulent y faire commerce, on se prévient des dangers ... Quand il le
faut, c'est tous pour un, qui a besoin d'une aide précise, et quand il le faut,
c'est un pour tous, quand il s'agit de donner une âme à Gérialist ou de veiller
à sa survie face aux menaces externes de destruction.

     Vous êtes arrivée précisément dans une période mouvementée où, face à la
menace de Melissa, un virus paralysant les sites à une vitesse foudroyante, on a
beaucoup parlé technique, (même Lucien !), et on a donné moult conseils. Et puis
Loïc  nous a déménagés ;-)) ! Changer de site un 1er d'avril, ça fait aussi
parler d'autre chose que de gérontologie !

     Restez parmi nous, apprenez à vivre dans la liste et vous apprendrez
beaucoup ! Point n'est besoin de suggérer de rendre à Gerialist sa "vocation
première", elle ne l'a jamais perdu. Et ne vous plaignez pas de recevoir trop de
messages, c'est la preuve que vous êtes arrivée dans un monde bien vivant !

     Oh, excusez-moi ! Ce que je viens d'écrire est un message personnel de plus
qui va "parasiter" la liste... Le précédent, je l'adressais à Marguerite qui se
battait avec VirusScan, parce qu'elle attendait ma réponse et que je n'avais pas
son adresse d'e-mail. Au fait, vous n'avez pas donné la vôtre ...

     Denis Thiébaut
     denis.thiebaut@...

Bonsoir à ma presque homonyme,

"Il y a plus de choses sur la terre et dans le ciel, Horatio, que n'en rêve
votre philosophie" . Hamlet.

Désolée je ne connais pas les théories de Naomie Feil, mon moteur de recherche
et l'Universalis non plus. Mais peut-être pouvez vous les expliquer.

Marie Pia.
-----Message d'origine-----
     De : piachris <piachris@...>
     À : Gerialist@onelist.com <Gerialist@onelist.com>
     Date : jeudi 1 avril 1999 23:00
     Objet : [Gerialist] (no subject)


     Bonsoir,

     Voici quelques jours je me suis inscrite à votre liste, jusqu'à ce jour je
n'ai pas lu grand chose de vraiment très intéressant en rapport avec la
gériatrie (peut-être trois messages). Par contre je me sens envahie de messages
(20 par jours). C'est exagéré, surtout lorsqu'on ne peut rien en faire. Je vous
suggère donc de garder sa vocation première afin d'éviter qu'il ne soit parasité
par des messages personnels.

     J'enseigne les soins relationnels auprès de personnes souffrants de troubles
démentiels, je m'inspire pour certains points de la théorie de Naomie Feil,
quelles sont vos expériences ? quelles sont de votre point de vue les avantages
et limites de cette théorie ?

     Merci
     Pia Coppex

Merci, vos tests ont apparement tous fonctionne

Loic Jollivet
jollivet@...
ICQ : 3948469

Bonsoir,

pour information, un debut de l'annuaire des membre que l'on m'a
souvent demande est actuellement en ligne sur le site de Gerialist.
N'hesitez pas a m'envoyer les infos pour que je le continue.
Amicalement

Loic Jollivet
jollivet@...
ICQ : 3948469

Nils Stalbrand a écrit:


> Nils Stalbrand rapporteur d'un texte de Bernard-Yves Cochain sur
> Freinet@...
> Bernard-yves.cochain@...
> Le travail et l'homme



> Remplacez école et enfants par hôpital et travailleur et voyez si cela trouve
> un écho pour vous ?

J'ai répondu à quelques reprises à ce message,  puis à chaque fois je n'osais
envoyer mes
commentaires. À mon tour de m'excuser si mon interprétation est redondante.Je
remplacerais le
plupart du temps le mot enfant par résident d'un centre de soins de longue
durée. Dans les deux
cas, il s'agit de personnes qui dépendent des travailleurs.

