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MILLED fait sa promotion des LEDS en citant l'ANPCEN : Attention !!!   Liste de messages  
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Re: [CielNoir] MILLED fait sa promotion des LEDS en citant l'ANPCEN : Attention !!!

Tout dépend de la taille des aérosols : de 0.1 à 10 microns !

La diffusion change de caractère selon la taille des particules
diffusantes relative à la longueur d'onde de la lumière incidente. La
diffusion Rayleigh (sélective en longueur d'onde : lambda**-4)
s'applique lorsque les particules sont très petites par rapport à la
longueur d'onde de lumière. La diffusion Mie (non sélective)
s'applique lorsque les particules ont la même taille que (ou
supérieure à) la longueur d'onde.

Un autre différence, la diffusion Rayleigh se produit vers l'avant et
vers l'arrière (ont dit : forward and backward scattering), tandis
que la diffusion Mie se fait preferentiellement vers l'avant, d'où le
halo blanchâtre autour du Soleil en presence d'aérosols dans
l'atmosphère.

En ce qui concerne les LED, cette technologie est en plein
développement et l'on a des soucis à se faire. Le spectre est très
riche dans le bleu (http://home.att.net/~ledmuseum/spectra6.htm) et
on retrouve le problème des lampes au mercure et leur impact sur les
insectes. La situation pourrait changer s'ils arrivent à développer
des LED avec des couches phosphorescentes nouvelles qui produisent
une couleur plus jaune.

A mon avis les arguments de type économie d'énergie ne vont jamais
par eux mêmes produire les effets que l'on cherche. On peut réduire
la consommation d'énergie et éclairer d'avantage ! Il faut avant tout
porter l'attention du public vers l'impact sur l'environnement.

Le problème principal reste donc la limitation du niveau de
l'éclairement produit au sol. Dans mon petit village (Vachères 04,
300 habitants), j'ai récemment mesuré des niveaux allant de 7.5 lux à
70 lux, selon l'emplacement et le type de lampadaire et ampoule.
Personne n'a jamais mesuré les niveaux pour les nouveaux éclairages
au SHP (pour lesquels je trouve entre 30 et 70 lux). C'est affolant.

Amitiés,
Sergio




Le 6 juil. 2009 à 15:59, <yvan.dutil@...>
<yvan.dutil@...> a écrit :