> Début de citation
>
> Invariant n°1           L'enfant est de la même nature que nous.

Dans certains hôpitaux, une affiche rappelle le code d'éthique selon lequel nous
devrions
traiter les clients comme nous voudrions être traités. Les visiteurs indignés
par certaines de
nos attitudes posent souvent la question: <Feriez-vous ça à votre mère?>Demandez
à un employé
s'il irait à un restaurant où il est défendu d'aller aux toilettes pendant le
temps alloué au
repas? C'est pourtant la restriction imposée à des clients qui ont besoin
d'accompagnement aux
toilettes.

> Invariant n° 2          Être plus grand ne signifie pas forcément être
au-dessus des
> autres.

C'est pourquoi il faut faire attention au pouvoir que nous détenons malgré nous.
C'est le cas
du personnel soignant face à la personne incapable de se défendre et de
revendiquer. Le
personnel qui se sent victime du client ne peut être conscient de son propre
pouvoir. Il se
défend contre le client. C'est une situation très dangereuse.

> Invariant n° 4          Nul - l'enfant pas plus que l'adulte - n'aime être
commandé
> d'autorité.

Quand on veut faire comprendre le respect qui est dû à l'intelligence et la
personne de
l'enfant, on  compare l'enfant à l'adulte. Soit! L'ironie, c'est que l'adulte
âgé perd tous ces
droits. La perte d'autonomie, c'est forcément une perte de liberté. Plus la
perte d'autonomie
est grande, plus les soignants peuvent vous prendre en charge d'autorité, même
si vous ne
souffrez que de problèmes d'ordre physique. Présentement, qui et quels moyens
prévoient
détecter les abus et y remédier ?

> Invariant n° 5          Nul n'aime s'aligner, parce que s'aligner, c'est obéir
> passivement à un ordre extérieur.

Jusqu'à quel point la routine de la vie en institution est-elle un prétexte à la
négation de
vos besoins individuels ou ponctuels? Jusqu'à quel point vous demande-t-on de
<comprendre>
cela?

> Invariant n° 6          Nul n'aime se voir contraint à faire un certain
travail, même
> si ce travail ne lui déplaît pas particulièrement. C'est la contrainte qui est
> paralysante.

Des membres du personnel se sentent plus à l'aise avec des clients lucides,
d'autres préfèrent
au contraire ceux qui ont peu d'exigences personnelles. Quel est le rôle des
syndicats dans les
cas où des membres du personnel se montrent incapables de s'occuper de certains
types de
malades? La protection de l'employé se confronte-t-elle à celle du résident?

> Invariant n° 7          Chacun aime choisir son travail, même si ce choix
n'est  pas
> avantageux.

Il y a aussi des gens qui doivent travailler pour gagner leur salaire. Leur
milieu de travail a
tellement changé en peu de temps qu'il leur faut s'adapter de façon drastique.
Rien n'assure
que les employeurs soient sensibles à leurs misères. Il y a aussi, dans toutes
les catégories
d'employés, un peu du mode syndical de relation de travail. L'employé demande le
plus possible
pour en donner moins (moyens de pression pour résister à une nouvelle consigne,
manque de
souplesse dans les changements à la routine) et la même chose du côté de
l'employeur (négation
des difficultés et manques de moyens, discrédit au témoignage du personnel). Il
y a des
employés qui sont exploités par l'employeur et d'autres qui négligent leurs
responsabilités.
Des actions ne sont entreprises que lorsque l'élastique casse. Le client  subit,
dans les soins
et les actes d'assistance qui lui sont dus, les conséquences de ces rapports de
forces.

> Invariant n° 8          Nul n'aime tourner à vide, agir en robot, c'est-à-dire
faire
> des actes, se plier à des pensées qui sont inscrites dans des mécaniques
> auxquelles il ne participe pas.