>
>
> Le commentaire de Sergio est pertinent mais erronée du point de la
> physique de l'atmosphère. La diffusion des aérosols se fait selon
> la loi de Mie qui est essentiellement achromatique dans le domaine
> visible. La sensibilité aux couleurs est due à la diffusion de
> Rayleigh. C'est pourquoi les nuages sont blanc et le ciel est bleu.
> La lumière pollue à 2-3 fois plus que la lumière blanche.
>
>
>
> Yvan Dutil
>
>
>
> To: CielNoir@...
> From: jc.fog@...
> Date: Mon, 6 Jul 2009 13:45:58 +0200
> Subject: Re: [CielNoir] MILLED fait sa promotion des LEDS en citant
> l'ANPCEN : Attention !!!
>
>
>
>
>
>
>
> bonjour
> il y a quelques temps , Sergio avait fait cette info.
> jc
>
> """
>
> La physique de la diffusion par l'atmosphère d'une lumière
>
> artificielle ne change pas en fonction de la longueur d'onde ni de la
>
> nature de la lampe (SHP, SBP, mercure, LED, halogène, etc).
>
> Mais elle change selon le contenu de l'atmosphère en aérosols. Si
>
> l'air est propre, la lumière bleue sera plus diffusée que la lumière
>
> rouge (la diffusion Rayleigh, c'est pourquoi d'ailleurs un ciel propre
>
> de jour est bleu) mais en présence de grosses particules toutes les
>
> longueurs d'onde seront diffusées également bien (c'est pourquoi les
>
> nuages de vapeur d'eau sont blanches), donc le rouge relativement
> plus.
>
> L'essentiel est que notre perception de la lumière diffusée la nuit
>
> change en fonction du spectre de la lampe. La vision nocturne (sans
>
> perception des couleurs, dite scotopique, où les bâtonets sont actifs)
>
> est plus sensible au bleu, avec un maximum à 507 nm, et la vision
>
> diurne (avec perception des couleurs, dite photopique, où les cônes
>
> sont actifs), avec un maximum à 555 nm, plus sensible au jaune.
>
> Ceci implique que la nuit très noire les halos dûs aux lumières
>
> blanches (LED, halogènes) nous paraitront plus intenses que ceux des
>
> lumières jaunes (sodium). On appelle cela l'effet Purkinje.
>
> Si l'on considère différentes types de lampes, leur efficacité
>
> visuelle relative (en lumens par watt) change selon le type de vision,
>
> selon le pourcentage de lumière émise dans la région ou l'oeil est
>
> sensible :
>
> Source Wattage Photopique Scotopique rapport
>
> -----------------------------------------------------
>
> SodiumBP 90 152 35 0,23
>
> SodiumHP 250 109 68 0,62
>
> mercure 400 55 60 1,09
>
> iodure 400 80 115 1,44
>
> Cependant, il n'y a pas de frontière nette entre les deux types de
>
> vision et l'on est amenés à définir un régime intermédiare, dit vision
>
> mésopique, dans laquelle les cônes et les bâtonets sont actifs dans la
>
> détection, en proportion variable.
>
> Si l'on exprime la brillance relative des halos nocturnes pour
>
> différentes valeurs d'une luminance photopique faible (en candela/m2)
>
> on a, en fonction du type de lampe :
>
> Source Wattage 10^-02 10^-3
>
> ----------------------------------------
>
> SodiumBP 90 100% 100%
>
> SodiumHP 250 200 258
>
> mercure 400 316 454
>
> iodure 400 406 600
>
> Donc, les halos de lumière blanche vont paraître 4 à 6 fois plus
>
> intenses que ceux d'une lumière jaune, mais cela dépend du wattage. Ma
>
> référence : "Light Pollution Handbook" de Narisada & Schreuder (2004).
>
> Amitiés,
>
> Sergio Ilovaisky
>
> OHP """
>
> Richard DAUVILLIER a écrit :
>> Bonjour Nicolas,
>>
>> Il ne faut pas oublier de leur parler du spectre très large et
>> bleuté des LEDS.
>>
>> Amitiés
>>
>> Richard
>>
>>
>> From: Nicolas
>> Sent: Sunday, July 05, 2009 12:04 AM
>> To: CielNoir@...
>> Subject: [CielNoir] MILLED fait sa promotion des LEDS en citant
>> l'ANPCEN : Attention !!!
>>
>>
>>
>>
>>
>> Bonjour à tous,
>> Je viens de trouver cette société qui fait la promotion de la
>> lumière blanche à base de LEDS pour "protéger l'environnement" et
>> permettre une "Réduction importante de la pollution lumineuse".
>> http://www.milled.fr/milled-france/
>> Pour légitimer leur commerce, ils parlent de l'ANPCEN et de la loi
>> Grenelle à venir (http://www.milled.fr/archives/pollution-
>> lumineuse/) mais ils n'ont pas tout compris car les niveaux
>> d'éclairements pour les différentes ampoules vendues sont énormes ...
>> Il va falloir réagir à mon avis pour leur ré-expliquer les
>> fondamentaux afin de réellement limiter la pollution lumineuse ...
>> Amicalement,
>> Nicolas.
>>
>>
>>
>>
>>
>> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte
>> seul ont été supprimées]
>>
>>
>>
>> ------------------------------------
>>
>> ----------------------------------------------------------
>> Association Nationale pour la Protection du Ciel et de
>> l'Environnement Nocturnes
>> http://www.anpcen.fr
>> Les anciens bulletins de l'ANPCEN : http://web.anpcen.fr/
>> association/sos/
>> Pour soutenir l'ANPCEN et recevoir sa lettre S.O.S., adhérez !
>> http://web.anpcen.fr/association/adhesion
>> Liens Yahoo! Groupes
>>
>>
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> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul
> ont été supprimées]
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> Association Nationale pour la Protection du Ciel et de
> l'Environnement Nocturnes
> http://www.anpcen.fr
> Les anciens bulletins de l'ANPCEN : http://web.anpcen.fr/
> association/sos/
> Pour soutenir l'ANPCEN et recevoir sa lettre S.O.S., adhérez !
> http://web.anpcen.fr/association/adhesion
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Mardi 7. Juillet 2009  15:28

silovaisky
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Bonjour à tous, Je viens de trouver cette société qui fait la promotion de la lumière blanche à base de LEDS pour "protéger l'environnement" et permettre...
Nicolas
nico_saturne
Messenger Envoyer un message
4. Juillet 2009
22:06

une triste confusion entre économie d'énergie avec technique pseudo écologique et pollution Lumineuse. Nico , on compte sur toi pour les éclairer? jc...
jc.fog
jcfoglia2
Messenger Envoyer un message
5. Juillet 2009
8:57

Bonjour a tous et a Nicolas... C'est bien ce que l'on dit dans "notre" article ! Puisque on l'a ecrit ensemble... "Diminuer les halos lumineux pour protéger...
Alain LE GUE
Alain.Legue@...
Envoyer un message
5. Juillet 2009
9:12

Je ne comprend pas bien votre opposition ou mise en garde contre les LED ! Hormis le fait que leur production ne soit pas écologique, 30% (ou moins) de...
ANSELMI
marcjoantom
Messenger Envoyer un message
5. Juillet 2009
12:18

Bonjour Nicolas, Il ne faut pas oublier de leur parler du spectre très large et bleuté des LEDS. Amitiés Richard From: Nicolas Sent: Sunday, July 05, 2009...
Richard DAUVILLIER
dauvillier.richard@...
Envoyer un message
6. Juillet 2009
8:21

bonjour il y a quelques temps , Sergio avait fait cette info. jc """ La physique de la diffusion par l'atmosphère d'une lumière artificielle ne change pas en...
jc.fog
jcfoglia2
Messenger Envoyer un message
6. Juillet 2009
11:46

Le commentaire de Sergio est pertinent mais erronée du point de la physique de l'atmosphère. La diffusion des aérosols se fait selon la loi de Mie qui est...
yvan.dutil@...
yvandutil
Messenger Envoyer un message
6. Juillet 2009
13:59

Tout dépend de la taille des aérosols : de 0.1 à 10 microns ! La diffusion change de caractère selon la taille des particules diffusantes relative à la...
Sergio A. ILOVAISKY
silovaisky
Messenger Envoyer un message
7. Juillet 2009
15:29
Avancée

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