L'équipe de personnes qui doit faire X toilettes partielles, changer Y lits,
assister Z
personnes à l'exercice de marche, lever G personnes am et K personnes pm, etc,
cette équipe
doit organiser ses tâches pour arriver à les faire et toutes les faire, cela au
temps opportun.
Une certaine routine est nécessaire. Il faut même en trouver une qui soit 
optimale, de façon à
répondre le mieux possible à toutes les demandes et avoir une marge de manoeuvre
pour les
besoins ponctuels et les urgences. Ce qui nuit, c'est la rigidité de cette
routine. C'est quand
les consignes du profil de viennent l'équivalent d'un contrat de travail. Si un
client désire
maintenant se faire coucher plus tôt, cela bouscule la routine et dérange le
personnel.
Pour être capable de réaménager la routine, il faut d'abord une certaine marge
de manoeuvre et
ensuite de la créativité. Les supérieurs, avant de les blâmer ou d'exiger
davantage de leur
part, doivent consciencieusement voir avec eux s'il y a effectivement une marge
de manoeuvre.
Autrement, le personnel devient insécure. Il n'a pas confiance en sa capacité de
réaménager sa
routine et se défend contre les demandes particulières des clients et les
changements des
modalités d'actes d'assistance. Il se forme une carapace et devient un robot. Il
doit aussi
voir le client comme un objet pour ne pas ressentir l'odieux d'être un robot.
Pour dissuader
les demandes, ne plus créer d'attente. Si on ne nous fait plus confiance, tant
mieux, on ne
nous demandera plus rien.
Ces propos vont peut-être vous offusquer et peut-être allez-vous croire que je
méprise ce
personnel dont je vous parle. Au contraire. Il souffre lui aussi et je le sais.
Personne ne
souhaite devenir comme ça. On ne peut reprocher à quelqu'un d'essayer de
survivre.
Où est l'oeuf et la poule? Le résultat se traduit en tout cas par les
frustrations du client et
la négation de sa personne. Il peut arriver que l'insécurité du personnel
découle de la même
négation perçue chez les supérieurs envers eux.

> Invariant n° 9          Il nous faut motiver le travail.

En particulier sensibiliser aux valeurs et aux joies du travail d'équipe.
L'enthousiasme peut
ressurgir quand un groupe est bien motivé. Ce groupe nourrit ensuite par
lui-même sa
motivation. La vraie motivation, celle qui est le plus efficace, vient de
l'intérieur. Comment
amener cette  dynamique?

> Invariant n° 10         Plus de scolastique.

Le personnel doit comprendre ce qu'il fait. C'est  une question de respect de
son intelligence.
Aussi, c'est le seul moyen d'assurer la continuité des soins. Quand on comprend
ce qu'on fait,
on sait quelles informations sont pertinentes, on connaît mieux les priorités,
on connaît les
conséquences de nos gestes et on peut en répondre.

> Invariant10 bis         Tout individu veut réussir. L'échec est inhibiteur,
> destructeur de l'allant et de l'enthousiasme.

Les expressions d'insatisfaction des clients sont malheureusement souvent perçus
comme une
menace ou un blâme. Comme personne n'aime être confronté à l'échec, nous fuyons
l'expression du
client. Si celui-ci insiste, nous poussons plus loin la résistance. Cela devient
encore une
situation de rapports de forces alors que la relation devrait être une
collaboration. Comment
changer les mentalités et valoriser l'autocritique du personnel qui aura permis
à un client de
retrouver la paix? Comment valoriser le personnel qui reconnaît par lui-même et
ose regarder en
face certains résultats de son travail qu'il trouve insatisfaisants ?

> Invariant10 ter         Ce n'est pas le jeu qui est naturel à l'enfant, mais
le
> travail.

Les soins de longue durée ne sont pas une question de vie ou de mort. Ils sont
une question de
qualité de vie ou de mort de l'estime de soi.

> Invariant n° 11         La voie normale de l'acquisition n'est nullement
> l'observation, l'explication et la démonstration, processus essentiel de
> l'École, mais le Tâtonnement expérimental, démarche naturelle et universelle.

Le personnel a-t-il droit à l'erreur? Si le manque de rigueur ou le manque
d'organisation est
général, quand une erreur est identifiée, le coupable n'a par rapport aux autres
que fait
l'erreur de se faire prendre. Il se sent injustement ciblé par un dénonciateur,
même si ce
dernier veut soulever le problème d'organisation. Toute démarche d'amélioration
de la qualité
est futile dans un contexte comme celui-là.

> Invariant n° 12         La mémoire, dont l'École fait tant de cas, n'est
valable et
> précieuse que lorsqu'elle est vraiment au service de la vie.

Il en est de même des facultés cognitives. Quand une personne a perdu la partie
d'elle-même qui
était le dictionnaire, et qu'elle n'est plus reconnue comme un être humain,
c'est qu'elle fait
alors face à quelqu'un qui n'est qu'un dictionnaire.

> Invariant n° 13         Les acquisitions ne se font pas comme l'on croit
parfois, par
> l'étude des règles et des lois, mais par l'expérience.

C'est pour cela que l'expérience de la relation de complicité avec le client
devient la
meilleure motivation pour le personnel. C'est une expérience extraordinaire, à
la portée de
chacun.

> Étudier d'abord ces règles et ces lois, en français, en art, en mathématiques,
> en sciences, c'est placer la charrue devant les boeufs.

Des règles non appliquées, c'est pire que pas de règle du tout. Une personne
isolée qui essaie
de pratiquer les règles du code d'éthique est vouée à l'ostracisme si la
direction et les plus
hauts responsables l'ignorent.

> Invariant n° 16         L'enfant n'aime pas écouter une leçon ex cathedra

L'adulte n'aime pas se faire faire la leçon.

> Invariant n° 17         L'enfant ne se fatigue pas à faire un travail qui est
dans la
> ligne de sa vie, qui lui est pour ainsi dire fonctionnel.

Une personne âgée préfère souvent continuer à pratiquer sa technique non
orthodoxe, tel qu'elle
le fait depuis longtemps. Nous pouvons lui suggérer de nouvelles façons plus
efficaces mais
elle n'aime pas se faire bousculer et pousser à les appliquer si elle ne se sent
pas prête à le
faire.

> Invariant n° 24                 La vie nouvelle de l'École suppose la
coopération scolaire,
> c'est-à-dire la gestion par les usagers, l'éducateur compris, de la vie et du
> travail scolaire.

On ne peut agir sur quelqu'un sans le partenariat de ce quelqu'un. Autrement, un
acte
d'assistance peut se transformer en agression, quelle que soit l'intention du
soignant.

> Invariant n° 25         La surcharge des classes est toujours une erreur
pédagogique.

La surcroît de travail peut être un facteur de maltraitance.

> Invariant n° 27         On prépare la démocratie de demain par la démocratie à
> l'École. Un régime autoritaire à l'École ne saurait être formateur de citoyens
> démocrates.

Que devient ce citoyen démocrate dans une institution de soins de longue
durée?Excusez la
longueur: c'est illimité,dit-on? :)
  Marguerite

Pas mal le poisson d'avril de Loic Jollivet !
Faire croire à 120 personnes qu'on les a déménagé comme un voleur, en une nuit,
et qu'elles le croient !
J'ai failli m'y laisser prendre aussi. Il faut reconnaitre que c'était bien
pensé, messages de bienvenue, colliers de fleurs et tout. Mais on ne nous la
fait pas !

Marie Pia

Bonsoir,

Voici quelques jours je me suis inscrite à votre liste, jusqu'à ce jour je n'ai
pas lu grand chose de vraiment très intéressant en rapport avec la gériatrie
(peut-être trois messages). Par contre je me sens envahie de messages (20 par
jours). C'est exagéré, surtout lorsqu'on ne peut rien en faire. Je vous suggère
donc de garder sa vocation première afin d'éviter qu'il ne soit parasité par des
messages personnels.

J'enseigne les soins relationnels auprès de personnes souffrants de troubles
démentiels, je m'inspire pour certains points de la théorie de Naomie Feil,
quelles sont vos expériences ? quelles sont de votre point de vue les avantages
et limites de cette théorie ?

Merci
Pia Coppex

Bonsoir à tous,
mon test a bien marché,merci!
J'ai travaillé avec R.Hugonot qqes années.Il est un des fondateurs de la
Gériatrie moderne française,en fait héritière de principes à l'origine
anglo saxons:réeducation précoce du vieillard,afin d'éviter la
grabatisation couteuse en douleur pour le malade,et aussi pour la
société;il a su porter un "autre regard " sur les vieux,alors que le choix
se faisait entre indifférence voire gérontophobie(un de ses
mots),et..."charité":une approche pragmatique et non phobique.
une de ses devises:"les optimistes se trompent plus souvent que les
pessimistes ,mais ce sont eux qui font le monde".(je ne connaisais pas
celles fournies par L.Mias,sauf celle sur le vin!)
A+
Ph.Chambatte 42 Chambon Feugerolles

On dit:hypocrite,et on dit Hippocrate
ça marche?

Bonjour,

Test d'Avril, mais pas frileux.

Bonne idée. J'avais essayé il y a quelques temps de mettre en place une liste
de diffusion sur Sorengo...

Sans réponse, sans y être arrivé, j'ai aussi fait le choix de Onelist.
| -----Message d'origine-----
| De: ALIATROS@... [SMTP:ALIATROS@...]
| Date: jeudi 1 avril 1999 00:25
| À: gerialist@...; MiasLucien@...
| Objet: [gerialist] Re :  Aphorismes d'Hugonot et d'Hypocrate
|
| Un autre aphorisme :
|
| "Mieux vaut un clou dans le tapis qu'un clou dans le fémur"
|
| Ne me dites pas que celui-là ne vaut pas un clou ...
|
| A. Duval
Je vous en propose un autre :
"L'épidémiologiste ne doit pas se servir de la statistique comme l'ivrogne se
sert du réverbère..."

Suite en BD sur mon site ;). Merci Pécub.

(On attire les visiteurs comme on peut !)

A+

Frédéric BEVERNAGE

frederic_bevernage@...

http://ourworld.compuserve.com/homepages/frederic_bevernage

ICQ : 30323705

Nils Stålbrand 			 01/04/99
14, boulevard Jacques Bertin
78410 Aubergenville
France
Tel 33 (0) 1 30 95 91 98
Fax 33 (0) 1 30 90 29 14
e-mail taberg40@...

Les malades prennent la parole, Le Monde et L'Itinérant

Si cette note à une toute petite valeur, alors c'est pour une petite fille
morte de leucémie en Irlande la semaine dernière que je l'écris.

Dans un article du journal " Le Monde " (est-ce que le message va être coupé
de nouveau par le anti-spam ?)  en date du mercredi  en page 11 un article
signé Paul Benkimoun rapporte le contenu du livre blanc :

  -les malades prennent la parole-

On retrouve selon cet article les avis exprimé sur Gerialist par nos respectés
spécialistes et humanistes (aussi à lire au féminin). Faut-il le dire ?,
comment le dire ?, comment éviter que le malade devienne une excroissance
traitée par un robot ?, comment faire pour que l'ensemble soit traité et pas
le cancer seulement ?.

Digression : tous les remerciement à LM pour sa liste de paroles sages. J'ai
là retrouvé LM et je l'en remercie.

J'ai regretté sur " gerialist " de n'avoir pas compris vos commentaires
concernant la  requête du malade et sa famille de support psychologique,
problème  qui est relevé dans le livre blanc par la phrase

- j'ai beaucoup apprécié l'aide d'un psychologue . Il est important de vider
son sac surtout quand on est dans un milieu familial où on a peur de la
maladie.-

Mon expérience personnelle est qu'en trois semaines je n'ai pas réussi à
obtenir une réponse du Service Psychiatrie  de St Germain en Laye.  Mourrez
dans la douleur !

L'Itinérant dit :

David Khayat dit " Nous ne sommes plus au temps où le médecin voyait la
maladie avant le malade, le cancer avant la personne atteint de ce cancer.
Aujourd'hui on écoute, on informe, on rassure. Docteurs et patients luttent
ensemble contre le mal. Et c'est ensemble qu'ils aspirent à la guérison.

Le rapporteur (moi), trouve que nous ne sommes plus au temps ou le médecin
voyait la maladie avant le malade car maintenant il voit l'ordinateur.

Le malade, la fin de vie, et son entourage :

Maladroitement j'avais essayé d'utiliser le mot anglais holistic venant de
l'anglais whole . Les résultats avaient été décourageants. La grammaire et la
sémiologie intéressait plus que le contenu (mal présenté, mes excuses vous
sont présentées).

Pourtant, et je l'en remercie, LM fait état du respect que nous devons avoir
pour la génération précédente de responsables de la santé pour les égouts et
l'hygiène. Yves Gineste y attache aussi beaucoup d'importance si j'ai bien lu.
Si j'ai mal lu je vous prie de m'en excuser.

Face au vieillissement soit de ceux qu'on aime soit de sois même toute notre
vision du monde change. Encore merci à LM pour ces phrases sur l'avilissement
de ceux qui se retrouvent exclus.

Avec l'exclusion toute notre vision du monde change et notre monde intérieur
s'effondre. C'est vraiment ça la vie ? Je vais vraiment finir ainsi les
couches pleines de caca avec des soignants qui m'évitent ?

Jean-Yves Naccache dans l'Itinérant dit

" Nous sommes encore galvanisés par le mythe de l'éternelle jeunesse. Vieillir
est devenu une maladie, la mort est devenue tabou. Aujourd'hui, on ne parle
plus de sa mort et on accepte à peine de regarder celle des autres,
lorsqu'elle nous est proche. Rêvant d'éternité, on est tout à fait prêt à
l'oublier et on ne cherche surtout pas à y penser. Alors bien sûr, lorsque
inexorable, elle se rapproche, on se sent complètement démuni. En vérité, on a
fini par oublier que l'être humain ne peut donner un sens à sa vie que s'il
donne un sens à sa mort, les deux sont liés. "

Le cancer est la maladie que ma génération a commencé à vaincre. Vous, qui
écrivez sur gérialist, vous êtes les auteurs de cette victoire.

La lutte contre le cheminement  sans dignité dans la perte des facultés sera
la maladie/malédiction que la génération à venir va vaincre.

Cette semaine j'ai accompagné une correspondante www dont la nièce, toute
jeune, vient de mourir en Irlande, et elle me dit cette phrase qui éveille
tant d'échos " la mère ne voulait pas lâcher le corps car alors sa fille
allait prendre froid ". Moi je me suis vu prendre une couverture pour mettre
sur la tombe pour comprendre à quel point nous ne pouvons accepter la mort.

Désolé, je divague :

Conclusion:

Sur gerialist on trouve un échantillon d'humanistes (masculin et féminin)
exceptionnels (lles) alors dites moi comment on fait un livre blanc donannt la
parole aux moins jeunes et aux déments ?.

qui va écrire le livre "Gerialist, Les Hommes face à la fin de vie". ?

Nils

Je dis comme Marguerite ( je pense souvent à vous, si vous n'écriviez pas est-
ce que j'oserais aussi écrire ?) , j'écris comme je peux, veuillez m'excuser
pour ce qui froisse, je ne vois pas toujours qu'on peut lire mes phrases dans
un autre sens que celui que j'ai voulu donner.

Essai de transfert
Chantal Minvielle